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Élection et climat, quelques débats choquants

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Il y a aussi d'autres solutions. Que les médias mainstream (sources d'informations principales pour les plus anciens) fassent enfin leur travail d'information ,et cessent d'être un outil de propagande pour le pouvoir neoliberal. Et qu’enfin les plus (...)

Est-ce si étonnant de voir que 3 français sur 4 n'ai pas voté pour un programme en phase avec l'accord de Paris quand la thématique écologique à été complétement occulté par les média télévisuels?

Les effets de cadrage comptent énromément, je ne pense(...)

Et, si on est vieux, qu'on a voté Mélenchon, qu'on s'angoisse pour la vie de ses petits-enfants, faut-il se suicider tout de suite pour limiter sa consommation ?


Je suis assez d'accord... mais pas avant Jean-Marie Le Pen....



(...)

Derniers commentaires

Il serait intéressant de reprendre les premiers textes de Jean-Marc Jancovici, que j'ai du lire il y a près d'une vingtaine d'année: étant donné les risques à venir, on va passer par des guerres de l'énergie, de l'alimentation et par des moments dictatoriaux. Il disait cela dès ses premiers textes. 

Et aujourd'hui, on a une guerre de l'énergie et une dérive vers des régimes illibéraux.

Vous dites "Sauvez la planète"". Mais la planète poursuivra sa vie avec ou sans nous avec d'autres espèces que nous ne connaissons sans doute pas. Une chose est sûre : la terre se réchauffe du fait de l'activité humaine. Mais quelles conséquences ? Que faire sans remettre en cause la vie humaine sur terre ? Car combien de personnes surtout chez les jeunes sont prêtes à renoncer à leur confort ? Combien d'artiste sont prêts à renoncer à leur scène bourrée d'éclairage, de jeux de lumière ? Comien de riches sont prêts à renoncer à leurs grosses voitures ? Les choses sont très compliquées.

Je comprends parfaitement cet article : j'ai 51 ans, j'ai voté (lfi) une dernière fois, j'ai pas de leçon à donner à qui que ce soit, en particulier sur l'écologie, je n'irai donc plus voter. (trop vieux) Le système devra changer de toutes façons, et ça ne se fera donc pas en douceur. Quand il se passera quelque chose, peut être que je pourrais participer....peut-être pas, c'est pas grave! Macron et Le Pen me débectent.

Si vous retournez voir l'article de DS, vous verrez que la date de l'infographie a changé.


Si vous cliquez dessus, vous verrez l'article du 11 dont elle est tirée.


Le titre de l'article est "...ont voté..." selon sondage IPSOS*


Allez à *....


"*Sondage réalisé sur internet du 6 au 9 avril 2022 sur Internet auprès de 4 000 personnes inscrites sur les listes électorales, constituant un échantillon représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus. La méthode des quotas a été appliquée. "


Conclusion?



""En d'autres termes, pour sauver la planète, Gemenne en tire la conclusion qu'il n'y a plus rien à attendre d'élections démocratiques. ""

******

C'est parfaitement ce que j'ai compris d'interview de "jeunes" activistes du climat. 

Et j'ai frissonné en comprenant qu'à leur yeux l'action violente était une option.

Et vous savez quoi, moi le vieux, je leur donne raison.

Je ne sais pas si ça marchera, mais à mon avis, ça ne pourra pas être pire que s'ils ne font rien. Parce qu'une action dirigée vaut mieux que le chaos...

Maintenant qu'on le veuille ou non, le Titanic continue de couler.


au secours, Alphonse Allais... dites leur qu'une fois qu'on a passé les bornes, il n'y a plus de limites.

IL y a une solution simple et positive mettre le vote à 16 ans comme le proposait Mélenchon.

Cela évite ces débats de caniveaux

Ah oui, et plus que le droit de vote "à vie", ce qui me choque c'est surtout le permis de conduire " à vie" alors qu'on sait bien que passé un certain âge, les réflexes, la vue, etc ne sont plus ce qu'ils étaient. Conditionner le permis de conduire à une visite médicale annuelle et/ou un examen (théorique et pratique) passé un certain âge me semblerait être une mesure de sécurité publique.

Que les "vieux" votent (en moyenne) pour les partis les plus conservateurs, c'est vieux comme le monde. Que l'écologie ne fassent pas partie de leurs préoccupations, oui, c'est sûr, mais le reste des Français fait à peine mieux.


