d'ailleurs, il y en avait une autre : nommer Lucie Castets et laisser faire la démocratie à l'Assemblée 

Non. Pas de gouvernement Lucie Castests (ou autre NFP) possible sans un accord (même minimal) avec Macron... ne serait-ce parce que c'est lui(...)

Vous désapprouvez quoi, exactement ?

Le fait que j'ai expliqué, deux mois à l'avance, ce qui allait se passer? 

Le fait que Macron procède ainsi ? OK, moi aussi je le désapprouve. Mais il faut bien être conscient que la seule possibilité qui aurai(...)

Vous prétendez de facto que toute éventuelle 4ème, 5ème, 6ème… option défendue par toute autre personne est par nature fausse

Je disais qu'elles n'étaient pas possibles vu la composition de l'assemblée élue. Et, effectivement, elles ne se sont pas réa(...)

J'ai donné 3 options possibles. évidemment qu'au final, une seule va être choisie, pas les 3 à la fois.

Je n'ai pas dit alors que vous racontiez n'importe quoi,

Relisez les forum d'alors. Vous constaterez qu'il y avait bon nombre d'asinautes qui m'insultaient et/ou prétendaient que je racontais n'importe quoi.

Alors que les faits m'ont donné raison.

La lucidité, c'est de reconnaitre que ce qui se passe actuellement est conforme à ce que je disais il y a deux mois, quand la plupart des asinautes croyaient qu'un gouvernement "uniquement NFP" était possible.

Les faits m'ont donné raison, contre l'av(...)

On va voir si les asinautes qui m'avaient alors insulté, dit que je racontais n'importe quoi etc auront le courage de me présenter au moins leurs excuses maintenant que les deux mois écoulés m'ont donné raison.

Au lendemain des élections législatives, j'avais expliqué que vus les résultats, il n'y avait que 3 coalitions/gouvernements possibles:

1) gouvernement NFP + macroniste, ou gouvernement NFP avec soutien implicite des macronistes

2) gouvernement "tout s(...)

Rappelons que, parmi les hommes puissants qui ont été accusés d'avoir commis des agressions sexuelles ou des viols, et dont les accusations ont été très médiatisées, on trouve:

- Harvey Weinstein (qui a été le premier agresseur nommé par le mouvement (...)

Conclusion : tout le monde est d'accord, pour que le prochain président soit une présidente.

Lucie Castets présidente !

elle n'a pas besoin de la majorité absolue, juste de la moitié des députés + 1 

La moitié des députés + 1, c'est par définition  la majorité absolue

Comme je le l'expliquais au lendemain des élections, il n'y avait que trois possibilités

1) gouvernement NFP + macronistes, ou gouvernement NFP seul mais avec soutien implicite des macronistes

2) gouvernement "tout sauf RN et LFI": c'est ce que veut Ma(...)

Le ton du premier paragraphe est ironique. Tout le reste de l'article est factuel, avec un ton sérieux. Donc non, l'avant-dernière phrase de l'article n'est probablement pas ironique.

Non, elle n'est pas tronquée. La phrase suivant, que vous citez, n'a rien à voir avec le point que j'ai soulevé.

À défaut d'être transparent, "Joseph-Joël" a le mérite d'être 100% honnête

Il n'a rien d'honnête, puisqu'il diffuse des mensonges en permanence et ment sur sa nationalité.

SVP, reformulez votre phrase. Vous pouvez dire "il affiche clairement la couleur(...)

Les actions des espions russes pour déstabiliser l'Europe et nuire à la démocratie sont hélas légion. Ils utilisent tout ce qu'ils peuvent (mensonges, corruption, soutien aux partis politiques pro-russes) pour metttre fin ou du moins réduire le souti(...)

Vous avez levé un beau lièvre. Etienne Klein va devoir s'expliquer. Des thèse ont été retirées pour moins que ça.

Je ne crois pas que les gens cherchent activement des plagiats lors de la soumission du manuscrit de thèse. On fait plutôt confiance au doctorant.

