Je pense qu'ASI devrait éditer une nouvelle version du jeu "les 7 familles" spéciale média:

"Dans la famille Blanquer, je demande l'épouse"

"Dans la famille Weill, je demande le gendre !"

Bonne pioche à tous les coups !

D'après le  collectif C19 

Et qui est derrière ce collectif ? Je vous ai montré qu'ils mélangent les torchons et les serviettes, font dire à certaines études le contraire de ce que les études disent vraiment, et je rajoute:

1) il y a un "curi(...)

Visiblement, ce qui à l'air de bien vous gonfler c'est que je me donne la peine de rétablir quelques vérités face à la désinformation et au manque de culture scientifique de certains.

Mais si la science ne vous intéresse pas, pas de soucis, personne n(...)

Je ne m'énerve pas. C'est vous qui m'insultez, pas le contraire.

S'il fallait évaluer les travaux de Benveniste, je chercherais d'autres publications et interlocuteurs. Ils existent. 

Laissez moi deviner... vous allez chercher "votre vérité" chez (...)

"vendus au lobby pharmaceutique"  et jaloux du talent de Raoult, qui est le meilleur. Et c'est vrai parce que c'est Raoult qui le dit.

Péremptoire, un petit air de soviet genre "rompez dans les rangs". 

Tiens, déjà des insultes. Les croyants perdent leurs nerfs si rapidement....

Démontrez, montrez que Benveniste pensait, disait faux, était dans l'erreur, 

Inversion de la char(...)

Il est anti-scientifique car, comme Truchot (et vous?) il voit la science comme un débat d'opinion. Jamais il ne se pose la question, pourtant essentielle en science, de savoir si Benveniste avait raison. Spoiler: il avait tort sur toute la ligne, co(...)

Surtout qu'elle guérit le Covid-19 peut-être même mieux que le "traitement Raoult".

Mais ça, BigPharma ne veut pas que vous le sachiez !

Ce n'est pas ce que j'ai écrit.

J'ai dit que si vous êtes capable de vérifier qu'une argumentation est valide, vous pouvez juger par vous même (en vérifiant la validité des différentes argumentations présentées par les spécialistes).

Autrement dit: vou(...)

Je pense que c'est au contraire à la portée de tout le monde. La méthodologie est connue. Reste à l'appliquer.

Remonter jusqu'aux sources, analyser en fonction de ses compétences,

Et c'est là votre erreur.

Accordez votre confiance à celui qui présente le meilleur argument. Pas celui qui a le titre le plus ronflant.

Et voila le douzième !

Une fois de plus, nous faisons l'amère constat que les média grand public NE SONT PAS des lieux de débat scientifique. On peut même se demander se demander si ce sont des lieux pour un débat quelconque, vu la médiocrité des jour(...)

Il se trouve que je suis un homme blanc. Et chenu, de surcroît. Est-ce pour ces faibles raisons que cette affaire Traoré me sort littéralement par les yeux ? 

Non. C'est parce que vous êtes un grand admirateur de Ménard et autres racistes du même(...)

J'oubliais l'essentiel : bravo pour votre travail, continuez ainsi, c'est dur pour un media de rester independant et de produire du contenu de qualité sans être déficitaire.

Avec 11 articles (en seulement un mois et demi), on ne peut quand même pas dire que vous êtes passé à côté de la question.

Quand à savoir pourquoi Raoult a déclencher tant de passion, le débat a porté sur plusieurs choses:

- d'abord, au niveau épistémo(...)

Je crois qu'il y a des gens de gauche qui entrent dans la police, même s'ils sont a priori bien minoritaires.

Quant à votre question, elle est, comment dire... Disons que tout le monde n'a pas envie d'être flic. On peut tout à fait vouloir une police(...)

La rhétorique fallacieuse de l'extrême droite dont je parle c'est:

1) de lister des accusations contre les Traoré (sans se pencher sur le bien-fondé de ces accusations)

2) d'en profiter pour insinuer que la famille Traoré est une bande de mafieux

3) et (...)

Il y a bien une volonté de sallir la famille Traoré de la part de l'extrême droite. Et vous reprennez cette rhétorique fallacieuse ici même.

Avez Melanchon qui propose de désarmer les flics on nage en plein surrealisme.

Bien au contraire. Une police mo(...)

sa mort a beau être scandaleuse, je ne vois pas comment il peut être le symbole de quoi que ce soit

Le symbole des homicides (volontaires ou involontaires) commis par la police et qui restent impunis.

Le symbole de la brutalité de la police quand ils v(...)

Il y a effectivement un problème avec les publications scientifiques, out le monde ou presque est d'accord là dessus. 

