Mais l'article du Washington Post n'est pas basé sur une "donnée préliminaire sensationnelle", il parle d'un rapport interne du CDC, 

D'abord, ce n'es pas un rapport interne, mais une présentation. Que le Washington post a mis en ligne, comme ça (...)

Je ne peux pas lire l'article du NYTimes mais ils se basent probablement sur la même source que le Washington Post. 

Qui est, comme je le souligne, juste 1 jeu de donnée pris dans un seul endroit (et encore, ce jeu de donné est juste mentionné da(...)

c'est à dire qu'il ne faut pas considerer que les vaccinés ne peuvent pas transmettre le virus et qu'ils doivent continuer à porter des masques. 

Ce n'est pas le message de l'article d'ASI, ni ce que certains asinautes ont retenu de cet article. (...)

Mea culpa: ASI emploie aussi le conditionnel. Mais le met dans le chapeau de son article, sans donner le contexte.

Pour une fois, on peut féliciter les journaux français pour l'emploi du conditionnel.

En effet, là où @SI affirme:  "Selon ces données, les personnes vaccinées infectées par le variant Delta seraient aussi contagieuses que les personnes non vacci(...)

Maintenant on peut ajouter:
- Si malgré le vaccin on est infecté et qu'on développe la maladie, on est autant contagieux qu'un non-vacciné. 

Non. Pour le moment, vous avez juste un jeu de donnée dans un seul county pour lequel les malades, va(...)

vous avez bien conscience de ne pas du tout être la norme sociale? 

J'ai conscience de ça depuis mes 6 ans.

Pour ma première dose, j'ai fait 3h de trajet à l'aller, 1h30 d'attente dans le vaccinodrome et 2h30 de trajet retour. 

30km, c'est en effet insurmontable 

j'ai appris récemment que des gens de la droite dure durant la guerre étaient les premiers dans la résistance , j'avais toujours pensé que c'était les communistes , 

Non, les premiers dans la résistance, c'était les Bretons :p

Plus sérieusement, l(...)

on devrait être dans la rue pour demander des comptes au pouvoir sur sa gestion calamiteuse; obscurantiste; autoritariste de l'épidémie et les 120 000 morts qu'elle a causé 

Je  suis d'accord qu'on doit demander des comptes. Cependant, si on(...)

Je ne sais pas si je suis le seul à avoir eu cette impression ? 

C'est aussi la mienne.

Comparer les totaux de décès d'une année sur l'autre ne sert qu'a montrer que globalement la tendance est à l'augmentation du nombre des décès. 

Et c'est tout ce que la pénible retient de ça, et pas le rythme d'augmentation. Parce que sinon, ça p(...)

La péniche désinforme, quelle surprise !!!!

Comparer la mortalité brute d'une année sur l'autre n'a pas vraiment de sens statistique,

Chiffre mortalité année par année depuis 2015. Sauras-tu déterminer l'intrus ?

2015: 594k

2016: 593k

2017: 606k

2018: 610k

(...)

Vu les rythmes de vaccination, ni le pass sanitaire, ni la vaccination obligatoire ne peuvent stopper la 4ème vague, elle arrive bien trop tôt par rapport aux capacités de vaccination.

C'est probable, mais plus on vaccine, plus on limite les dégats. D(...)

Mais tout a fait improbable. Pour accéder à une vaccination obligatoire comme vous le souhaitez, il ne faudra pas seulement critiquer Macron, il faudra le défaire lui et l’autocratie au pouvoir et installer une démocratie directe.

Ou simplement lui fo(...)

La vaccination obligatoire demanderait une organisation de l’État à l’échelle du pays, avec des dépenses, des personnels réquisitionnés, bref, un plan Marshal OFFICIEL

Exactement.

Macron en serait bien incapable, et ne veut pas d'une telle initiative r(...)

Si vous vous en tamponnez vraiment, demandez la vaccination obligatoire pour tous les adultes.

Evidemment. Disons "merde" aux antivax avec beaucoup de persuasion.

La gestion de Macron me pose un énorme problème: les 110 000morts dont une bonne partie aurait pu être évité, les absurdités administrativo-policères en tous genre, la restriction des liberté parfois sans aucune logique, etc.

Le truc, c'est qu'indépen(...)

Hé, champion, ce n'est pas moi qui pose le faux dilemme mais Macron et l'opposition la plus médiatisée (Mélenchon/Le Pen). Donc avant de hurler à l'homme de paille, commencez par bien lire ce que j'ai écris, merci.

Ensuite, à la question "pourquoi ne (...)

Le faux dilemme c'est "passe sanitaire ou rien". 

Et ce que vous proposez, c'est juste ce Macron a fait pendant des mois. Résultat on est le plus mauvais pays d'Europe occidentale en ce qui concerne la vaccination des personnes vulnérables. A un (...)

