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Néoréacs : "Avant, ils avaient honte de leurs pulsions"

"Populisme, islamophobie, misogynie, xénophobie, homophobie, antisémitisme ou racisme : de plus en plus bruyamment, des idéologues mènent une offensive pour imposer les pulsions les plus mauvaises dans l’espace public." Parue il y a quelques semaines dans Le Monde, cette tribune n'en finit pas de troubler les intellectuels français et les journalistes ou producteurs qui détiennent les clés de l'espace public. Ce constat est-il exact ? Comment en est-on arrivé là ? Que peut-on faire ? Nous en débattons avec nos deux invités : l'écrivain Edouard Louis (En finir avec Eddy Bellegueule, Seuil, 2014), coauteur de cette tribune avec le sociologue Geoffroy de Lagasnerie, et la journaliste Aude Lancelin, directrice adjointe de la rédaction de l'Obs et animatrice avec Alain Badiou de "Contre-courant" sur Mediapart.

Derniers commentaires

Bonjour, chose improbable, je viens d'avoir droit à plusieurs publicités en revoyant cette émission de 2015 (deux en moins d'un quart d'heure). Serait-il possible de supprimer ces annonces? Merci pour votre vigilance.

C'est rare mais j'ai arrêté l'émission avant la fin. J'avais l'impression de me retrouver dans un cours de morale publique, avec des intellectuels parisiens m'expliquant (non en fait ne m'expliquant pas, car incapable de parler du fond), décrétant plutôt qui sont les intellectuels recommandables et ceux qui ne le sont pas, décrétant qui est un intellectuel ou qui ne l'est pas, etc. Mon Dieu quelle émission horrible après seulement un jour de réabonnement. J'espère que ASI va vraiment redresser la barre et ne pas tomber dans le gauchisme bête et méchant de Mediapart.
Ressaisissez-vous ASI, stop à l'entre soi idéologique !
Il y a un article de Pierre Rimbert dans Le Diplo du mois qui explique comment néo-réacs et éditocrates dansent la bourrée ensemble.
Il y a une réponse de Chevénement à propos de cette folie de dénonciation de réacs plus ou moins imaginaires dans le MARIANNE de cette semaine...

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Ça vient du CNRS, ça sort juste et c'est dans le sujet: analyse du ou des discours néo-réactionnaires.
http://www.cnrseditions.fr/sociologie/7186-le-discours-neo-reactionnaire.html
Je suis un @sinaute fidèle et passionné depuis plusieurs années, mais je m’abstiens d'habitude, n'en n'éprouvant pas la nécessité, de tout commentaire. Mais là je ne peux me retenir ! Je suis abasourdi par ce non débat, par cette hallali sonnée, sans peur du ridicule, par un lilliputien de la pensée comme Édouard Louis (au fait, sa renommée dépasse-t-elle le 3ieme arrondissement ?). Celui-ci n'hésite pas à exécuter collectivement des intellectuels qui n'ont rien à voir les uns avec les autres et qui, quoi qu'en laisse penser l'émission ont une œuvre considérable, je pense notamment à Régis Debray, qui je pense dépasse de très loin les capacités intellectuelles des soi-disant débatteur que rien, en définitive, n'opposait. Non décidément le débat ce n'est pas cela ! Il ne manquait que BHL citant Botule et insultant Péguy ! L'Obs + le bobo de service, c'est trop. En espérant des jours meilleurs sur "arrêt sur image".
Cordialement.
JP DEMANGE

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plus de 700 commentaires avec convolutions et circonvolutions sur les nouveaux reacs de gauche et les nouveaux imprécateurs de "gauche"!

la coupe est très remplie .
Tout ça pour éviter de parler franchement. Les gens anciennement à gauche et dans l'expectative attendent qu'on leur parle, qu'on débatte , qu'on s'écharpe même sur les thèmes obstinément dans l'ombre et qui peuvent constituer un espoir.

Sur l'Euro, sur l'Europe et sur le chômage.Sur l'OTAN, sur le TAFTA. Sur la guerre , sur le moyen-Orient et la Russie et sur les migrants: comment on peut freiner, arrêter tout ça. Sur la domination mondiale des multinationales et le capitalisme financier, sur l'hégémonie américaine. Sur le souverainisme et la capacité à résister des nations appuyées sur leurs peuples. Sur les régulations des flux de marchandise et de fric. Sur la régulation des entrants dans un pays donné aussi.

Les gens vont vers le FN car à défaut de solutions ils évoquent ces QUESTIONS . Les autres ; partis, médias,économistes, intellos pratiquent plutôt l'évitement.
ASI , on veut vous entendre la dessus , ça urge.
Cette émission a l'immense mérite de poser obstinément, sans recherche de faux-fuyants, la question " qu'est-ce qu'un intellectuel", et donc " qu'est-ce qu'un intellectuel frelaté". Nietzsche, pour qui j'ai une certaine estime, constatait le triomphe du journaliste, " maître de l'instant", sur le penseur " établi pour toujours" ( Cinq conférences bâloises sur l'avenir de nos établissements d'enseignement). Bien des noms inconnus du grand public, comme Jean-Luc Nancy ou Giorgo Agamben, n'ont pas été cités aux côtés d'Alain Badiou et les grands disparus Foucault-Barthes-Derrida tralala. Ces trous noirs contrastent avec l'omniprésence médiatique d' un Onfray ou d'un BHL. Ce contraste nous met-il sur la voie ? Comment prouver à un néophyte que Mozart est plus intéressant que Tartempion ? Est-ce à la démocratie de parler ? L'audimat ou le lectorat ont-ils son onction ? Je penche personnellement vers les positions de Lordon ( les medias pourrissent tout, ils sont conçus pour) ou celles de Mélanchon, pour qui j'ai une certaine estime ( seule la provocation peut percer la seconde peau du système)
La 20 octobre 2015, France Culture recevait Michel Onfray.
On peut réécouter l'interview (en deux parties) ici : : 1- Première partie; 2 - Deuxième partie.
Concernant Michel Onfray, j'ai toujours la crainte qu'il ne perde son calme et qu'il se conduise comme il l'a fait récemment chez Ruquier en face de Moix et Salamé, c'est-à-dire qu'il devienne la caricature que ses adversaires décrivent.
Cette belle interview de Franc-Culture est plutôt rassurante, car Michel Onfray a manifestement pris conscience du piège qui qui est tendu et semble décidé à prendre du recul et à rester dans sa région pour bosser. L'interview, bienveillante et sereine, que je me permets de recommander à ceux qui l'aiment comme à ceux qui ne l'aiment pas, est d'ailleurs réalisée en duplex depuis les studios de France-Bleu Normandie à Caen.
ce jeune intello pedant et parisianiste crache sur onfray!qui represente t'il ce blondinnet si content de lui?quel misere d'avoir ce genre d'olibrius sur le plateau! et puis la jeune journaliste de l"OBS obsedée par alain finkenkrault qui tourne a vide pendant 10mn.nul emission nul,intervenants nuls.FUCK PUTAIN.
Interrogé par DS sur les aveuglements de notre époque, Marc Ferro répond que nous ne voulons pas voir le projet islamiste de domination du monde. Ce à quoi DS réplique franco dans les gencives "Vous n'avez pas peur de passer pour un islamophobe ?".

Mais dans l'émission sur les néoréacs, foin de cette franche virilité ! Face aux sottises proférées avec impudence par les deux invités (je n'en rajoute pas, je pense que tout a été dit avant moi), changement de ton, profil bas. Il me semble avoir décelé l'esquisse d'une gêne dans un sourire de DS, me laissant imaginer que, peut-être, l'animateur ne partageait pas l'intégralité de ces énormités.

Si bien qu'on a envie de poser à DS la même question que celui-ci posait à Marc Ferro : dans cette émission, n'avez-vous pas eu peur de passer pour un homophobe ? Peur de passer pour un misogyne ? Peur de passer pour un néoréac ?

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Je regarde.

Ces gens sont intelligents. Il y a constamment des choses à grappiller dans ce qu'ils racontent.

Néanmoins. Néanmoins quand j'ai fait mes études d'art, j'ai eu une prof de couleur. A un certain moment elle donne un exemple tiré de son travail, un de ces horribles silos multicolores et flashy en plein milieu de la campagne française. Et je me suis dit alors "mince, c'est elle. Elle fait partie de ces gens dont on regarde les monstrueuses tours à nuage de la défense, que pas une âme croisée sur cette terre n'aime même un peu, elle fait ces silos qui deviennent d'instantanés symboles de la laideur moderne, et elle n'est ni incompétente, ni mal intentionnée. C'est juste l'école de pensée qui prédispose à son activité qui est en faillite complète".

Je l'aimais bien. J'ai appris des choses avec elle. Mais hors cours, son "œuvre" comportant un certain nombre d'attentat contre l'avis général, et même l'avis quasi intégral. Elle et ses collègues vivaient sur une île.

Et me voici trente minutes dedans cette émission et la sensation tenace de voir de près le même genre de confrérie de loosers, la bande qui a pris jalousement la charge du projet enfin juste, enfin égalitaire, enfin progressiste de gauche pour qu'il leur coule des mains et qu'on en soit réduit, comme alternative, aux projets effectivement déprimants d'une bande d'intellectuel centrés sur la réaction. Je crois volontiers qu'ils sont bien intentionnés, comme ma prof de couleur. Mais je leur en veux, oh, je leur en veux un peu.

Edouard Louis qui se plaint de ne pas avoir de tribune et qui l'explique dans le Monde. Aude Lancelin, directrice adjointe de l'Obs qui opine discrètement du chef. On croit réver. Donnez le même espace à une ou un parmi une moitié des commentateurs de ce fil, et je vous garantis qu'il se passera autre chose de plus vif.

Edouard Louis qui parle de renommée internationale, mais plus personne n'en a en France au niveau universitaire. Edouard Louis qui égraine comme des évidences que Marguerite Duras c'est quelque chose, alors que justement pour ces gens Marguerite Duras, c'est déjà un objet de critique. Il y a dans cette séquence le motif central de tout ce qui ne marche pas dans cette gauche foncièrement anti débat. "cet argument est raciste, nous n'allons donc pas le traiter" "cet argument est jalous de Dumas-qui-est-une-géante-puisque-j'vous-l'dis, nous n'allons donc pas le traiter" "cette invitation à débattre repose sur un dispositif qui ne permet pas de proposer une pensée, je n'y participerai donc pas".

Mais mon petit bonhomme, et Dieu sait que je n'aime pas Houellebecq, mais il a démontré brillamment que le dispositif, on le mettait à ses pieds quand on voulait. Usage des silences, et tout le château de carte du dispositif de plateau s'effondre. Houellebecq ne dira rien de lumineux dans un passage, mais il aura intrigué, tiré à son livre l'audience captive du plateau de télé, ou du moins la partie qu'il peut atteindre. Zemmour n'est certes pas un universitaire étudié, mais à la télé, il est brillant, et on n'a jamais pu aligner en face quelqu'un qui lui faisait de l'ombre, en tous cas dans le camp de la "vraie" gauche.

En face, on a soit des coquets comme Lordon, des gens avec une vraie puissance dans l'oral (quand il ne s'enferme pas dans un show plus pédant qu'intelligent) qui snobe les plateaux, montrant clairement que son militantisme est une activité de loisir, sois des gens qui n'ont tout simplement pas la talent nécessaire pour porter une contradiction efficace. Et pour cause, puisque culturellement ce camp n'apprend pas à débattre, mais à disqualifier le débat. Alors toute ces brutes du débat, les Onfray, les Zemmour, à l'heure où les choses vont assez mal pour que le débat ne soit pas une option, ça fait peur. Si on est des mauvais (comme les gens sur ce plateau), on fait les passif agressifs, les victimes. Enregistrés, diffusés, oubliés, on ne pèse pas une miette mais on a réussi à l'exercice qui semble parfois être le seul sincère dans ses milieux: sauver les apparences . Quand d'aventure quelqu'un manifeste le type de talent dont le groupe à besoin, il peut être bien sur d'avoir des caciques contre lui, parfois des tout petits caciques mais dans ces micro organisations, des gens avec un levier manifeste. Ce milieu semble dévorer et détruire tout ce qui pourrait produire une contestation véritable, coincée entre un vivier intellectuel à fort potentiel incontestablement présent... et un fessier solidement collé à ce qui sont généralement des Fauteuils de Fonctionnaires aux Idées Intéressantes.

Quoiqu'il en soit.

Si vous avez une émotion sincère face à ces migrants, si vous voulez qu'ils trouvent ici l'accueil et la douceur que vous voulez leur donner, la démarche est autre, mais simple. Elle implique juste de désapprendre un code qui dit en creux que la démocratie est un masque à porter mais une réalité à combattre. A considérer que l'état naturel de la démocratie est le désaccord et que rien n'est plus normal, si vous avez un projet, que d'essayer d'en convaincre les gens.

Fini de dire "il faut accueillir les malheureux migrants, parce que c'est raciste". Il faut expliquer pourquoi il faut les accueillir, quel bien précisément on accomplit, être prêt à s'entendre répondre qu'on aurait mieux fait de se soucier que les maisons de ces gens ne soient pas détruites ni menacées en combattant le parti de la guerre (ce qui certes demande un autre courage que de publier une tribune contre les réacs dans le quotidien de référence - il est clair que ce n'est pas pour tout le monde). Avoir une réponse à ça où être prêt à reconnaitre une erreur sans abdiquer son droit de proposition pour la suite.

Fini de dire "nous avons le monopole du projet progressiste". Il faut expliquer en quoi celui ci est forcément cloué au déterminisme d'une famille précise de pensée, et être prêt à se faire démonter et abandonner l'argument parce que franchement, il n'y a aucune chance que ça tienne dans un débat. Par contre ça peut être l'occasion de réfléchir vraiment à ce que serait vraiment un projet progressiste susceptible d'être aussi lisible et populaire que les réactions d'Eric Zemmour. On en aurait bien besoin.

Fini de ne rien dire sur le projet de la guerre et la politique impérialiste qui exacerbe la misère humaine des migrants qui vous bouleverse. Ils sont là, mais c'est un peu votre faute. Ou était votre manifeste il y a deux ans ? Quand Fabius vous a donné une occasion en or de l'attaquer avec une position très facile à défendre en disant "qu'Al Nosrah faisait du bon boulot", où étiez vous ? Ah, c'est sur, il fallait être paré à être accusé de soutenir la partie opposée à celle qu'on critiquait, vieille rhétorique du pouvoir que vous prétendez combattre. Il fallait payer un peu de respectabilité et d'apparence au profit de ce qui était aussi juste qu'urgent face au malheur humain produit jour après jour. Vous ne l'avez pas fait. Le malheur humain a été produit - il l'est encore - et seulement alors qu'il passe du prédictible au visible vous vous en souciez - et vous n'avez pas fini de voir apparaitre les victimes de ce qu'a produit votre passivité.

Zemmour, lui, il est réac et je ne lui confierait pas de projet de société. Mais il a dit, en temps et en heure, que ça allait amener où on en est. Il a eu raison devant une foule de témoin. Il vous colle la raclée, mais c'est le jeu. Vous avez loupé une manché, vous payez au score. La question est de savoir ce que vous allez faire dans les autres manches. Pour l'instant, c'est la chougne et toujours pas la queue du courage à taper du point sur la table assez fort pour perturber vos voisins. Il n'est pas trop tard pour déciller, ou mieux, laisser la place dans vos rangs à ceux qui veulent vraiment mener ce combat.

Enfin, si vous n'avez pas découragé toute les bonnes volontés.
Pas compris le passage sur Onfray. Vous avez coupé la séquence juste au moment où il allait répondre sur le fond à son interlocutrice dont on a vu, elle, toute l'intervention.

On saisit d'autant moins ce dont il s'agit que les deux invités refusent de commenter l'extrait...
Je n'avais jamais lu un seul livre de philo (ayant fait des études courtes), jusqu'à ce que je tombe par hasard sur un des livres de Michel Onfray, "La puissance d'exister". J'ai réalisé que j'étais capable de lire de la philosophie, de la comprendre, et d'en tirer des réponses dans mon quotidien et mon travail. J'ai donc poursuivi la découverte de cet auteur, et j'ai lu "les sagesses antiques", le premier tome de la contre histoire de la philosophie. Je n'avais pas le courage de me faire les huit tomes donc je me suis procuré le livre sur Albert Camus "L'ordre libertaire", ce qui a été une véritable révélation, je me suis mis à lire dans la foulée, la peste, l'étranger, la chute, les justes, Caligula, l'homme révolté, découvrant Albert Camus et ses idées. Puis "Cosmos" est sorti, un gros pavé, mais agréable à lire, et j'ai trouvé que malgré quelques longueurs et approximations, ça m'a une nouvelle fois enrichi et cela m'a donné envie de poursuivre avec le "traité d'athéologie", qui me semble être un livre indispensable à notre époque, puis enfin celui sur Freud (qui me parait nécessaire pour tous ceux qui, comme moi, travaille dans le social, des milieux professionnels particulièrement touchés par l'idéologie de la psychanalyse).
Je ne débattrais jamais sur le fait que Michel Onfray soit ou non un néoréac, car il suffit pour cela de le lire pour avoir la réponse.
Je précise que j'avais lu le livre d'Edouard Louis "en finir avec Eddy Bellegueule" lors de sa parution. La lecture m'a été assez pénible et j'ai mis plusieurs mois à le terminer, alors même que c'est un livre très court, qui peut se lire sur un après-midi. Je dirais quand même que c'est un beau livre, triste et rempli de souffrance, mais en rien cet ouvrage ne m'a apporté autant que les livres de Michel Onfray. Peut être parce que je côtoie déjà la misère tous les jours dans mon travail, et que je n'ai donc rien appris de bien nouveau malheureusement.
Bilan: émission chiante, interlocuteur arrogant, un bon point à A.Ancelin toujours impec,
forum verbeux et tout aussi chiant à suivre!
Je vais donc continuer à me rendre le plus souvent possible à l'Université populaire de Caen,
et persister à lire assidument les bouquins de M.Onfray qui doit être un parfait crétin puisque
l'un des plus vendus en librairie et lu par des centaines de milliers de Français abrutis et,
bien entendu, profondémént réactionnaires!
Je file, j'ai encore le dernier E.Todd à finir!
J'aimerais faire trois remarques :
Premièrement, il me semble curieux qu'un intellectuel comme Edouard Louis, normalien de son actif, puisse à la fois passer son temps à soutenir des thèse basés et argumentés par l'émotion, le sentiment, le ressenti sans jamais justifier une telle démarche puis taxer d'autres intellectuels d'escrocs sous prétexte qu'ils abordent certains sujet alors même que ceux ci les abordent de manière analytique. Par exemple, l'extrait de l'article au début parle du "mal" que soutiendrai ces "faux intellectuels"sans le justifier (on croirai entendre un discours de Bush sur l'Irak) puis un peu plus tard, sur le même sujet (le racisme en l'occurence), une insistance sur le fait que les "intellectuels escrocs' devrait être méprisé lorsqu'ils veulent en parler et que le sujet doit être évité et donc absolument pas analysé. Il me semble que Edouard Louis a laissé son diplôme lui monter à la tête au point de croire qu'il n'a plus besoin de penser pour connaitre la vérité.
Deuxièmement, Onfray. Il est mis dans le paniers des réactionnaires sans jamais en justifier la raison. Lorsque la rédaction de l'émission fait le montage des questions de Léa Salamé sur "Vous êtes la pensée majoritaire", il est mis dans la suite de Houellebecq, Zemmour et Finkelkraut alors que la question portait sur l'idéologie réactionnaire pour ces trois derniers et le libéralisme économique pour Onfray. Remarque amusante, depuis que Valls a lancé l'idée que Onfray serait le nouveau idéologue d'extrème droite, le monde, l'Obs, libération, ONPC et maintenant Arrêt sur Image reprennent mot pour mot cette thèse bancale, donc messieurs d'arrêt sur image : avez vous réellement creusé le sujet ? Non parce qu'il suffit de le lire pour comprendre que cette thèse est absurde ! Encore faut il prendre le temps de le faire..
Troisièmement, petite remarque amusante qui d'ailleurs a été reprise par la journaliste sans que Schneiderman ne le reprenne, l'idée montré par le dernier extrait que les émissions parlent toujours des sujets sans leurs acteurs principaux est terriblement bien représenté par ce plateau monstrueusement consensuel. Non monsieur Shneiderman : On ne parlait pas seulement de la parité homme/femme sur les plateaux, merci de mettre les choses en perspective.
En résumé, émission ridicule car malhonnête intellectuellement avec une absence totale de respect pour la logique formelle la plus élémentaire et un manque de rigueur suspect. Où voulez vous en venir ?????
"Soumission", de Michel Houellebecq, est paru aux Etats-Unis le mardi 20/10/2015. La presse américaine ne le trouve pas islamophobe. Plus globalement, "La France n'a pas bien compris le bouquin"
J'ai lu quelque part dans ce forum 2 contributions qui pointent une fois de plus la nécessité de préciser les termes qu'on utilise.Par exemple le terme "chochotte"ou celui d'islamophobie. Chochotte est employé très fréquemment et sans rapport avec l'homosexualité,ça fait plutôt conclusion au "t'es pas cap!" des cours de récréation.Un internaute propose de définir l'islamophobie comme ce racisme spécial qui s'en prend à "la dernière vague d'immigration". Je vois bien ce qu'il veut dire mais c'est,de mon point de vue,inadéquat.ISLAMOPHOBE serait ainsi celui qui se proposait de virer Pierre Rabhi ou les chrétiens d'orient de notre beau pays ou encore le correcteur de Charlie hebdo (avant son assassinat bien sûr).Des islamophobes sans Islam ça rappelle le slogan d'une limonade "dry"...
Je m'arrête à la 54' pour écouter du "Queen" --> ça détend et ça rassure. L'actualité de la société est devenue tellement anxiogène... je dois faire des pauses quand je regarde des émissions avec des sujets aussi graves, intéressants et surtout vrais.
Envie de serrer Edouard Louis dans mes bras; sa voix tremble un peu et ça m'émeut!
« La mauvaise monnaie chasse la bonne »: la loi de Gresham sévit également, sinon davantage, dans le domaine de la pensée que dans celui de la monnaie. La diffusion d'une production d'esprit est fonction de sa facilité d'absorption et non de sa teneur en pensée. D'où le succès des livres de second ordre, et le cortège d'articles qui leur sont consacrés: de plus grand tirage encore que ces ouvrages et leur offrant ce battage auquel critiques, chroniqueurs, débatteurs trouvent leur propre avantage et mesurent leur pouvoir d'influence sur l'opinion. Il faut s'étonner quil faille perpétuellement le rappeler, comme cela s'avère devoir l'être de nouveau s'agissant du succès de ces tardifs avatars de "la nouvelle philosophie" que sont nos bateleurs de pensées d'aujourd'hui.