S'il fallait trouver un argument pour fixer un âge limite maximal pour le droit de vote, ce ne serait pas "les vieux votent mal" mais plutôt d'assumer le caractère arbitraire de toute limite d'âge (minimale comme maximale). Après tout, il y a un exemple qui "marche": pour élire le pape, seuls les cardinaux de moins de 80 ans ont le droit de vote. Qu'on fixe une telle limite arbitraire pour le vote démocratique ne me choquerait pas tant que ça (du moment qu'elle soit plus élevée que l'espérance de vie, genre 85 ou 90 ans) mais il ne faut pas croire que ça changerait fondamentalement les résultats des votes. Ca resterait une mesure cosmétique qui, a mon avis, serait surtout contre-productive.



Excusez moi d'avoir vomi. 

Est-ce vraiment un hasard cette finale : Le Pen Vs Macron ? N’est-elle pas, tout simplement, le lapsus révélateur d’une civilisation qui a déjà intégré qu'elle était condamnée à mort ?

Je me permets de recopier un message que j'ai  posté ici même le 11 avril  :



" Il y a un graphique qui circule sur le vote en fonction de l'âge . 


Ce que ne montre pas le graphique :  les 2 catégories les plus jeunes 18/24 et 25/34 sont celles  où l'abstention a été la plus grande .


Si on tient compte  du taux de participation  par rapport aux suffrages exprimés  on obtient alors un résultat sensiblement différent . Ainsi par exemple, pour le vote Mélenchon :


18-24 ans   = 17,98% des inscrits


25-34 ans = 18,36% des inscrits


35-49 ans  = 17,16% des inscrits


50-59  ans = 17,60% des inscrits


60-69  ans = 14,96% des inscrits  "



   Cette discussion sur la façon dont auraient voté les uns et les autres est biaisée . 


Les jeunes se sont plus abstenus que les autres : pour peser sur l'élection il leur faut commencer par aller voter .



Au moins un test de sénilité , pour pas se retrouver avec un Biden qui va voter .... Obligation d'éducation politique , interdire le vote sur une belle gueule , interdire les infos stressantes , interdire les sondages ....merde y'a vraiment un probleme avec les élections ....En fait le probleme c'est la vie en société ! Merde je vire libéral....Maggie sort de ce corps , je suis possédé.....

Petit aparté en rapport avec cette chronique, vous pouvez écouter ( si vous pouvez aller au bout sans vomir) le blogueur Pierre Emmanuel Barré ( inconnu de ma vieille personne électrice LFI depuis longtemps). C'est joliment intitulé " Gros cons de vieux". Sous prétexte d'être adressé à ceux qui ont voté Macron ou Le Pen, on en prend plein sa besace, c'est grossier, basique, simpliste, injurieux. certaine de ma famille et amis n'ont même pas pu l'écouter jusqu'au bout tellement c'est violent. Le jeune homme éructe sa rage, il en a les yeux révulsés. Insupportable.

81 ans et plus de 8 mois à ce jour*, à la question du matinaute: "si on ne parle pas de ça, de quoi parlerons-nous?", je ne vois rien à répondre à sa façon, je veux croire empruntée, de métaphysiquement âgée (3 millénaires) de la poser. L'être humain est un peu différent d'un animal politique  raisonnant (comptabilisant); Il peut devenir car il ne l'est pas "naturellement"*, un mortel qui apprend sa vie durant "comme l'uom s'eterna", ainsi que Dante en son Enfer le découvrit: ce qu' Heidegger dès Être et Temps en "immortalité" traduisit. L'être humain ne meurt en effet que tout au long de sa vie, si proprement il la vit. La mort est assomption et non consomption. Il  ne fait autrement que décéder pour ne pas dire "crever": ce qui me dispenserait de préciser comment considérer ceux qui aujourd'hui voudraient imposer la façon dont le matinaute a présenté la question. 


* Qui ici dit mieux: je veux dire plus vieux?


** contrairement au fameux et "socratique" paradigme syllogistique.       

au passage, l'idée d'une pondération du vote en fonction de l'âge me laisse pantoise : on fait comment, en pratique ? une marque sur l'enveloppe ? des urnes séparées selon les âges ? 

dans ma commune (30 électeurs), autant voter à main levée... 


tout comme l'idée de l'"espérance de vie" bêtement assimilée à l'âge : en fait, pour être cohérent, faudrait éviter que les pauvres, et en particulier les sans domicile, les malades, les alcoolos et les fumeurs, les hommes (vs les femmes), les malades (diabétiques, cancéreux, épileptiques et autres incurables), les pas vaccinés, les fous du volant, je suis sûre que j'en oublie, pèsent sur l'avenir des jeunes riches et en bonne santé

en gros, à lire la chronique de DS et les commentaires des asinautes, tout ce qui pourrait favoriser le vote Mélenchon est bon à prendre.


