oups ! désolée j'ai tendance à foncer direct à la discussion :)

bien sûr c'est intéressant, il me semble qu'il est essentiel de laisser tomber la posture moralisatrice et de chercher à comprendre ces processus. 

pour rebondir sur votre dernier poi(...)

bon, je viens de lire vos épisodes 2,3,4, et voici ma première réaction : lorsque vous parlez de "la" science, vous parlez essentiellement des sciences "de la vie et de la matière". Votre imaginaire de la science est ancré dans ces sciences-là, pour (...)

merci pour la réponse, les développements et les liens :)

je dirais même à plusieurs formes d'intelligence collective :)

je ne suis pas sûre que la "santé" des comportements collectifs passe par l'éradication des "certitudes relatives"... à remplacer par des certitudes absolues ???

ni, surtout, par l'éradication de toute pensée magique, de tout imaginaire "irrationnel",(...)

itou. et je trouve que c'est un brin ringard de ne pas en saisir le charme :)

n'oublions pas non plus la remarquable intelligence politique de Jospin, qui fout en l'air le peu de puissance parlementaire en faisant voter le quinquennat... et qui choisit de se retirer dans sa tour d'ivoire à l'issue du premier tour au lieu de pa(...)

ce qui me chiffonne, moi, dans ce titre, ce n'est pas l'évocation de trump, mais l'idée qu'il s'agirait, pour macron, d'une évolution (ification). Pour moi, ces attitudes là (autoritaires, dictatoriales, prétentieuses) sont présentes chez lui dès ava(...)

c'est aux législatives que l'élection a été perdue...

bien sûr. 

mais c'est pas toujours évident. 

va falloir être intelligents.

wé :(

possible (hélas).

et dans ce cas, est-ce qu'ils en sont au point de se formuler clairement ce genre de but, (dans leurs "conseils" et clubs), ou est-ce que c'est un genre de fantasme pas vraiment conscient qui les guide ?

en effet, de Gaulle avait quand même quelques bricoles à son actif :)

pi j'arrive pas à tout suivre :(

(pas que ça à faire)

c'est une attestation, pas une auto-attestation. la première signe une contrainte, ok, la deuxième est si absurde qu'elle est, oui, humiliante.

ça me turlupine, cette histoire d'attestation. 

quelqu'un a-t-il une idée sur ce qui a pu les pousser à mettre en place cette procédure "infantilisante et humiliante" ? est-ce qu'ils nous prennent vraiment pour des enfants (pas impossible)? est-c(...)

"en même temps", on peut être opportuniste d'une main et comploteur de l'autre (ils appellent pas ça du complot, mais de la stratégie, c'est plus flatteur).

le récepteur aussi participe à la distorsion, souvent involontairement. 

si quelqu'un vous dit : "la classe dirigeante n'hésite pas à sacrifier des vies humaines sur l'autel de la croissance et du capitalisme financier", vous serez peut-être d'ac(...)

merci, ça a l'air très intéressant.

oui, enfin... il semblerait que les élevages industriels de vison soient plus dangereux que les pangolins.

vous croyez ? est-ce que "tout le monde" est tombé, après la guerre de 14-18 et la grippe espagnole ?

On peut essayer de s’entendre sur un point au moins , c’est que le gouvernement a fait une communication de merde  et a choisit la répression,  l'autoritarisme et l'infantilisation  comme mode de gestion de crise.

ok

"les faits", ce sont aussi des construits : aucune science même la plus empirique ne s'en empare, en direct, sans appareillage théorique et méthodologique, et donc sans filtre ni biais. 

je pense que tous ces débats sont normaux et utiles. (ne me faites pas dire que je pense que toutes les opinions se valent). 

d'abord parce que pour qu'une idée fasse son chemin, il faut que les critiques et les oppositions se manifestent et susc(...)

vous devez être bien jeune... j'ai connu le temps pas si lointain où le débat sur le climat était dominé par une large majorité consensuelle de climatosceptiques dûment estampillés scientifiques et qui traitaient clairement les autres de débiles...

"seules les publications devraient compter"... vous n'avez jamais participé à un séminaire ?

"savoir le niveau de gravité de la pandémie, et donc comment interpréter les données scientifiques c'est un sujet différent tout de même"

pas vraiment, il me semble. les régimes autoritaires ne cherchent évidemment pas à construire/diffuser une inform(...)

mais les deux sujets sont liés.

on constate aussi que le risque dictatorial fait moins bouillir que le risque sanitaire :(

depuis le temps que je répète que les seules bonnes mesures (dans les deux sens du terme) sont des mesures locales...