Si vous avez un peu suivi les discussions sur ce forum, vous savez que je suis très critique de la gestion de la crise par Macron, y compris pour ce dernier épisode. 

Quant à savoir pourquoi des gens intelligents approuvent ces mesures, c'est sim(...)

Du coup, vous voulez quoi à la place pour faire face à la 4ème vague de covid-19 ? Car c'est bien beau d'être contre le pass sanitaire, mais il faut quand même bien faire quelque chose... 

C'est d'ailleurs un reproche que l'on peut faire aussi à (...)

Déjà, les vaccins, qu'ils soient classiques ou ARNm, ne sont pas des perturbateurs endocriniens. 

Ensuite, les vaccins ARNm ne sont pas des thérapies, ils ne vous soignent pas si vous êtes malade. En revanche, ils entraînent votre système immunit(...)

Merci pour cette série, très intéressant de mettre en avant le travail remarquable de certain(e)s journalistes.

Oui. la plupart d'EELV, le PCF, une bonne partie du PS, la LFI sont pour, le NPA et LO le sont plus ou moins (eux préfèrent une révolution)

Je vous ai donné la solution. Vous n'en voulez pas ? 

Qu'est ce que je disais déjà ? ah oui: combien veulent réellement des réponses à ces questions , combien sont prêts à accepter ce que disent les scientifiques quand le discours des scientifiqu(...)

tout le monde, y compris le pouvoir. Le covid19, ça les arrange par certains aspects (contrôle social), mais par d'autres (crise économique) ça les emmerde beaucoup.

Je ne dénigre personne. Et il y a heureusement plus d'un mouvement politique qui demande l'instauration d'une 6eme république, c'est une idée assez consensuelle à gauche.

Vous avez raison, cet ennemi est totalement imaginaire. Les dizaines de messages (rien que sur ce fil) expliquant que la vaccination c'est pas bien, qu'ils n'en veulent pas, etc ont été écrits par des bots ou des fantômes. J'ai eu tort de croire qu'i(...)

Du coup, comment éradiquer la maladie si le pouvoir, jacobin, central, qui gouverne par ordonnances, qui a créé un état d'urgence pour l'occasion,  s'en arrange ?

Je vous ai dit comment: en vous faisant vacciner, et en incitant les autres à le fa(...)

Ce ON, c'est vous, c'est moi, c'est le jeune étudiant comme le vieux retraité, bref c'est tout le monde. 

Il ne fait nulle doute que la crise sanitaire arrange bien les affaires des politiciens. Comme les attentats terroristes, qui leur permettent de passer leurs lois de plus en plus répressive.

Mais si on veut s'en sortir, justement, il faut se débarasse(...)

Cette démocratie si chère à votre cœur n'en n'est plus une depuis longtemps.

Depuis 1958. Vive la 6e république !

Pour le reste, vous êtes un peu hors sujet, le point que défend Francis Clément est que seul le référendum est démocratique, je soutiens a(...)

Franchement, "les antivax", combien de divisions ? A peu près autant que les persuadé.es que la Terre est plate, non ? Ils ne sont rien à l'échelle d'une nation, comme la notre. Se focaliser sur eux, ce n'est pas très honnête.

Plus que vous ne le croy(...)

Ah, mais c'est ça votre problème: votre définition très particulière de la démocratie, que vous limitez à l'usage du référendum. Il va falloir que vous m'expliquiez pourquoi les pays les plus démocratiques du monde (les pays scandinaves, l'Allemagne,(...)

Si votre propos est de dire que la vaccination obligatoire doit être l'objet d'une décision démocratique, ça tombe bien, c'est déjà le cas. 

Toute obligation vaccinale fait l'objet d'une loi, votée par le parlement démocratiquement élu. Ce n'est (...)

vous étiez où les bobos parisiens ? Vous nous tapiez dessus ,

Je ne savais pas qu'il y avait tant de "bobos parisiens" parmi les CRS.

Alors il faudrait qu'on se fasse vacciner pour que vous puissiez retrouver votre petite vie de bobos parisiens

Non. Il (...)

L'état de nos connaissances, à un moment donné, n'est pas multiple ou flou. Il y a des questions auxquelles on a des réponses, d'autres qui sont toujours ouvertes. Les connaissances sont pondérées par une appréciation du niveau de preuves qui ont per(...)

J'ai vu la vidéo a peu près jusqu'à la moitié (faute de temps et car je ne trouve pas que Stiegler dit des choses très originales ou intéressantes), et si je suis globalement d'accord avec Barbara Stiegler (notamment sur le fait que la France n'a plu(...)

ne pas juste réduire le débat à "pour le vaccin (et les mesures autoritaires) /contre le vaccin"

Mais c'est justement ça: il ne devrait tout simplement pas avoir de débat "pour le vaccin/contre le vaccin" , pour la bonne raison que l'on a démontré sci(...)