Jonluk est déjà à un très bon niveau électoral. il a un programme solide qui couvre pas mal de thèmes. il a une base électorale qui s'étend d'élection en élection. il ne lui manque pas grand-chose. mais je ne pense pas que ce pas grand-chose sera atteint en pointant du doigt (voire en insultant) les petits camarades (le PC) ou en faisant naitre des idées toutes pétées (celle de la chronique).

Pour Soleil Vert, il ne s’agissait pas forcément d’euthanasie. Certains vieux faisaient la queue pour s’en aller dignement. 


Pour le vote du premier tour, je n’ai pas voté pour un candidat qui proposait un programme qui respectait l’accord de Paris : il n’y en avait pas, voir l’analyse de The Shift Projet…


Au demeurant, je vote aussi pour un candidat en fonction d'un ensemble dont vision sociale et économique, charisme, respect de l’autre, ego modéré, constructif (pas de dénigrement des autres candidats). etc… Et je n’en trouve aucun. 

Quel âge il a, Mélenchon ?

"Reste l'enquête  elle-même, mesurée, contradictoire, où s'exprime toute une série d'hypothèses, moins "choquantes" que celle d'un impossible âge-couperet : par exemple une surpondération du vote des jeunes, l'instauration du vote obligatoire (serpent de mer), etc.

Ces débats doivent-il être interdits ?"


Je ne m'attendait pas à trouver sur @SI la rhétorique des Néocons, sous la plume même de son fondateur.


Allez, écartons un peu plus la fenêtre d'Overton.


Puisque notre "nation" doit être dirigée comme une startup, je propose de remplacer le droit constitutionnel par le droit des affaires :

- un nombre de droits de vote proportionnel au capital investi (nombre d'actions détenues) dans la Startup Nation

- des actions à droit de vote double

- des actions sans droit de vote, pour les rebelles, les assistés, notamment les amateurs d'écrans plats, etc.


Allez, encore un petit effort, et vous allez réussir à pousser les indécis dans les bras de qui-vous-savez.

Amusant, ceux qui se plaignent du manque de démocratie, ou du peu de visibilité de l'écologie, sont aussi ceux qui ont tout fait pour bloquer la seule candidature qui proposait un changement démocratique et qui accessoirement aurait pu proposer un second tour sur l'écologie et le social

Je ne suis pas bien sûre de comprendre les "choquances" que vous mettez dos-à-dos Daniel. Voter dans une démocratie, pour des candidats (si abominables soient-ils) qui sont défavorables à un traité (en raison des perversions de ladite démocratie, certes) serait aussi choquant que décider d'accorder une valeur, un niveau de citoyenneté différent à différents individus selon leur espérance de temps restant à vivre ? Pardon mais ce n'est pas seulement débattre des modalités et des limites de la démocratie (ça ok, c'est légitime) c'est accepter de "débattre" de la relativité de la valeur des humains au nom des enjeux du futur. Les termes du débat tels que vous les posez, c'est la légitimité d'une dictature au nom du futur, versus l'illégitimité d'une dictature qui s'accroche au passé (par peur du futur qu'on lui brandit sous le nez comme toujours plus effrayant). La démocratie qui fait ce qu'elle peut pour mettre un peu d'ordre et de paix au prénset est hors-champ.  C'est accepter qu'une poignée d'experts du GIEC (dont les analyses sont fondées, bien sûr, je ne les mets pas en doute) décident du sort des peuples à la place des représentants des peuples, qu'ils soient élus démocratiquement ou non. Car même les autocrates "représentent" d'une certaine manière des peuples. Alors que les experts ne représentent que des objets précis (l'objet de leur expertise : "la planète" ; "la santé" ; "l'économie" par exemple). Le peuple, ce n'est pas leur job. Nous avons fait cette même erreur en laissant une poignée "d'experts" consultants adossés à une poignée de médecins du conseil sanitaire décider de la façon de faire face au Covid. Et déjà cela a hérissé le peuple français, dont le complotisme antivax/antipass n'était que le symptôme de cette confiscation du bien commun au profit des experts. Même les médecins du conseil sanitaire les moins rebelles ont parfois renâclé devant cette confusion des rôles entre le médical et le politique, qu'on leur faisait endosser. Le débat que vous proposez, c'est comme si on pouvait débattre de supprimer le droit de vote aux gens qui n'ont pas d'enfants au motif qu'ils ne sont pas concernés par leur avenir. Ou si on avait proposé un double droit de vote aux blancs et un demi-droit de vote aux noirs à l'époque du trou dans la couche d'ozone, au motif que les premiers sont plus concernés que les seconds par le risque de cancer de la peau lié aux UV. Allez c'est choquant, mais on a le droit d'en débattre, hein ? Non. Les tabous ont leur raison d'être et leurs vertus. Accepter de débattre, c'est accepter, au moins un peu, les termes du débat. Malheureusement, accepter de débattre de la suppression de la citoyenneté d'une frange de la population au nom des prédictions du Giec, c'est donner raison à ceux qui dans un curieux renversement, considèrent que Le Pen est plus démocrate que ceux qu'ils considèrent comme les "écolos mondialistes". Ceux qui disent que les sujets vraiment importants comme l'écologie et la santé doivent être soustraits à la démocratie, sont ceux qui n'ont jamais vraiment cru à la démocratie. Qu'ils ne s'étonnent pas alors, de voir des dictateurs(.trices, en l'occurrence) en herbe s'en emparer.