Cette semaine, Pauline est devenue Paul. De quoi faire rager Elon Le Putois.

OK, voici ma réponse;

- Non, l'inspiration n'est pas celle de la Cène, ce n'est pas parce que plein de gens se trompent en voyant la Cène que ça en fait une vérité.

- Si,ça fait scandale par ce que ce sont des drag-queen, et donc ça enrage les conserv(...)

Vous voulez vraiment qu'on regarde une vidéo d'une youtubeuse d'extrême droite pleine de mauvaise foi, d'arguments foireux et de sophismes ? Pourquoi ?

La seule chose qui me choque , dans cette cérémonie d'ouverture, c'est le pognon de dingue que ça a coûté.

* évasion fiscale (allègement d’impôt, via les fondations notamment) 

* investissement dans l’économie numérique au détriment de l’économie « réelle »

*profits multi-nationaux

* abandon des classes moyennes

-> C'est très exactement ce que JD Vanc(...)

Pour commencer: les convictions (religieuses, mais aussi politiques) des gens de changent guère, contrairement à ce que vous affirmez. Et quand elles changent, c'est souvent plus la conséquence d'un changement dans leur vie personnelle (que ce soit t(...)

Le fait est que la dernière fois que la gauche a accédé au pouvoir, en France, c'était en 2012. Et que le total des voix de gauche au premier tour des présidentielles, alors, atteignait 40%. 

Depuis la "brillante stratégie" de Mélenchon, la gauch(...)

Votre seule "raisonnement" est de croire qu'une victoire de la gauche radicale est possible, alors qu'elle ne représente que 10-15% des voix. 20-25% avec vote inutile à la présidentielle. Voila le plafond de verre que vous ne pouvez pas dépasser. 30%(...)

rechercher un accord de gouvernement en formant une majorité à l'assemblé nationale, c'est la définition même du parlementarisme.

J'ai expliqué en quoi la majorité est atteignable, quelles étaient les conditions pour qu'une négociation ait lieu et pourquoi Macron peut y trouver un avantage. Donc oui, un tel accord est possible, pour peut qu'il y ait une volonté politique.

Texte (...)

Vous en êtes encore là ? Ca fait 2 ans (au moins) qu'on a eu cette conversation, où je soutenait qu'il faut aller chercher le centre gauche tandis que vous souteniez qu'il faut aller "mobiliser les gens".

On vient d'avoir des élections législatives, a(...)

Non, je ne suis pas du tout pris "par le piège du présidentialisme". Je milite au contraire pour une 6e république parlementaire. Et je suis sincère là dessus (contrairement à Mélenchon qui ne veut pas jouer le jeu du parlementarisme).

Vous n'avez toujours pas démontré qu'un accord de gouvernement pour ça est possible et obtiendrait de meilleurs résultats à ce sujet qu'une action texte par texte avec une gauche unie.

Mais si, je l'ai fait. NB: il n'y a pas "d'action texte par texte"(...)

Vous savez bien que la raison pour laquelle j'ai autant de monde contre moi est parce que je suis ouvertement contre Mélenchon, et que les mélenchonnistes de ce forum ne le supportent absolument pas.

Et c'est vous qui parlez de trahison. Moi, je parle(...)

La vérité, c'est que Mélenchon est un hypocrite qui préfère que la droite gouverne et continue son projet antisocial, plutôt que de devoir faire des compromis pour avoir un gouvernement qui mette en oeuvre une partie du programme NFP.

Oh, quelle surprise, Prométhée n'a rien a dire mais insulte et dénigre !

Comme d'habitude, quoi.

Laquelle? Ils ne se sont pas rebellé même pour la loi immigration ! Parmi les meneurs de cette tendance on a Borne et Panasiant-Bouvet !

La loi immigration avait fait grincé certaines dents, mais c'est vrai qu'ils ne s'étaient pas rebellé. Parce qu'il(...)

On peut transiger sur n'importe laquelle de ces 20 mesures, si ça permet d'avoir une majorité pour appliquer les 19 autres. Ou même sur 5 d'entre elles si ça permet d'appliquer les 15 autres.