Au moins il y en a un qui ne varie pas : Macron, toujours à prendre les mauvaises décisions. 

Le roi de la désinformation

Je suis bien d'accord. France Soir est un site complotiste qui désinforme à tour de bras.

Mais Christian Vélot est quelqu'un qui dit bien moins de conneries que l'antivax de base, et a un discours qui semble solide et scientifique ... jusqu'au moment(...)

Dans l'entretien France Soir, il répète toutes les fausses informations des Raoultiens:

- hydroyxchloroquine (HCQ) "qui n'a jamais tué personne" : faux c'est un médicament qui peut être dangereux, et qui a d'ailleurs tué plusieurs personnes au printem(...)

OK

Je reste donc sur mon raisonnement qui me semble plus réaliste en termes de risques pour les jeunes. Je ne m'explique pas pourquoi les paramètres comparés sont si favorables a priori aux vaccins... conflits d'intérêts ?

Vous le dites vous même: vous n(...)

Je réponds: "merde, bien sûr" ;-)

Plus sérieusement, je n'ai pas grand chose à lui répondre, n'ayant pas accès aux données qui permettraient de confirmer ou infirmer son calcul. Je note juste que son taux d'admission en réa me semble trop élevé (il a (...)

C'est une excellente question, à laquelle je n'ai malheureusement pas de réponse.

Je peux formuler certaines hypothèses, la plus probable à mes yeux étant que les hommes politiques au pouvoir (et la haute administration) détestent consacrer plus de mo(...)

Oui, il y a peut-être aussi des raisons matérielles.

Mais oui on ne veut pas avoir à faire les flics en leur demandant de montrer patte blanche. Ce n'est pas à nous de faire ça.

Entièrement d'accord.

Entièrement d'accord avec vous , vous avez une explication plausible pour expliquer la volonté du gouvernement de l'époque de vacciner tout le monde .

A l'époque, lors de l'apparition de la maladie, les toutes premières données laissaient penser que l(...)

Faites gaffe je viens de me réveiller.

Les personnes critiques de la vaccinations ou hésitantes n'aiment pas qu'on les qualifie de "complotiste" (ce qui est tout à fait compréhensible et légitime : https://epancopi.hypotheses.org/81)

Mais par ailleurs, dés qu'on oppose des arguments et qu'(...)

Où voyez-vous "un troll macroniste" ?

Pour ma part, je n'ai cessé de dénoncer (depuis maintenant près d'un an et demi) la gestion de Macron de cette pandémie. Et sur ce sujet de discussion, ma position est: "vaccination obligatoire pour tous les adult(...)

Quand vous parlez "d'un pédant arrogant méprisant qui insulte qui n'est pas d'accord avec lui" vous parlez de vous ?

Pour ma part je suis, autant que possible, respectueux de mes interlocuteurs, qui pourtant n'hésitent pas à m'insulter. Et je suis rav(...)

Non, ça ne fait pas avancer la pensée, mais de toute façon la conversation était mal partie dès le départ, JeanneD n'étant pas là pour débattre.

Et si vous voulez des messages qui "font avancer la pensée", ou du moins qui donnent des informations fiab(...)

J'ai un grand respect pour la pensée d'autrui, c'est pour ça qu'avant de partager une information, je vérifie sa fiabilité, et que je m'efforce de répondre avec justesse aux questions des asinautes (cf par exemple la question que Grrrz m'a posé sur l(...)

Je suis observateur. Vous faites aussi partie de ceux qui ont raconté plein de conneries. 

Personnellement, je me suis vacciné pour les autres, pour réduire le risque de contaminer et d'être contaminé, et pour participer à l'effort collectif pour mettre fin à la pandémie. Je l'ai fait dès qu'il a été autorisé pour ma tranche d'âge (et alor(...)

Je ne risquais déjà quasiment rien avant d'être vacciné; par contre, j'ai le tort de penser au collectif au delà de mon cas individuel. A une époque, ceux qui se disaient de gauche pensaient même ainsi, le collectif avant tout.

Donc allez vous faire v(...)

Vous êtes contre le pass sanitaire ? Exigez la vaccination obligatoire pour tous les adultes.

Il faut en finir avec cette pandémie.

Faites-vous vacciner, après vous pourrez gueuler contre cette horrible dictature qui vous a forcé à passer 2x 30 min dans un centre de vaccination et à débourser 0 euros pour vous protéger d'une pandémie.

N'oubliez pas aussi de protester contre l'écol(...)

Oui, c'est un calcul assez basique. Il faut aussi tenir compte d'autres facteurs, comme les gestes barrières etc. Mais ça permet déjà de donner une première estimation.

Je ne crois pas non. Pointer un risque réel, en donnant si possible sa probabilité d'apparition et sa sévérité, ce n'est pas "jouer sur la peur". C'est faire une analyse de risque.