Le fait même que cette idée d'empêcher les vieux de voter surgisse dans les esprits montre d'ailleurs à quel point notre société est devenue malthusienne et misanthrope. Nous avons négligé de compter les morts du covid dans les Ehpad pendant plusieurs mois, tellement les vieux ne comptaient pas pour le reste de la société française. Nous avons laissé d'énormes groupes comme Orpéa les traiter comme on n'accepte même pas de traiter des animaux (et l'info était connue bien avant les Fossoyeurs). Tout ça pour le bien des jeunes ? Mais même pas ! On n'a jamais autant négligé les enfants, on les gave d'aliments toxiques, on les colle devant des écrans toute la journée pour éviter de s'en occuper. Les parents les confient d'ailleurs aux mêmes que ceux qui s'occupent des vieux : ceux dont les métiers sont les plus méprisés.  Et qu'on accuse de faire trop d'enfants et de nuire ainsi à la planète, un comble. L'écologie est un sujet absolument important. Et c'est pour ça qu'elle doit faire partie du débat démocratique.

Il faut quand même dire qu'un certain nombre d'électeurs de Macron le voit dans les clous sur le gestion de la crise climatique. Cette histoire de 3/4 contre est quand même une simplification à l'extrême.

Moralité : Les vieux, il faudrait qu'ils meurent jeunes.

Cher Daniel Schneidermann,

Je suis quant à moi assez choquée que vous ne le soyez pas plus que cela… Il ne s'agit pas d'être concerné — ce que nous sommes, vous et moi, et moi encore un peu plus : je suis née en 50, et j'ai vu que nous serions 9 % dans ma classe d'âge à avoir voté Mélenchon ; il s'agit de n'être pas suffisamment sensible à cette manie de montrer du doigt les vieux, les jeunes, comme les Arabes, les Juifs, les homos, les trans, etc. 

Personnellement, je reconnais quelques groupes haïssables : les cons et les salauds. J'ai la faiblesse de penser que ce n'est pas la même chose. 

Bien à vous, 

FA


Le temps ne fait rien à l'affaire (Georges Brassens ) 


Quand ils sont tout neufs
Qu'ils sortent de l'œuf
Du cocon
Tous les jeunes blancs-becs
Prennent les vieux mecs
Pour des cons
Quand ils sont d'venus
Des têtes chenues
Des grisons
Tous les vieux fourneaux
Prennent les jeunots
Pour des cons
Moi, qui balance entre deux âges
J'leur adresse à tous un message

Le temps ne fait rien à l'affaire
Quand on est con, on est con
Qu'on ait vingt ans, qu'on soit grand-père
Quand on est con, on est con
Entre vous, plus de controverses
Cons caducs ou cons débutants
Petits cons d'la dernière averse
Vieux cons des neiges d'antan
Petits cons d'la dernière averse
Vieux cons des neiges d'antan

Vous, les cons naissants
Les cons innocents
Les jeunes cons
Qui, n'le niez pas
Prenez les papas
Pour des cons
Vous, les cons âgés
Les cons usagés
Les vieux cons
Qui, confessez-le
Prenez les p'tits bleus
Pour des cons
Méditez l'impartial message
D'un qui balance entre deux âges

Le temps ne fait rien à l'affaire
Quand on est con, on est con
Qu'on ait vingt ans, qu'on soit grand-père
Quand on est con, on est con
Entre vous, plus de controverses
Cons caducs ou cons débutants
Petits cons d'la dernière averse
Vieux cons des neiges d'antan
Petits cons d'la dernière averse
Vieux cons des neiges d'antan

Les vieux votent, mal selon certains -- et ici-même des vrais gens de gauche autoproclamés oscillent entre les euthanasier ou leur donner moins de droits --, mais ce qu'il faut en retenir c'est qu'ils votent(*).
Ils ne sont pourtant pas les plus nombreux dans la population, il suffit de regarder la pyramide des âges (source INSEE).