De même donc qu'à la loi de Gresham ne peut être opposé que l'échange sans monnaie, car il ne saurait exister de "bonne monnaie", de même, à la diffusion des faciles pensées ne faut-il opposer, sans mépris mais avec pitié, qu'un aussi instruit que pur et simple désintérêt.
Mettre M. Onfray dans le même "quarteron" ne me semble pas d'une grande honnêteté. Si je ne lis ni n'écoute les autres, la pensée journalistique dominante que dénonce M. Onfray n'est-elle pas, par exemple, celle qui a porté unanimement le projet constitutionnel européen ou qui a fait bloc contre Syriza ?...et qui encense quotidiennement le libéralisme.
J'ai abandonné (pour la première fois) très vite l'écoute.
"Je ne vais pas à telle émission, parce qu'on y pose les mauvaises questions..." (Louis)
En substance - tout est là.
Un Onfray, lui, ne me semble pas être vite déstabilisé par des questions de nature a priori hostiles, triviales ou juste pas celles qu'il voudrait aborder.
Quelqu'un qui a quelque chose à dire, se fraie (sans jeu de mot douteux) son chemin.
(Le cadre général de nos media, ou cirque, est un sujet à part, c'est pas Onfray qui, plus ou moins qu'un autre, en crée les termes.)
En passant, une discussion entre ce Monsieur Louis et un Onfray serait savoureux... Un carnage annoncé, surtout au sujet de personnages comme Sartre par exemple.

Je ne défends pas Onfray en bloc. Sur Robespierre et Mélenchon il me semble très à côté de la plaque, ou sa vue sur Chavez par exemple. Mais le mettre sans arrêt (sur image, hein? et donc aussi ici) sur la ligne, dans la corbeille, au mur avec les autres est désobligeant, bête et en dit tellement plus sur les trieurs, amalgamants, "juges" que sur les "condamnés".
La présentation dans le courriel sur l'émission me semblait tout droit sorti du "Monde", de "L'Obs", de "Libé", de..., de...
Peut-être encore que Daniel se mélange bien les pinceaux entre ce site-ci et ses contributions pour son cher journal?

Je rejoins ce qui a largement déjà - aussi - été dit ici. "Débat" indigent, sans contradiction, sans intérêt, sinon peut-être la confirmation de l'état déplorable des échanges d'idées, des débats, du discours.

Onfray était hier chez Erner l'invité du matin:
http://www.franceculture.fr/emission-l-invite-des-matins-le-fond-de-l-air-onfray-2015-10-20
(la 2. partie est visible en cliquant sur le calendrier - tu parles d'un pratique...)
C'est tout à fait ce que dit Daniel, ils vieillissent et deviennent donc des vieux cons, parallélement à la fin de la suprématie "naturelle " de l'homme blanc. dur à gére rpour ces petites natures. Normal qu'ils se débattent mais c'est plié...
Cette émission est intéressante mais elle me laisse un peu sur ma faim. Il est dommage que le phénomène de droitisation du débat public ait été abordé par le petit bout de la lorgnette : les nouveaux philosophes, Finkielkraut, Onfray, le magazine Apostrophes... Le glissement vers la droite et l'extrême droite n'est pas propre à la France. On le trouve dans de nombreux pays d'Europe et aux Etats-Unis depuis des décennies. Il est dommage que M. Louis et, dans une moindre mesure, Mme Ancelin, aient beaucoup parlé de la France et très peu des autres pays. C'est d'autant plus étrange que M. Louis ne se sent pas français et qu'il aime voyager à l'étranger.
Alain Finkielkraut déblatère sur les capacités d'intégration des musulmans: c'est bien, il dit courageusement ce qu'il pense, c'est la liberté d'expression.
Aude Lancelin exprime des doutes sur l'intérêt de l'oeuvre de Finkie et lui reproche sa xénophobie: c'est mal, c'est du lynchage, c'est de la bien-pensance de gauche, de l'insensibilité à la question sociale.

Le venin que l'extrême-droite a injecté dans le débat public, c'est ça. Normalisation, victimisation. Dédiabolisation.
On en sort quand?
Entièrement d'accord sur Enthoven, qui présente la philosophie comme un commercial.
Étrange émission... Évidemment, on suffoque tous d'entendre à longueur d'antennes les élucubrations de Finkielkraut, Onfray, Zemmour et consorts, alors une tribune de deux "jeunes" appelant à se ressaisir, ça fait d'abord du bien. Sauf que rapidement, on s'aperçoit que la relève auto-proclamée est un peu pédante, un peu compassée, complètement gouvernée par un fétichisme obtus et étrangement nostalgique des Derrida-Foucault-et-compagnie. J'avais eu un sentiment voisin avec les débats soporifiques de Lancelin-Badiou sur Mediapart, me disant qu'une vieille chaussette normalienne, fût-elle gauchiste et auréolée de quelques glorieux travaux passés, ne faisait guère plus espérer en l'avenir que le lot commun de la pensée médiatique. C'est plus gênant avec quelqu'un de la jeune génération, de sentir déjà la vieille chaussette...

Alors comment fait-on quand on n'en peut plus des réacs télégéniques, mais qu'on ne met aucune confiance et aucun espoir dans des personnes comme Edouard Louis ? Ce que je regrette dans cette émission, c'est que le problème soit assez mal ciblé.

Il est vrai qu'autrefois les réacs avaient un peu honte de l'être. Mais il n'est pas pour autant vrai à l'inverse qu'aujourd'hui, les intellectuels (= ceux dont le métier est de réfléchir sur des sujets précis) de gauche aient honte de l'être, ni que notre époque n'en génère plus. Le problème est seulement de savoir pourquoi les médias fabriquent de toutes pièces ces néoréacs. Et je trouve que cette question n'est pas suffisamment posée.

Car :
1. Les intellectuels de gauche sont légion : pourquoi ne les expose-t-on pas davantage au public ?
2. Les intellectuels réactionnaires ou médiatiques sont également légion : comment se fait-il que le système médiatique en choisissent seulement certains pour les ériger en penseurs incontournables (ex : Raphaël Enthoven pourrait à merveille jouer le Finkielfraut ou l'Onfray de secours : belle geule, parle bien, à l'air intelligent, mais méchant comme une teigne et rampant comme une idée lepéniste ; or s'il a pignon sur rue, il n'a pas la notoriété grand public d'un Zemmour / Un Philippe Val pourrait jouer le même rôle : pourquoi n'est-il pas utilisé par les médias ?).

@si étant une émission sur les médias, je trouve qu'il aurait été plus convaincant d'inviter un ou plusieurs chercheurs du domaine, pour tenter d'élucider pourquoi le système médiatique est atteint de cette vérole réactionnaire. Qu'est-ce qui le détermine (l'audimat, le petit frisson érogène de la transgression droitière, la simplification télégénique du discours, certes, mais ça ne peut pas se résumer à cela, si ?), qu'est-ce qu'il y gagne, dans quelle mesure se comporte-t-il sciemment ainsi ou à son ainsu ? Etc.

Peut-être serait-on conduit à y voir plus clair, et par la même occasion à penser que les Finkielkonfray sont dans un même mouvement d'odieux diffuseurs d'idées dangereuses, et les victimes aveuglées d'un système qui les a enfermés dans sa spirale réactionnaire ?
Voilà ce que Alain Finkielkraut laisse dire dans son émission de France Culture
http://oumma.com/221787/france-culture-laffirme-francais-musulmans-antisemite
J'appelle réacs les antisociaux qui, par intérêt ou par bêtise, fraient un chemin à l'extrême-droite libérale sous couvert de dire ce que le peuple pense vraiment. Je leur reproche d'accaparer et de déplacer le débat public, pas par leur présence, mais par leurs outrances. Quant à l'absence de ténors de l'idée sociale dans les médias, c'était un des sujets de la discussion. J'y ajouterais que l'idée sociale n'a plus tellement la cote actuellement dans la société non plus. La tendance est à se détourner de la politique et des ses conflits.
Le parasitisme des "intellectuels" (judicieusement rebaptisés essayistes par un intervenant) réactionnaires n'est donc plus une évidence sur un forum comme celui d' @si, non plus que leur façon d'accaparer le débat public et de le déplacer vers la droite. C'est vrai que Nizan a publié ses Chiens de garde en 1932, et que ça commence à dater. Mais quand même...Pendant que les chiens d'aujourd'hui crient, la caravane ultra-libérale passe.
Peut-être n'y a-t-il pas de gauche solide sans bouquets-mystères. Les Rothschild, les deux-cents familles, Finkielkraut...Entre une gauche inculte et fière de l'être, et une droite qui se donne la chance - en tout cas une frange de la droite- de prendre le risque vital de la pensée, mon choix est fait, cornegidouille. Mais s'il y a ( et il y a) une gauche qui pense, n'étant pas maso, j'y plonge.
Je ne comprends pas ce que vous êtes devenus.

Je ne comprends pas le choix des invités, les termes du débat, les questions qu'on fait semblant de poser alors qu'elles contiennent leurs réponses. Je ne comprends pas les têtes qui s'inclinent exprimant leur accord, je ne comprends pas que l'on traite A.F. de raciste, qu'on dise de lui qu'il n'a jamais rien produit, rien écrit, qu'il n'a jamais travaillé. C'est non seulement la preuve de la plus grande ignorance mais aussi une forme de malveillance, un mensonge pur et simple, une bande annonce avec, en plans ultra rapides, la succession des portraits de Finkielkraut, Onfray, Zemmour (au secours, quel rapport avec les deux précédents) et, oh mon Dieu, Biraben.
Et Lancelin, "oh, on pourrait leur laisser une chance de se reprendre", comme si elle possédait le pouvoir de décerner des certificats de blancheur morale. Et cette haine de la culture, complètement démente, qui dégueule de partout, et ce libéralisme infect planqué, jamais exprimé. Et les constats de Daniel, jugeant que les intellectuels examinés "s'embourgeoisent", un manque de respect incroyable, alors que Finkielkraut écrit sur la culture, la République, l'école et l'intégration rigoureusement la même chose depuis 30 ans, et que c'est essentiellement et surtout le monde qui a changé autour de lui. Et l'insulte : "Ils savent qu'ils ne sont pas Duras et Derrida", alors qu'il n'est que vermisseau, tout jeune, le coeur plein d'amour pour les pauvres, dont l'apparence et la diction indiquent qu'il les a fréquentés longtemps. Ah non, en fait il a vu des gens pleurer sur le "terrain", c'est à dire dans les librairies, après les signatures. Pitié. C'est dégueulasse.
@Daniel Schneidermann


Vous avez laissé votre invité proférer des accusations graves sans réagir, malgré l'absurdité évidente de celles-ci. Celui-ci en appelle au boycott des personnes visées en "redistribuant la honte contre eux" et en les désignant comme des "falsificateurs" avec qui il ne faut pas parler.

Pourquoi ? Néoréacs car homophobes.

La lecture des sources ( voir plus haut ) discrédite totalement l'auteur de ces accusations et par là-même jette une ombre sur le sérieux de ce qui peut se dire sur votre plateau.

Une mise au point sur ce point serait la bienvenue.
Bonjour Martin,

Je crois qu'on sera d'accord sur l'essentiel.

Je pinaille un tout petit peu sur le vocabulaire ... le terme "mondialisation" a été galvaudé c'est vrai.
Il signifie juste la "marche du monde" ... que l'on peut penser de façons diverses (assez proche des altermondialistes pour ma part).

"globalisation" ou "globalization" est cette façon unique de penser le monde à travers le libéralisme extrême ... que je suis prêt à "combattre" avec vous.


ps : (pas vraiment pour vous Martin, d'autres qui vont se reconnaître ;)

La liberté ne peut exister sans la contrainte.
On vient tous de la toute puissance infantile ... on "veut" tous être libre ...
Normalement, en vieillissant, tout adulte intègre la contrainte (et en fait même une liberté au sens de Rousseau).

Le libéralisme tire les adultes vers la toute puissance infantile ... pas étonnant qu'il soit poussé par une civilisation américaine, à peine adolescente.
J'ai craqué dès le début de votre émission...
En lisant en diagonal le forum il me semble que les avis sont très opposés.
Pour ma part c'est pas sur le fond, car je ne l'ai pas regardé, mais ce sont les intervenants qui m'ont fait fuire et notamment quand ils mesurent la qualité des autres intelos sur leur degré de mondialisation.
AH ! AH !

Mondialisation qui n'est en fait qu'une uniformisation du monde et la perte de socio-diversité et de culturo-diveristé.
Uniformisation qui détruit tous les autres écosystèmes et socio-systèmes et donc toutes possibités de s'adapter à la finitude du Monde.

Mondialisation, Uniformisation, dont la seule résistance possible est le retour à l'échelle du petit térritoir, car l'Etat et l'Europe sont devnus des outils aux mains des multinationales qui se nourrissent de cette uniformisation. Où la science économique est remplacée par le dogme libéral, où les sciences dures sont remplacées par le scientisme, où les intellectuels sont remplacés par les clones de votre émissions, qui ne développent pas des idées, mais une nécessité de confomité, de soumission à la mondialisation.

Toute résistance à cette mondialisation, uniformisation, étant diabolisée, traitée d'extrême droite, de populisme, etc.

J'ai souvent le sentiment que depuis que le libéralisme à gagné, il se comporte exactement comme le socialisme, même dogmatisme, même bourrage de crane, même pauvreté de la pensée. Il suffit d'écouter le discour des commissaires européens pour s'en rendre compte, il suffit d'écouter les arguments pour les accords de libre échange. Et surtout quand on les confronte à l'évidence des dégâts occasionnés par leur idéologie, leur égal aveuglement que les socialistes et la même réponse, c'est qu'on est pas encore allé assez loin dans l'idéologie, que les gens font preuves de défaitisme voir pire, de néoréacs...

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Magnifique, magnifique émission ! Merci à l’équipe d’@si d’avoir permis cela, des paroles fortes, pleines d’intelligence, des références qu’on n’entend plus nulle part, un recadrage salutaire, bref, encore !!
Toutes les personnes que ça a l’air de gratouiller fort sur le forum devraient se demander si par hasard elles ne sont pas hommes-hétéros-cis-blanches (et pas pauvres) et un peu vexées que pour une fois on pointe du doigt un problème où ils auraient une part de responsabilité moins involontaire que ce qu’on veut bien dire.
merde... l'aristicratie parisienne essaye de nous expliquer ce que c'est d'être intellectuel... la prochaine fois, abstenez vous. Les aristoreacs sont sur le plateau et c'est une catastrophe ... un des gros soucis actuel.
c'est une blague?
consternant un pédant qui ne pense pas!

ce qu'on a préfèré ce sont vos têtes, dommage que la caméra n' était pas souvent sur vous.
nous on aurait été violent ou bien on se serait marré.

ridicule, irrémissiblement ridicule.

et vive hors-série!!!!

ps alors quand on ne pense pas comme le pouvoir ou comme les journalistes on n'est des néoréacs. et ben mince ou heureusement nous le sommes.
Merci pour ces invités de qualité.
Cela dit, Aude Lancelin devrait jeter un œil à la dernière saison de The Walking Dead.
Elle y perdrait sûrement ses dernières illusions. La rivière sans retour...
Communautarisme et prosélytisme à l'IUT de Saint-Denis ?
Un sujet digne d'intérêt pour une prochaine émission d'@si.
Le temps, pour inviter son directeur, qu'il sorte de l'hôpital.
pourquoi en rajouter et faire la promo des cons? c'est mieux de diffuser les messages de personnes interessantes plutot que de seniles precoces.
La remarque de Makno est parfaitement intégrée dans les milieux où il y a un look de gauche,des magasins de gauche,des loisirs de gauche et pour sucrer son café du sucre de gauche...
On voit bien qu'avec l'utilisation de ces etiquettes "gauche" et "droite" etc.... qu'on n'est pas dans le domaine des idees, mais dans le domaine des etiquettes, de la posture ramenant a une vision manicheenne, il faut d'abord decider qui est gentil ou qui est mechant, avant de commencer a avoir un debut de reflexion sur le contenu.
Il en va de meme avec le terme neo-reactionnaire, qui semble dans l'emission ramener a cet usage, et vu le peu de temps passé a le definir, la confusion operee sur des gens qui malgres les desaccords qu'on peut avoir avec eux, ont une reflexion/critique sur la societe qui ne se confondt pas.