Cependant Raoult et ses publications sur la chloroquines sont l'exemple même de ce qu'il ne faut pas faire:

- Raoult signe des m(...)

Raoult, c'est un mandarin qui utilise ses appuis politique pour faire carrière. Il s'est planté sur toute la ligne sur cette maladie. Franchement, vous devriez être plus regardant sur le gars avant de boire ses paroles mensongères.

Toute cette polémiq(...)

mais à aucun moment il ne traitre du principal 'outcome" de l'étude, à savoir : "Early HCQ+AZ combination is a SAFE treatment for COVID-19" 

Non, le principal 'outcome' de l'étude est que c'est un traitement efficace (du moins c'est ce qu'il prét(...)

Je suis désolé, ma réponse ne se voulait pas condescendante, navré que vous l'ayez mal pris.

Effectivement, il faut se poser des questions sur la pertinence des hypothèses des modèles. Mais, à moins que j'ai raté quelque chose, rien n'indique que les (...)

Peut-etre, mais vous nous avez deja fait le coup du gros soupcon 

Les soupçons de manipulations ou de fraude des donnés concernant les études de Raoult ne se sont pas dissipées, bien au contraire. Raoult n'a JAMAIS répondu aux critiques argumenté(...)

. Il affirme que l'immense majorité des épidémiologistes sont d'accord (vrai ou faux ?) sur le fait qu'il ne faut surtout pas confiner, mais tester massivement pour détecter les cas et les isoler ; on est amener au confinement lorsque l'on n'a ni les(...)

des moutons stupides incapables de comprendre quoi que ce soit a la science, complotistes de niveau CM2 et bien sur menteur. 

Ne soyez pas trop dur avec vous même, jeanbat. Vous avez au moins le niveau 6e, peut-être même le niveau 5e. Sauf en lec(...)

Il peut en effet y avoir des raisons légitimes qui expliquent les écarts entre la  déclaration d'intention et les résultats publiés. Mais il peut y avoir aussi des raisons moins légitimes. Comme le dit noun, il y a de gros soupçons qu'on soit ic(...)

La version définitive n'a pas été encore publiée par le British Medical Journal.

Cela dit, ils ont l'air d'avoir pris en compte les critiques (si on en croit ce que dit Raoult). Le problème de Raoult, c'est que quand on lui fait des critiques, ils n'e(...)

Je comprends. Vous avez fais quelques recherche internet. Vous vous croyez raisonnablement compétent. Et ce que vous avez lu vous incite à croire que Raoult est victime d'une cabale, qu'en fait il y a plein d'études scientifiques qui confirment ce qu(...)

Berruyer a écrit pas mal de bêtises, mais enfin il faut quand avoir suivi de près pour les reconnaître 

Ca tombe bien, je suis, sur ce forum, une des personnes les plus critiques envers Berruyer. Mais ca ne change rien au fait que sur Raoult, il (...)

Arretez avec votre big pharma. Pour le moment AUCUN traitement n'a fait preuve de son efficacité contre le covid-19. Vous polluez ce forum avec vos conneries que vous continuez à poster et reposter comme un troll de 15 ans.

Et encore, un troll de 15 a(...)

Je vous comprends.

Qui sommes nous pour juger un spécialiste des maladies infectieuses 

Nous sommes des gens formés à la méthode scientifiques et abonnés à un site de critique de média. Donc nous sommes tout à fait capable de reprérer les procédés rhétoriques foire(...)

Sur les chiffres , le japon , la corée , tawain mentent comme les chinois ? 

Les chiffres des pays démocratiques (comme le japon et la corée du sud) sont certainement plus fiables que celles des dictatures comme la Chine ou l'Iran. Mais même dans(...)

Pour le monde, ca ne changera pas grand chose.

Pour vous, faire une telle recherche est toujours utile, ça permet d'affuter son esprit critique et ainsi de ne pas tomber dans les pièges rhétoriques tendus par quelques gourous qui veulent vous vendre l(...)

Vous en êtes la meilleure preuve, en effet.

Ben oui, je veux bien vous croire…

…Mais je fais comment pour vous départager de vos contradicteurs ?

En allant voir les sources, y compris les articles de Raoult et les critiques qui lui sont faites par les scientifiques. Vous verrez qu'il y a d'énorm(...)

En même temps c'est trop tentant..

On en déduit donc que l'écrivaillonne britanique apprécie le journalisme façon Pujadas... au moins quand c'est son gourou qui bénéficie de la page de pub médiatique. On se demande bien pourquoi elle paie un abonnemen(...)

Sauf qu’on arrive en fin de pandémie et qu’on ne sait toujours pas si les bénéfices/risques de la chloromachin sont positifs.

C'est pourtant le seul truc qui nous intéresse.

Oh non. On est loin d'en avoir fini avec la pandémie. On en a encore pour des (...)