Aussi pour rappel, il y a pas mal d'actifs dans la tranche  > 60, aujourd'hui.


Alors les jeunes qui râlez : votez !!


*(mais ils votent relativement peu pour Le Pen, ce qui en soi n'est pas si mal)


Bon.. je ne sais si mes images vont passer le mur de l'éditeur, j'vous mets les liens

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381472



https://fr.statista.com/statistiques/1302062/votes-premier-tour-presidentielles-2022-profession-electeurs/


On interdit bien aux enfants de voter alors qu'ils sont tout à fait concernés par nos choix politiques (l'école, le climat)... Ce débat absurde montre bien à quel point c'est la conclusion de la chronique de Daniel Schneidermann qui est importante. Le sursaut n'aura pas lieu dans les urnes. Tout simplement parce que les urnes n'ont jamais créé de sursaut. L'élection est par définition, depuis toujours et pour toujours, un élément de maintien de l'ordre social, dit Bégaudeau après Elisée Reclus. La politique, c'est-à-dire l'art du sursaut, se trouve partout ailleurs mais pas dans l'isoloir.

Mais comme c'est dommage! Too bad! 

Qu'ils nous aient fait les mêmes graphiques montrant la répartition urbain/rural, hommes/femmes/transgenres, ou pourquoi non, 2ème génération/né à l'étranger/souche, et là on était aux anges, dans le paradis médiatique.

Ça aurait fait jaser alors que là, à part se renvoyer à soi-même pour dire oui-non, se demander depuis quand je n'ai pas croisé un jeune ou un vieux, c'est selon, tout est figé, rien ne va bouger. Zut feu de paille de l'orage de merde.


Vous ne voyez pas? Que prendre par la main une catégorie pour lui dire "va, mon jeune, va voter ceci", il y a atteinte à la liberté, liberté chérie? 

La liberté est dans la démarche. Un point c'est tout. L'âge change, les conséquences électorales ne sont pas assez définitives pour qu'un vote soit un pari sur l'avenir. 


La chanson de Brel, sur l'évolution des comportements en fonction de l'âge, les bourgeois, laisse présager que la conscience politique des jeunes va elle-même bouger. Le plus simple serait pour les jeunes, le refus absolu d'être vieux, dans la logique absolutiste de favoriser leur catégorie d'âge!

il parle vite, mais bon... ça urge !


et sinon, c'est pas un peu "fenêtre d'overton", cette proposition ?

l  ' ennemi c  'est Macron ou le Pen ?? parce qu ' elle veut   remettre la retraite à  60  balais /..  ceusses qui votent Le pen sont les plus pauvres qui vivent le moins longtemps  ( nord et est  et centre est ..; les regions desindustrialisées ) Pour y faire la revolution,   ce sera  la guerilla , il faudra occuper  village par village , Saint pepie  des agassous  apres Petaouchnok  et avant Triffouilly les oies ...


J'imagine que l'article de France info n'oublie pas de parler de la proposition de priver de leur droits civiques les personnes qui "s'en prennent aux dépositaires de l'autorité publique" qui figure dans le programme de Macron...


Ce serait quand même dommage de faire ce genre d'articles en éludant les propositions des candidats qualifiés au second tour.

C'est choquant en effet, mais instaurer une pondération du vote en fonction de l'espérance de vie théorique d'une personne ne me paraît pas si aberrante et jeuniste que ça. C'est comme indexer le montant d'une cotisation syndicale sur un salaire perçu à mon sens.

Très sincèrement, je comprend les personnes qui y trouveraient là une hiérarchie des citoyens, c'en est une. Mais je ne pense pas que ce soit incompatible avec le respect des anciens, ni une manière de mettre la jeunesse sur un piédestal. C'est plutôt une forme de responsabilisation.

Le problème c'est pas les vieux c'est les gens qui votent mal. Si les gens votant autrement que pour la gauche radicale n'avaient pas le droit de vote, elle gagnerait, pensez y. /s


Plus sérieusement, oui, c'est un débat logiquement choquant pour tout démocrate, qui n'honore pas ceux de notre camp qui s'y laissent aller, et qui n'est à mon avis mis en avant que par un média cherchant à lui nuire.