Ce qui est aussi etonnant c'est de voir un discours sur le plateau de E louis, critique de la violence et du pulsionnel, alors que son discours en a toute l'apparence.
j'aimerais d'ailleurs avoir plus qu'un sentiment, mais des elements sourcés pour chacune des critiques formulés, comme l'homophobie de Debray.

Comme l'ont dit d'autres asinautes, il y'a un debat au sein des courants socialistes qui date pas d'aujourd'hui et qui a commencé avec la question internationale et locale, sur le plan strategique, l'apport des structuralistes a quelque peu deplacé le debat sur cette question de l'articulation entre lutte que je qualifierais de global et lutte specifique.
Ce n'est pas vraiment sur l'aspect "theorique" que cela pose un probleme, mais sur l'aspect strategique et son instrument l'organisation.

On a des mouvements politiques qui n'ont plus grand rapport avec le socialisme, et je rejoins un constat que font d'autres, le cycle politique amené par le socialisme est entrain de se terminer, les forces populaires qui supportent le projet socialistes et ce que ca impliquait sont en voie d'extinction.
Parallèlement la pensée socialiste a ete petit a peit substituer par un courant de pensé plus preoccupé par des luttes specifiques, renoncant a une approche globale et qui va vers l'acceptation de plus en plus affiché du systeme capitaliste. Aujourd'hui etre de gauche cette etiquette fourre-tout prend toute son importance, quelque chose qui a en fait rien d'identifiable en terme d'alternative sociétale, etre de gauche c'est avant tout une posture, du bien contre le mal.

Au debut du XXeme siecle; alors que la gauche (republicain) est en passe de gagner definitivement contre les monarchistes correspond aussi a la monté en force du socialisme sur la scene politique, ce qui a fait apparaitre un nouveau clivage divisant cette gauche entre ceux qui ont rejoins/rapprocher le courant socialiste, et la gauche "opportuniste" (la bourgeoisie liberale republicaine) se rebaptise "progressiste".
Aujourd'hui hasard de l'histoire avec le declin du socialisme reapparait en force une gauche "progressiste".
Ouf, ça fait du bien. Enfin! du côté des progressistes, les vrais, pas ces modernes décatis et croulants qui n'ont, effectivement même plus honte de leurs préjugés, de leurs peurs, de leur manque d'imagination et de leur adhésion totale à ce qui a toujours existé (le pire, évidemment), des gens qui osent parler sans avoir peur d'en dire trop, d'avoir l'air trop... progressistes, justement. Ouf! Y en a marre de recevoir des vessies qualifiées de lanternes, des réacs renommés modernistes. De l'air, enfin!
Et, contrairement à un certain nombre de réactions, ben oui! Vive les Bourdieu, Derrida, Barthes, Foucault and cie parce que, qu'on les aime ou non, qu'on soit d'accord totalement ou partiellement (pas du tout, hum!), ces gens là pensaient et proposaient. Il n'étalaient pas sur la table leurs diarrhées de profiteurs cherchant une étiquette prestigieuse à vendre au mieux, ils réfléchissaient, travaillaient, imaginaient, s'indignaient, aussi, mais de l'injustice pas de savoir qui couche avec qui, qui mange quoi sinon pour en tirer une analyse de l'homme et du monde. Et ils étaient du côté des dominés, des exclus simplement parce qu'ils nous rappelaient que la domination et l'exclusion ne sont pas une nécessité naturelle, mais une création pitoyable.
Ouf, ouf, ouf! Ça fait du bien. Merci.
"Pulsions".
On a progressé : on n'est plus dans les années 30 mais dans l'après guerre et le stalinisme triomphant.
Intrigué par les accusations d'homophobie proférés par Edouard Louis envers Régis Debray ( ""La révolution se fait maintenant dans les lits du Marais" ) et Marcel Gauchet ( "Les lacanailleries de Lacan" ) , jai recherché ( et trouvé ) les sources que je copie/colle en intégralité afin que chacun puisse se faire son jugement.

Régis Debray dans Le Monde daté du 31 août 2014

Rebelle, impossible métier

La venue de Marcel Gauchet aux Rendez-vous de l'histoire de Blois fait polémique.
répond aux indignés

L'appel à boycotter les prochains Rendez-vous de l'histoire consacrés aux " rebelles ", signé par une pléiade de vrais dressés contre un présumé faux, Marcel Gauchet, nous fait mesurer le passage des saisons. Qui ne se disait pas révolutionnaire en 1960 ne pouvait être premier de la classe ; le contestataire, moins compromettant, grimpa ensuite sur le podium ; le dissident suivit, le goulag aidant.

Et voilà de retour le rebelle, la marque en dispute, la cocarde en haut du mât. Le sens des mots-clés change plus vite hélas que le cœur d'un mortel. Il faut pister le rebelle dans les coins, soit. Mais comment séparer l'original de la copie ?

Les signataires auraient hier refusé de s'asseoir à côté du Che, qui envoyait les homos en camp de travail et ne s'indignait pas trop du non-partage des tâches ménagères. Ils auraient mis au piquet André Breton, qui excommuniait pour " ignominie morale " le peintre Roberto Matta pour avoir couché avec l'épouse d'un affilié. Ils auraient claqué la porte à Lénine et Trotski, ces petits cousins, dans le privé, de la reine Victoria. Le chassé-croisé des avant-gardes est un lieu commun.

Les esprits avancés qui ont lutté contre l'exploitation des prolétaires et le joug colonial étaient le plus souvent retardataires, voire franchement réacs, en matière de culture et de mœurs. Et l'extorsion de la plus-value, travail des enfants et semaine de cinquante heures ne troublaient pas trop les mutins de l'ordre patriarcal et pudibond. Je ne me souviens pas avoir vu hier au premier rang de la lutte pour la légalisation de l'avortement les ouvriers cégétistes. C'était des militants communistes, pas encore des rebelles. Un train de retard. Tempus fugit.

La rébellion, ce vieux service public, s'est privatisée avec le temps, tout comme le Crédit lyonnais, et demain les hôpitaux. La pointe avancée a quitté la sphère du travail pour celle des loisirs, Billancourt pour le Marais, la chaîne pour le lit. Extension du domaine de la lutte, diraient les nouveaux entrants, qui placent la " dé-ghettoïsation des questions sexuelles " au premier plan des luttes contre " les mécanismes cachés de domination ". Extension de l'embourgeoisement des lignes de fuite, répondra le sortant, qui peinera à voir dans les prostitués, les femmes battues, les transgenres et les intraitables de la plume les bataillons de fer du combat anticapitaliste. Si l'on ose suggérer une suspension du feu entre les enfants de Marx-Engels et ceux de Bourdieu-Foucault, c'est pour une raison factuelle, et assez triste. Le " total rebelle ", l'insurgé intégral, le révolté tous azimuts, je ne l'ai jamais rencontré.

Rimbaud lui-même fut un assez vilain colonialiste en Abyssinie, et Jean Genet, la figure la plus proche de l'idéal type, eut parfois les yeux de Chimène pour de beaux SS. Limite et finitude, c'est le destin. Nos rébellions, comme nos revendications, sont irrémédiablement catégorielles, et nous sommes tous parcellaires, lamentablement incomplets dans le choix que nous faisons des peuples opprimés, des misères à secourir, des ennemis à combattre. Il serait vain de vouloir fondre dans un même défilé Bastille-Nation tous les anti, celui qui pourchasse de son ire fumeurs, chasseurs et bigotes de sacristie et celui qu'exaspèrent homophobes et opposants au mariage pour tous.

M'est avis qu'on pourrait au moins envisager un pacte de non-agression entre l'avant-garde du château arrière, visant la lutte des classes, et celle du gaillard d'avant, visant nos conduites en société, sans se porter partie civile pour port illégal de décoration. Constatant une certaine hybridation des sujets de mécontentement et un nombre croissant de sang-mêlé parmi boudeurs et grognons — au nombre desquels je dois me ranger, la mort dans l'âme —, je plaiderais volontiers, quoique la tolérance nuise à l'image de l'insurgé, pour ce spécimen improbable, le rebelle modeste, petit-neveu de l'intellectuel spécifique, sociétal certes mais sociable. Le " qui n'est pas avec moi est contre moi " semble malheureusement sévir du côté des nouveaux opprimés.

M. Gauchet, à ma connaissance, s'il a pu évoquer certains dérapages du féminisme et de l'antiracisme, s'il ne s'est pas montré très allant sur les revendications LGBT, n'a jamais demandé l'interdiction de la Techno Parade ni des rave parties, la fermeture de Paris Plages et l'abolition du pacs. Il a excellemment décrit le devenir des démocraties occidentales.

Peut-on être bon partout et en tout ? Moi-même, partisan de la nationalisation des moyens de production et d'échange, d'une généreuse naturalisation des sans-papiers et des guerres d'indépendance des humiliés du Sud, j'avoue avoir été assez mou du genou sur la nécessaire féminisation des noms de métier.

Le fait que j'aie montré plus d'intérêt pour le point-virgule et la chronologie dans les manuels d'histoire que pour le congé paternité et la légalisation du cannabis n'autorise personne, j'ose l'espérer, à m'expédier dans la préhistoire machiste et répressive duSapiens sapiens. Pas plus que le silence qu'observent nos récalcitrants sur les bonus du CAC 40, les fileuses surexploitées du Bangladesh et les impositions du Fonds monétaire international ne m'autorise à voir en eux des suppôts de la gauche Wall Street. Personne ne pouvant cocher toutes les cases dans la liste des points de résistance recommandés, essayons au moins de résister à l'" envie de pénal " et aux requêtes du " département fusion-inquisition ".

Tant d'âcretés trahissent une certaine difficulté d'être. Sur l'échiquier intellectuel, la case " rebelle " offre à tout coup la position gagnante, mais c'est aussi la plus difficile à tenir. La bonne société rattrape le hors-la-loi au tournant, avec un chèque, des prix et un créneau sur Canal+. Nos purgatoires ont une fâcheuse tendance à raccourcir. La trouée surréaliste a mis trente ans pour faire l'unanimité chez les étalagistes, sur les Grands Boulevards.

C'est le temps qu'il a fallu à l'institution muséale pour phagocyter l'urinoir de Duchamp et transformer l'art brut de Dubuffet en fin du fin d'une collection. L'ex-anarchiste allemand qui horrifiait les bien-pensants de 1968, Cohn-Bendit, est la coqueluche de l'Europe néolibérale que se disputent les médias bien-pensants. Rothschild n'a pas trop tardé à remplacer Sartre à Libération, la BNF rachète à prix d'or les manuscrits de Guy Debord. Dure époque pour les séparatistes : les dominants tout sourire leur ouvrent les bras illico. Le non-conformisme est la clé du succès, le jeu s'est renversé.

Qui ne dérange pas déroge, qui ne scandalise pas ne vend pas, coming out et best-sellers fusionnent (Catherine M., Mme Angot, Eddy Bellegueule ne démentiront pas ce point). Lassée des ducs et des maréchaux, l'Académie française elle-même jette ses filets du côté des lépreux d'antan — femmes, Noirs, Arabes, juifs, homos. Et chacun connaît le profil imbattable du candidat à un poste envié : la jeune et jolie personne de couleur, gay, légèrement handicapée et récemment convertie au judaïsme libéral ou au bouddhisme tibétain.

A inversion néobourgeoise des ex-hiérarchies bourgeoises, inversion et demie. Dans un monde où les PDG se rendent en jeans, col ouvert et blouson de cuir à l'Opéra, la rébellion, c'est la cravate. Comme c'est le plan séquence et l'interview en longueur là où règnent le montage cardiaque et l'entretien stroboscopique. Quand le tutoiement se généralise, avec, à la radio, l'usage du prénom comme à la maternelle (Luc nous appelle — Bonjour Gérard), la dissidence réside dans le vouvoiement et le nom de famille. Et quand le culte bêtifiant du nouveau, qui lèche le cul de la jeunesse, a pour envers le rejet du septuagénaire, quoi de plus séant que de montrer ses rides, ses bleus et son latin ? Retournons nos cartes, les amis. Sic transit gloria mundi.

Roger Stéphane opposait jadis le militant à l'aventurier. Le rebelle est du côté de l'aventurier. Accrochant encore le reflet du soleil couchant, c'en est la version automnale et pudique. Le conseil général du Loir-et-Cher sait jusqu'où ne pas aller trop loin. Et prendre pour thème étant toujours statufier, il se trouvera sans doute quelqu'un pour dire qu'on célèbre à Blois les rebelles parce qu'il n'y en a plus ailleurs. Je parlerais plutôt d'une dépolitisation, d'une esthétisation du maquisard, en mode d'être et non de faire. La dissolution des croyances tant religieuses que politiques est celle des groupes solidaires et actifs. Elle fait émerger du sable gris de l'humanité l'individu souverain, " le fruit suprême de la vie ", la pépite exemplaire qui n'est plus le génie (trop artiste), le saint (trop angélique), le surhomme (trop dangereux), mais le rebelle, passe-partout sans danger.

Ne sommes-nous pas tous libérés des institutions androcentriques et contraignantes qu'étaient l'Eglise et l'armée, où les fortes têtes prenaient de vrais risques, enfer ou Biribi, sans parler de l'école où les cancres n'ont plus droit à une retenue, et bientôt même plus à une mauvaise note ? Le militant s'adosse à une collectivité ; le rebelle n'en a pas besoin. Cela tombe bien : il n'y en a plus. C'est un soldat sans armée, une grenade jamais dégoupillée, comme peut en susciter un âge où être une personne, c'est n'être à personne, où le moi fait loi, qui n'a plus en commun que le non-commun et où chacun est à même de recréer les mots de la tribu à sa propre image et convenance. M. Edouard Louis a qualifié son intervention dans la presse d'insurrection - M. Louis a cosigné une tribune dans Libération accusant Marcel Gauchet d'être un " militant de la réaction " - ; un autre intransigeant, écrivain également, se dit " tortionnaire de la syntaxe " et manie les mots comme des armes. Le préfet de police, dit-on, s'en est alarmé. On croit pouvoir le rassurer. C'est l'avantage, sur les hautes terres du Refus, du dernier cri sur les précédents, plus laborieux : un certain allégement des enjeux, qui permet aux risque-tout d'aller jeter leurs cocktails Molotov dans des Salons du livre au bord de la mer. Qui s'en plaindra ? Le progrès n'est pas trop chien.

**
Régis Debray


https://groups.google.com/forum/m/#!topic/paris8philo/5DPYwBJbcsA



Marcel Gauchet répond au Nouvel Obs à la question "Quel bilan feriez-vous de la période schématiquement qualifiée de « structuraliste » ?


Rien en général, structuraliste ou non, ne me paraît destiné à survivre du contenu des démonstrations ou des doctrines, et beaucoup de l'esprit qui a présidé à leur élaboration. Les livres de Foucault me semblent intégralement faux. Le type d'ouverture de la philosophie sur l'histoire qu'il a réalisé demeurera en revanche un acquis fécond et une voie à suivre. Pour aller au plus détestable, on ne peut que souhaiter une prompte et définitive dissolution des lacaneries et lacanailleries qui perpétuent l'imposture du « Maître ». Lacan n'en restera pas moins celui qui a dévoilé l'appartenance de la découverte freudienne à la culture philosophi- que et théorique de son temps. On ne reviendra pas sur l'exigence de décentrement introduite par la prise en compte des autres cultures, même si le relativisme radical au nom duquel elle s'est opérée est, lui, à rejeter (pour la pre- mière raison qu'il interdit de faire véritable- ment droit à l'autre). La méthode structurale de lecture des mythes et des oeuvres est un échec complet — une machine qui tourne à vide —, l'attention à la totalité des facteurs de significa- tion et l'impératif de mise en relation qu'elle a promus resteront indépassables. On reconnaît là, à bien des égards, les symptômes d'une maladie infantile. La naïveté et le dogmatisme
des réalisations ont fini par recouvrir et mas- quer ce qu'il y avait de force de renouvellement dans l'inspiration.
www.dailymotion.com/.../xejwtf_clip-le-premier-qui dit la vérité (Guy Béart)
L'article de Debray est magistral (et son contenu montre par ailleurs que Louis a menti vulgairement). Merci.
Louis s'est,en effet, cloué lui-même au pilori mais pourquoi l'avoir invité? Sans aucun interlocuteur pour remettre les choses en place? Aucun néoréac n'était libre ce jour-là?
J'ai cru comprendre que nos deux Torquemada ne veulent pas s'asseoir à côté de qui ne pense pas exactement comme eux ! Inviter un neo ou vieux reac n'aurait servi à rien ! Et autant les laisser dévider la pelote de leur pensée qui vole si haut, qu'on en profite pour une fois.

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Correction : le PS s'identifie autour de la lutte des valeurs(homophobie ,racisme )là ou elle s'identifiait autour de la lutte des classes.

Vu que la définition de la gauche, au XXe siècle, c'est la lutte des classes, ça veut simplement dire que le PS est passé à droite depuis 30 ans, en trouvant des enjeux de diversion (les questions de société, l'Europe...) pour continuer à se prétendre de gauche...

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Commentaire qui nous apprend que :
-100% des contributeurs de ce forum sont des militants du FdG.
-"Valeurs" s'oppose à "lutte des classes"
-90% des conversations des militants du FdG porte sur les "valeurs"

En plus de redéfinir les concepts et les frontières des valeurs, jeanbat fait de la statistique !

En effet, c'est flagrant.

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plus mon 1% anti jeanbat, j'y tiens beaucoup, tout est là.
Vous êtes bien péremptoire. On peut parler de lutte des classes sans utiliser les mots "lutte des classes", ou "exploitation", "bourgeois", "prolétaire", termes aujourd'hui (malheureusement ?) bannis du débat médiatique voire public. La proportion 90/10 est absurde. Et parler de "valeurs" concernant la lutte contre l'homophobie, le racisme etc. c'est aussi absurde. Ces dominations sont éprouvées dans leur chair par certaines personnes, comme la domination sociale. Ces dominations, comme les dominations sociales, sont des enjeux de luttes, luttes qui s'appuient sur des valeurs. Les catégories de la domination s'interpénètrent et se renforcent, il n'y a pas de hiérarchie à faire.
Bref, ça pue l'onfrayisme bas du front tout ça.

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Remarque pertinente, qui appelle une clarification.

La question de l'égalité sociale, du partage entre capital et travail est une question de gauche, c'est sa définition même au XXe siècle. Elle s'est bâtie là dessus, avec ses penseurs (Marx et Keynes pour citer les principaux), ses partis, ses syndicaux, son histoire, sa culture.

Après, que des partis qui sont les successeurs de ces mouvements, ou qui s'en réclament, aient opéré une sortie de route et fassent du hors piste en cahotant sur des questions sociétales dont tout le monde se contrefout, est tout à fait exact. La dernière fois que je me suis baladé sur le site le PCF de département, leur thématiques d'actualité étaient affligeantes...

Mais pardonnez mon purisme, je pense qu'il faut dès lors considérer que ces mouvements ne sont plus à gauche, et non pas que la gauche a changé de nature.

J'illustre d'un image : si un jour vous suivez la direction du soleil couchant en vous fiant à une boussole faussée, est-ce qu'il faut considérer que le nord et passé à l'ouest, ou que vous êtes juste à la ramasse ?

