il participe à diffuser un récit fallacieux

Quel récit fallacieux ? Personne n'a dit, à ma connaissance, que les deux élus insoumis avaient été violents physiquement ce jour-là. 

C'est quand même fou toute cette énergie à vouloir faire dire à L'Express quelque chose qu'il n'a pas dit.

Je ne fais que rectifier une erreur de lecture, vous devriez plutôt me remercier de vous avoir appris un peu de vocabulaire.

C'est bien d'avoir écrit à l'auteur du papier, et j'espère qu'il va vous répondre, même si c'est peu probable.

Cependant, en l'absence de cette réponse, vous faites plus que présuposer: vous attribuez à cet auteur une faute qu'il n'a pas commise:(...)

Tout le contraire. Vous étiez comme moi il y a quatre-cinq ans. Maintenant vous êtes comme jeanbot. 

Ce n'est pas moi qui ai choisi d'employer le mot "molester" dans ce sens là, je ne fais qu'expliquer une phrase qui a été mal comprise.  Et j'ai aussi rappelé un principe élémentaire (charge de la preuve): c'est à celui qui accuse (ici, les Inso(...)

L'insoumis a molesté Barbara Butch (au sens de "importuner, tourmenter (quelqu'un) par des exigences, des tracasseries, des critiques" pas au sens de "commettre des violences physiques"), pour reprendre les mots de l'Express. Lisez ce que j'ai écrit (...)

C'est aux militants de démontrer la véracité de leurs accusations contre le staff de Barbara Butch.

Bonjour Elodie, concernant l'article de l'Express:

« Que faisiez-vous le 12 juin 2025 à Tel-Aviv ? », l'a molestée face caméra un Insoumis à la Nuit Blanche, dont elle fut la directrice artistique

La phrase prête un peu à confusion, mais si on la lit b(...)

Les "personnes qui font de la propagande pour  Israël et qui sont payées pour ça" me posent autant de problème que celles qui le font pour la Russie.

Et la volonté génocidaire de la Russie me semble moins nette que celle d'Israël.

La volonté génoc(...)

rouge-brun désigne quelqu'un qui se dit "de gauche" mais fait de la publicité pour des personalités ou des idées d'extrême droite.

En ce qui concerne xenia Fedorova, on parle de quelqu'un qui fait  de la propagande pour un état génocidaire (et qu(...)

Les rouge-bruns du forum sont de sortie pour défendre une facho russe. Quelle surprise !

Trouvez-moi un seul exemple de mes propos où j'ai qualifié de "pro-russe" un artiste simplement parce qu'il est allé à Moscou.

Allez-y.  Sans essayer de fuir ou de détourner la conversation

NB: Tel Aviv est reconnu comme territoire israelien (et c(...)

Trouvez-moi un seul exemple de mes propos où j'ai qualifié de "pro-russe" un artiste simplement parce qu'il est allé à Moscou.

Allez-y.

Et si je dénonce la propagande (même venant de gens se prétendant "neutre"), c'est sur la base de ce que ces gens on(...)

J'applique les mêmes critères dans les deux cas. Ceux qui répètent la propagande de Poutine (ou de Netanyahou) doivent être traité comme des propagandistes. Une artiste qui ne prend pas position mais se contente de se rendre à Tel Aviv (ou à Moscou) (...)

Je sais très bien que pour de nombreuses personnes, la question n'est pas de lutter contre la politique du gouvernement Netanyahou, ni de défendre les Palestiniens, mais de haïr Israel.

Permettez-moi de ne pas adhérer à cette idéologie.

A une certaine époque, Alexis ROBERT aurait répondu: "non, je ne peux pas trouver une seule de ses paroles qui exprime un soutien à Netanyahou ou à un autre parti politique israélien". Clair, simple, honnête. Mais ça, c'était avant.

Maintenant, il pré(...)

Si par "participer à une opération de pinkwashing" vous voulez dire "participer à la Gay Pride de Tel Aviv en 2025":

1) elle n'y a pas participé (contrairement à ce que vous avez affirmé)

2) même si elle y avait participé, cela n'aurait pas été une que(...)

Tu n'as toujours pas trouvé le bouton "répondre" ?

Tu vas galérer pour trouver le moindre propos de ma part  qui dise quoi que ce soit de positif sur Netanyahou. Je le considère comme un criminel de guerre et un corrompu.