Bah, la journaliste s'est montrée aussi nulle cae à Raoult que face à un homme politique puissant: aucune préparation, questions faciles, aucune relance, aucun fact checking, ... On croirait du Pujadas !

Sinon, petit sondage, y a encore des asinautes (...)

Merci pour le rappel de cet épisode.

RIP Maurice Rajsfus

Bon courage à cette jeune femme. Quand on connaît que ce que complotistes d'extrême droite ont pu faire subir aux proches des victimes du massacre de Sandy Hook, nul doute qu'ils vont se déchaîner sur cette jeune femme aussi.

Le temps de la science n'est pas le temps médiatique. On a beau le répéter, la plupart des gens tombent encore dans le panneau.

Lorsque cette affaire a commencé, il y a eu en effet deux camps: ceux qui ont crû Raoult sur parole, et ceux qui, pointant (...)

"plus de charge virale dans 100% des cas" 

vous allez maintenant prétendre que quand le médicament a éliminé la charge virale, il n'a pas été efficace.

Vous avez donc bien écrit ça. Vous défendez sans preuve l'efficacité de la molécule, et vous avez à plusieurs reprises minimisé ses effets secondaires (qui, rappelons-le, son parfois mortels). Vous avez présenté des faux dilemmes "Avoir une diarrhée (...)

Mais non

"des résultats spectaculaires",  "plus de charge virale dans 100% des cas"

"comparable avec la tri thérapie pour le sida".

que faut il de plus pour l'administrer en masse?

le risque, c'est une diarrhée généralisée, on s'en remettra, et le g(...)

Je ne peux tout simplement pas rivaliser avec jeanbat ! 11000 contributions (je ne sais pas depuis combien de temps il frequence ce forum, mais moi je n'en suis qu'a 2700 alors que je contribue depuis 2008, je suis vraiment un petit joueur)

Bien sur que si vous avez écrit ça. C'était même une de vos premières contributions sur le sujet. Vous aviez aussi minimisé les effets secondaires du médicament, présenté des faux dilemmes du genre "soit on prend de la chloroquine soit on meurt".

Ce f(...)

Oui, gloire à lui, toujours respectueux de ses interlocuteurs, citant de nombreuses sources sérieuses comme un forum boursorama, et surtout, n'hésitant pas à reconnaitre ses erreurs (les très rares fois où il se trompe).

C'est le saint de ce forum, d(...)

On a suffisamment d'étude maintenant pour savoir que ces deux produits (comme tous les autres testés, d'ailleurs) sont inefficaces (au mieux, très faiblement efficaces). Je vous rappelle que vous aviez écrit, au début, qu'ils étaient efficaces (...)

Ben les expériences de Benvénistes, c'était du flan. Dommage pour lui (surtout qu'il a sans doute été abusé par ses étudiants qui ont manipulé les expériences) mais ça ne retire rien au fait que les critiques étaient fondées à 100%.

Opinion qui est valable de tout temps et qui ne fait pas spécialement référence à l'étude du Lancet. 

Faire preuve d'esprit critique, c'est ce que je vous invite à faire depuis le début. Et que vous, comme les autres moutons raoultiens, refusez o(...)

Bon, si on vous dit que l'étude du Lancet montre que le traitement est inefficace sur les cas considérés, ça vous va ?

Pour le reste, je vous ai dit que les scientifiques ne cherchent pas à prouver que Raoult a tort. Ils n'ont d'ailleurs pas à le fai(...)

Je ne suis pas raciste, mais .... Pardon, vous disiez ?

La question qu'il faut se poser est: quelles sont les preuves que ce traitement est efficace si on le prend au tout début de l'infection ? 

Et la réponse, pour le moment : il n'y en a aucune.(...)

des preuves contre l'hydroxycloroquine et la chloroquine, on en a. Raoult peut toujours dire que ce n'est pas exactement le traitement qu'il préconnaisais, donc pas de preuve définitive, juste de très très fortes suspicions.

Capisce ?

si on part du principe qu'il faut l'administrer avant l'aggravation. 

Et ce principe est-il bon ? c'est la question qu'il faut se poser.

Vous me dites que ça vous paraît similaire mais je n'en suis pas si sûr puisque le sujet est le timing et qu'i(...)

Nope. Biais de sélection, comparaisons foireuses, et peut-être falsification des données.

Je vous  laisse vous soigner à l'homéopathie et à la médecine chinoise. 

Les preuves scientifiques, on les a maintenant. Chloroquine inefficace. Raoult menteur. Jeanbat  à la ramasse.

Ce n'est pas une question d'homme de paille.