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Il y a beaucoup trop de monde qui se considère de gauche à tort.
Quand on fait de la liberté d'expression des racistes, c'est à dire de la dépénalisation du racisme, son combat principal, c'est déjà une grosse sortie de route.
Quand on considère que c'est un petit groupe de gens désignés pour leurs soit disant compétences qui doivent gouverner, c'est là encore un très gros détour, le genre de détour qui vous fait quitter la route pour toujours.
Et je n'énumère là que ce dont je me souviens sachant que j'ai un bon mal de crâne, mais les sorties de route ce ne sont ni les premières ni les dernières en ce qui vous concerne.
Bien évidemment tout est lié, le combat de gauche, en l'occurrence pour une égalité sociale, n'est pas compatible avec le racisme/xénophobie/nationalisme, pas plus qu'avec un régime politique non démocratique. Il faut que cela soit le peuple qui ait le pouvoir si l'on veut pouvoir espérer un juste partage des richesses et des politiques qui font de l'humain, de la justice, du progrès, de notre émancipation, de la préservation de notre écosystème et de la vie, de la richesse et de la beauté de la Terre, bref de l'intérêt général un objectif central.
Tout va ensemble, tout est cohérent, et ceux qui se croient de gauche alors qu'ils défendent des idées de droite voir d'extrême droite, ce sont eux qui sont dans l'incohérence.

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Le déni habituel.
Heu ... Sandy ... Connaissez vous suffisamment jeanbat pour affirmer qu'il aspire à plus de xénophobie , de racisme et d'antisémitisme ?
Je ne sais pas à quoi il aspire et je m'en fous complètement, mais je sais quel est son projet politique, et les conséquences qu'il peut avoir. Et d'ailleurs c'est bien sur cette différence aspiration / projet politique sur laquelle il joue. C'est son truc de choisir les mots qui l'arrangent. Je sais aussi contre quel camp politique il porte toutes ses attaques, ou encore de quel camp politique il prend systématiquement la défense.
Maintenant si du haut de vos qqs messages sur @si vous pensez mieux connaître les idées et les méthodes de Jeanbat alors que je les subis systématiquement pour ma part depuis 5 ou 6 ans, libre à vous.
Si j'interviens ici, c'est parce que cela m'écoeure complètement de voir quelqu'un comme Jeanbat qui hait tout ce qui fait et qui représente la gauche, qui vomit toutes les personnes qui défendent les idées de gauche, passées ou présentes, prétendre en faire partie, et continuer à essayer d'embobiner un intervenant comme il l'a déjà fait ou tenté des centaines de fois.
Si vous voulez des preuves adressez-vous à Canard, c'est lui qui a la patience de continuer à essayer de vous convaincre, moi j'ai perdu la patience et ai bien compris que c'était vain fasse à des personnes passées maîtres dans l'art du déni même face à l'évidence.

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Oui mais comme Sandy ne poste que depuis quatre, en tout ça fait six donc il a raison. ;-)

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Je ne sais pas qui est qui ... je ne juge pas sur la gueule de l'avatar.
Je poste depuis peu ici ... cela ne veut pas dire que je n'ai pas vécu avant.

Je ne déni rien ... j'avance en aveugle ... donc lentement ... si vous voulez donner votre vrai nom et/ou celui de canard ... pas de souci pour moi... cela me fera peut-être gagner du temps.

Dans la vraie vie, je parle aux gens ... même si je suspecte qu'ils ne "votent pas comme moi" ou ne défendent pas les mêmes "valeurs" ... un choix assumé depuis longtemps.

Si un réac' est quelqu'un qui se lève quand quelqu'un se fait agresser ... pendant que des "gens très biens" regardent leur chaussures ...

ps : canard ne m'a adressé la parole qu'une fois, en mp, ... sur un fil que le modo a supprimé ...

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Cela me fait juste mal au coeur de voir quelqu'un comme vous qui hait tout ce qui est de gauche, tout ce qui représente ce mouvement philosophique et politique, et qui surtout hais les gens de gauche, que ce soit aujourd'hui mais aussi ses personnages et représentants historiques, prétendre en faire partie.

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Ce que j'en ai lu.

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"Je vous trouve sectaire , misogyne , grossier avec les femme , très agressif, trop sûre de vous et incapable d'empathie .
Vous n'êtes pas du tout du tout a l'image que je me fais de la gauche .
"

Jeanbat est un troll, Sandy, ne lui répondez pas.

"Ne perdez jamais cela de vie si vous voulez comprendre quelque chose à la situation ."

Que voulez-vous répondre à une telle maîtrise de la situation?
"on est pas sorti du bois ..."

sortir du bois

Quel beau lapsus! Il est clair qu'avec jeanbat, on est loin d'être sortis de l'auberge...
Décidément, vous êtes partout sur ce fil
http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?5,1469699,1471079#msg-1471079

Euh, non rien, l'histoire de la paille et la poutre, je ne m'en lasse pas souvent :-)
Etes-vous ici pour flooder le fil?
Je ne vois rien dans vos contributions qui se rapportent un tant soit peu à la discussion. Les "néoréacs", tout ça...
Vous êtes l'avocat de jeanbat?
Question de pré-requis, longue fréquentation de ce forum et agacement devant des phrases péremptoires comme celle-ci par exemple (de vous), Jeanbat est un troll, Sandy, ne lui répondez pas.
Votre extra-lucidité péremptoire et votre ton moralisateur font en effet beaucoup plus avancer la discussion (haha)

Jeanbat n'a pas besoin d'avocats.

Concernant Brassens, nous avons en long passé en ces lieux hospitaliers et votre citation m'a du coup paru particulièrement inappropriée, je confesse que ça m'a agacée, mais bon, normal que vous n'ayez pas la science infuse, hein.

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...
Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins

...

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" Entre nous soit dit, bonnes gens ,
" Pour reconnaître
" Que l'on n'est pas intelligent
" Il faudrait l'être
" Ceux qui ne pensent pas comme nous sont des cons "
La seule révolution possible, c'est d'essayer de s'améliorer soi-même en espérant que les autres fassent la même démarche. Le monde ira mieux alors.
"agacement devant des phrases péremptoires comme celle-ci par exemple (de vous), Jeanbat est un troll, Sandy, ne lui répondez pas."

Simple bis repetita en retour: http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?5,1467204#msg-1469362

jeanbat peut utiliser une chanson de Brassens pour me signifier que, depuis sa hauteur, il me chie sur la tête, ça ne vous dérange pas (s'il pouvait simplement me lâcher la grappe, le bougre...). Mais que je cite le même Brassens sur le sujet du fil vous "agace" (décidément).
Comprenne qui pourra, mais ça n'éclaire pas tellement le motif de vos contributions.
Si vous voulez mon avis sur Onfray :
http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?4,1446490,1450534#msg-1450534



(Vous voulez que Jeanbat vous "lâche la grappe, le bougre", mais c'est vous qui intervenez de manière latérale dans cet échange avec Sandy, pour faire le prof à partir d'un supposé lapsus... (décidément) )
"faire le prof"...Et dire que vous me trouvez péremptoire et moralisateur.
Sortir du bois ou sortir de l'auberge, c'est pareil?
Remarquez, moi, je m'en fous. Qu'il continue à insulter à tout va, à flooder autant qu'il veut...c'est votre affaire.

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Pourquoi pas? Une "anthologie méprisante et condescendante", réalisée par vous, qui voyez du mépris jusque dans la mention du Joueur de flûte de Hamelin, devrait être assez abondante.
Mais inutile de vous baisser.
Après l'injonction, et après l'insulte, vous voilà donc rendu à la tentative d'intimidation? Vous voulez du mépris? Je n'ai que cela pour les petits flicaillons de forum de votre espèce.

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"par vos métaphore ,l'âne et la flute, vous montrez votre rapport a l'autre"

Je cite un conte, un adage, donc j'ai un rapport de domination à autrui! c'est dingo, ça. Oui, mais voilà: soit je l'admets, soit je ferme ma gueule. Voilà le flicage!

"vous avez débarqué "

Vous surveillez les entrées et les sorties. Voilà encore le flicage!

"...en taxant celui ci de libertarien ,celui la de proche de l'extreme droite puisque pour la démocratie directe..."

Vous êtes pour la reddition de compte permanente. Vous caricaturez les propos pour les rendre pervers. Voilà toujours le flicage! Il me reste maintenant à comprendre de quelle cause, vous le gentil colibri, vous êtes le flic! Ça viendra!
Je cite un conte, un adage, donc j'ai un rapport de domination à autrui! c'est dingo, ça. Oui, mais voilà: soit je l'admets, soit je ferme ma gueule.
????
Soit vous vous interrogez...

Par curiosité, je viens de jeter un coup d'oeil sur vos publications de cette page... Pardon pour le flicage :-)

Des moutons qui se prennent pour des aigles, une sage-femme qui se prend pour Freud, le gratin que vous allez arriver à ajouter de justesse, le soupçon crispé que C. Demure se comporte en flic, pareil pour Jeanbat, aucun humour ,… .
Ben si, a priori, vous vous situez spontanément dans des rapports de domination.
Je vous trouve même une posture un chouïa épaules en avant.
Mais ce qui est cool dans la vie, c'est qu'on peut toujours décider de s'améliorer, hein ! (Puisque ce constat semble vous contrarier :-) )
Pompastel, vous avez la force. Ne vous manque que le choix entre son côté obscur et le mien, poil au perlin pin pin.
Tiens,
je suis pour le soleil couchant
https://www.youtube.com/watch?v=tYX2KRCr37g

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C'est finalement vous, pompastel, qui avez pris en charge le projet d'anthologie de jeanbat?
Au moins, il y a de le suite dans les idées, de l'intelligence collective, ça fait plaisir!
La conclusion, par contre, fait très psy de bazar.
Vuivui.
Chéri.
De la liberté d'expression au sens de Chomsky ... il m'a semblé.

Jean bat méfie toi ... j'ai croisé un policier à la retraite
(je n'ai pas la moindre idée de "pour qui y vote")
présenté par un ami manut' dans un golf ...
(autant te dire que le gars sait à la fois ce que veux dire "riche" et "pauvre" ... rajoute qu'il est métissé bizarre (boutade c un pote à la mort) ...
et tu comprends que le gars est un peu anar')

Bref le vieux policier qui vient s'occuper la retraite à faire de la manut' plutôt que jouer au golf (je crois que l'un lui permet de faire l'autre gratos ... rapport au fait que c pas donné comme activité).

re bref : le gars finit par nous lâcher :
"Attention les gars ! Commencer à réfléchir, c'est déjà commencer à vouloir désobéir !"

Et là je me suis dit ... mais que fait la police :)

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Intermède : Une nana vraiment sympa qui a composé cette chanson dans la foulée de sa rencontre avec Pierre Rhabi
https://www.youtube.com/watch?v=B_Gmqo89d1s
'xellent !
Merci pour elle :-)

(J'ai précisé le contexte de son inspiration parce que je le connais, sinon, c'est très entre les lignes, hein :-) )
Je ne le connais pas mais en ai un très bon pré supposé :)

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La musique ça apaise, aussi :)

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Je ne connais pas très bien ... mais déjà il semble apaisé.

Il réfléchit et fait des propositions que je connais peu mais sont déjà une construction.

Il teste ses propositions.

Des bons prés supposés :)

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Merci :)
Comme ça ne peut faire de mal à personne : http://www.arretsurimages.net/emissions/2012-08-17/-ux-sources-Pierre-Rabhi-id5120
D'accord. On récapitule.
Sur un autre fil, j'ai
- critiqué Pierre Rabhi d'ouvrir une école privée;
- pointé les incohérences du discours de John Jordan (long, long échange avec jeanbat...), considérant que, mêlées à sa haine du politique, elles étaient la porte ouverte au pire.

Mais le pire n'est pas politique. Le pire, c'est le ton, les mots, les manières de mes envois, qui ont heurté certains fidèles @sinautes. Ils ont considéré que j'aimais cracher sur les belles choses, et même que j'avais un besoin compulsif de les détruire. Putain de kaïra, en somme.

Ça avait l'air sympa, la veillée musicale d'hier, il manquait seulement un petit feu de bois. Pas facile sur le net. Mais les idôles étaient bien là, elles, et prodiguaient leur protection contre la nuit qui s'en venait.

Bon, ben, je vous laisse. J'ai messe, et je veux pas louper le premier service.
Vous n'êtes pas digne de porter du patchouli :-)



Putain de kaïra, en somme.

Quel orgueil, hein !
Au passage, association de pensées à partir de votre (ironique) allusion finale : votre pseudo, c'est du latin ?

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C'est vrai, j'ai oublié la critique de la démocratie directe. En même temps, les envois étaient assez abondants, difficile de tout reprendre, sans compter que ça ne présente aucun intérêt...
Plutôt que de refaire ici le débat d'un autre topique, on peut faire un simple renvoi aux deux fils de nos échanges:
ici
et

Ainsi, les @sinautes que ça intéresserait de savoir qui exagère (!) pourront le faire avec les débats sous les yeux (plutôt qu'avec des résumés forcément partiaux).
Estimer que les gens sont assez intelligents pour faire une opinion par eux-mêmes: voilà une démarche qui devrait satisfaire quelqu'un qui, comme vous parait-il,se réclame de la liberté d'opinion et de Noam Chomsky!

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Je ne comprends pas votre raisonnement.
Peut-être parce que:
1/ La position sur l'école d'un homme politique n'est pas pour moi secondaire, elle est essentielle.
2/ Il y a actuellement une brèche ouverte contre l'école publique, qui est la création d'écoles privées "alternatives". C'est une offensive qui est menée sur plusieurs fronts, de l'extrême-droite à l'extrême-gauche.

Ce n'est pour vous pas le plus important concernant P.Rabhi. Soit. J'entends. Cet homme a par ailleurs une oeuvre écologique considérable, que je dois connaître si je prétends parler de lui. Très bien ("très bien, ce qui ne veut pas dire que j'approuve sa création d'école, entendons-nous!)

De mon côté, je ne prétends pas analyser l'idée de démocratie directe, par exemple. J'ai bien compris que nombre d'interventions sur le forum étaient tournées vers la philo. Mais moi, ce que je veux d'abord voir, c'est qui utilise et qui met en avant cette idée dans le débat public. Préoccupation pas totalement étrangère à celles d'un site tourné vers l'observation des médias. C'est ça, @si, non? On y discute des propos tenus par Machin ou Machine et de leurs effets politiques, médiatiques, tout le toutim...

Bien sûr, cette idée (la démocratie directe) ne m'est pas indifférente, au contraire, elle m'intéresse, me plait, me séduit, tout ce que tu voudras. Mais c'est bien pour cela qu'il m'importe beaucoup de savoir que cette idée est utilisée à des fins politiques diamétralement opposées à mes intérêts de classe! Utilisée, pas par Gugusse ou Tartempion (avec qui je pourrais discuter, d'égal à égal, moi, Salve Regina Pizzaïolo), mais par des formations politiques comme le FN ou DLF...

La chose continue à m'intéresser, bien sûr. Mais des gens autrement plus puissants que moi vont désormais en redessiner les contours, pour eux-mêmes et pour capter la sympathie des cons comme moi, vois-tu?

Mais j'ai l'air de quoi à expliquer des évidences pareilles? Pas très malin, sans doute! Et en plus de ça, voilà que mes propos sont réactionnaires. Désolé, mais je ne vois pas en quoi!

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Ah, ce bon vieux Krishnamurti, si je le connais! Quel dommage qu'il ne se soit pas intéressé à l'école laïque, gratuite et obligatoire! Je lui aurais monté moi-même les tréteaux d'où il aurait harangué les profs, pour leur faire réaliser leur responsabilité suprême: la reprise en main de leur outil de travail, et sa transformation effective en école de l'émancipation par le savoir, pour contrer l'offensive libérale en cours.
Politiser les profs, en pleine débâcle de la gauche. Krishnamurti aurait su,lui, mener à bien cette mission impossible: ...Sans lui, pfff....

L'école, quand même, quel enjeu politique! Dernier service public à mettre en concurrence, ou presque. Après ça, bienvenue dans la jungle libérale! Les mieux nantis iront créer leur école, celle du bien-être, avec Antonella Verdiani, avec les Colibris (je fais ma part!) et, pour les plus fortunés, avec Anne Coffinier. Les autres auront les dépouilles de l'école publique, et on continuera à leur rebattre les oreilles avec "le mérite"...

Quand même, je me demande si au SNES, ils connaissent Franck Lepage. Faudrait leur demander, un des ces jours.Mais faut faire vite: la réforme managériale des collèges, c'est dans les tuyaux.

PS: vous vouliez analyser notre différend, je crois qu'il est là. Pour moi, l'école publique, c'est indépassable. Améliorable, à améliorer, oh ça oui!...mais non négociable. Le capital est en train de la bouffer, insidieusement, comme le reste, un peu plus lentement peut-être, c'est un gros morceau l'école française. Et tout le monde s'en fout, fait mine de se faire une raison, ou regarde ailleurs. Alors qu'il faudrait se retrousser les manches, et se battre pour le bien commun.

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Je ne vous accuse de rien ("complice des forces...", non sûrement pas): nous ECHANGEONS des points de vue, qui ne se recoupent pas nécessairement, nous apprenons l'un de l'autre, nous sommes démocrates, et je ne veux pas vous faire mettre en prison à cause des vos opinions.
Relax!

C'est le capital que j'incrimine d'abord, puis l'inertie politique des concernés, ce qui m'amène à déplorer la dispersion des luttes, en effet.
PS: j'espère que ce n'est pas interdit!

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Bonjour à tous les deux.
Je me permet de remarquer qu'il y'a depuis longtemps en France (et ailleurs) des projets pédagogiques "originaux" ... qui nourrissent, aussi, l'école publique.

Je pense que le choix de financement de l'école de Rabi est plus à voir dans le sens de "l'autonomie" que du "privé".

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Je serais curieux ce connaître lesquels.
N'étant pas certain de me faire bien comprendre dans ce petit débat, je vais recourir à un bref exemple, débouchant sur une question que je vous adresse.

Si les expériences de Freinet ont essaimé et entraîné une réflexion d'ensemble, c'est parce que Freinet a toujours veillé à articuler ses expériences pédagogiques avec son activité militante et syndicale, avec ses collègues et avec le ministère.
D'accord?
Mais de quelle manière le "courant du bien-être" (pour aller vite, Rabhi, Verdiani...) souhaite-t-il investir l'école publique?
A quel moment est envisagé dans leur réflexion(je veux dire concrètement, politiquement, pas sur les nuages de la morale ou de la métaphysique) le passage de l'expérience particulière au souci du bien commun et à la préoccupation égalitaire?

J'espère que cette comparaison fera sens.
Pédagogie par l'exemple.
Voir comment fonctionne cette école ... essayer d'imaginer des méthodes ou sagesses qu'il puissent être bénéfique de transmettre aux enseignants du public.

Tout ce qui peut "ressembler" de près ou de loin à du capitalisme n'est pas à jeter.

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Belle synchronicité!

Pédagogie par l'exemple?
Mais qu'est-ce qui vous fait croire que l'institution scolaire va s'inspirer de ce qui pratique à la marge?
Une ouverture d'esprit peut-être supérieure à ce que vous en pré supposez. (?)

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Au mieux, une ouverture d'esprit. Au pire...rien!
Au nom du service public, merci les gars, .
en tout cas la faute a eux .
Le mot de la fin je crois.
Encore merci.

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Un QCM? C'est pas super pédagogique, ça. Au vu des autres alternatives, je suis bien tenté par le camion. Ou alors, 5/, je fais comme vous: je milite pour l'école publique. C'est curieux que vous ne me l'ayez pas proposé!

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Désolé: comprends pas.

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La dissociation désigne un état psychique malade...mais je peux aussi le comprendre comme vous le suggérez.
L'association me parait cependant plus constructive:
http://www.skolo.org/spip.php?article18&lang=fr

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Ni l'un ni l'autre. Si j'étais professeur et dans ce cas de figure, je pense que je me battrais à l'intérieur de l'EN pour faire progresser mon projet.
Un peu comme lui, tiens:
http://www.icem-pedagogie-freinet.org/node/19069
(paragraphe en 1933, déjà, un certain Freinet...)