La formule x= 1-1/RO est valable si on a une immunité efficace à 100%. Si ce n'est pas le cas (avec un facteur d'efficacité du vaccin 0<v<1, et un taux de vaccination 0<x<1), on calcule ainsi:

Chance d'etre infecté = 1 si non vacciné (prop(...)

OK je précise: sur les forum d'ASI; les seuls qui jouent sur la peur, ce sont les antivax. 

Pour le variant delta, on estime le R0 à 5 ou 6, et l'efficacité des vaccins ARNm à 75% environ (moins pour les autres). Donc même avec 100% de vaccinés, on aurait un taux de reproduction estimé dans une fourchette de 1,25 à 1,5, l'épidémie progresse(...)

Vous ne voulez pas du pass sanitaire ? Dans ce cas, exigez la vaccination obligatoire pour tous les adultes.

Plus de problème de discrimination ou de rupture d'égalité.

Les seuls qui jouent sur la peur, ce sont les antivax.

Ceux qui n'ont pas peur se font vacciner. L'êtes-vous ?

Vous ne voulez pas du pass sanitaire ? Dans ce cas, exigez la vaccination obligatoire pour tous les adultes.

La vaccination, ce n'est pas une question de choix individuel. Il n'y a aucun argument valable pour refuser la vaccination anticovid. Ceux qui(...)

Vous ne voulez pas du pass sanitaire ? Dans ce cas, exigez la vaccination obligatoire pour tous les adultes.

NB: je n'ai vu aucun asinaute soutenir la politique de Macron ou qui acceptent "n'importe quoi". En revanche, j'ai vu un certain nombre d'asi(...)

Ca dépend de ce que vous voulez. Si c'est juste enrayer la progression de l'épidémie, avec un R0 compris entre 5 et 6 (pour le variant delta) et un vaccin efficace à au moins 70%, il faut 80% de la population vaccinée + maintient des geste barrières (...)

Disons que ça serait plus simple si le gouvernement décrétait la vaccination obligatoire pour tous les adultes, et mettait tout en oeuvre pour que cette vaccination ait lieu dans les plus bref délais. Ce qu'il aurait dû faire depuis janvier 2021.

Parc(...)

Au contraire, j'ai démonté depuis un an et demi, sur ces forums, que j'avais une bonne connaissance de la maladie et je n'ai jamais été pris en défaut. 

Je n'ai aucun mérite, je me contente de me renseigner sur le sujet auprès de sources fiables (...)

Votre accusation de "ne lire que le titre" est tout simplement absurde. Car les titres vont dans votre sens, alors que le corps des articles ne font que confirmer ce que je dis. 

Bref, inutile de pour suivre cette conversation. 

Vous ne lisez même pas les articles que vous mettez en lien, vous regardez juste leurs titres. Car sinon vous comprendrez que ces articles confirment ce que je dis, à savoir que les mesures anti covid ont bien fait disparaître la grippe à partir de m(...)

Plus vous écrivez, plus je me rends compte que vous balancez des mots et des notions sans les comprendre. Vous vous croyez malin en disant que les vaccins ARN ne visent que la molécule spike, mais cette molecule est à la fois indispensable au fonctio(...)

Des centaines de milliers de morts, c'est au contraire une certitude, vu le taux de létalité du virus et la taille de la population française . On a eu plus de 100 000 morts malgré les mesures prises et les vaccins, vous niez l'évidence. Cela fait la(...)

Le taux de létalité et la grande contagiosite justifie la vaccination massive, on parle d'une maladie pouvant tuer des centaines de milliers rien qu'en France si aucune mesure n'est prise. 

Et si on parvient à l'éradication, effectivement le fait(...)

C'est bâteau, vous ne comprenez pas que les vaccins n'ont pas besoin d'être efficace à 100 pour protéger l'ensemble de la population, par immunité de groupe et réduction de la circulation du virus. 

Quant à la balance bénéfice risque, ce sont les(...)

Le vaccins protègent tout le monde, et la balance bénéfice risque est positive, même pour les jeunes. Donc vous n'y connaissez rien, que vous soyez ou non un troll. 

Si tout le monde est vacciné, on peut éradiquer la maladie. Et le vaccin n'a pas besoin d'être efficace à 100% pour ça. D'ailleurs, aucun vaccin n'est efficace à 100% et on a bien éradiqué la variole, la polio etc. Il suffit juste d'avoir une politiq(...)

Et c’est LFI et le RN qui, en parole et sur ce point précis au moins, défendent les principes minimaux des droits individuels. 

Non. Ce qui énerve LFI et RN, ce n'est pas l'autoritarisme de Macron (qui est réel), mais le fait que la science dit d(...)

C'est du pur Macron: décider au dernier moment, mettre l'administration devant le fait accompli, et bien entendu il faut appliquer dans l'urgence le plan du chef suprême.

Ah oui: les flics ont des passes-droits, comme toujours avec Macron. Au moins eu(...)