Faudrait que j'aille lire l'article, qui a l'air intéressant - mais je trouver l'idée, sous ses atours logiques, en fait assez toute pétée...


- D'une parce qu'à partir du moment où la jeunesse s'abstient massivement, c'est plus que douteux de reporter la faute sur les plus âgés ("je me suis pas bougé pour aller voter et le résultat n'est pas celui que je veux, c'est donc de ta faute boomer !").


- De deux parce qu'il est évident que si le troisième âge avait voté ce qui arrange la jeunesse de gauche, la question ne se poserait pas - or un principe qui ne se clame pas par essence, mais qui dépend de la tête du résultat au premier tour, me semble bien brinquebalant pour en faire une règle démocratique phare. J'ai l'impression plutôt que tant qu'on arrivera pas au résultat voulu, les propositions vont pleuvoir (vote pondéré en fonction du revenu ? du niveau d'éducation ?)...


- De trois parce que les retraités ont aussi des intérêts, ce ne sont pas des animaux, quand bien même ces intérêts semblent absurdes du point de vue des jeunes. Et c'est là toute la question : le point de vue des jeunes n'est pas le seul point de vue au monde, ce n'est pas le maître-étalon - tout le monde est persuadé que son point de vue et ses grilles de lecture sont la réalité. Penser son vote comme la réalité et le vote des autres comme un biais, c'est une tarte à la crème et l'histoire de tout votant.


- Et enfin parce que ça mettrait à mal l'universalité du vote, qui me semble extrêmement précieuse. C'est un peu comme dire "bon, demain on arrête de verser la sécu aux plus riches parce qu'ils peuvent se payer leurs soins". Or non, justement : l'intérêt de la secu (comme du revenu de base s'il existe un jour), c'est justement qu'il concerne tout le monde sans exception, qu'il créé ni priviligiés ni assistés, et qu'il est de fait inattaquable. Le vote, de même, est inattaquable en terme d'égalité de représentation, et créer une brèche dans ce principe me semble jouer à l'apprenti sorcier.



Une note : un internaute sur reddit avait fait une tentative de vote pondéré selon l'âge. Pour ceux qui attendent un miracle, spoiler, ce nouveau calcul ne change rien au résultat : quelque soit le coefficient appliqué de 1.25 à 2, Macron et LePen arrivent premiers au second tour. Donc j'ai aussi l'impression que la gauche idéalise beaucoup le vote jeune et que, telle la consultation LFI, se cache un peu les yeux de sa part d'électorat qui va voter LePen.

Voter avant l'âge de raison = scandale
Voter après l'âge de raison = normal

Scandale à géométrie variable chez les vieux réac...

"pour sauver la planète, Gemenne en tire la conclusion n'y a plus rien à attendre d'élections démocratiques" : Ce n'est pas pour sauver la planète. C'est pour nous sauver nous. 


La planète, elle a déja vécu 5 ou 6 extinctions globales, une 7eme ne lui fera ni chaud, ni froid. La vie repartira d'ici 100 ou 200 mille ans. Peut-être moins, peut être plus.


Donc c'est simplement pour pouvoir vivre ensemble de manière correct sans trop crever trop vite, sans trop se taper dessus trop fort...

pourrait-on préciser que les personnes les plus âgées sont aussi les mieux nanties et que les plus jeunes sont aussi les plus précaires ? Présentés de cette façon les chiffres témoignent de différences de classes. Et la question opportune deviendrait "faut-il interdire (ou pondérer) le vote des riches ?

Guy Bedos voulait faire passer un permis de voter


Et quand on lui demandait qui le ferait passer, il disait :


Moi !!!!

Ce qu'il faut changer c'est cette constitution :pour ce faire 

1/faire en sorte que la ou l'élu.e à la Présidence le soit le plus mal possible, exemple idéal : 50,01 contre 49,99 avec 65% d'abstention ou votes blancs ou nuls

2/ne donner aucune majorité à l'élu.e aux législatives, donc consigne  de vote claire ni députés macronistes ni députéa lepéniste en juin, et on se débarrasse des 2 comme ça et de la 5 ième République dans la foulée

A quoi ça servirait de prolonger l"espérance de vie grâce à la médecine et la technologie si c'est pour finalement retirer le droit de vote aux vieux, les broyer et en faire des pilules nutritives ? La société techno-capitaliste est décidément absurde !