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C'est très abstrait, ce que vous dites. Si Bellegueule a pu devenir Louis, c'est bien parce qu'il a croisé le souci égalitaire. Que meurent ceux qui ignorent ce souci!

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Pardon, j'ai pêché!

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Je suis totalement d'accord avec vous.
Quand on pense que l'on détient une solution, on souhaite l'appliquer pour tout le monde, et non pour un petit groupe de privilégiés qui n'en ont pas besoin.
Et où nous mène la liberté sans l'égalité, sinon dans la gueule du roi dollar?
Je plussoie donc.
(En novembre dans le diplo, un article sur Robespierre. (je signale au passage))

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Le déni habituel.
Ces accusations sont gratuites.
Et, évidemment, inadmissibles.
Elles ne sont pas gratuites et vous le savez très bien.
Tant que vous vous obstinez à ne pas réfléchir à (par exemple) cette question de Jeanbat " Et vous pensez que j'aspire à plus de xénophobie , de racisme et d'antisémitisme ...parce que je suis sur la ligne de chomsky à propos de la liberté d'expression ?" , ben si, vous portez des accusations gratuites.
Et inadmissibles.
Vous êtes tellement plein de réponses mécaniques que vous n'entendez pas les questionnements.
Vous manquez, d'après moi, d'imagination.
Vos certitudes ne méritent même pas du mépris. Un peu de compassion, peut-être.
De toute manière, essayer de vous convaincre ne servirait à rien. Vous avez besoin de vos racistes. Soit.
Si nous pouvons vous render service à peu de frais ...
Le gros problèmes des certitudes de Sandy, c'est qu'elles sont parfaitement justifiées. C'est d'ailleurs moins un problème pour lui, que pour ses contradicteurs.
Quelle finesse "ses contradicteurs", haha :-)
La finesse n'est pas mon idéal. Je suis d'extraction populaire, j'aime bien son contraire.
Aloys, si je me mettais à baver sur votre compte en laissant entendre que vous êtes un facho, sexiste, homophobe, raciste, antisémiste, vous finiriez peut-être par ne plus trouver ça drôle, surtout si vous vous constatez que d'autres répètent ces calomnies.
Et surtout, vous vous rendriez compte que votre bonne foi ne peut rien pour vous.
Aloys sait tout ça, il sait lire.

(Mais sa bonne foi est à géométrie très variable )
je vois personnellement la bonne foi comme quelque chose de soumis à des aléas terribles, qui réclame un ajustement constant, et que l'honnêteté ou la sincérité permet d'apprécier à sa juste valeur, bien que pas aveuglément. Considérons que celui qui prétendrait ne jamais revenir sur une certitude, au nom du respect de sa bonne foi par exemple, pourrait se tromper sa vie durant. L'envie d'avoir raison est un puissant moteur du désir de croire à sa bonne foi ;-) Et que faire sans un minimum de convictions, à défaut de savoir et de culture ?
Je suis pour l'ajustement constant.

J'aimerais par conséquent qu'Aloys, qui donc sait lire et est parfaitement au courant que Jeanbat n'est ni raciste ni antisémite, prenne ses distances avec ce genre de phrase (dont il est l'auteur), d'une rare, indigne et gratuite violence :
http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?5,1445325,1450615#msg-1450615

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à jeanbat 12:52 le 23/10/2015

c'est surtout un problème pour les forums.
(...)
partout ou s'installe des accusations non vérifiables,allant contre les dire de" l'accusé", des tunnels interminables s'installent.

ennuyeux,violent,malsain. mais surtout interminable .

C'est une démarche qui est très puerile :

seul des "intellectuels" de bas étages s'emparent de telles méthodes .

(...)
accorder à l'autre la confiance qu'on espère qu'il nous accorde est la base d'un "contrat " de dialogue pacifié .

(...)


Je partage votre analyse. Cependant, sans défendre un "droit" à la puérilité, je constate personnellement que mes réactions les plus viscérales sont sous-tendues par les plus vives douleurs. Je sais que c'est laid de se déballonner ainsi, n'est-il pas... Mais enfin, puisque la question se pose des raisons des pugilats interminables et sans intérêt dans les forums, j'essaie d'en donner une explication, dont j'aimerais tirer bénéfice par la réflexion.

De telles réactions sont par nature très difficiles à contrôler. On pourra mettre en cause par exemple l'orgueil et sa blessure, des moyens intellectuels limités, la médiocrité des aspirations fondamentales... On se félicitera peut-être de n'être pas soi-même le jouet de telles vulgaires réactions primaires, d'avoir la faculté de s'élever au dessus de la mêlée. Mais enfin, cela n'est pas possible à chacun de la même manière, et j'aimerais croire que celui qui ne parvient pas (toujours) à échapper à ses pulsions ou démons n'est pas à ranger parmi les "intellectuels" de bas étage.

Cette expression justement ne vient-elle pas attiser la discorde que vous déplorez, sans que vous ne l'ayez mesuré ? En tout cas, la question du regard de l'intellectuel sur un autre intellectuel pose souvent entre eux déjà un problème insoluble de positions comparées, de bête compréhension et acceptation de l'autre, et les divergences d'opinions, convictions, points de vue, domaines et développement de connaissances vont mener à des excommunications mutuelles. Que dire alors quand "l'intellectuel" a l'impression de (prétend) parler dans le vide, ou à un imbécile qui se prend pour un penseur ; que dire de ce mépris qui peut naître chez le détenteur autoproclamé du Savoir, de la position caricaturale si fréquente du dominant à l'encontre de celui qui ne partage pas son savoir et ses positions, et n'a donc "rien compris".

Se pose alors la question de la "bonne foi". Lorsque les moyens intellectuels ne sont pas identiques ni les connaissances de même nature, il n'y a guère que dans le postulat que chacun s'exprime sincèrement et non sans respect (!) qu'il est possible d'engager une conversation. Il est vrai qu'alors de grands penseurs vont peut-être un peu contre leur gré devoir accepter les digressions de gens de culture, de valeurs existentielles, d'intelligence, de connaissance et d'expression inférieure, ou disons se situant sur d'autres plans... Il leur faudra convenir que malgré tout notre condition humaine nous relie, faire preuve de patience peut-être, de tolérance, de didactisme, d'ouverture d'esprit... Accepter de ne pas échanger uniquement sur le plan purement intellectuel qui est le leur, mais aussi dans le champ parfois plus simple des gens de bonne foi, qui plus est probablement disposés à réfléchir, évoluer, apprendre : oui, je crois qu'ils existent.

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Oui, m'enfin quand les turcs ont déferlé sur l'Anatolie et les côtes de la mer Égée en mettant à bas les derniers vestiges de l'Empire romain ou quand les barons du nord et Louis IX le syphilitique se sont jetés sur le sud en y annihilant la culture des pays d'Oc, qui à zigouillé qui ?
Et vos royaumes africains et amérindiens, pas sûr qu'ils se soient créés dans l'amour du prochain et le respect des cultures environnantes.

Pas vraiment besoin d'être un intellectuel ou de se contorsionner pour pour faire entrer un carré dans un cercle, mon neveu de trois ans arrive même à y faire entrer un triangle.

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Hummm... dans l'absolu oui, après ce n'est qu'une question de démographie, on ne peut pas exterminer plus que ce qu'il y a à exterminer, comme on dit c'est l'occasion qui crée le larron... et pour les indiens c'est pareil, mauvais timing.

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toutes les civilisations se sont donc selon vous , posés la question de savoir si on pouvait partir en bateau , traverser les mers pour découper en rondelle les habitants des contrée lointaine .
Selon vous toute les civilisations sont pareillement humanophage ?

Ben oui, jusqu'à à preuve du contraire elles n'étaient ni plus ni moins Humaine que la nôtre donc je ne vois pas pourquoi elles n'auraient pas eu les mêmes aspirations que la nôtre.

Et pourtant , ces description des peuples primitifs , vivant dans l'harmonie , le sourire pendu aux lèvres qu'on décrit les premiers explorateur ..c'était quoi ?
Des sournois ?

Nan, des conneries... à moins de nier l’existence des multiples civilisations précolombienne

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donc vous en tant qu'humain ,vous ressentez naturellement le besoin d'exterminer les autres civilisations?

Je veux bien admettre qu'il peut m'arriver d'être imbu de moi-même, m'enfin pas au point de me prendre pour une civilisation même s'il peut m'arriver de lorgner avec concupiscence sur les jardins de mes voisins.

et quand bien même ,nos dirigeant déciderait de découper en rondelle tout ceux qui ne leur ressemble pas,ils le feraient non pas en leur nom propre mais répondre aux "aspirations" du groupe auquel ils appartiennent(donc nous tous) dont ils seraient le bras armé,en quelque sorte...

Oui oui bien sûr, les peuples auraient les dirigeants qu'ils méritent... m'enfin durant le dernier millénaire européen, je n'ai pas l'impression que l'élection, le referendum et/ou le plébiscite aient été grandement utilisés par nos monarques successifs.

etes vous certain d'être à la page?
[www.histoire-pour-tous.fr]

Non vous avez raison, ma pratique du conditionnel est loin d'égalée celle de ce M. Magellan, par contre avoir confiance en une civilisation qui "semblait" à ce point apprécier flûtes et pipeaux... hum mouais...


vous connaissez la civilisation de la vallée de l'indus?
tout les chercheurs s'accorde a designer cette civilisation comme non violente, "des conneries"?

Tous ? Ça fait combien exactement ? Et comme vous semblez maitriser le sujet, ils en sont où en ce qui concerne l'écriture harappéennes, ils pédalent toujours ?

vous connaissez le Jaïnisme?

Hum... oui, ça me dit quelque chose... ça ne serait pas ces jean-foutre qui ont réussi l'exploit de perdre plus de 80% de leurs textes sacrés ?

savez vous que le premier principe de cette religions,duquel découle tout les autres est la non violence UNIVERSELLE ?

Non, mais toutes les autres qui ont, selon vous, découlé ne semblent pas le savoir non plus, je me sens moins seul !

Gandhi ?

Hum... vu l'état actuel de l'Inde et des deux Pakistans, on peut présumer qu'il est mort.

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Les navajos...?

Ils ont quand même fait le coup de poing pendant deux ou trois siècles avant de se la jouer peace & love, je présume que les autochtones de l'époque ont dû modérément apprécier.

J'ai bien compris que pour vous ,toute les civilisations de valent dans la boucherie quand il s'agit de découper sont voisin .

Je ne dis pas qu'elles se valent toutes, je dis juste que pour une grande majorité, elles suivent peu ou prou des chemins convergeant.

Avec des idées comme ça , qu'elle sens ca a de faire de la politique ?

Le sens que vous voulez lui donnez, pour ma part aucun.

--
La question de l'égalité sociale, du partage entre capital et travail est une question de gauche...

Mouais, je ne vois pas vraiment en quoi la question serait plus de gauche que de droite, c'est la réponse qu'on y donne qui situe de quel côté de la barricade on se trouve.

--
Parce qu'à droite on va évidemment éviter cette question et qu'ils n'ont aucunement pour objectif un juste partage des richesses.
Non, ils n'ont aucunement pour objectif "votre conception" d'un juste partage des richesses.

--
On peut effectivement avoir une conception différente de ce qui est juste, mais là ils savent très bien que ce qu'ils défendent est injuste et l'assument parfaitement.
Edouard Louis (16 mn 45) en parlant de Debray : "les blagues grossièrement homophobes qu'il a écrites à mon encontre quand j'ai publié mon livre en disant "La révolution est maintenant dans les lits du Marais".
Alors : confusion, raccourci, falsification, d'Edouard Louis ? C'est troublant.
C'est très délicat ces citations (graves en l'occurence) qui ne peuvent pas être vérifiées en cours d'émission et qui dénaturent le débat.
Remercions TCHD pour avoir trouvé les sources
"confusion, raccourci, falsification ?"

Ou ignorance ? Je mangerais mon chapeau qu'Edouard Louis n'a tout simplement jamais lu ces articles et ne les connais que de seconde main. Peut-être sera-t-il étonné d'en découvrir la substance dans ce forum.
Merci pour avoir trouvé les sources et démasqué un imposteur.
Quelqu'un lit du Debray, sait où il se positionne aujourd'hui ?
Perso, je n'ai jamais creusé après avoir vu qu'il était devenu porte-serviette de Chirac et Villepin avec son rapport sur Haïti préfacé par Tillinac (l'auteur de "Du bonheur d'être réac"...).

P.S. : normal que l'ex-rebelle soit dérangé par ces petits jeunes qui doivent lui rappeler que sa rébellion n'a été au final qu'une (im)posture...
Pas lu Debray ...

Juste : une imposture c'est une posture intenable dans le temps ...

Tu crois que tes deux petits jeunes vont tenir la posture longtemps ?
Pas sûr qu'ils s'amusent à refaire des listes de ci-tôt ...

Soit ils auront le courage d'aller se cacher ...
Soit ils auront l'intelligence de changer subtilement leur fusil d'épaule ...

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De la honte d'avoir fait une liste d'exclusion ... essais de suivre ... produis un "effort".

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Produis un effort !

Ils ne vont se cacher de personne (ct un non-dit facile à capter non ?)

La honte est plus le fait de soi-même que d'autres personnes ... si tu creuses un peu ... pas trop motivé pour partir sur "l'autre" au sens de camus ... le regard ... la maïeutique ... (cette bonne blague ;)

Faut que tu prennes l'habitude de réfléchir par toi-même ...


Peut-être voulais tu sous-entendre que quelqu'un allait les agresser ...
tu te trompes ...
ceux sont plutôt les gens qui sont sur les listes qu'ils produisent qui se font agressés ...
ça passe pas dans le main-stream ...
ce que tu as raté c que plein de "gens" regardent ailleurs, aussi ...
Continue de penser que c juste des gros cons ... ou réfléchi.

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"ils devraient aller se cacher" : ça c toi qui le dit ...
je préférerais qu'ils aient l'intelligence de changer leur fusil d'épaule (ce qu'ils vont faire à mon humble avis ... patience).

Je dois être à côté de la plaque puisque je regarde un film comique de beauf sur tf1 ... que je trouve plus subtil que toi ... ++
Même chose, si j'ai été trop bourrin et vous ai blessé ... je vous présente mes excuses.
Soit ce sera comme dit Louis une question de survie, notamment pour lui qui a quelque expérience de la vie en milieu hostile, et il sera bien obligé de se battre.
C'est un peu comme Fourest : pour ma part, même si je n'aime pas son mélange des genres entre militantisme et prétention à l'"objectivité", je comprends ce que ça peut signifier pour elle d'aller provoquer Civitas avec les Femen, ce qu'il peut y avoir d'existentiel dans certains combats.
Ce rapport sur Haïti date de 2004. Une rapide recherche sur internet montre qu'il a écrit au moins 7 bouquins depuis,qu'il a débattu avec Finkielkraut et qu'il a un site. Il prend soin d'avertir "Régis Debray n'intervient pas sur les réseaux sociaux et décline toute responsabilité quant au contenu diffusé par les internautes utilisant son identité".Pour ma part j'en suis resté à son ouvrage de 2002 (une commande de Jospin si j'ai bonne mémoire) "l'enseignement du fait religieux" qui était,selon moi, une véritable catastrophe. J'ai vu que dans sa biblio il y a un autre titre plus proche de nous (2004?) sur le sacré.Dans le document que TCHD nous a fourni ci-dessus j'ai beaucoup apprécié ce qui est dit de ces petites rébellions parcellaires qui ne peuvent tenir lieu de politique parce qu'on peut partager certaines et pas d'autres,ce que démontrent les forums d'@si qui émiettent en pour et contre la chasse,l'art contemporain,l'islam,Sarko,les homos,Hollande,Tsipras,la laïcité,le tirage au sort des élus...Et,en plus de tout ça, il faut faire très attention à l'éditeur,au préfacier et aux dames patronnesses.
Bravo et merci d'avoir mis les sources, lorsqu'il a proféré ces accusations (diffamation ?) je ne sais pas pourquoi mais j'étais sceptique et ça sentait bon l'anathème moral à deux sous lancé comme ça, comme font les gens qui n'ont en fait pas grand chose à dire.
C'est tout de même curieux, cette manie faire des listes d'infréquentables.

Celle de Patrick Cohen comporte quatre noms.

Celle-ci en comporte cinq.

Le progressiste fait des listes. C'est à cela qu'on le reconnait ?
un sentiment bizarre en lisant la majorité de ces commentaires ! une incompréhension totale de la majorité des intervenants, enferme dans des cadres psychologiques et intellectuels ( ? ) d' une autre époque

désabonnez vous rapidement et gavez vous des débats d' i-télé, lci ou bfm !!

moi j' ai apprécié des échanges de haut niveau qui rassurent
Les émissions de radio ou de télé sont toujours préparées. Vous allez dire ceci et puis cela. Ceci avant cela?Le contraire plutôt? Je vais vous poser la question qui fait le buzz d'emblée ou bien j'attends un peu qu'on parle aussi de vos amis,de votre passé,de votre bouquin...? Bien entendu on ne peut pas inviter un taiseux,l'audience en souffrirait,et il faut une gueule.C'est pourquoi on invite toujours les mêmes et qu'on leur pose les mêmes questions,on les enferme,nolens volens,dans un rôle.C'est ainsi que Zemmour est un bon rôle de misogyne,Finkielkraut d'antimusulman et Onfray de contempteur de la gauche de gouvernement...Mais il est bizarre d'en faire une catégorie à part,celle des NEOREAC,ils n'ont pas grand chose en commun!Je ne comprends pas encore où on veut en venir avec cette catégorisation mais ça sent la magouille.
Aude lancelin : ".....je vous félicitais pour la composition de votre plateau...ah!ah!ah!...."

il y a des traits d'humour qui en disent tant .

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Pfoouarf... Mais que nous fait asi cette semaine ???

Papoter du "néo conservatisme" avec des "analystes" meanstream, sans débat parce qu'ils s'accordent pour raconter les mêmes choses... Quel intérêt d'avoir 2 intervenants s'il n'y a aucun débat entre eux ?

Pour commencer, il aurait fallu définir le "néo conservatisme", puisque les éléments évoqués (sexisme, homophobie et xénophobie) relèvent de logiques différentes, et sont d'ailleurs traités différemment. Ainsi, on voit l'islamophobie portée par la droite de gouvernement (ainsi que l'épisode charlie hebdo l'a illustré), alors que l'homophobie est condamnée par celle-ci... Quant au féminisme, c'est une thématique clivée : ça peut être une thématique de gauche si on se préoccupe des femmes au bas de l'échelle sociale: les intérimaires, les abonnées au CDD, les employées à mi temps payées au smic.. Mais ce que l'on voit à l'oeuvre, c'est une version de droite du féminisme, qui se préoccupe d'assurer qu'au niveau de l'oligarchie, la parité soit respectée, entre ministres, députés, chefs d'entreprise, trader....

On voit donc que ces thématiques ne sont pas marquées à gauche, si on garde présent à l'esprit que la gauche, c'est ce qui se préoccupe de défendre les intérêts du salariat contre l'emprise de la finance, et non des innovations sociétales...

Il a fallu 30 minutes pour que la fille du nouvel obs rappelle cet enjeu, pour dire que l'homophobie ou le sexisme vise à détourner le débat vers d'autres termes... Seulement voilà, ça marche dans les 2 sens ; qu'a fait d'autre l'actuel gouvernement de droite avec son "mariage pour tous les homosexuels", si ce n'est tenter de détourner l'attention de sa politique de droite dure en agitant des thématiques sociétales ???