En revanche, je constate (...)

Même réponse que pour Alexis:

En quoi Barbara Butch est-elle responsable de tout ça ? 

Faites gaffe, car là vous êtes en train de rendre une personne juive, dont personne n'est capable de me donner un seul exemple de soutien à Netanyahou &co, (...)

Ouah, et barbara butch est responsable de tout ça ? 

Elle a juste signé une pétition contre l'antisémitisme (probablement sans trop réfléchir aux conséquences de la loi Yadan). Et elle pense que c'est une erreur.

Donc je répète: pouvez-vous me cit(...)

Tous ce qu'il y a à droite du Hadash est composé soit de salopards nettoyeurs ethniques soit de génocidaire, ne pas soutenir Nettanyahou est très très loin d'être suffisant.

En quoi Barbara Butch est-elle responsable de ce que fait Netanyahou & co(...)

Quelles prises de position ? Personne n'a été foutu de me donner ne serait-ce qu'un exemple où Barbara Butch prend position pour Netanyahou.

Ce programme ne peut que faire gagner la gauche après 20 ans de dérives libérales qui lassent, voir mettent en(...)

Il y a un bouton "répondre" vous savez...

Quant au point que vous soulevez: la tribune (et l'intitulé de la loi) se veut une tribune contre l'antisémitisme, cause qui est tout à fait louable. Il arrive souvent que des personnalités (surtout des artist(...)

Et donc, sur quoi reposent vraiment les accusations de LFI sur Barbara Butch ? A-t-elle publiquement soutenu Netanyahou ? Ou répété la propagande de ce dernier ? Parce si toutes les accusations reposent juste sur ce qui est cité dans l'article (signa(...)

Il n'a pas été député mais sénateur de l'Essonne pendant très longtemps.

C'est un truc qui te manque terriblement, petit troll banal: un peu d'intelligence et une connaissance des rapports de forces politiques et des habitudes des votants.

Mélenchon n'a aucune chance de se faire élire. Et, comme à chaque élections, ce seront les vieux qui voteront en masse tandis que les jeunes s'bastiendront.

Gabriel Attal arrive à faire disparaitre son bilan, car ce dernier est aussi transparent que Gabriel Attal lui-même.

Si vous voulez être crédible en tant que représentant d'une partie de l'électorat de gauche vous vous démerdez vraiment très très mal.

Je me contrefiche de ce que vous pensez de moi.

Avec vos prédictions les "10 pourcent de centre gauche partis depuis (...)

Sinon je pense que vous vous trompez sur le fond, avec un second tour face au RN le reports de voies du centre gauche serons excellent, et ne seront pas mauvais pour le centre droit.

J'ai bien peur d'avoir raison et qu'en cas de second tour Le Pen Mél(...)

Je ne m'identifie à rien du tout. Je constate juste que Hollande avait réussi à gagner, et que sa campagne était de gauche (son gouvernement, c'est plus discutable).

non.

Je ne fait que vous tendre un mirroir. Ce n'est pas de ma faute si l'image renvoyée n'est pas flatteuse. Vu de l'extérieur, LFI apparaît comme une secte, tout comme le RN apparait comme une secte, tout comme le mouvement MAGA apparait comme une secte(...)

Si on avait écouté votre analyse en 2022 on aurait voté Jadot, qui est maintenant l'un des soutiens initiaux de Glucksman

Jadot était en effet le bon choix en 2022. Et soutenir Glucksman n'est pas pire que soutenir Mélenchon. Pour ma part, je n'ai auc(...)

Ce que je veux et ce que je vote n'a guère d'importance. La question que devrait se poser LFI est comment réunir la gauche, pour le moment le seul "moyen" qu'ils ont trouvé est de l'insulter le plus possible, puis de les supplier de voter pour eux sa(...)

0 raisonnement spécieux dans mes message. Dans votre tête peut-être ?

T'as rien compris à ma logique.

Et oui, le mandat de Hollande a été nul, je l'ai dit. Ca ne change rien au fait que JLM perd toujours.

Parlez la langue que vous voulez, ça ne change rien au fait que la "gauche" que vous défendez n'a pas gagné l'élection présidentielle depuis belle lurette, et qu'il faut vous demander pourquoi.