Ben si, Voir le commentaire de Lorie et toutes les contre-indications pour allergies et comorbidités. 

Le commentaire de Lorie dit que son mari refuse de se faire vacciner. Pas qu'il ne peut pas. A un moment, oui, il faudra lui dire d'arrêter ses(...)

Oui, c'est liberticide. Mais vous savez ce qui est encore plus liberticide ? La mort et la maladie. Ca fait trois semaine que les demandes de vaccins chutent et que la maladie repart à cause de la fin des restriction et de l'arrivée du variant delta.(...)

Dernier message sur ce fil de discussion qui est déjà bien trop long.

Non, Je n'ai jamais carricaturé les position de JLM sur le vaccins ou sur le reste. Je les ai au contraire analysé avec un peu plus de lucidité que tous ses partisans qui sont incap(...)

J'ai tout à fait apprécié le discours de Mélenchon face aux syndicats de police, et je l'ai dit clairement à l'époque. Mais ça ne change rien au fait que je ne voterai pas pour lui.

Ah oui: vous vous plantez complètement sur mes opinions politiques.

Il a été massacré par les siens ET il a fait une mauvaise campagne.

Ecoutez, on en a déjà parlé, les rapports de force électoraux font qu'en 2022, on aura un second tour soit Macron-Le Pen (si Macron parvient à maintenir sa base électorale composée pour moitié du centre gauche et pour moitié du centre droit), soit LR(...)

Je lis très bien ce que vous écrivez. C'est même ça qui vous emmerde profondément.

Où ai-je dit une seule fois que "je ne voulais voter que pour JLM" ??? Au contraire, j'ai toujours soutenu l'idée qu'on se foutait éperdument de la personne et que seuls comptent la ligne politique et le programme. 

Ah oui ? Et pour qui gros mali(...)

Avec 66 pourcent d'abstention et trente-trois pourcent des exprimé pour la gauche? Vous voyez bien qu'on n'a à trouver que 11 pourcent des voix, les électeurs écolo et une part des élécteurs LFI et PC suffisent, surtous qu'on parle de l'ïle de France(...)

Dire que les(*) militants de JLM lui trouvent toujours des excuses pour expliquer ses ratés, ce n'est pas "être de mauvaise foi" ou "biasé", c'est être factuel.

(*) "beaucoup de" si vous préférez, il n'y a pas 100% des militants de JLM qui sont comme (...)

Le centre gauche a généré le rejet qui le cible sur plusieurs décénies, entre autre de pouvoir, ça ne s'effacera pas en un an.

Heu, ça ne se traduit pas dans les urnes. Il est possible (si écolo et socialistes/hamonistes/etc) présentent une candidatur(...)

Pour finir, où avez-vous lu que je considérais la gauche révolutionnaire comme "pas de gauche" ???

Vu que vous ne voyez "personne d'autre à gauche à part JLM" ça signifie que vous excluez tous les autres de l'étiquette "de gauche", y compris le NPA qu(...)

Arrêtez votre barratin. Entre moi qui dit "je veux bien voter pour n'importe qui a gauche sauf JLM" et vous qui dites "je ne veux voter que pour JLM" c'est vous le sectaire qui excluez toutes les possibilités alternatives.

Vous vous croyez d'ailleurs (...)

Je n'ai jamais caricaturé les positions de JLM ou des autres (à part pour faire des blagues, mais j'ose espérer que vous êtes capable de comprendre ça). La postion de JLM sur les vaccins est suffisament carricaturale, je me suis contenté d'atomiser s(...)

Si vous le dites. 

J'ai quand même du mal à trouver des mélenchonnistes qui admettent que, parfois, ce cher JLM fait des erreurs de temps en temps. Par exemple sur les vaccins contre le Covid, j'ai pas vu beaucoup de pro-LFI admettre que JLM avai(...)

Le NPA n'est pas ma ligne politique. Mais ça m'est arrivé de voter pour eux. Comme pour la FI d'ailleurs.

Contrairement à certains sur ce forum, je ne suis pas sectaire.

Je vous renvoie donc à ma réponse à Lorie, ci-dessus. À part Mélenchon, qui est de gauche selon vous parmi les probables prétendants ? 

On verra bien qui se présente l'an prochain. Je vous dirai alors.

Mais c'est curieux comme vous vous focalisez (...)

Probable, oui, très probable, ça reste à voir. Mais de toute façon, les raisons qui font que je ne vote pas Mélenchon seront toujours valables l'an prochain (et ça, c'est une certitude), vous faites juste l'erreur (très commune) de qualifier "d'idéol(...)

Ce qu'on fait ici, c'est une blague sur les mélenchonnistes, qui n'ont guère d'humour dès qu'on ose critiquer leur gourou.

Je piétine tellement souvent les arguments des mélenchonistes que ce qui reste de leur pensée forme en effet une boue informe sous mes pieds.