Du coup la confusion sur la thématique entraîne la confusion sur les personnes incriminées ; franchement, mettre Zemour, Finkelkraut, Houelbeq, Onfray ou Michéa (j'imagine qu'il doit être classé comme tel) dans le même sac, ça relève plus du gloubi boulga qu'autre chose..

Et personne ne viendra apporter la contradiction, en opposant ce point de vue à leurs délires sociétaux, aux bavasseurs de cette semaine, qui voudraient que leurs revendications communautaristes soit classées à gauche (au nom de quoi ???).

La réalité, c'est que la droite néo libérale a envahi depuis 30 ans l'espace politique et qu'elle utilise les questions sociétales pour entretenir un simulacre de clivage politique: on a une droite sociale démocrate, libérale-libertaire, qui professe le libéralisme et les questions sociétales (revendications homosexuelles, "féminisme", évidemment de droite, à destination des classes supérieures, mais aussi dépénalisation de la drogue), qui fait semblant de s'opposer à une droite classique, qui professe le libéralisme et un modèle sociétal plus traditionaliste.

La classification "néo conservatiste" des bavards de cette semaine amalgame :
- les intervenants de droite traditionaliste, qui alimentent l'erzat de débat avec la droite libérale libertaire en opposant leurs valeurs traditionalistes aux valeurs libertaires de gouvernement,
- les intellectuels de gauche qui rejettent l'orientation de cette droite.

Pouah.

Je suis allé me laver la tête en visionnant la dernière vidéo mise en ligne sur les-crises.fr.
La définition du "néoréac" est peut-être incomplète mais elle est donnée par D.S. au début de l'émission.Pour ce qui est des "vrais intellectuels" il faut s'en tenir aux listes que nous fournira la lecture du NOUVEL OBS. C'est mouvant parce que la roche tarpéienne est près du Capitole. On applique la règle (qui nous rapproche dangereusement de Godwin) "Wer Jude ist,bestimme ich"
Émission lunaire, au moins pour les 15 minutes que j'ai regardées. Il aurait fallu commencer par discuter ce que recouvre la notion d'"intellectuels" (vu qu'apparemment, il y aurait une sorte de distinction entre les "vrais" intellectuels et les "faux") et ce qu'est un "néo-réac". Il aurait fallu aussi poser la question gênante : qu'ont à dire d'important ces "intellectuels" que Louis incite à investir les médias ? Mais aussi celle-ci : pourquoi cette croyance à la puissance propre des intellectuels, et à leur influence déterminante sur le champ politique ?
Question de méthodologie : Est-ce bien intéressant d'inviter deux socio-démocrates indigents pour évoquer la résurgence des "réacs".
Il est vraiment très triste de se rendre compte que Foucault, Hoquenghem ou Bourdieu n'ont eu aucun héritier, mais est-ce vraiment étonnant quand on voit ce que sont devenu Libé ou Le Monde ? Le niveau d'éducation et d'instruction en France est très élevé, combien de temps encore ces journalistes pistonnés pensaient-ils pouvoir manipuler l'opinion à l'heure d'internet ?

Comment ne pas y voir un motif pour les gouvernements de niveler au plus bas les références historiques et les compétences linguistiques du petit peuple ?
Et ces deux gugus essayent de nous faire pleurer sur le sort des migrants ou des homos ? Et ils se croient de gauche ?
Non mais sans rire ???
Au début de l'émission D.S. dresse un portrait du "NEOREAC" standard: homophobe,islamophobe,antisémite,xénophobe,populiste,misogyne.Par la suite un début de liste s'ébauche avec Zemmour,Onfray et d'autres mais cette liste ressemble à un lit de Procuste.Il faut étirer l'un et raccourcir l'autre.Finalement on devra s'en remettre au jugement des 2 invités pour établir cette liste de proscrits. Pas de témoins,pas de confrontation.Avec la même méthode on peut décerner des brevets d'homme de gauche! Reprenant les critères de D.S .j'aimerai avoir des détails sur la misogynie (hostilité et mépris des femmes) de Onfray,l'antisémitisme et la xénophobie du même??? Pour son POPULISME je sais. C'était un très beau titre de gloire à gauche jusqu'à ce que VAL se mette à insulter les"populistes" qui avaient osé voter contre le projet de constitution européenne.Son homophobie n'est signalée par les censeurs que depuis son hostilité à la GPA. Il a travaillé sur des philosophes pour lesquels l'homosexualité était un comportement comme un autre mais il ne semble pas enthousiaste pour la GPA donc c'est un NEOREAC. Quant à l'islamophobie j'attends toujours qu'on m'en donne une définition claire pour évaluer celle de Onfray.
Vous auriez pas dû, plutôt, inviter François Cusset?

[quote=François Cusset interwievé par Cécile Daumas de Libération]Reste un espace dûment médiatisé d’agitation d’opinions plus ou moins pestilentielles, auquel il n’est pas étonnant que les chercheurs ou les militants qui se disent encore de gauche ne veuillent pas participer, tout simplement. Ils travaillent, pourtant, mais le genre d’intellectuel collectif qu’ils fabriquent, sur la Toile et dans les réunions, sur le terrain des luttes, est certes moins facile à mettre en couverture de l’Obs.
Minute 50 , le noeud gordien !

nota: "contre-courant" , une très bonne émission de MDP , laquelle je fus contraint d'abandonner grâce à mr A.Perraud ...
Quand j'ai ouvert les commentaires j'étais convaincu que j'allais trouver des avis globalement favorables aux deux intervenants. Et là patatras dés le premier commentaire ça tape fort et puis c'est comme ça plus ou moins tout du long. J'aime bien particulièrement tous ces intervenants qui au nom de la liberté défendent tous ceux qui à longueur de temps monopolisent les médias. Faut pas s'en faire il reste à ces damnés de la Terre encore de beaux jours devant eux. Je n'y ai vu aucun mépris de la part d'Edouard LOUIS mais surtout une grande lassitude. Le format des débats permet-il à une pensée alternative de s'exprimer ? Est-il possible que Ce soir ou jamais ou bien on n'est couché puissent modifier la perception du monde qu'en a ceux qui regardent en permanence les infos ou les débats (? ) télé ? Est-ce du mépris quand Lordon ou le cinéaste du documentaire "les chiens de garde' refusent de s'y rendre, ou Bourdieu ? Enfin pitié avec le terme 'gauche radicale' car elle n'est en rien radicale elle banalement de gauche. La seule.
C'est l'intérêt d'ASI de nous ouvrir une page de notre monde moderne. Mais je dois dire que j'ai été malheureuse tout le long de cet entretien (il ne s'agissait nullement d'un débat) d'avoir à supporter l'arrogance de deux personnages si sûrs d'eux-mêmes qu'ils se sont donnés l'un l'autre le droit "divin" de fustiger le restant de l'univers qui montrerait des divergences avec leurs analyses. Je respecte totalement leurs points de vue et leurs conclusions, ils ont le droit de les exposer, tout autant que toute personne a le droit d'exposer une analyse diamétralement opposée, ou plus nuancée ou pas totalement celle-là, etc. Le radicalisme extrême autour de quelques penseurs repris à l'encan, des seuls intellectuels et journalistes de "gauche" (ah, "sainte gauche"), des pauvres "dominés", tout propres sur eux et des méchants "dominants" responsables de toutes les horreurs, mon dieu, quelle manque d'analyse ! Quelle déficience d'observation et de compréhension, même s'il y a certainement des éléments bien vus, mais pas dans un cadre aussi rigide et formarté. Il me semble revenir brutalement dans un certain totalitarisme intellectuel qui a sévi dans les années 1970. Aux paroles injurieuses invectivant "ces gens", "essayistes de mauvaise qualité" faisaient pendant les minauderies d'entre-soi "j'ai été bouleversé" "c'est très beau ce qu'il dit". Pas peur du ridicule, les deux cocos... qui n'ont pas réveillé en moi une grande envie de les lire, pour le moment présent.
Belle émission, je découvre Edouard Louis avec plaisir. Ensuite, je recommande à Son Altesse Daniel Schneidermann d'éviter de couper les invités pour les reprendre sur des broutilles qui n'intéressent personne (ce qui conduit parfois à de désespérantes situations de ridicule involontaire) et de surveiller un peu la manière dont il s'adresse à ses interlocutrices. C'est dit avec toute l'affection d'un spectateur aussi fidèle qu'attentif, mais vous ne parleriez jamais à Todd ou Lordon comme vous parlez à Justine Brabant, Aude Lancelin voire parfois Anne-Sophie Jacques
et circonstance agravante, j'apprécie Natacha Polony
Une fois de plus, le fond du sujet échappe totalement à Daniel et aux différents intervenants du plateau, faute d'avoir analysé plus précisément "d'où parlent" les différents interlocuteurs, et ce qui est tu derrière ce qui est affirmé par chacun.

Le gros problème d'une position comme celle de Louis et Lagasnerie est qu'ils sont tributaires des auteurs "déconstructionnistes" de la French Theory (Foucault/Derrida/Deleuze), et qu'ils rabattent toute critique, y compris "de gauche" de cet héritage contestable - car parfaitement libéralo-compatible - vers la réaction. Or ces gens-là ne viennent pas de nulle part: il s'agit des héritiers de la French Theory et du "déconstructionnisme", dont une des caractéristiques est de désamorcer toute critique globale de l'exploitation capitaliste au profit des "micro-luttes" et de l'affirmation du sujet singulier, désaffilié et tout-puissant (du type slogan de Nike).

Dit autrement, en pourchassant les "réacs", ces gens-là défendent aussi implicitement leur cause et leur vision très singulière de la société politique: bien entendu, cet aspect échappe totalement aux interlocuteurs de l'émission, sachant que le plus engagé dans ces théories déconstructionnistes est Lagasnerie, absent du plateau.

Or il existe de bonnes raisons de critiquer la façon dont laquelle la gauche "sociétale" et certaines franges de la gauche "radicale" ont totalement liquidé l'héritage de la lutte des classes au profit des "marges" et des "dominations" multiples diluées comme autant de micro-luttes, sans pour autant déménager à l'extrême droite. Cet héritage est en effet parfaitement compatible avec l'idéologie néo-libérale, comme l'ont montré les auteurs du "Nouvel Esprit du Capitalisme".

Ainsi, on peut légitimement REFUTER l'idée - saugrenue et pourtant généralisée - que les luttes aux "marges" représentent la CENTRALITE des luttes: migrants, homosexuels, trans etc...sans pour autant céder à de quelconques pulsions xénophobes ou homophobes.

C'est exactement ce qu'avait fait Onfray - certes de façon très raccourcie et simplifiée, dans sa tribune au Figaro, avant que ce petit monde mené par Joffrin ne lui tombe dessus à bras raccourcis:

Le peuple français est méprisé depuis que Mitterrand a converti le socialisme à l’Europe libérale en 1983. Ce peuple, notre peuple, mon peuple, est oublié au profit de micropeuples de substitution : les marges célébrées par la Pensée d’après 68 – les Palestiniens et les schizophrènes de Deleuze, les homosexuels et les hermaphrodites, les fous et les prisonniers de Foucault, les métis d’Hocquenghem et les étrangers de Schérer, les sans-papiers de Badiou. Il fallait, il faut et il faudra que ces marges cessent de l’être, bien sûr, c’est entendu, mais pas au détriment du centre devenu marge : le peuple old school auquel parlait le PCF (le peuple qui est le mien et que j’aime) et auquel il ne parle plus, rallié lui aussi aux dogmes dominants.

Le problème est que les authentiques réacs ont évidemment tout intérêt à reprendre à leur compte cette critique légitime du "déconstructionnisme" et des excès d'une certaine "pensée 68" au profit d'affect tristes et haineux: mais ce n'est pas une raison pour TAIRE cette critique légitime, ce que font des gens comme Louis ou Lagasnerie, en la disqualifiant a priori.

Au moins, A Lancelin a l'honnêté intellectuelle de reconnaître que ces propos ne font pas d'Onfray un infâme réac, et que cette critique est légitime. Ouf...

A l'inverse, pour Louis, Onfray ne saurait être dirigé que par des affects "de haine" en tenant de tels propos: quel meilleur moyen de s'empêcher de "penser" - et d'en empêcher les autres - que de psychologiser a priori son adversaire?


L'excellent livre "Le désert de la critique" de R Garcia tente de montrer en quoi cet héritage "déconstructionniste" demeure dominant dans les sphères universitaires et dans l'esprit de nombreux journalistes baignés dans la "French Theory" sans le savoir:

"D'un concept plutôt ésotérique [la déconstruction], les gauches "radicales" on fait un programme systématique consistant à suspecter un rapport de domination sous chaque idée ou comportement. Si elles permettent de redoubler de subtilité sur les questions des moeurs - le domaine "sociétal" - les théories de la déconstruction rendent les armes devant la marchandisation du monde généralisée, l'emprise des industries culturelles et l'artificialisation du monde. Qui évoque la nécessité d'une décélération, parle d'aliénation, remet au coeur de l'analyse du corps vécu dans un environnement limité, commet dès lors le crime ultime: réintégrer un moment conservateur dans la critique."


On peut par exemple y lire que le même Lagasnerie, est un foucaldien partisan d'une convergence "inattendue" entre la gauche et l'extrême gauche et le néolibéralisme: Foucault lui-même était intéressé par les thèses ultra-libérales de G Becker (selon lequel le mariage, la fécondité ou la délinquance résultent d'un choix rationnel de "consommateur" monadique) - car elles allaient dans le sens du "désassujettissement".
De là à dire que les foucaldiens comme Lagasnerie sont des partisans farouches de l'ultralibéralisme, il n'y a qu'un tout petit pas.

Car l'adversaire véritable de gens comme Lagasnerie n'est pas le néo-libéralisme, c'est la "potentialité passéiste ou réactionnaire nécessairement inscrite au coeur de tout projet critique".

"Comment mettre en cause un ordre présent sans que cela ne débouche, quasi-automatiquement, sur une adhésion à l'ordre ancien ou sur la perception de celui-ci comme un moment que l'on ne peut que regretter?"

On ne saurait plus directement décrédibiliser tout projet de "critique" à gauche, accusée d'être intrinsèquement réactionnaire: adieu Marx, le socialisme, l'anrchisme, le syndicalisme révolutionnaire etc...

Il aurait donc été intéressant de savoir "d'où" parlent Louis et Lagasnerie lorsqu'ils délivrent des certificats de "fréquentabilité" aux intellectuels médiatiques ou pas. Cela ne sera évidemment à aucun moment mis en question sur le plateau.


Car R Garcia oppose à l'argumentaire de Lagasnerie et des "déconstructionnistes" les interrogations suivantes, qu'on ne peut pas aussi facilement disqualifier:

"En posant la question des finalités de la déconstruction, il s'agit d'interroger ce geste critique, qui ouvre à la prolifération indéfinie des luttes, du point de vue de ses effets à la fois sur le fonctionnement réel du systême capitaliste, et sur les gens qui seraient les plus susceptibles de formuler de sérieux griefs à l'égard de ce systême. La pensée de la déconstruction, tournée vers le progrès des moeurs et l'affirmation de subjectivités libérées des pesanteurs des normes, connaît certes un franc succès chez les intellectuels critiques "de gauche".
Mais que dire des gens qui, a priori, sont placés dans des conditions matérielles et symboliques telles qu'il auraient un intérêt radical à un changement de systême? Que penser des pauvres, des ouvriers délocalisés, des petits employés, de la jeunesse au chômage, des cadres pris dans la dynamique de la performance au travail, et plus largement de tous les salariés enferrés dans le cycle mortifère surtravail-consommation-surtravail - toutes catégories de personnes qui éprouvent de plein fouet, autant physiquement que psychiquement, la violence de l'organisation capitaliste de la société?"

Manifestement, il ne faut pas trop compter sur des gens comme Louis ou Lagasnerie sur ces questions, ce que R Garcia illustre ainsi:

"Occupées à déconstruire et à se déconstruire à l'infini, les gauches "radicales" ont négligé le terrain du social, qu'une extrême droite opportuniste a investi en exploitant la détresse des perdants de l'histoire".


Or plutôt que de s'interroger sur la responsabilité propre de l'"héritage" du déconstructionnisme dont ils sont les farouches défenseurs dans ce que R Garcia qualifie de "sabordage intellectuel", les intellectuels comme Lagasnerie se contentent de défendre celui-ci bec et ongles - et défendent en cela en réalité leur petite boutique - en rabattant toute tentative critique vers la réaction et les affects tristes.

Car ce débat est aussi un débat INTERNE chez les intellectuels de GAUCHE, ce que nos invités font mine d'ignorer, pour mieux défendre leur chapelle. Il n'est guère étonnant que ces débats proprement théoriques - et véritablement intellectuels - qui traversent la gauche "radicale" et l'Université - échappent totalement aux journalistes, qui s'accommodent plus facilement d'oppositions factices entre les bons (la "gauche") et les méchants (les "néo-réacs"), mais une fois de plus la raison analytique en sort perdante.

De ce point de vue, on peut tout à fait légitimement refuser de les suivre dans leur combat "de gauche", qui demeure à peu près toujours la même depuis une vingtaine d'années - la gauche "sociétale" de Joffrin - sans pour autant déménager à l'extrême droite avec armes et bagages.
Observation : J'en suis à 36 minutes et Edouard a utilisé l'adjectif "violent" une bonne quarantaine de fois...
Ce petit bonhomme est insupportable !!
c'est pour ce genre de rencontreque je suis toujours abonnée!!
de grande puissance, la France est passée à puissance de second ordre, de révolutionnaire la France est passée à néo-libérale: médiocre, elle a les intellectuels qu'elle mérite.
Je n'ai pas pu regarder jusqu'au bout, parler de ces intellectuels comme chiens de garde du système, je suis assez d'accord, mais venant de nouvel obs, c'est plutot paradoxal.
Ensuite, je me demande quand même quelle est la légitimité de ce type pour dire qui est ou n'est pas intellectuel.
Lorsque mitterand est allé aux états unis la première fois, il voulait rencontrer des intellectuels, personne ne savait de quoi il parlait. le mot intellectuel est issu du paysage médiatique français, ce n'est pas possible d'être reconnu comme tel dans le monde anglophone.

Il y a des philosophes, des écrivains, des scientifiques, des politologues......mais des gens qui ont un avis sur tout, c'est des gens. On rencontre les mêmes dans les bistrots devant un verre de blanc, certes avec un certain langage, mais que ce soit BHL, Fikelkrout ou Onfray, ce sont des pillier de comptoire qui n'ont même pas besoin de pinard pour déblatérer leur bêtises. ils ont lu les grands philosophes, on une certaine mémoire pour les citer, mais je ne pense pas que leur pensée soit issue de la raison et d'un cheminement de sagesse et d'humilité, il ne suffit pas d'avoir lu pour comprendre, il faut avoir analysé, réfléchit, s'être recueilli, avoir prit de la distance.

Ce jeune type est exactement pareil à ceux qu'il dénonce, je ne pense pas qu'a son âge il est prit assez de distance sur le monde pour pouvoir avoir une pensée.

Enfin, je me trompe peut être, mais je pense que le "buzz" mediatico télévisuel a fait disparaitre de la sphère public les peersonnes qu'ils faudraient écouter.
Le dernier qui me parraissait assez saint était stephane Hessel.
Facile d'accuser le "dispositif", mais Edouard Louis dans une discussion, un débat, face à un Zemmour pendant 2 heures, avec une seule caméra, en plan fixe, sans animateur, sans public, sans jingles, sans coupures pubs, se ferait réduire en miette, laminer.

A part ça, il a fallu presque 10 ans pour que certains comprennent que des Soral ou des Fdesouche avaient investi la toile, pendant que les partisans du NPA pensaient encore que le combat se feraient en distribuant des tracts à la sortie du métro. La gauche était dans les années 70 alors que les réacs et les fachos avait compris que le combat se faisait sur le Net.