C'est quand même fou de voir des insultes là où il n'y en a pas. Et je sais bien que vous m'insulterez, ça fait partie de votre panoplie de militant toxique qui pourrissent ce forum.

Mais si vous aimez les rappels des faits, les voici:

Depuis 2002 (24 (...)

Hé bien vous risquez de l'attendre longtemps, votre victoire estampillée 100% de-gauche-que-vous-aimez-bien. Entre-temps, les fachos auront pris le pouvoir.

C'est tous ceux qui sont de gauche sans être des adeptes de Mélenchon. Il y a beaucoup d'électeurs dans ce cas. Sans ces électeurs, il n'y a pas de victoire électorale possible pour la gauche, comme je l'ai déjà expliqué. 

Il n'y avait aucune insulte dans mon message. Et ce n'est pas de ma faute si les "insoumis" se comportent comme les adorateurs d'une secte. Changez votre comportement plutôt que de vous plaindre de l'image que vous renvoyez.

Les insoumis participent également à l'arrivée des fachos aux pouvoir, en crachant sur le reste de la gauche et en voulant imposer leur gourou comme candidat à la présidentielle alors qu'il est l'adversaire idéal pour permettre l'élection de Marine L(...)

N'importe quoi. Le Gwenn ha Du a été créé à l'époque où les nazis étaient un groupuscule qui foirait ses coups d'état. Le drapeau est dérivé du drapeau américain. En revanche, il est vrai que son créateur était bien réac et a collaboré avec les nazis(...)

Non, mais je devrais le faire, vu que les melenchonnistes tombent toujours dans les mêmes travers. 

Et encore plus d'insultes de la part des mélenchonistes qui n'ont que ça à la bouche. 

La faculté des mélenchonistes à se crever les deux yeux plutôt que de voir les défauts de leur gourou est remarquable.

Ce n'est pas qu'en France que l'institution judiciaire est détruite pour servir les intérêts de quelques politicards corrompus. Les USA sont l'exemple le plus flagrant.

Le macronisme est bien sûr responsable de cette dérive, mais il n'est pas le seul.(...)

En fait, votre pseudo c'est "banal troll". C'est pas sorcier.

C'est le positionnement de mélenchon (pro-poutine, ambigu sur le Hamas, crachant sur toute la gauche qui ne veut pas de lui, faisant cavalier seul pour la présidentielle) qui fait injure à toute une population. Et, effectivement, pendant ce temps la (...)

Mélenchon veut-il vraiment s'expliquer là dessus ? J'en doute.

En fait, LFI et Mélenchon sont probablement très satisfaits de ces accusations d'antisémitisme, ou plutôt des réactions de leur base à ces accusations. Qui préfère faire bloc derrière le g(...)

Reste que la grille de salaire d'un directeur de recherche n'est pas celle d'un chargé de recherche

Au CEA, "directeur de recherche" est plus un titre que l'intitulé d'un poste (comme c'est le cas au CNRS, ou à l'université avec les postes de PU). La (...)

Oui, je suis sur qu'un ado ou un adulte normalement constitué est capable de comprendre que le film n'est pas un documentaire, mais une fiction historique. Et donc ils savent que tout n'est pas vrai dans le film.

Par contre ils n'ont pas forcément les(...)

Les fictions historiques (genre dont ce biopic fait partie) restent des fictions, qui prennent toujours plus ou moins de liberté avec ce qui s'est réellement passé. Le film sur De Gaulle n'est pas un documentaire, et même un adolescent est capable de(...)

Merci de parler de ce sujet, et de contribuer ainsi à briser ce silence.

Je parlais de ce que je faisais sur ce forum, pas "des choses de ma vie".

Pourquoi pensez-vous que j'ai "l'air malheureux d'y être ?" Parce que je m'y fais insulter ? Si vous saviez à quel point ces insultes m'indiffèrent... Et vu les personnes qui m'(...)

Je crois que la haine est chez ceux qui passent leur temps à regarder quelque chose pour le détester

Vous vous êtes trompé de forum. Les discussions sur le foot, c'est un autre fil de discussion.

Peut-être qu'un jour, les vieux sages que vous êtes nous(...)

Disons que le comportement des rouges-bruns de ce forum, qui crachent sur le cadavre de Satrapi après avoir plaisanté en janvier sur le nombre de morts de la répression iranienne, est assez cohérent. A défaut d'être moralement ou intellectuellement d(...)