Donc, selon vous, les abstentionnistes dont vous parliez dans la conversation précédente n'ont pas voté, et les socio-libéraux non plus. C'est à se demander comment la gauche à fait 35% des voix...

Si vous regardez les résultats de cette élection, la (...)

J'ai déjà voté pour le NPA (deux fois). Jamais pour LO par contre.

Si vous ne voyez personne à gauche à part Mélenchon, c'est votre problème. 

Je sais que vous avez le chic pour exclure de la gauche tout un tas de gens sous un prétexte quelconque, avec un peu de mauvaise foi vous arrivez bien à exclure le PS, le(...)

On parle de militants sectaires qui ne jurent que par Mélenchon.

Donc je vote à gauche. Juste pas pour votre gourou.

Toujours aussi sectaire, ce Prométhée. Un jour il comprendra qu'il existe des gens à gauche qui ne sont pas inféodés à Mélenchon.

Vous vous intéressez donc à ce que disent les copains de Manuel Valls ? C'est votre voisin ?

Car sinon, il n'y a aucun rapport entre ce que j'ai dit "tout le monde se fout de l'opinion de Delga, Valls &co" et ce que vous dites "je ne fais pas part(...)

Comme vous le dites, l’abstention forte limite les leçons que l'on peut tirer de ce scrutin, mais je constate pour ma part:

1) que Bayou au second tour a fait en gros le même score que les 3 listes qui avaient fusionné: pas de dynamique positive, mais(...)

Si la blague originale dit "les média" alors je peux blaguer en disant "les mélenchonistes."

C'est curieux, vous n'avez pas répondu cela à tous les asinautes qui ont déjà fait leur choix ... pour Mélenchon.

OK. 

Pour ma part, je me contrefiche de l'opinion des Valsistes. Et j'ai la faiblesse de croire que c'est la cas d'à peu près tout le monde.

Votez comme vous le voulez.

Pour ma part, j'ai déjà fait mon choix. 

La blague est bonne, et en plus elle est bien vraie. Les média trouveront toujours quelque chose à reprocher à Mélenchon.

D'un autre côté, si Mélenchon ne savait pas nager, les mélenchonnistes expliqueraient que c'est parce qu'il peut marcher sur l'ea(...)

Si un ou une asinaute a changé d'opinion sur Mélenchon suite aux propos de Delga, qu'il ou elle se manifeste et explique en quoi ces paroles l'ont touché(e).

Pour le moment, personne ne s'est exprimé en ce sens sur le forum. Peut-être que je connais m(...)

Non. Je dis juste qu'on peut parler d'autres sujets politiques que le débat stérile "pour ou contre Mélenchon" et qui a déjà été fait mille fois.

Peut importe ce que dit Delga sur Mélenchon. Ca ne change en rien mon opinion sur le leader de LFI. Et j'(...)

Voter pour Mélenchon ? C'est non, mille fois non. 

Voila qui est dit. Passons maintenant à autre chose.

J'ai dit que le gouvernement a été incompétents et vous croyez que cette "incompétence" dont les conséquence ont été un désastre à la fois économique et humain est, quoi ? le résultat d'un plan machiavélique ? Ce n'est pas une "critique de gauche", c(...)

Quelle naïveté et quel orgueil surtout ! Non ils ne sont pas "incompétents", bien au contraire. Mais ils savent combien les moutons dans votre genre sont nombreux. Et au royaume des aveugles, les borgnes sont rois !  ;-)

Et au royaume des complot(...)

Donc je le répète, dès fois que vous appreniez un jour à lire : je dis depuis le début que la stratégie entièrement fondée sur la seule vaccination ne peut pas fonctionner, par définition, tant qu'elle ne sera pas massive, rapide et totale.

Dans ce ca(...)

J'ajoute (puisque sinon vous allez dire que je ne réponds pas à vos arguments), que je ne défends pas la position du gouvernement (qui a levé les restriction trop tôt et n'encourage pas assez la vaccination), que je suis d'accord pour dire que les br(...)

Vous avez vraiment tendance à revoir le passé comme ça vous arrange.

Mais sur le fond, je n'ai jamais vraiment parlé du problème de transmission puisqu'à l'époque, on ne savait pas encore si le vaccin serait efficace ou non en la matière.

A l'époque, j(...)

On peut en effet considérer que 70% d'efficacité (encore faudrait-il analyser plus en détail ce chiffre, mais passons...), ce n'est "pas assez" pour obtenir une immunité collective qui annihilera le virus.

J'adore le fait que vous vous sentiez autoris(...)

On attend toujours un vaccin contre le HIV. Quant à la grippe, là on parle de vaccins. 

Le vaccin contre le sida est très difficile à inventer pour la bonne raison que le VIH vise précisément les cellules qui coordonnent notre réponse immunitaire(...)