Finkielkraut éructe 20 minutes chez Ruquier ou Taddéi, c'est repris sur tous les blogs, tous les réseaux sociaux, toutes les plateformes vidéos. Pendant que tous les Edouard Louis sont en train de réfléchir à ce qu'il serait bien de dire sur le sort des migrants ou des salariés menacés de licenciement dans une conférence à Rome ou New York tout en se pâmant sur Derrida.
Un grand merci à @si d'avoir permis cet espace de discussion loin du sacro saint débat contradictoire (dont le commentaire va rarement au delà de «lol mon champion il a écrasé ton champion»).

Du coup mille mercis d'être capable d'organiser les deux.

Oh et pour ceux que le sujet intéressent il a l'excellent Peut on parler avec l'ennemi? chez les non moins excellentes éditions noir&rouge.
Édouard Louis, ce type suffisant est un vrai remède à s’intéresser à quoi que ce soit du genre de "gauche" qu'il représente.
Il y a une sacrée contradiction à mépriser ONPC ou LGJ alors qu'on prétend vouloir s'adresser aux gens du commun.

On assiste a une totale inversion des valeurs, Onfray est effectivement de gauche, et cet écrivain, un véritable personnage de droite, et le pauvre, il ne s'en rend même pas compte. Ou peut-être que si, et ça le flatte.
D'abord il y a ce syndicaliste Xavier Mathieu qui vient et qui dit qu'il vient en raison de Léni Escudéro
Et comme je ne connaissais rien pour ainsi dire, que le nom et "Pour une amourette", j'ai écouté quelques vidéos.
Et j'ai compris pourquoi Xavier Matthieu s'est pointé devant les blaireaux qui applaudissent au signal du plateau
et qu'il est venu uniquement en hommage à Léni Escudero, terrassier et carreleur avant d'être chanteur, et auteur de la chanson en mémoire des militants anti OAS tués en 1962 à Charonne :
Jean-Pierre Bernard, 30 ans, dessinateur, Fanny Dewerpe, 31 ans, secrétaire, Daniel Féry, 16 ans, apprenti, Anne Godeau, 24 ans, employée PTT, Édouard Lemarchand, 41 ans, menuisier, Suzanne Martorell, 36 ans, employée à l'Humanité, Hippolyte Pina, 58 ans, maçon, Raymond Wintgens, 44 ans, typographe, Maurice Pochard (décédé à l'hôpital), 48 ans.

La chemise déchirée, acte de viol textile, acte de violence, objet du courroux de Valls, toute la nation s'est élevée pendant une semaine, jetant le discrédit à cette racaille qui met en lambeaux la chemise d'un RH (ces consonnes abruptes veulent dire "relations humaines"). Et sur L'Obs on a pu voir la vidéo de cette employée apostrophant la direction d'Air France qui elle reste à l'écart après s'être mise à l'abri au milieu de la salle, et étrangement aphone la direction plus habile à jongler avec les chiffres qu'avec les res-sentiments qui résultent de ses équations.

Mais l'image de la violence chemisière a fait le tour du monde, les larmes de l'employée n'ont ébranlé personne jusqu'à ce que Xavier Matthieu vienne rendre hommage à Léni Escudéro.

Alors, voulez-vous de la bouilie à méninges, Zemmour vous la sert avec sa cantate à la violence https://www.youtube.com/watch?v=Yl3TiGXeRk8

Edouard Louis dont j'ai partagé avec mon épouse la lecture du livre, citant les phrases d'Eddy Bellegueule chacun à notre tour, a la voix crispée d'émotions. C'est qu'il y a de quoi devant cette bouillie de pensoteurs comme celle de cette vidéo que je citais, bouillie du mixeur zemmourien à la recette anxiogène (on n'oublie même pas le plombier Polonais ni la responsabilité des pilotes). Tu veux du mot Violence, en voici en voilà, on patauge jusqu'au cou en 3 minutes chrono, et on oublie mieux l'essentiel, la violence est partout dit-il ("Partout", ce mot devrait être interdit de la langue française car il a fait trop de mal, n'oubliez pas ils sont partout), terrorisés de la France entière terrorisez-vous encore davantage mais surtout ne rêvez pas d'un monde meilleur, no podéis hacer nada, vous ne pouvez rien. Le contraire de Podemos

Et comme s'il fallait encore tragédifier, haïr davantage, Onfray va sortir un ouvrage capital de circonstance, un essai tautologique, "Penser l'islam" (l'Onfray nouveau va bientôt arriver, la promotion le dit déjà, c'est pour janvier). Quelle force de l'esprit, quel génie, embrasser ainsi en un essai de quoi alimenter mille feux.

A lire aussi http://www.lefigaro.fr/vox/culture/2015/10/15/31006-20151015ARTFIG00094-le-patriotisme-tranquille-d-alain-finkielkraut.php ou la défense d'"un philosophe majeur qui est aussi un écrivain remarquable" selon "Mathieu Bock-Côté ... docteur en [sociologie] et chargé de cours aux HEC à Montréal. Ses travaux portent principalement sur le multiculturalisme, les mutations de la démocratie contemporaine et la question nationale québécoise."

Et nous qui ne savons pas reconnaître les génies qui dorment sur toutes nos chaînes et parviennent à peine à faire entendre leur voix ("Cela en dit beaucoup sur la psychologie de l'intelligentsia, qui ne tolère tout simplement pas qu'on la contredise et qui panique dès lors qu'une autre voix que la sienne parvient à se faire entendre."). L'intelligentsia qui nous empêche de reconnaître à leur juste valeur des gens comme Finkelstein Onfroid et Zamour l'auteur de la cantate à la violence

Merci pour cette émission, merci d'avoir invité Edouard Louis (félicitations émues pour cette tribune) et de l'avoir accompagné d'Aude Lancelin qui n'est mise en défaut que quand il faut épiloguer sur ce que "son" journal pourrait publier. Apprécié aussi les interventions de Justine Brabant.
J'aurais bien aimé savoir en quoi consistait le désaccord d'Aude Lancelin avec son interlocuteur sur la question de Houellebecq. Elle n'est pas revenue dessus, finalement...
Quel florilège d'âneries !
"Quand Onfray dénonce le libéralisme, il dénonce les mouvements gays,les mouvements féministes, etc."
"Onfray est homophobe : il faut voir les termes avec lesquels il parle de Foucault".

Une phrase juste pourtant, à la fin du débat : "On utilise des mots pour définir des réalités très différentes (violence sociale, violence physique)" dénonce le grand philosophe, sociologue, normalien Edouard Louis. C'est vraiment savoureux de la part de quelqu'un qui a passé une heure et demie à amalgamer sous le mot "néoréac" Debray, Onfray, Zemmour, Finkelkraut... waou! La relève intellectuelle est assurée. Je cours me procurer la grande oeuvre de ce monsieur, oeuvre majeure, incontournable, universelle, traduite dans toutes les langues, qui lui permet du haut de son tabouret de disqualifier Onfray et Debray qui ont certes passé les dernières décennies à ne rien produire et qui, d'ailleurs, n'existent pas... Ah!? sa grand oeuvre en fait résume à un roman autobiographique, un témoignage de son oppression. D'ac.

Ce monsieur refuse de débattre avec ces néo-réacs. Il n'y a pas trop de risque que la situation se présente de toute façon.
Première émission en tant qu'abonnée, ça promet ! (rires)
Super debat , merci Daniel, enfin un intellos de gauche qui est clivant . Ras le bol des gocho bien gentils, oui Finkel, zeim, bhl, et les autres sont des ignares , fenéants, et opportuniste qui font partis de la bourgeoisie , comment pourraient ils produire qq chose alors qu'isl ne BOSSENT pas et ne font que du mannequina (leur marque: le racisme) . Merci encore .
Je crois me rappeler avoir vu, dans un documentaire de Pierre Carles, Bourdieu expliquer qu'il n'avait pas été content de l'émission d'arrêt sur images à laquelle il avait participé et mettre comme condition à sa participation à une nouvelle émission le fait qu'il soit tout seul, sans contradicteur. Si je me souviens bien DS refusait d'accepter cette condition en lui opposant le principe sacré de la contradiction.

Je crois que cette émission d'hier avec Edouard Louis (fils spirituel de Bourdieu) est la victoire posthume de Bourdieu sur DS qui a finalement renoncé à toute contradiction pour laisser les propos les plus prétentieux et suffisants et injurieux être énoncés comme des évidences...
Des intervenants très donneurs de leçon, incapables du moindre dialogue, même Sapir était plus ouvert au débat
Bonjour
Quelle catastrophe ce forum !!!
Les immigrés ont raison de ne pas souhaiter venir se refaire une vie en France.
Je dois être un néo réac c'est pas possible autrement, je suis laïc, pour une Europe des peuples, voire patriote et protectionniste.
Toutes idées préemptées par le front national, si demain la droite extrême se décide à soutenir la taxe Tobin, le protectionnisme européen, etc. ... il faudra que j'abandonne ces combats sous peine d'être taxé de fasciste?
Chers asinautes, pitié arrêtez de mettre Zemmour, Finkielkraut et Onfray, Sapir, Todd dans le même sac, ils ne disent pas la même chose, taxer Onfray d'homophobe c'est la même démarche que Finkielkraut faisant un procès à Daniel Mermet pour antisémitisme.
Si pour vous être de gauche ça se limite au mariage homo, à la prohibition de la prostitution, et aux diverses guignolades sociétales orchestrées par ce gouvernement socialiste (???)
Il est temps d'inventer un autre mot pour caractériser ma pensée.
Les intervenants de cette émission sont particulièrement lamentables et je me demande pour qui ils travaillent.
Marcel Gauchet répond à l'article de Lagasnerie et Louis le mettant en cause à Blois.
( à Nicolas Offenstad, universitaire ).

MG: souscrivez-vous aux termes de cet article ?
NO : [...] dans les grandes lignes, oui.
MG: je vais vous poser une deuxième question. Avez-vous déjà lu un livre de moi, en entier ?

NO : ( long silence )

Rires dans la salle.

NO : Je ne vais rentrer dans cette querelle scolaire ...


========== (vers 16')
ASI: emission dérangeante et intéressante.



où le monde et l'obs redeviennent les temples de la vraie gauche! face aux pourris reacs Debray, Sapir, Onfray…
oh des néo-Staliniens ! super...
Le débat sur l'absence de la pensée de gauche dans le débat intellectuel en France aujourd'hui est dû pour une large part à une falsification délibérée des faits par les nombreux représentants de la doxa de gauche ces trente dernières années. Si vous voulez être certain de ne rien comprendre à la situation du conflit israélo-palestinien, continuez à lire Le Monde. Quel journal de gauche dit qu'il est impossible à Air France de voler avec les coûts qui sont les siens aujourd'hui? Et Mélenchon d'attiser le conflit en jetant de l'huile sur le feux en tenant des propos irresponsables d'un homme qui n'a jamais travaillé dans aucune entreprise.

A propos des hordes de migrants, la propagande culpabilisatrice nous le dit matin, midi et soir : ces hommes traumatisés fuient la guerre, et ont été confrontés à des scènes abominables. Et cela est naturellement notre devoir de les accueillir, et de leur ouvrir les bras. On se rappelle, dans la vidéo de Calais, des propos de la fille de Nadine Guerlach (https://www.youtube.com/watch?v=sluv0CJ4ry4) qui exprimait son scepticisme sur cette version, voyant plutôt des personnes qui faisaient la fête toute la journée, jouaient au football, et ne paraissaient pas éprouvés par les souffrances supposées auxquelles ils avaient pu être confrontés.
Il n’en reste pas moins que, si nos journalistes et politicards étaient un peu plus curieux, ils auraient pu s’interroger sur ce phénomène unique au monde. En général, en cas de guerre, ce sont les hommes, les plus jeunes, qui défendent le pays et sa population. Ce sont eux qu’on envoie se battre contre les ennemis.
Si la version politico-médiatique qu’on nous sert est exacte, ces jeunes garçons sont non seulement des couards, mais les pires salopards. En effet, comment qualifier autrement un homme en âge de se battre qui, au lieu de protéger les plus faibles, ne pense qu’à lui, et sauve sa peau, en abandonnant femmes, enfants et vieillards aux terribles agresseurs (qu’on ne qualifie jamais) à cause de qui ils ont fui.
Il suffit de regarder les photos et vidéos de ces hordes de clandestins qui arrivent à Lampedusa et par la Grèce, et se répandent dans toute l’Europe, pour constater ce fait: ce ne sont que des hommes, jeunes et vigoureux, et par ailleurs particulièrement revendicatifs et belliqueux.



Pour comparer les choses, regardez qui était dans les boat-people, dans les années 1980. On n’y voit pas que des hommes jeunes, loin de là.
Regardez, lors de l’exode, en France, si les hommes abandonnaient femmes, enfants et vieillards. Dans un autre registre, les réfugiés espagnols, en 1939, après la victoire de Franco. Et regardez encore ces images de réfugiés belges, à la gare de Calais, en 1914


Bref, en général, quand on fuit une guerre, comme le montrent ces images, les hommes jeunes et mûrs essaient de sauver femmes, enfants et vieillards, et restent à leurs côtés. Sauf nos malheureux migrants, qui, eux, les abandonnent.

Conclusion : soit nous allons accueillir les pires salauds, soit on nous prend pour des cons, Peut-être les deux à la fois.

PS Je tiens les photos à disposition.
On peut ne pas aimer Onfray ou Zemmour mais ils m'ont toujours donné l'impression d'être des gens ouverts à la discussion. Dès lors et alors même que des gens comme Lordon ou Sapir sont déjà venus chez Asi, je m'étonne qu'ils n'aient jamais été invités. De fait les gens qui sont invités chez vous ont une parole plus tranquille que celle dont ils sont amenés à user dans les grand messes médiatiques type Drucker ou Ruquier. Un autre dispositif permettrait sans doute une parole un peu différente.
Si l'avenir de l'intellectuel de gauche c'est quelqu'un qui voudrait réincarner les escrocs intellectuels de la "french theory", on est mal barrés. Retour vers le passé.

Monsieur Louis bénéficie ici sur @SI d'un "dispositif" médiatique qui semble avoir son agrément (pas de contradicteurs, pas de rires de sitcom) mais au final qu'est-ce que cela produit ? Vraiment pas grand chose.

Peut-être est-il meilleur à l'écrit qu'à l'oral.
S'il animait ses propres émissions, comme le fait Iglésias (de Podemos), il est probable que ce serait catastrophique.

Comme quoi le "dispositif" ne fait pas tout, le talent personnel intervient aussi pour beaucoup dans l'occupation (ou non) du terrain médiatique.

Tant mieux pour Onfray, dommage pour Edouard Louis.

Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

Je suis un peu perplexe, par rapport à ce débat où l'on reproche à des personnes qui sont invitées sur des plateaux de radio/télé de faire la pluie et le beau temps idéologique.
Même ce jeune homme, voulant visiblement jouer des coudes par rapport à une ancienne génération, est focalisé sur les médias en expliquant qu'il n'y a pas que cela.
On parle des Neoreacs d'aujourd'hui, mais ils ne sont que la partie immergée de l'iceberg. Le vrai débat réactionnaire est en train de se dérouler en dehors de tout plateau de télévision, le modèle à papa qui veut que ce sont les médias officiels qui font la pluie et le beau temps est en train de s'effondrer.
C'est d'une extrême ironie, si l'on prend le cas Onfray, de savoir que lorsqu'il a démarré son université populaire et à écrire des livres sur la philosophie, que personne n'aurait parier un kopeck sur sa future popularité. Mais l'homme (au sens taxon) est ainsi fait qu'il créé des liens entre des faits qui n'ont rien à voir entre eux. Et maintenant on inverse les rôles, puisque devenu populaire donc cela signifie qu'il est suspect de démagogie et que ce qu'il dit c'est forcément pour vendre. Deux choses : pour vendre et alors ? il me semble qu'il dit la même chose que toujours et aujourd'hui qu'il est connu ce qu'il dit est discrédité.
Ceci n'est qu'un exemple d'inversion des valeurs et de mauvaise compréhension des phénomènes en train de se produire en dehors des médias. De nombreuses idées sont en train de se diffuser et d’acquérir un public de plus en plus grand. Prenez Jean Jacques Goldman, il est devenu célèbre avant de passer à la télé. Ces phénomènes sont en train de s'accentuer très fortement avec les nouvelles technologies.
Nos 2 invités n'échappent pas à la règle de la poudre aux yeux, croyant sans doute eux aussi que tout se passe dans ce que l'on voit dans la vitrine. Bien que j'ai trouvé, à ma grande surprise, certaines interventions d'Edouard, très intéressantes, comme son positionnement par rapport à la Nation, comme quelque chose du au hasard et que l'on ne choisi pas ....
Le piège est-il si difficile à éviter? Chacun ne sait-il pas d'emblée qu'il ne saurait trouver le moindre soupçon de pensée dans l'espace des massmédias? Qu'il ne faut donc y veiller, mais il le faut, que comme on veille au grain, pour s'en protéger sans y participer: à la façon dont il fallait, en d'autres temps et d'autres lieux - pas si différents au fond en y réfléchissant - lire la Pravda: pour se tenir à l'abri des aléas... Orwell n'a-t-il pas dès 1948 publié l'essentiel à ce sujet dans ce livre 1984 dont la leçon fut par son auteur conçue expressément comme portant bien au-delà de cette année-là?

Il ne s'agit par conséquent que d'en mettre à jour les enseignements: le tout premier étant la démocratique séduction exercée désormais par la police de la pensée. À la violence subie par Winston dans 1984 s'est ouvertement substituée la corruption des esprits opérée par la diffusion à large échelle de la camelote intellectuelle. D'où la nécessité d'inviter à n'en point consommer. Et pour cela, commencer par en ignorer la médiacrité. Ce qui signifie: non point d'en être pas instruit, mais de lui opposer la prévention de pensée consistant à n'en pas discuter ou réfuter les conceptions, mais à en démonter les raisons de publicitation. S'intéresser donc aux secteurs de médiatisation et à la nature de leurs détenteurs qui conditionnent le destin, notamment, de leurs serviteurs que sont devenus les successeurs des anciens auteurs.

Ignorer donc, mais d'une docte et non crasse ignorance. Mais on aperçoit maintenant la vraie, préalable, difficulté. À savoir qu'il faut, à cette ignorance formée, avoir été préparé et continuer de s'y former.
Je ne suis pas certain que notre pensée gagne en clareté quand on met dans le même sac Zemmour, Finkelkraut, Onfray et Debray.