Déjà, si vous parlez de l'étude publiée par le Lancet, vu que c'est une étude observationnelle, ils ont pris les données fournies par les hôpitaux. Ce ne sont pas les chercheurs qui ont prescrit les médicam(...)

Et la médecine, la vraie, se base sur les résultats scientifiques.

Au fait, vous soutenez toujours que l'hydroxychlorochine  est efficace et provoque au pire la diarrhée, ou bien vous avez enfin compris que vous disiez des conneries?

D'abord, Raoult a prétendu plein de choses contradictoire sur son traitement, y compris que cela marchait sur les patients hospitalisés. C'est ce qu'il prétendait au départ, c'est sur ça qu'il a fait porté ses premières études. Il s'est aussi félicit(...)

Il n'y a pas que Douste-Blabla qui est à la ramasse: tous ceux qui ont suivi Raoult comme des moutons sont dans le même cas.  Ils n'arrivent pas à admettre qu'ils se sont plantés. Que la science, ce n'est pas suivre des intuitions loufoques de t(...)

Il n'y a pas que Douste-Blabla qui est à la ramasse: tous ceux qui ont suivi Raoult comme des moutons sont dans le même cas.  Ils n'arrivent pas à admettre qu'ils se sont plantés. Que la science, ce n'est pas suivre des intuitions loufoques de t(...)

Il a hélas échappé à votre esprit si sagace que je n'ai fait absolument aucun commentaire sur l'étude du Lancet, ni en bien, ni en mal.

J'ai juste souligné que les critiques de Raoult sur cette études sont parfaitement hypocrites car tout ce qu'il rep(...)

et il faut bien avouer les 30 dernières années donne raison à cette affirmation

Non. Il a tort sur ça aussi. Les prévisions des climatologue, sur les 30 dernières années, se sont révélée plutôt fiables. Et quand elle ne l'ont pas été (par exemple sur (...)

Je souligne juste que Raoult est complètement hypocrite dans sa critique de l'article du Lancet.

qu'il veut dire c'est qu'il a des preuves hyper solides

Et c'est un mensonge. Il n'a aucune preuve de ce qu'il affirme.

rien ne lui fera changer d'avis sur la question de l'efficacité du traitement et surtout sur sa non dangerosité

Oui, et c'est bien po(...)

sa critique de la qualité des données utilisées dans les méta-analyses

C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité.

l'opposition qu'il fait entre étude clinique et étude purement statistique

Marrant quand on sait qu'il a fait passé une étude obs(...)

Arrêtez d'être insultant. vous savez très bien que j'ai parfaitement compris la phrase, et que j'ai aussi mis le doigt sur le problème: JDM n'est pas un des meilleurs experts mondiaux en matière de santé publique. Seulement,  comme vous êtes sen(...)

Non, je tape dans le mille. C'est ça qui vous énerve le plus.

D'abord relisez il a expliqué l'expression. 

J'ai bien lu, merci. mais à ma connaissance RIEN, strictement RIEN ne justifie que l'on présente JDM comme "l’un des plus grands spécialiste(...)

Bonjour monsieur Herren,

vous avez donc présenté M. Michel comme "l’un des plus grands spécialistes mondiaux de santé publique". Puisque vous êtes l'auteur de cette phrase, pouvez-vous nous dire  sur quoi repose votre jugement, puisque rien dans (...)

Elle prévoie une exception du style "pour raison de santé". L'exception est en passe de devenir la règle.

Exclusivité d'ASI: interview du professeur Didier Zumab, prix Nobel de médecine et responsable de l'essai clinique.

ASI: Professeur, pouvez-vous dire à quel point votre traitement est efficace ?

Pr Zumab: Il est efficace à 200% ! Je l'ai déjà anno(...)

Vous comprenez le sens du mot "relativement" ?

Quand Google ou Apple te trace en temps réel, ça ne dérange personne. 

Google et Apple n'ont pas le pouvoir de me mettre en prison pour un motif fallacieux. Google et Apple se contrefichent de mes opinions politiques, de ma vie privée (à part pou(...)

Au moins, ce ne sera pas une application virale  :-)

Il y a du progrès: maintenant, ils disent: "Les masques, ce sera à partir de lundi..."

Et comme ils ont complètement détruit le code du travail, dans deux mois ils pourront clamer:  "Les masques, ce sera à partir de dimanche..."

J'appuie cette demande ! Il me semble que l'éditorial, dans "l'ancien temps" était censé délivrer la pensée générale - et collective- d'un journal

Effectivement, c'est l'origine du mot, et c'est encore ainsi qu'il est utilisé dans certains journaux (p(...)

Tiens, Nick le FHaineux continue à vouloir pourrir le forum.

Vous avez pas écouté les slogans votre vieux borgne ? ASI, tu l'aimes ou tu le quittes.