Ok, on est d'accord là dessus.

Mais ce n'est pas ainsi qu'on stoppe la pandémie, mais en vaccinant l'ensemble de la population.

Je ne tiens aucun dossier, mais j'ai plutot une bonne mémoire, et il n'y a pas beaucoup d'asinautes qui interviennent régulièrement dans le forum.

"Aucun traitement n'a fait preuve d'une quelconque efficacité, qu'il soit précoce ou non. " 

Aucun d(...)

Pamoua, je n'ai et n'ai jamais eu peur du covid19. Etant encore relativement jeune, je sais que cette maladie est bénigne (à plus de 99,99%) pour des gens comme moi(et en plus, je suis maintenant vacciné).

En revanche, j'essaie de donner des informati(...)

ah d'accord, vous parliez de ce genre de traitement... Mais dans ce cas, votre phrase "C'est oublié que les hopitaux ont été saturés faute de prendre en charge précocément les malades" est absurde car une telle surveillance et oxygénation va au contr(...)

Ce que je disais, c'est qu'avec notre ridicule politique de vaccination partielle et lente, il y a toujours un risque de voir émerger un variant résistant à nos vaccins actuels 

Bien entendu qu'il y a un risque de voir émerger un variant résistan(...)

Vous racontez des conneries sur le réchauffement climatiques, et sur le Covid.

Aucun traitement n'a fait preuve d'une quelconque efficacité, qu'il soit précoce ou non. Au contraire, de nombreuses études (cliniques et observationnelles) ont montré l'ef(...)

les complications qui peuvent en découler (et qui auparavant étaient occultées, voire niées  ) étant désormais au grand jour; 

Les effets secondaires n'ont JAMAIS été occultés ou niés. Ils existent, ils sont juste relativement rares ou faibl(...)

Les vaccins comportent toujours un risque , surtout ceux là d'ailleurs et de nature différentes. 

Le risque des vaccins est très faible, bien plus faible que celui du covid-19 (qui est déjà une maladie relativement peu mortelle). Faut arrêter de (...)

Je vous rappelle qu'en janvier, vous affirmiez que les vaccins disponibles n'étaient pas efficaces contre les variants d'alors.

A ma connaissance, les vaccins (du moins les meilleurs vaccins, ceux basés sur la technologie ARNm) sont toujours suffisame(...)

Donc nous sommes dans une impasse. Et notez bien que les variants Delta et Delta Plus (bien que ce dernier soit extrêmement inquiétant !) ne sont rien à côté du P1 brésilien (qui semble plus long à se propager visiblement). Impasse que je craignais d(...)

Je pense que vous voyez du mépris où il n'y en a pas 

Si vous le dites. 

et que cette discussion ne mène donc nulle part 

Je crois au contraire qu'elle a été très constructive. Elle m'a permis en tous cas de mieux comprendre les protocole(...)

Mais vous êtes bien conscient que l'immense majorité de vos concitoyen·nes est parfaitement incapable d'analyser le code source d'une application de vote, et encore moins de comprendre comment on peut le vérifier formellement ?

Oui, j'en suis bien con(...)

Non, bien sûr, car rien ne garantirait aux citoyen·nes que votre logiciel de vérification fait bien ce qu'il est censé faire, que c'est bien lui et pas un autre qui a été utilisé, que c'est bien la machine vérifiée qu'on utilise, qu'elle a effectivem(...)

Personnellement je n'entraînerais donc pas Turing et Church dans ce débat où leurs travaux n'ont qu'une très faible part, malgré leur immense génie. 

Au contraire. S'il était possible de créer un logiciel capable de vérifier que n'importe quel ma(...)

qu'est-ce qui arrête la boucle de rétro-action positive proposée dans cette explication : hausse de température > dégazage > hausse de température ? 

Il y a aussi des boucles de rétroactions négatives; de plus, la quantité de carbone piégé (...)

Personnellement j'en questionne la responsabilité humaine

Et la réponse à cette question est: totale. Vous le sauriez si vous aviez fait l'effort de lire les rapports du GIEC, comme je vous l'avez conseillé.

Et plutôt que de lire des charlots négationn(...)

De fait, oui, Mélenchon est un obstacle à l'union de la gauche. Plus exactement, il est un des obstacles, car il y en a d'autres. Pourquoi reprochez-vous à certains de relever ce simple fait ?

Rien dans la chronique de DS ne "légitime la censure". DS se moque plutôt du manque de cohérence de Albin Michel.

De quelle censure parlez vous ? Chaque éditeur est libre de passer ou non un contrat avec Zemmour. Zemmour peut même éditer lui-même son livre !

Zemmour n'est donc aucunement censuré. Mais essaie de le faire croire car

1) il est un menteur pathologique

(...)

Et que c’est bien ce qui a été « vendu » dans l’article de 2009.