Tiens, encore un incapable de penser par lui même et obligé de se reposer sur un LLM pour ne pas répondre.

Pas étonnant que Jeanbot et Pierre GPT sont copains comme cochon.

LFI a une ligne claire.

Il faut vraiment être gonflé pour qualifier la ligne de LFI comme "claire". "Clairement hypocrite" serait un qualificatif plus honnête.

LFI est pour le droit international ... sauf quand celui-ci est bafoué par la Chine ou la Ru(...)

Je me demande bien comment vous pourriez être "quotidiennement confronté à des tonnes  de propagande pro-ukrainienne & anti-poutine", vu que, contrairement à la propagande pro-russe répétée en boucle par  toutes les fermes à trolls d'in(...)

C'est quand même curieux que ceux qui se disent "capable de distinguer les éléments factuels (il y en a) et ce qui relève de la propagande pure" et ne voient pas de problème à ce qu'une propagandiste russe s'exprime sans contradiction, sont aussi ceu(...)

Si si, c'est bien une tentative de rétropédalage. Comme je suis gentil, je te cite in extenso:

et tout le monde , même LCI s'accorde à dire que les Russes sont en meilleur position. bien meilleur. Ils ont le temps, ils ne sont pas loin de rejoindre la(...)

Non, je pense que c’est la finalité qu’il poursuit. Je ne suis pas devin ni analyste militaire .

Tentative de rétropédalage ? t'avais fait une prédiction. Assume-là. Et quand tu affirmes que les Ukrainiens sont en train de perdre, tu fais de la divin(...)

Il n'y a aucun propagande chez Oryx.

D'ailleurs, les pro-russes citent maintenant les chiffres Oryx puisque, depuis plus d'un ans, ceux-ci montrent plus de pertes ukrainiennes que russes.

Oui, on connait tes sources pourries qui répètent en boucle ce que dit Poutine. Et je te rappelle que tu m'avais opposé Moreau (un pro-russe qui se plante sur tout) quand je citais les chiffres Oryx (un site qui répertorie impartialement les pertes m(...)

Lyman n'est pas une ville stratégique (tout juste un noeud logistique important), mais pour le reste il n'était pas trop loin de la vérité (même si je ne partage pas son optimisme).  Sans Trump, la Russie aurait déjà perdu depuis bien longtemps,(...)

Le problème, avec les réponses de jeanbot, c'est que j'ai toujours un doute sur pourquoi elles sont autant à côté de la plaque:

- est-ce parce qu'il n'a rien compris à mon message ?

- est-ce parce qu'il fait semblant de ne pas comprendre par pure mauva(...)

A tous ceux qui pensent quil n'y a aucun problème à laisser parler Xenia Fedorova, ou RT, le message de cet anonyme asinaute montre que cette propagande est crue, bêtement crue, et toutes les conneries de Fedorova, tous ses mensonges y sont régurgité(...)

Je pense qu'il y a quand même un faisceau de présomptions assez fort pour qu'on puisse qualifier la sortie de de Villiers comme antisémite (locuteur d'extrême droite et intégriste, ce qui est un milieu très imprénié par l'antisémitisme), mais surtout(...)

Et l’occupation israélienne du Liban fait partie de l’idéologie coloniale israélienne.

Ah non ! Selon un certain jeanbot, expert en sophisme (il ne sait pas ce que c'est mais les pratique beaucoup), quand un pays en occupe militairement un autre, cha(...)

Jeanbat n'est pas comptable de mes propos.

Légalement si. Voyez-vous, rien que sur ce fil de discussion, un petit groupe d'asinautes m'a insulté, dénigré, a écrit des remarques négatives sur moi et cité mon nom sans que j'ai rien demandé. Pour la plup(...)

"Jeanbot" ce n'est pas une insulte. 

"connard" "tocard" "il est d'une bassesse et d'une vulgarité détestable" -> ça se sont des insultes.

C'est quand même marrant de voir trois membres de la police de la pensée de ce forum se plaindre d'insultes inexistantes tout en m'insultant copieusement.

@kokoro, ceux qui interviennent régulièrmement sur ce forum sont à 80% (voire plus) des soutiens(...)