C'est à ceux qui négocient le contrat de gouvernement de dé(...)

Ca vous emmerde que je dise la vérité sur Mélenchon.

Je me fais torpiller car je mets en évidence l'hypocrise de Mélenchon & co, qui préfère que Macron gouverne avec la droite, voire l'extrême droite.

NB: cette question "et maintenant, on fait quoi", je l'ai posé la semaine dernière. Résultat: les m(...)

Le plan de Macron, c'est de paraitre "raisonnable", c'est à dire d'apparaitre comme celui qui trouve une majorité qui permet de gouverner, d'où son plan A (tout sauf LFI/RN) et son plan B (Macronistes + LR, soutien implicite du RN).

En se présentant u(...)

On a un peu de mal à voir comment Macron pourrait gouverner avec une politique ENCORE PLUS à droite sauf à complétement tomber dans l'extrème droite.

C'est exactement ça le plan B de Macron: s'allier avec LR et donner des gages à l'extrême droite pour(...)

Je parle de contrecarrer les plans de Macron (plan A et plan B) en lui forçant la main pour imposer un gouvernement à dominante NFP. Ce n'est donc pas "satisfaire Macron". Même si, oui, pour parvenir à un tel gouvernement il faut un accord, même mini(...)

Je suis d'accord pour pointer la responsabilité de Macron dans la montée du RN. Mais n'aggravons pas les erreurs du passé en laissant passer la chance (peut-être unique) de faire revenir certains macronistes vers la gauche. Car si ça ne se produit pa(...)

Rigolez, mais si vous refuser de discuter de "ce qui n'existe pas", vous aurez la droite. La vraie. Voire même l'extrême droite.

On rigolera moins, alors. Tant pis.

Ce n'est pas la social-démocratie qui cherche à dé-privatiser les moyens de production, c'est le socialisme.

C'est très exactement ce que je dis.

Je ne parle pas de satisfaire macron. Bien au contraire.

En effet, ça n'a pas l'air de vouloir se concrétiser, hélas.

On va se retrouver avec le plan B de Macron (LR + macronistes, soutien implicite du RN).

Ce sont des gens à gauche qui n'aiment pas JLM.

C'est un concept explite.

Macron n'a pas la majorité.  J'ai expliqué son plan A (qui ne se fera pas) et son plan B (qui va probablement se faire d'ici quelques mois, vu comment ça se passe). L'accord avec NFP serait un plan C, et on peut le convaincre que c'est préférabl(...)

Oui. Il existe des macronistes avec qui le NFP peut être d'accord. Et ça peut aller jusqu'à Bayrou. 

Il y avait une occasion (unique) de détacher l'aile gauche de la Macronie pour la ramener un peu vers la gauche. Mais ça, LFI n'en veut pas.

Et oui, Macron va tout faire pour garder son groupe, y compris des pressions sur Sacha Houlier & co. D'où (...)

Je ne cache rien. C'est juste vous qui préférez vous crever les deux yeux plutôt que d'admettre qu'il y a des gens à gauche qui n'aiment pas JLM.

Oui, je suis d'accord. A ceci près que le PS est aussi social démocrate. Les différences avec LFI tiennent plus du discours que du fond (tout le monde à gauche est à peu près d'accord sur les grandes lignes, c'est d'ailleurs comme ça qu'on pu constru(...)

Excusez-moi mais qui exactement dans la sphère politico-médiatique demande aux macronistes quelles concessions ils sont prêts à faire pour se rapporcher du NFP ???

Ca, c'est tout l'objet des négociations pour faire un "contrat de gouvernement". On est(...)

curieusement, on ne demande jamais au centre de faire des concessions de son côté (et donc d'avancer un peu plus vers la gauche).

En fait, si. C'est le principe même, si on a un gouvernement à dominance NFP (macroniste minoritaire), ce sont les macron(...)

Le parlementarisme, le refus de l'extrême gauche, la volonté d'améliorer la situation des plus pauvres sans pour autant faire le grand soir, ça porte un nom: la social-démocratie.