Les jeunes ne comprennent pas, il faut servir les actionnaires. Quand on est jeune on doit apprendre à utiliser un ordinateur ou une machine-outil, comme ça quand on est adulte on doit travailler pour générer des dividendes, et quand on est vieux on doit mettre son épargne retraite en spéculation sur les marchés. C'est pas compliqué. Les jeunes ne comprennent rien à l'économie néolibérale et veulent bêtement sauver la planète, ils votent Mélenchon.  Les actifs ne comprennent pas que l'entreprise veut leur bien en les faisant travailler toute leur vie pour gagner à peine de quoi se maintenir en bonne santé alors ils votent Lepen qui dit que les élites sont des méchants. Les vieux seront bientôt des actionnaires et veulent que Blackrock fasse fructifier leur capital retraite.

J'ai vu passer un tweet , attribué ( sans doute à tort ) à un membre de notre gentil et compétent membre du Gouvernement  :


" Il y a un âge, lorsqu'on devient un poids financier pour la société, où la question de fin de vie anticipée doit être posée, il faut en finir avec les tabous "


De la même manière, le coût de  la dernière année de vie pour la Sécu. a été calculé , il s'élève à 22.000 euros.


Pour toutes ces raisons, et le raisons électorales superbement décrites ,  Not' futur Président  a décidé de supprimer la dernière année de vie.

Alimentons la choquitude:

Sur l'hypothèse d'une espérance de vie de 80 ans et sur la base théorique:

- Qu'à 18 ans tu subis 100% des conséquences

- Qu'à 80 ans tu subis 0% des conséquences

Il n'y a qu'à établir une décroissance linéaire du poids du vote de 1.613% par an.

Plus qu'à développer un algorithme mais étonnamment je pense que la start-up nation, cajolée par le troisième âge, n'aimera pas.


Tout ça me fait penser à une conférence de Gaël Giraud, "l'effet reine rouge", lors de laquelle il indique que le seul pays se trouvant dans la cible (indice de développement humain fort, empreinte écologique faible) c'est Cuba (vers 25 minutes). Mais le hic, c'est l'acceptabilité par les populations, le "niveau démocratique". L'analyse est un peut-être un peu limitée car l'embargo est aussi probablement un facteur de cette "vertu" écologique (je ne me souviens plus des détails de la conférence). Enfin je trouve que cela lance des bases de débat sur l'écologie démocratique, si tant est que ça existe.

Une (autre?)question (idiote?)


Pourquoi pour le deuxième tour de la présidentielle ne sont pris que les deux premiers alors que pour les législatives il faut juste avoir plus de 12,5%?


Une triangulaire, ça aurait été  sympa, non?

Je vais faire vieux con, mais jeune à l'époque. mais  tout aussi authentique qu'identique.


Il ne faut éradiquer ni vieux, ni jeunes.


Simplement mettre au pilori ceux qui par malhonnêteté intellectuelle, doxa politique fondée sur l'omniprésence économique dans toue décision, qui ont préconisé consommation, compétition à coopération, circuits mondiaux à économie locale....et j'en passe et j'en passe


Simplement juger et condamner toux ces vieux richards qui ont mené, en taisant les conséquences funestes  que d'autres gueulaient la "Gueule Ouverte" le monde à sa perte inéluctable.


Ça soulagera mais ne résoudra pas le problème.

Ça permettra de crever vengés.

Alors les élections! La démocratie! 


Nous sommes en fin de course.

Bonne chance à tout le monde.

J'ai bien plombé l'ambiance.


Nous vivons la fin d'un monde formidable.

Mourrons en poète!


Quelles sont les sources de l'infographie de FranceInfo ?

il faut encore et encore le rappeler : cette analyse des votes par âge masque le facteur "classe sociale", et tout simplement le facteur "richesse". 


car ces vieux qui votent macron ou lapen, ce sont des vieux riches, car ce sont les riches qui vivent vieux ! 