Il n'y a aucune propagande dans ce que je dis. Bien au contraire, sur mon blog consacré à la guerre en Ukraine, vous y trouverez des critiques du gouvernement ukrainiens et occidentaux. J'essaie juste d'y voir plus clair dans ce conflit, et donner de(...)

Tu n'a rien compris à la formule, youri. C'est une formule pour évaluer la fiabilité d'un information. Rien à voir avec la couverture médiatique de tel ou tel évènement.

comment trier le bon grain? c'est justement le sujet de mon premier message sur ce forum: en évaluant la fiabilité du locuteur et celui des preuves.

Bien sur que si, ils disent la même chose. L'Ukraine qui ferait partie de la "sphère d'influence russe", toutes ces conneries sur des pays qui doivent se soumettre à des "grandes puissances", les pleurnicheries sur l'extension de l'OTAN c'est du Mear(...)

"hors, si A dit une verité, reprise par un propagandiste , selon vous A et B sont des propagandistes."

Il n'y a pas de B dans son énoncé. jeanbot et la logique, ça fait deux. Ses erreurs sont tellement grossières que ça en devient comique.

Soyons genti(...)

Mon camp est celui qui dénonçait Poutine quand il massacrait les musulmans en Tchétchénie et en Syrie. C'est aussi celui qui dénonce les massacres commis pas les Mollah iraniens, allié de Poutine

Le votre adorait Assad (allié de Poutine) qui gazait sa(...)

L'Europe veut s'armer face à la dangereuse et grande Russie qui elle-même se révèle incapable d'envahir la petite Ukraine ...

Cherchez l'erreur.

L'erreur, c'est de croire l'Ukraine petite.

L'armée ukrainienne, actuellement, c'est 800 000 hommes, pour la(...)

Tous ceux qui disent la même chose que les propagandistes de base ne sont que des propagandistes de base. Quelques soient leurs titres ronflants.

Ce n'est pas compliqué à comprendre, sauf pour les propagandistes de base.

Pourquoi la destruction de la Tchétchénie est-elle passée sans condamnation?

Si, il y a eu des condamnations. Et rien de plus. Comme on a fermement condamner le fait que la Russie occupe toujours une partie de la Moldavie (ils avaient promis de quitte(...)

"avant de s'intéresser à la propagande d'en face, interressons nous à ceux qui disent exactement la même chose que la propagande d'en face"

jeanbot et la logique ça fait deux.

En fait, il veut juste qu'ASI diffuse de la propagande russe comme Twitter(X(...)

Dieu sait que je vomis Poutine et ses émules.

Comment s'informer en temps de guerre ? Ou d'avant guerre ? Vaste débat. Hélas, Daniel Scheidermann donne une réponse naïve,  "écouter toutes les opinions." Cela ne marche que rarement, justement à cause du biais de confirmation. Confronté à des(...)

Attention, les IA sont entrainées pour vous fournir des réponses qui vous plaisent. Pas des réponses vraies. 

Donc l'orienter ainsi ne "prouve" rien ... sinon que l'IA a bien rempli sa mission: aller dans votre sens.

Le problème avec jeanbot, c'est qu'il est tellement intelligent qu'il faut tout lui expliquer. Lentement, si possible, sinon ça lui passe complètement au dessus de la tête.

La chose que je reproche à jammrek, jeanbot etc c'est avant tout de se prétend(...)

Jeanbot est vraiment nul en logique.

Mentionner un acte russe antisémite ne prouve pas qu'il se préoccupe de l'islamophobie russe. Au mieux, ça montre que l'antisémitisme russe ne le dérange pas plus que son islamophobie.

Mais ça, on le savait déjà.

Et jeanbot n'a rien compris, comme d'habitude.

Au fait, pourquoi, quand on parle d'islamophobie, il s'empresse d'essayer de réorienter la conversation vers l'antisémitisme ?

Il est curieux que les forumeurs qui "se marraient" (Jammrek, selon ses propres dires) quand on lui parlait des Syriens gazés par Assad, et qui, en janvier dernier, plaisantaient sur le nombre d'Iraniens massacrés par le régime des Mollahs, se posent(...)

Quel sectarisme. Le RN a un boulevard devant lui.

Bravo à Mediapart et à Libération pour l'enquête. Et honte à tous les autres médias qui n'ont pas osé relayer l'info.