Vous savez quoi ? Plutôt que de vous préoccuper de ce que disent les journalistes (qui font souvent des erreurs), allez directement à la source et lisez les rapports du GIEC. Vous aurez (...)

Oui, et comme pour le Covid-19, les prédictions des scientifiques (que les média qualifient d'alarmistes) se réalisent, tandis que les "rassuristes" continuent d'être invités à la télé même quand les faits leurs donnent tort.

Tiens, un climato-négationisme. Ca faisait longtemps. Ils ne paient plus les gens pour faire leur propagande sur les forum d'ASI, chez Total ?

Pour information, les modèles du GIEC ne prévoient aucunement une mer "complètement vierge de glace d'ici ci(...)

Il a fait partie de l'aile radicale du PSI, et a été directeur de l'Avanti (équivalent italien de l'Humanité). Je n'ai pas connaissance d'un engagement syndical, mais c'est bien possible (à vérifier avec sa bio).

Menteur.

Jusqu'en 1939, la majorité de la gauche française, le parti communiste et ses organes de presses comme l'Humanité condamnaient déjà le Nazisme et avait combattu en Espagne contre Franco et ses alliés nazis/fascistes.

Ce sont les royalistes de (...)

Pour Mussolini, c'est facile: il faisait partie du PSI (parti socialiste italien) avant la première guerre mondiale. Les réacs oublient juste de dire que Mussolini a rompu avec le PSI en 1914 pour rallier ensuite l'extrême droite.

Hitler en revanche n(...)

Accessoirement, Raoult a été aussi le premier et longtemps le seul à répéter inlassablement "tester, tracer, isoler". 

C'est faux, il n'a été ni le premier, ni le seul. Tous les scientifiques disaient ça, et cette méthode était déjà en place en C(...)

Tant de laine ! Je vais mourir étouffé par toute la laine des raoultiens.

Plutôt que de me donner votre laine bien épaisse, pourquoi ne pas me donner plutôt de bons arguments pour défendre vos croyances ? Parce que pour le moment, question argumentat(...)

Peut-être que vos exemples sont tout simplement mal choisi.

Il est possible de nuancer les choses, même sur Twitter, à condition que le sujet s'y prête. Mais sur ces deux exemples, que voulez-vous dire ?

Sur l'exemple de Mila, on ne peut que condamner (...)

vous me demandez (dans un précédent post) de reconnaître mon appartenance à un groupe de blancs racisés à leur avantage et donc de ce fait, dominant les autres groupes". Faudrait savoir sur quel pied danser, non ? 

Vous n'avez pas lu le mot indiv(...)

Si vous préférez une réponse courte:

- personne de dit que vous êtes (individuellement) privilégiée

- personne ne vous demande de reconnaître que vous êtes privilégiée

- vous critiquez simplement un homme de paille: vous avez une idée fausse de ce qu'es(...)

Tout d'abord, laissez-moi vous dire que nous partageons le même but, la lutte contre toutes les formes d'injustice sociale et sociétales. Nos différences sont donc probablement dues à une certaine incompréhension mutuelle.

Par exemple, vous voyez le c(...)

Je veux bien croire que parfois, ce que j'écris est mal interprété. Mais en l’occurrence, je n'avais absolument pas écrit que Mélenchon avait quelque chose à voir avec cette affaire. J'ai explicitement listé trois des personnes qui ont été fact check(...)

Intéressant, y'a juste un petit truc qui me gêne alors j'ai peut-être pas bien lu mais j'ai l'impression que le lien "agence de comm russe = moscou est un peu rapide.

Ils ne font pas ce lien, ils posent une question (légitime au vu des éléments révélé(...)

Bonjour,

C'est un peu hors sujet; si vous voulez me parler des vaccins, vous pouvez le faire par message privé.

Vous pourrez alors en profiter pour m'expliquer votre propos. Pourquoi pointer ces chiffres-là ? Avez-vus un quelconque argument pour affirm(...)

Cher Renaud Pascalet, merci de bien vouloir:

1) lire attentivement mes messages; vous comprendriez alors, par exemple, que mon message précédent était un commentaire général sur le site "Fact&Furious", que dans ce message je ne rend Mélenchon resp(...)

Prétendre que ce serait dur de dégager 2B (une misère vu le potentiel offert par le spatial) de budget pour "1" mission spatiale c'est stupide (alors qu'on dégage 40B d'aide aux entreprise chaque année, 100B dans un plan de relance, plus de 50B dans (...)

Méluche n'a rien à voir avec l'affaire "dénigrement du vaccin"; en revanche, ils ont débunké certains de ses propos sur d'autres sujets.

Je ne les connaissais pas. 

Ils sont pas mal. C'est mieux foutu, plus concis et souvent plus juste que Les décodeurs et autres fact-checkers des grands journaux

Par contre, ils vont avoir pas mal d'ennemis parmi une partie des asinautes: ils osent(...)