Vous confirmez donc que LFI est social démocrate, merci.

Encore de la diffamation. Vous ne savez pas écrire autre chose, à LFI, que des mensonges et de la fdiffamation ? 

Dans ce cas, arrêtez d'écrire n'importe quoi sur moi, car vous n'avez visiblement aucune idée des valeurs que je défends et qui sont(...)

Et comme je l'ai déjà dit, je ne crois pas à cette histoire de "simple malentendu sur la position des Verts".

De toute façon, que ce soit Bello, Tubiana ou un(e) autre, la question principale est de former le gouvernement et de ne pas se faire censure(...)

Le but du NFP, c'est justement de ne pas soutenir la politique façon RN, mais de forcer Macron a soutenir au moins une partie de la politique façon NFP. Ce qui pourrait marcher (mais faut accepter de faire des compromis).

OK. Donc, à court terme, ça ne va pas être la joie pour les pauvres, les femmes, les racisés, les écolos, etc. Et à long terme, on risque d'avoir le RN (à qui la macronie va faire des concession pour pouvoir gouverner cette année). Belle vision polit(...)

Tubiana aurait plus facilement pu obtenir au moins la neutralité des macronistes. Ce n'était donc pas un mauvais choix.

"tout le monde était d'accord sur Huguette Bello, sauf le PS," : l'article dit bien que ce n'était pas vraiment le cas. Mais quand bien même se serait vrai, le PS aurait pu refuser cette candidature comme LFI a refuser celle de Tubiana. 

Au fait,(...)

Si vous croyez que LFI est un parti révolutionnaire, et non social-démocrate comme le PS, c'est que vous n'avez rien compris.

"accepter de gouverner avec ceux dont on combat les idées" ce n'est pas se renier, c'est jouer le jeu de la démocratie parlem(...)

LFI sabote tranquillement toute possibilité d'avoir un gouvernement à majorité NFP. Ils préfèrent un gouvernement dominé par Macron.

Tout ça pour faire plaisir au gros melon de Mélenchon.

Je sais bien que certains à gauche (ceux que vous qualifiez de "lucides") préfèrent que Macron continue à gouverner comme avant, voire même encore plus à droite.

C'est juste qu'ils ne l'assument pas. Comme ils n'assument pas que, dans une démocratie p(...)

Les idiots sont ceux qui sont sûrs que LFI peut imposer son programme avec seulement 71 députés sur 577.

Moi, j'ai beaucoup de doutes là dessus.

Vous voulez donc que Macron continue de gouverner, avec une politique encore plus à droite. 

Assumez-le.

Comme d'habitude, les mélenchonnistes de ce forum ne me pardonnent pas d'avoir très bien compris la situation.

Comme je le disais il y a maintenant plus d'une semaine, vu la composition législative il n'y a maintenant que 3 possibilités pour un gouver(...)

Vu le mal qu'ils ont à "trouver un nom" j'ai du mal à croire que ce soit une simple histoire de malentendu entre Faure et Tondelier. Ni pourquoi le PS ne pourrait refuser cette candidature "seul contre trois" (après tout, LFI a bien refusé "seul cont(...)

LFI joue juste à la politique du pire.

Il savent bien qu'il faudra les voix des macronistes (ou du moins leur neutralité) pour que le gouvernement ne se fasse pas renverser à la première motion de censure. Donc le choix de Toubiana est logique de ce p(...)

Huguette Bello a jeté l'éponge. Le PS fait une fixette sur Olivier Faure. Ca semble mal parti pour s'accorder sur un nom avant le 17 juillet.

Le problème avec Panot, Guetté ou Bompard, c'est qu'ils apparaissent (à tort ou à raison) comme des créatures de Mélenchon. C'est pour ça qu'un LFI non melenchoniste aurait mieux fait l'affaire. Huguette Bello, qui ne doit pas sa carrière à Mélenchon(...)