Certains ont glissé au cours du temps, je pense corrompus par le système médiatique. Mais par exemple je ne savais pas que Debray était maintenant classé réac. On lui reproche quoi exactement?
Drôle d'idée pour une émission sur les « Néo Réactionnaires » d'inviter un Super Conservateur. Consternant de voir un apparemment si jeune homme citer avec délectation comme des friandises insurpassables des noms comme Sartre, Dérida, Lacan, Barthes... En 2015, se dire intellectuel (décidément que peut bien signifier ce mot absurde?) et continuer à révérer les vieilles impostures du XXème , psychanalyse, communisme et structuralisme : comment est-ce possible ? S'obstiner à confondre travail universitaire avec création d'un langage abscons, conceptualisation à outrance, pseudo réflexion de chapelle, quelle pitié ! Il faut croire que certains esprits reçoivent une « empreinte » définitive à un âge critique, probablement autour de 17-23 ans, qui les empêche définitivement d'ouvrir les yeux sur ce qui crève les yeux. Etrange (mais certainement révélatrice) obstination à s'en prendre à Michel Onfray et à le mettre sur le même plan que Zemmour. Certes l'un et l'autre ont le tort de s'exprimer clairement ; mais ils ne disent pas la même chose ! Onfray n'est peut-être pas un géant de la littérature, un génie de la philosophie, mais il serait temps que ses détracteurs disent exactement ce qu'ils lui reprochent au fond : le déboulonnage de la statue freudienne ? La promotion du matérialisme et de l'athéisme ? La dénonciation de la trahison mitterandienne ?
Au lieu de se complaire dans les vieux livres moisis des « intellectuels » d'antan, il vaudrait mieux ouvrir les yeux, les oreilles, les tribunes sur les véritables esprits novateurs de notre temps, -eh bien non, ils ne sont pas étiquetés « philosophes », tout le monde se fout de savoir s'ils sont de droite ou de gauche car cela fait longtemps que cette distinction n'a plus de sens, -ce sont des scientifiques, des anthropologues, des neurobiologistes, des physiciens, des économistes : si on veut prendre un peu de hauteur intellectuelle et voir plus loin devant et derrière soi, il faut lire Etienne Klein, Jean-Pierre Changeux, Alain Prochiantz, Stanislas Dehaene, Thomas Picketty... etc (tiens, je me demande si certains n'ont pas été traduits en anglais... puisqu'il paraît que c'est là le grand critère de sérieux?)

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je n'ai pas encore regarder l'émission mais j'ai été horrifiée de voir dans le générique le site HORS SERIE auquel je suis abonnée.
Je ne sais comment qualifier votre attitude, je ne crois pas que HORS SERIE soit sur un site public mais plutôt associé à arrêtsur images.
Bref un peu de jalousie mal placée ou de misogynie?? ou bien un peu d'une mauvaise mentalité de petit chef qui ne supporte pas que ses anciennes journalistes puissent travailler sans lui??
Les émissions de Hors série sont passionnantes avec Bernard Friot , Frédéric Lordon, Kristin Ross, Jacques Rancières...C'est de moins en moins le cas sur ASI
Je me demande si je ne vais pas me désabonner de ASI
Émission tout à fait pathétique, je ne vois pas pourquoi appeler ça un débat puisque l'on voit 4 personnes du même avis.

En gros l'idée c'est de cacher ce qu'on ne veut pas voir : si un intellectuel dit quelque chose qui me dérange c'est que ca n'est pas un intellectuel et qu'il n'existe pas. Drolatique cette idée également que la partinence d'une pensée peut se mesurer à son succès à l'étranger...

Même logique en parlant d'Air France : la violence de quelques employés me dérange donc ca n'est pas la violence de quelques employés mais la violence de l'employeur (dépossédant au passage les syndicalistes d'un acte que pourtant ils revendiquent. (J'en profite pour préciser que je ne suis pas forcément contre cette violence, mais la nier alors qu'il y a eu des coups de poings etc. C'est vraiment ce voiler la face.)

Je trouve que c'est émission un peu honteuse pour ASI qui pour moi devrait être un poil à gratter et la se retrouve complètement lénifiante et bien pensante.
J'aime beaucoupcomment Aude Lancelin dnnonce la gauche vendue au libéralisme, qui s'est coupée des classes populaires... tout en écrivant sa bafouille au (ancien)-Nouvel Obs, qui est l'incarnation chimiquement pure de la deuxième gauche, justement vendue au libéralisme et coupée des classes populaires. On parle quand même d'un hebdo qui a eu pour rédac chef Laurant Joffrin, et qui passe son temps à couvrir de ridicule tout ce qui est à gauche et antilibéral, tout en tenant continiellement et fallacieusement de l'associer au FN
oui , tout cela est vrai....Ah ..! au fait ..., la dernière.... , regis debray est FN.!...demain moi , demain toi....( ...non , pas toi , bien sur...)

Quel parti , aujourd'hui , peux formé , un gouvernement d'union national...?

Non , ce n'est pas une question idiote ( pardon pour l'orthographe )

La vie d'ASI se limite-t-elle a ce blog..? Help ! ( merci de répondre )
Alors là je capte pas les réactions du forum.

En quoi cela pose problème de vouloir s'interdire de débattre avec "ces gens la", voire de les écarter du débat ?
Entre ceux qui assument presque leur statut d'imposteur, ceux qui font du hors piste depuis bien des années jusqu'aux condamnations, et ceux ... dont ont se fout royalement de ce qu'ils pensent enfin ! Pourquoi s'encombrer avec les propos de ces intelectu... essay... Appellons les "gros blaireaux".

Ils passent leur temps à chialer d'être persécuté par l'idéologie dominante du système médiatique bien pensant de je sais pas quoi, et bien on va leur montrer ce que c'est de pas avoir la parole, comme ça on aura la paix !

C'est le même problème avec les "débats" politiques itélé/BFM ou y'a toujours un "gros blaireau" de Valeurs Actuelles ou du Figaro Magazine. Y'a écrit "GROS BLAIREAU" sur leur front et on les voit partout en train de cracher leurs inepties. Parceque oui, il suffit de regarder leurs unes, 4eme de couv, ou juste les titres de leur bouquins pour rendre son repas de midi.

Alors oui occupons l'espace à leur place, même chez Ruquier. Quand Ruquier aura dans ses contacts 150 types (meufs, gays, voilées ça marche aussi) qui valent la peine d'être écoutés contre trois pauvre Zemmour, Finkielkraut et BHL ça se verra qu'il le fait expres s'il continue a les inviter...
(En plus les gros blaireaux sont les premiers à se transformer en cocotte minute et à pourrir les discussions dès que quelqu'un leur apporte la contradiction)

Gros blaireau
nom masculin
- Personnage régulièrement invité à s'exprimer dans les medias. Il est souvent pris en flagrant délit d'erreurs grossieres, de mensonges ou de raccourcis volontaires. Il est également obnubilé par un sujet sur lequel il s'est déjà humilié à plusieurs reprises.
Exemple: "Y'en a ras le bol que ce gros blaireau occupe France Culture tous les samedi matin !"
Emission intéressante mais Edouard Louis est crispant.. Une fois qu'il a déterminé ce qui est bon et mauvais circulez il n'y a rien voir, le débat est mort avant d'avoir commencé... Existe t il des personnes dignes de débattre avec lui ?
Tiens c'est pas mal ça : l'anti-libéralisme d'Onfray, c'est uniquement son homophobie qui parle...
C'est con, j'aurais bien acheté le livre d'Edouard Louis mais il n'a même pas pensé à citer son titre durant l'émission...
La nostalgie n'est plus ce qu'elle n'était.

Le suicide est-il une solution ?
Emission bien étrange.

Je pense que dans beaucoup de sujets de conversations politiques, je serai d'accord avec Edouard Louis. Et pourtant, il me met très mal à l'aise avec la description qu'il fait de ces gens avec qui nous ne sommes pas d'accord. C'est extrêmement étroit comme vision du monde.

C'est un peu la même idée, quoique sur un autre plan, que le débat Lordon-Sapir. Sapir dit "Pour s'en sortir, il va falloir faire un front avec tous ceux qui pourront en porter les idées, à droite comme à gauche". Lordon rétorque alors que "A droite, point de salut. A gauche toute.". Ces deux points de vue sont respectables (et je penche personellement vers Lordon). Mais ce qui l'est beaucoup moins c'est d'en arriver à une vision blanc-noir du monde que Lordon ou Louis décrivent alors. Ou plutôt côté clair, clôté obscur de la force.

Pour Lordon, Sapir a glissé du côté obscur, Chouard a glissé du côté obscur. Pour Edouard Louis, Onfray a basculé du côté obscur. Et il n'y a donc plus rien à tirer de ces gens là, car le basculement est 1. toujours inconstestable, 2. toujours définitif. C'est quand même fascisant comme pensée ça. On ne peut pas être en désaccord avec Lordon ou Louis sans être du côté obscur du champ politique? C'est incroyable que ces intellectuels ne se rendent pas compte que, certes, ils sont peut-être "purs", mais qu'ils sont donc complètement seuls. Et du coup ils démolissent tout effort de rassembler. Car on ne rassemble pas soi-même. On rassemble tout le monde.

Au final, Edouard Louis, on fait quoi? L'Université Populaire, on la brule? On interdit Sapir et Onfray de parole? Car pendant que vous critiquez vos alliés (hé oui, que vous le vouliez ou non, sur beaucoup de sujets), le capital lui engrange, violente, et vous remercie pour vos efforts.
Ma surprise va aux réactionnaires très bavards sur ASI.

Ce n'est pas la première fois que je le constate, mais la 1ère que je l'écris.

Questions :

- pourquoi des réacs sont abonnés à ASI ?

- Sont-ils nombreux ?

- ou alors les démocrates seraient du genre "non intervenant" sur les forums ?
Émission difficile a suivre, le sujet était pourtant intéressant. Je suis très mal à l'aise sans savoir pourquoi,
Bon, ils ne semblent pas très nombreux, ces nouveaux-réacs. Ils en ont oublié ou quoi ?
Il sent le pâté, Michéa ?
Avec sa suffisance incroyable et son mépris fantastique, Edouard Louis fait parfaitement le jeu de ceux dont il veut nier l'existence. "Ce ne sont pas des intellectuels." dit-il, en jouant hautainement la comédie de celui qui a du mal à leurs noms. En se plaçant au dessus d'eux avec tant de mépris et en leur déniant le droit à la pensée, il ne fera que donner des raisons à une classe populaire qu'il semble mépriser avidement de se tourner vers eux.

Je n'aime pas Onfray. Je n'aime pas Finkelkraut. Je n'aime pas Zemmour. Mais j'aime encore moins ce genre de fadaises. Les trois gaillards que je viens de nommer ont bon nombre de défauts, mais ils ne viennent pas jouer les pleureuses sur un plateau, leur niant la qualité d'intellectuel parce que... parce que.... on ne le saura pas en regardant l'émission en tout cas.

Vous n'aimez pas les gens qui les écoutent ? Convainquez les de penser autrement plutôt que de leur afficher votre mépris.

Edouard Louis, pour qui se tourner vers la droite est un signe de frustration (car la Droite, ce sont les méchants et les idiots, c'est bien connu), ne signe t'il pas lui même ce genre de texte et d'interviews car son relatif anonymat au regard de ses prétentions philosophiques et intellectuels le frustre ?

Je confirme ce qui a été écrit par d'autres forumeurs : cette émission fut relativement insupportable à regarder.
La vertu des citoyens est particulièrement sollicitée, quand il faut qu'ils aient des sortes de délibérations politiques aboutissant sur de bons choix. On peut dire qu'il faut, pour cela, qu'ils soient assez raisonnables, mais encore qu'ils soient capables de faire face collectivement, parfois, à des sujets délicats. Sur tel sujet politique, il peut en effet arriver : que les attentes des uns ou des autres aient été plus ou moins déçues par tels choix faits dans le passé, plus ou moins malheureux ; ou bien, que les tendances présentes des uns et des autres, ou leurs attentes touchant à un choix à faire dans le présent, ne soient pas parfaitement articulées les unes aux autres, voire parfaitement compatibles. Plus leurs attentes ou tendances ont été dans le passé déçues, et ce sans bonne raison, ou dans le présent se frottent voire s'opposent, et plus la vue de cela risquerait d'être pour eux : source de rancunes, indélicatesses, susceptibilités, mauvaises disputes... ; ou difficile à soutenir, car, quand cela se rattache à des choix passés plus ou moins malheureux, ils ne peuvent revenir en arrière pour en faire d'autres, et quand cela se rattache à des choses présentes, ils peuvent avoir peur de ne pas trouver de solution satisfaisant tout le monde, et de devenir comme ennemis, d'être comme tirés vers la guerre. Seuls le souverain et les dirigeants doivent pour faire des choix politiques, avoir réfléchi sur l'état de la société, les finalités qu'elle devrait poursuivre, les manières dont elle devrait le faire. Quand le souverain est un monarque, ou un ensemble d'oligarques, la plupart des membres de la société peuvent se passer d'avoir par rapport à elle un tel recul. Ils n'ont pas à se préoccuper de ces sujets délicats, de même (si on veut), qu'Adam et Ève dans le jardin d'Éden (Genèse, 2-3), avant d'avoir mordu dans le fruit de la connaissance, "étaient nus […], sans se faire mutuellement honte". Quand la société devient démocratique, ses membres sont comme appelés à mordre dans ce fruit "précieux pour agir avec clairvoyance", et à sentir ce que les 2 premiers hommes sentirent : "leurs yeux […] s'ouvrirent". Cela devrait les pousser à voir ces choses dont la vue peut poser problème, à l'instar des 2 premiers hommes qui "surent qu'ils étaient nus. Ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des pagnes".

Il y a des sujets politiques qui ne peuvent qu'être abordés. S'ils ne le sont pas un minimum dans les débats publics, ils ne seront abordés que "dans le secret des cabinets" des dirigeants. Les membres de la société ont donc le choix, sur ces sujets, entre ne pas les aborder, laisser les dirigeants les traiter à leur place, à la manière d'un troupeau paissant paisiblement dans le jardin d'Eden. Ou bien ils peuvent chercher à aborder ces sujets, et c'est alors à double tranchant, comme le fruit défendu, c'est à la fois la liberté et ses risques...
DS, acte 1, à Edouard Louis : " Vous regrettez cette coupe du Monde ?"

il évoque, bien sûr, la coupe dans le texte publié par le journal Le Monde.
Et c'est parfaitement correct de dire les choses ainsi, mais " coupe du Monde", on n'a pas l'habitude de l'entendre ainsi.
Une conversation extrêmement polarisée et des filtres de pensées vraiment trop réduit pour moi (même si Aude Lancelin à réussi a apporter une certaine subtilité nécessaire). Penser les penseurs "mainstream" comme stimulés (certes en parti ) par leur existentialisme et leur ressentiment de n'être pas Nietzsche ou Foucault me semble légèrement méprisant, voir insultant. Cette émission m'a laissé un goût pas vraiment agréable même si le choix de la question générale et la qualité des interventions furent intéressantes.

Les intellectuels de la lutte des classes doivent-ils s'aliéner aux mécaniques médiatiques? (j'ai rarement posé une question aussi marxiste)
Comment proposer une alternative aux discours violents dans les médias sachant que les processus cognitifs de la prise d'informations semblent bien plus enclins à se nourrir de violence? (les clash et les punchline font vendre et gagner des élections)
Les intellectuels se sont-ils retirés dans les universités par mépris des médias? par sélectivité accru des vecteurs de la pensée? Ne sont-ils pas peut-être tout simplement évincé? Incompatible avec les nouvelles dynamiques de l'information?
Peut-on comparer les intellectuels d'hier et d'aujourd'hui sachant que les univers ont radicalement changé? Sartre à notre époque serait-il toujours Sartre? le rapport des porteurs des média n'ont-ils pas complètement modifié leur rapport avec le monde universitaire?

Et le capital dans tout ça? L'industrie du livre n'a pas sa responsabilité? Le marketing et la communication ne véhiculent-ils pas les valeurs du capital?
Et la création des intellectuels dans tout ça? La centralisation Parisienne Polarisant les discours, clivant les cadres logiques de pensés, n'est-elle pas responsable d'une certaine institutionnalisation des discours mais également des mécaniques portant les discours?

Et la question qui, je pense, aurait aussi eu son importance: Les penseurs de gauches n'ont-ils pas une image tout simplement trop ringarde, ou plutôt ringardisé?
Emission sinistre.

Les intellectuels remportaient des victoires quand ils étaient terribles, marrants, sublimes, méchants, vicieux, quand on pleurait ou qu'on pissait de rire en les lisant. Ils s'appelaient Voltaire, Zola, Sartre.

Nos intellectuels de gauche sont graves, donneurs de leçon, ennuyeux, cuistres, pâlichons, ils tartinent du vocabulaire de Foucault et de Bourdieu (l'obsession pour le "dispositif" ou la "domination") de longues et plates indignations. Voilà ce qu'est l'intellectuel de gauche en 2015 : une chochotte qui dresse des listes de méchants.

Onfray est modeste à côté de ça, Finkielkraut poilant, Zemmour tendre.

On est fichu.
C'est subjectif de dire si Finkie ou Onfray sont des intellectuels.

J'ai l'impression qu'il n'y a rien de nouveaux sous le soleil : les néo réacs sont justes une sous catégorie de chiens de garde. Ils permettent de faire croire à une diversité ou à un équilibre de la parole à la télé. C'est peut-être ça la petite nouveauté.
A propos des traductions, oui elles existent mais ce qui ne prouve rien

Michel Onfray
http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss_2?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=Michel+Onfray
http://www.amazon.co.uk/Defence-Atheism-Against-Christianity-Judaism/dp/1852429933/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1445022709&sr=8-2&keywords=Michel+Onfray

Regis Debray
http://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_sb_noss_2?url=search-alias%3Daps&field-keywords=R%C3%A9gis+debray&rh=i%3Aaps%2Ck%3AR%C3%A9gis+debray

Finkielkraut
http://www.amazon.de/Alain-Finkielkraut/e/B00IZQZ5D8/ref=sr_ntt_srch_lnk_3?qid=1445022531&sr=8-3
http://www.amazon.co.uk/Defeat-Mind-European-Perspectives-Criticism/dp/0231080239/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1445022587&sr=8-3&keywords=Finkielkraut
Émission angoissante ! Avec Edouard Louis et Aude Lancelin c'est euh je débat, je ne débat pas, pas avec un tel, ils n'ont pas d'œuvre, ce ne sont pas des intellectuels (Onfray, Finkielkraut, Debray…), ils ne sont pas connu à l'étranger, pas n'importe ou et pas forcément en France, de toute façon je ne suis pas français, on ne parle pas le même langage…

Avec eux c'est directement une balle dans la tête ! Quand je vois la pêche des intellectuels de gauche en Italie ou en Espagne. Au moins ils vont au charbon !
Enfin. (hors de France je n'avais pas été informé de cette tribune parue dans Le Monde).

Je n'en peux plus de cette réaction fière de l'être.

Des nuls, des creux, des égos gigantesques.

quand on est simple Citoyenne et qu'on tient, par exemple un blog, on s'écrisme pour les dénoncer… mais c'est comme crier dans le désert.

Nous avons besoin de ceux qu'on peut entendre… cependant la coupe par Le Monde des noms est TRES regrettable.

Voilà un moment que j'ai déserté "on n'est pas couché" devenu insupportable.

Au fait moi je suis une vieille (74 ans)… vive la relève nous avons de vous.

Maintenant je vais écouter et regarder l'émission.
Je vais regarder l'émission. Néanmoins, je trouve que ASI se déconsidère en organisant un "débat" (?) entre Louis et Ancelin. Louis a signé l'une des plus stupides, scandaleuses et dangereuses tribunes libres jamais parues dans le Monde. En gros : interdisons de parole nos adversaires. D'une part, cela va à l'encontre frontalement de tous les principes de la liberté d'expression. Ensuite, c'est la stratégie utilisée pendant deux décennies contre le FN. Résultat le FN est à 25% dans les sondages; Ce n'est pas en interdisant le débat public mais en argumentant contre le programme de l'extrême-droite que l'on pourra la combattre. Par ailleurs,l'extrait de la Tribune libre, cité ci-dessus, et la présentation de l'émission sur la newsletter d'AsI, pratiquent des amalgames, des approximations, des attaques gratuites, que l'on aurait préféré ne pas voir ici. Si Asi se prend pour Acrimed ou Mediapart, il y a des chances qu'il connaisse bientôt une fuite d'abonnés. J'imagine que je vais me faire fusiller.
Enfin le taureau par les cornes !

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