"Je pense qu'aucuns chiffre brut de ce genre ne peu être pertinent, il faut des chiffres intelligemment traité avec honnêteté et transparence."

tout à fait d'accord. 

cette honnêteté suppose qu'on accepte que ces chiffres soient discutés, y compri(...)

oui, c'est un peu effrayant.

en tout cas, sur @si, on publie plus sur la vague que sur "quoi faire"... :(

c'est assez vrai, mais petit bémol tout de même : la pollution aérienne, en ville ou lors d'une catastrophe industrielle, par exemple, peut tuer assez vite. et il semble bien que sa diminution, à Paris, ait sauvé des vies... mais ce qu'il en restait (...)

où l'on voit que le "complotisme" est la chose la mieux partagée du monde :D

pour ceux qui voudraient réfléchir plutôt que d'ergoter... 

"Arraisonnement. Un nom, c’est déjà une prise. Personne n’est confiné, nous sommes tou·te·s arraisonné·e·s, sommé·e·s d’appuyer nos conduites sur les raisons que l’État juge valables, et(...)

non mais franchement, là, vous avez plus peur de rien 

merci pour le fou rire

ah mais si c'est ce que vous entendez par confinement (et qui ne correspond pas à la définition que vous donniez et qui posait le risque de sanction comme constitutif de la notion de confinement) alors on est d'accord : ce n'est pas en soi punitif qu(...)

vous avez décidément un côté "évêque Cauchon" traquant la relapse... :D

oui, j'ai trouvé moi aussi que le décalage entre les deux nombres aurait mérité d'être fouillé, et aussi, en effet, que la question du moment se pose. de fait, il y a très peu d'infos sur les éventuels progrès thérapeutiques, la duré de l'hospitalisa(...)

pardon, mais je reprends la définition que vous avez donnée vous-même : "Le confinement est une stratégie de réduction des risques sanitaires qui oblige, sous peine de sanctions économiques ou pénales, une population à rester dans son logement ou dan(...)

il y a tout de même un fil rouge, dans ses recherche, qui est l'instrumentation politique de la peur.

peut-être qu'il ne mute pas, mais on lit de plus en plus souvent que l'immunité n'est pas durable. je vois mal dans ce cas comment un vaccin pourrait fonctionner ?

moi, désormais, j'assume : je suis complotiste, dans l'exacte mesure où j'estime que, dans les cercles du pouvoir, on met au point des stratégies sans nous les communiquer, secrètes, donc, et qu'elles visent plus à l'intérêt des "stratèges" qu'au bie(...)

vous ergotez, là. 

1°) la définition que vous avez donnée EST punitive. 

2°) confinement sans enfermement, c'est plus confinement

mais oui, bien sûr. 

si en quatre heures de promenade en forêt je n'ai croisé personne (et quand bien même j'aurais croisé, le moins qu'on puisse dire c'est qu'on peut garder ses distances, là), en quoi ai-je bien pu favoriser l'épidémie ? et si (...)

une fois qu'on compris qu'il n'y jamais de taux zéro de mortalité, on ne trouve pas nécessaire de tracer des axes pour toute la partie du repère qui restera toujours vide (sauf si les progrès de la médecine et des modes de vie devenaient miraculeux e(...)

je vous signale à toutes fins utiles que, pour ma part, je ne parle pas "d'aimer" ou de "ne pas aimer" le confinement, mais d'y être opposée. 

il faut peut-être éviter de penser que si les autres ne sont pas d'accords, c'est qu'ils sont un peu co(...)

bon, bref : c'est l'enfermement parce qu'il diminue les contacts. donc, c'est la diminution des contacts.

"une stratégie de réduction des risques sanitaires qui oblige, sous peine de sanctions économiques ou pénales, une population à rester dans son logement ou dans un lieu spécifique"... allons-y pour cette définition.

mon opposition à cette "stratégie"(...)

décidément, merci pour vos interventions (moi, je fatigue)

à dire vrai, l'hôpital est parfois néfaste : le nombre de maladies nosocomiales n'est pas négligeable :)

en réfléchissant aux dégâts, au lieu de se contenter de les évoquer rapidement, on pourrait peut-être les trouver, ces solutions alternatives...

mais non, tout les "anti-confinement" ne sont pas nécessairement dans le déni de la reprise épidémique !!!

merci. j'ai trouvé l'émission particulièrement décevante sur cette question, j'espérais qu'on allait pouvoir enfin approfondir la réflexion sur les risques du confinement, risques sanitaires, sociaux, économiques, politiques... 

on en aurait prof(...)

pourquoi "merci au Dr Lehmann" ? il défend le confinement, appelle à un confinement plus strict, alors que la solution dont vous parlez et qu'il n'évoque jamais, me semble-t-il, est radicalement différente. 