Donc LFI propose des noms : Mélenchon et 3 melenchonistes purs et durs. Il faut dire qu'après les dernières purges, tous ceux qui ont eu le malheur de prendre leurs distances avec le lider minimo ont été traînés dans la boue par tous les melenchonist(...)

Aux Affaires Catalanes !

Et il a déjà une vidéo pour appuyer sa candidature:

En attendant, l'aile droite de la Macronie compte bien mettre en oeuvre le plan pour "voler" l’élection à la gauche et gouverner dans une coalition Ensemble + LR, avec le soutien implicite de l’extrême droite. 

Si cela se fait, on pourra être sûr(...)

Il manque juste une petite allusion à Charlemagne (la division).

Non. Pas sans marchander. C'est le principe des négociations, vous savez.

Par contre effectivement ce qui est exclu c'est d'espérer gouverner sans accord tacite au parlement avec au moins une centaine de députés macronistes.

Oui, c'est exactement ce que je dis.

Tiens, toujours des insultes. 

Je vous laisserai bien débattre sur ce qu'il faut faire maintenant, mais ça n'a pas l'air de vous intérresser... Tant pis

Vous affirmez que les hypothèses sont "stupides" toujours sans le moindre argument. Ce que vous appelez "la mathématique"', c'est simplement la composition de l'assemblée nationale. Que personne ne peut changer pendant au moins 1 an.

Et donc, au bout de 17 minutes elle explique comment le NFP peut être au gouvernement sans accord avec Macron ? Non.

Si vous faites allusion au RN, vous vous trompez lourdement. Ils n'auraient aucun mal à voter la motion de censure, et leurs électeurs ne leur en tiendraient pas rigueur.

Le RN n'en a rien a faire de toutes les mesures sociales. Et leurs  électeu(...)

Pour pouvoir signer des décrets, il faut être au gouvernement.

Donc être nommé par Macron et ne pas se faire renverser par la première motion de censure venue. Ce qui implique avoir un accord (au moins implicite) avec les macronistes.

le NFP peut être au gouvernement sans majorité absolue et sans faire de coalition au-delà de ses limites actuelles. Vous vous mettez des barrières qui n'existent pas. Donc on fait ça.

Non, ce n'est pas possible. Tout gouvernement NFP sans soutien au m(...)

Voici comment s'est déroulé votre effort "dêtre constructive":

Ellie:

"Il faut arrêter de penser maths pures et dures et penser dynamique politique actuelle, et surtout penser communication. Oui ce n'est pas une majorité, mais le NFP est premier, et ça(...)

Vous avez répondu quoi, plus haut ? 

"Je sais pas, continuez de pourrir ce forum par exemple ? :D" 

Ce n'est pas une réponse, c'est une esquive (en plus d'être une attaque personnelle). 

Si je pose la question du "on fait quoi" à laquelle(...)

Non, je ne suis pas militant NPA.

Je pose la question plus générale, de ce que le NFP doit faire dans la situation actuelle. Ca permet de mieux comprendre les décisions des uns et des autres.

Je cherche à dialoguer. J'ai posé une simple question. Et je n'ai obtenu aucune réponse. Juste des attaques contre ma personne.

C'est écrit plus bas:

on = la gauche, et plus précisément, les députés et militants NFP.

on = la gauche, et plus précisément, les députés et militants NFP.

Vous demandez des réponses et vous en recevez plein,

Non. Je n'ai toujours pas reçu la moindre réponse à la question posée: on fait quoi maintenant ?

Les mesures voulues par le NFP ne peuvent être mise en oeuvre que si le NFP gouverne. Ce qui signifie soit avoir la majorité absolue (ce que n'a pas le NFP), soit avoir un accord avec un autre groupe pour que ceux-ci ne votent pas les motions de cens(...)

Non seulement c'est réaliste, mais ce sont les seuls choix qui existent. 

Du coup, on fait quoi ? Je n'ai toujours pas la réponse à cette question.

compromis, ça veut dire qu'on négocie un programme commun. Ce qu'a fait la gauche pour construire le NFP.

Ca change de tous les messages des mélenchonnistes qui font zéro analyse et se contentent d'invectiver tous ceux qui ne pensent pas comme eux.