"Les hommes les plus aisés vivent donc en moyenne 13 ans de plus que les plus modestes. Chez les femmes, cet écart est plus faible : l’espérance de vie à la naissance des femmes parmi les 5 % de personnes les plus aisées atteint 88,3 ans, contre 80,0 ans parmi les 5 % les plus modestes, soit 8 ans d’écart."


dès 60 ans ce différentiel de mortalité impacte la sociologie des "survivants". 


rappelons que ce sont les riches qui ont le bilan carbone le plus catastrophique, et qui s'en foutent (tous âges confondus) parce qu'ils pensent que leur richesse (et leur mérite personnel) les mettra à l'abri des alea climatiques (d'ailleurs surestimés par tous ces écologauchos). 


c'est aux riches qu'il faut supprimer le droit de vote... ou alors la richesse ?



quant au vote réactionnaire des 35-60, son impact est d'autant plus fort qu'ils sont plus nombreux que les vieux, et plus aussi (baisse de la natalité) que les moins de 35 ans en âge de voter. Il y a peut-être un effet de génération, là (les plus jeunes ne sont plus, pour la plupart, dans le déni de l'enjeu climatique), peut-être le sentiment d'avoir beaucoup à perdre dans les changements politiques... peut-être un effet de la mobilité géographique : rappelons que si désormais les jeunes sont inscrits sur les listes électorales d'office à leur majorité, ce n'est pas le cas pour cette classe d'âge, ni pour les changements de résidence. or l'obligation de déménager pour le travail touche d'abord les classes populaires.

ça mériterait d'être étudié finement.

Ce sont donc eux qui "font le vote", pour l'essentiel. Ça va quand même être difficile de retirer le droit de vote à la majorité des électeurs.


Combien de procurations ont été prise dans les Ehpad auprès de gens qui ne donnent plus l'heure ? On a une stat la dessus ? Curieux de voir combien de légumes on voté ...Mais plus sérieusement , les jeunes ne votent pas avant l'âge de raison , pourquoi les vieux ne s'arrêteraient ils pas de voter a l'âge de déraison? Mais vérifiez les procus auprès des séniles pour rigoler , c'est une spécialité de droite le vote des morts et meme des chiens maintenant....

Quand on connait les conséquences des changements climatiques sur l'économie (dont le rapport de la NSA il y a quelques années sur le sujet), les conséquences sur l'économie française se ressentira forcément. 


Alors parler de reformes de retraites sur la base des décennies à venir (mais en évitant le sujet du climat) a toujours été absurde de la part des gouvernements successifs.


L'article de FranceInfo omet en plus un argument qui me semble pertinent mais qui aurait encore plus fait hurler les vieux réacs : c'est factuel, l'électorat de droite meurent bien plus tard que l’électorat de gauche.

Et, si on est vieux, qu'on a voté Mélenchon, qu'on s'angoisse pour la vie de ses petits-enfants, faut-il se suicider tout de suite pour limiter sa consommation ?


Je suis assez d'accord... mais pas avant Jean-Marie Le Pen....



Quelle que soit la réforme (pondération, vote obligatoire, ou référendum d'initiative citoyenne), elle doit passer sous les fourches caudines de dirigeants qui pour les cinq années à venir y seront opposés. 

L'implication de la France sur la question climatique attendra donc au moins cinq ans. On en est réduit à espérer que d'autres pays seront plus volontaires d'ici là.

Il y a aussi d'autres solutions. Que les médias mainstream (sources d'informations principales pour les plus anciens) fassent enfin leur travail d'information ,et cessent d'être un outil de propagande pour le pouvoir neoliberal. Et qu’enfin les plus jeunes se mettent à voter en masse, pour ne pas laisser leur avenir aux mains de ceux qui en ont le moins .

.Nos vieux , dont moi-même bientôt, sur la voie de l'extinction de voix  .Coupons leur la télé qui leur sert de cerveau.

C'est un débat qui ne devrait même pas commencer. C'est essentialisant. Il y a beaucoup de vieux qui ont voté Mélenchon et de jeunes qui ont voté macron ou La Pen, même si c'est pas la majorité.

Non, le vrai sujet c'est devons-nous interdire de vote les électeurs de Macron et Le Pen ?

Il aurait fallu non seulement réserver le vote aux électeurs de moins de 35 ans, mais aussi exiger un âge minimum de 70 ans pour les candidats. Là, on aurait gagné !

Est-ce si étonnant de voir que 3 français sur 4 n'ai pas voté pour un programme en phase avec l'accord de Paris quand la thématique écologique à été complétement occulté par les média télévisuels?

Les effets de cadrage comptent énromément, je ne pense pas qu'il faille enterrer la démocratie, la convention citoyenne sur le climat aura au moins eu le mérite de montrer que sur ce sujet, des citoyens lambda sont capable d'accepter des propositions radicales, pour peu que les élément du problèmes soient bien mis sur la table.  On aurait plutôt besoin de plus de démocratie (donc diminuer l'impact des lobby et des canaux médiatique privé) que d'une technocratie qui enjamberai les citoyens "pour leur bien"

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