(ceci est une vraie question, merci de(...)

merci pour la mise au point. l'ignorance générale en stat devrait imposer que ces définitions soit rappelées chaque fois.

au moins trois :)

oups. je viens de lire votre post de 16:50 et des poussières. le mien du coup ne rajoute pas grand chose...

il y a tout de même une différence entre le nombre de personnes nouvellement hospitalisées et le nombre de personnes actuellement hospitalisées, non ? est-ce que ça évolue de la même façon ?

"juste des maths"... mais vous semblez ignorer que dans l'exemple que vous donnez, personne ne s'occupe de supprimer des feuilles de nénuphar, alors que, lorsqu'on hospitalise des gens, c'est pour les soigner, et souvent on y arrive (il y a, si si, d(...)

oui, je les trouve faiblards sur ce coup :(

au delà des questions de traduction, ce qui me semble clair c'est qu'en France les dirigeants et leurs domestiques ne peuvent pas (ou ne veulent pas ?) imaginer que des consignes ne soient pas assorties d'obligations/interdictions, de contrôles et de(...)

peut-être qu'il y a aussi moins de pauvres et de mal logés ?

merci. je commençais à désespérer de n'entendre personne s'opposer au lien, systématique, implicite, effrayant, entre épidémie et mesures autoritaires.

merci

- je ne comprends pas le lien avec la faible persécution des sorcières

- il m'avait semblé comprendre que le simple fait de représenter le prophète, caricature ou pas, était un blasphème...

éclairez-moi ?

ouimé... est-ce des blasphèmes ?

ah merde, quand on est athée on peut pas jouer...

c'est l'occasion de regretter qu'il n'y ait pas plus d'éditions original/traduction, qui permettent à ceux qui ne maîtrisent pas bien la langue source de lire un texte facile d'accès, et de pouvoir quand même se référer au texte original. Moi qui ne (...)

oh, je ne prétends pas que c'est facile...

et, sans faire d'hypothèse sur le prof, sa pratique, sa compétence, on peut tout de même penser que c'est un peu tôt dans l'année pour que cette compétence collective ait pris corps...

on ne demande pas pour autant une sanction. faut cesser de croire que la sanction est la seule réponse possible.

oui, c'est problématique. il y a des sujets qu'on ne devrait, il me semble, aborder que lorsqu'on a instauré dans le groupe une capacité, même une habitude, d'écoute réciproque, de réflexion collective, de recherche apaisée des désaccords et des poin(...)

oui. c'est fort, une image, particulièrement une caricature, mais ça ne fait pas vraiment dans la nuance. et donc, ça amalgame, quel que soit le projet du dessinateur : on peut voir mahomet, ou n'importe quel musulman, ou n'importe quel arabe, on peu(...)

hem. c'est de l'inceste homosexuel... 

c'est pas un peu tiré par les poils du cul, ce distingo ? 

les deux sont faites pour être dégradantes, pour donner une image au moins ridicule de la nudité et de la sexualité. 

après, quelle posture est plus ou moins digne, est-ce qu'on est f(...)

bah, on peut espérer pour elles qu'elles les ont retirés une fois la photo terminée... 

mais que, sur la photo, elles aient choisi (ou accepté ?) d'exhiber ce signe de soumission de la féminitude à la malitude occidentale (qui préfère la femme en(...)

stiletto contre voile, tu parles d'une libération...

c'est en effet ce qu'on peut craindre

eh voilà... ils ont réussi à vous convaincre de ça ! panpan culcul c'est pour ton bien. 

misère !...

il y aurait tant à dire sur ces "clusters". et sur le passage de la cooccurrence statistique à "l'évidence" d'un foyer de contamination...

l'un n'empêche pas l'autre...

à "y" devenir quelque chose. dans l'ordre politique. on peut essayer "médiatique", aussi.

"nous ne sommes rien soyons tout"... 

ou encore :

"

1º Qu’est-ce que le Tiers-État ? Tout.
2º Qu’a-t-il été jusqu’à présent dans l’ordre politique ? Rien.
3º Que demande-t-il ? À y devenir quelque chose. »

excellent :D

oui !!!

je dois être complètement aliénée à la culture du viol, je ne comprends pas tout ce cirque pour un message au pire ridicule.