Au fait, ces mélenchonnistes ferait bien de se poser la question que j'énonçais hier: "et maintenant, on fa(...)

La gauche, pour le moment, n'est pas arrivée. Il ne suffit pas d'avoir une très courte majorité relative pour pouvoir gouverner.

Actuellement, il y a 4 blocs :

- la gauche (NFP + apparentés) ~ 200 députés dont 74 LFI

- le centre ~170 députés

- la droite (...)

Refus des libéraux de mêler leurs voix aux RN sur une motion de censure pendant un an.

C'est ce qui s'appelle un soutien implicite.

NB: ce peut être la même chose avec un gouvernement centre + droite, soutenu implicitement par l'extrême droite qui ne p(...)

C'est en effet une possibilité ... appelons la 1 bis: gouvernement minoritaire NFP avec soutien implicite des centristes. Mais ça demande de négocier avec eux :-)

Donc vous admettez l'hypocrisie de LFI, qui ne veut pas négocier comme dans un régime parlementaire. Vous croyez qu'avec 74 députés (sur 577), LFI peut imposer ses idées sans négociations. Ca ne se fera pas.

Actuellement, il y a 4 blocs :

- la gauche ((...)

Sauf que LFI dit vouloir un régime parlementaire. Encore un mensonge de leur part.

Bien sûr que si, j'avais envisagé une majorité relative pour le NFP. Ce qui veut dire arriver premier, sans avoir la majorité absolue.

Et si, le NFP va devoir négocier s'il veut gouverner. C'est comme ça que ça se passe dans les régimes parlementaires(...)

Vous ne savez pas ce qu'est le parlementarisme.  Vous n'en voulez même pas, du parlementarisme.

- en Angleterre, durant la seconde guerre mondiale, il y a eu un gouvernement d'union nationale.  des gros fach(...)

Et voila, les mélenchonnistes (soit-disant pour une VIe république parlementaire) ne veulent pas du parlementarisme...

Au fait, maintenant, on fait quoi ? 

Il y a quelques jours, la petite meute mélenchonniste qui sévit sur ce forum s'en était pris à moi car j'avais osé dire que la gauche n'aurait pas la majorité absolue et qu'il faudrait donc négocier avec les m(...)

Au final, tout le monde est perdant:

Macron a perdu sa majorité relative

Les fachos, qui s'y croyaient déjà, n'ont pas progressé tant que ça (en nombre de sièges)

Le front populaire n'a pas réussi à gagner assez pour pouvoir s'imposer 

Ca ne présage(...)

Je pense qu'il faut traiter le groupe Bolloré comme on a traité le groupe Renault (et autres collabos) à la libération: il faut une nationalisation confiscatoire de l'empire Bolloré.

C'est l'hypocrisie habituelle de Mélenchon. 

Je suis d'accord, c'est une faute politique de Ruffin qui va lui coûté cher. Peut-être qu'il n'a pas supporté la pression.

Puisque vous n'avez rien à dire, vous me dénigrez. Bel exemple de comportement toxique.

Si ça se trouve, Sabrina Ali benali intervient sous pseudo sur ce forum, tant ça ressemble à la prose de certains ici.

Tiens, un melenchoniste au comportement toxique s'empresse de me donner raison.

Décidément, les melenchonistes n'ont aucune honte. La manière dont ils traitent Ruffin est juste honteuse. Ils pourrissent la vie de tous ceux qui critiquent Mélenchon. Bel exemple de comportement toxique.

Entre les rouges-bruns, les fachés pas fachos et les fachos pas fachés, je dois avouer que c'est de plus en plus difficile de faire le distinguo

Et pour demain... si les sondages ont vu juste, effectivement ça ne sera pas la joie. Mais ça n'enlève rie(...)

Qeulle non-suprise: Ksenia et Pekebou prennent le parti du facho/com-plotiste/antisémite bruno Gaccio...

Et dire que ces types se prétendent de gauche... Les rouges-bruns, copains comme cochon avec les fachos.