Dans les exemples que vous proposez, pour résumer, il s'agit de trouver de l'argent soit pour l'économie "verte", soit pour le social.

Donc commençons par trouver des sous pour le social et pour l'économie verte...

Mais on reste un peu sur sa faim, apr(...)

Que les produits réfrigérants aggravent le  réchauffement climatique certainement qu'ils en soient la causes c'est très douteux, donc le dernier exemple me semble hors sujet.

Il faut raisonnablement envisager de baisser de deux à quatre fois sa consommation d'énergie pour les français.

Cela dit vous ne savez pas exactement combien d'énergie vous consommez car une partie importante (les deux tiers en gros) est sous forme d'(...)

5G ou fonds marins il va falloir choisir.

Actuellement la technologie est plus utilisées pour nous asservir que pour nous libérer.

Certes La technologie nous a libéré (un peu*), du travail pénible, de la précarité sanitaire et alimentaire, malheureusement actuellement elle nous rend plus(...)

"Après, on décide de se connecter ou pas, au choix."

Non après on ne décide plus rien, ni même avant d'ailleurs, je pense qu'on ne nous demande même pas notre avis et pourtant investir dans la 5G c'est ne pas investir ailleurs, il y a donc un choix po(...)

C'est vrai qu'avec le minitel j'ai vu mon bien être progresser.

Quand j'ai eu mon premier portable, mon bien être a encore progressé.

Puis ce fut la 3G et là mon bien être et mon espérance de vie ont fait un bon.

La 4G ma permis d'atteindre des sommets.(...)

Au forum d'asi plutôt, c'est rare d'être dépendant de l'ordi en tant que tel.

On passe au sevrage à la dépendance suivante... 

Streaming par exemple.

Et si vous n'êtes plus dépendant de rien, alors vous êtes arrivé à la fin de la partie et vous gagnez une partie gratuite...

"combien de révolutions radicales dans l'histoire?

des dizaines."

Et combien de révolution écologique ? 

Aucune.

Les révolutions historiques étaient sur des revendications sociales. 

Il s'agissait d'un ré-équilibre des forces, conséquence d(...)

Comme je l'ai déjà précisé, je ne m'oppose pas a un changement radical du système, je le souhaite même, mais cela me semble encore plus désespéré que le rêve qu'on balance tous nos smartphones.

Je pense même que pour balancer le système, il faut comme(...)

Une force politique, surtout déterminée et intransigeante, doit émerger : de la somme des déterminations individuelles, du moins c'est ma conviction.

Certes c'est désespéré quand on voit par exemple l'effet d'une simple limitation des vitesses à 80 km(...)

""je fait ma part" au autre de se demerder, c'est capituler et laisser les choses se faire"

Vous me faites un procès d'intention, puisque je précise qu'il faut les deux, agri selon ses possibilités et agir politiquement.

De plus agir individuellement, (...)

Je fais ce que je peux...

En n'étant pas junky (le moins possible), je lutte contre les dealers, par l'économie directement et par la politique avec mon exemple.

Mon action est démocratique et pacifique.

Le dealer est un symptôme de l'état de notre soci(...)

Je ne refuse pas le "progrès", je refuse d'être esclave d'un certain progrès.

Certes s'il n'y a pas de dealer, il n'y a pas de junky, mais je ne peux pas empêcher les dealers par contre je peux essayer de ne pas être junky...

Vous souhaitiez savoir quo(...)

La très grande majorité de la valeur ajoutée actuelle de ce que l'on produit ne sert à rien sinon à augmenter la pulsion d'achat.

L'auto discipline commence par la prise de conscience que nous sommes manipulés par la pub et que nos besoins, notre mode(...)

"imaginer des solutions"

La solution commence par une auto discipline, une résistance passive au progrès, ce progrès qui accroît sans cesse notre dépendance au monde de l’hyper consommation et des énergies fossiles.

On peut commencer par refuser le sma(...)

Je pense que la conscience des choses n'est pas 1 ou 0, mais une échelle continue.

Le 0 est l'inconscience et le 1 est la certitude, les deux cas absolus sont rares et très négatifs pour tout le monde.

De plus le degré de conscience oscille, on peut mê(...)

Si une majorité de la société (25 % devrait suffire) prend conscience d'un effondrement inévitable, alors ce ne sera pas un effondrement, mais une transition, car si on est réellement conscient on mettra en place le nécessaire pour être résilient.

Les(...)

"On parle de l'effondrement comme s'il y avait une date presque précise. Moi, ce que je vois (et ça a commencé) c'est quelque chose de plus capricieux, coupures de courant, faillite des services de soins, dégradation des transports... "

Je partage ple(...)

"Euh l'épuisement des sols me semble une donnée à ne pas négliger, de même que le réchauffement climatique."

En effet, il faut aussi rajouter la perte de biodiversité qui aura une influence dramatique sur la production agricole...

C'est pourquoi certai(...)

"facon raid viking"

Je n'y crois pas trop.

Le milieu agricole est très résilient il n'y aura pas d'effondrement total en agriculture.

Même en cas d’effondrement, le milieu agricole pourra encore répondre à la demande alimentaire. Par contre il faudra la(...)

"Difficile, limite impossible en France"

C'est toujours mieux ailleurs...

Essayez d'acheter en Angleterre, en Hollande, au Danemark...

En France, il y a encore des restes de la révolution et l'accession à la terre est assez facile par rapport à d'autres(...)

La solution 2 est impossible sans la solution 1. 

Car, on aura pas autant d'énergie disponible et elle sera beaucoup plus cher, ce qui va créer des tentions sociales énormes.

Quand à la solution 3, elle sera nécessaire, mais il faudra d'abord pass(...)

L'un n’empêche pas l'autre.

Le grand capital se torche avec les lois écologiques c'est entendu.

Mais nous aussi, si on ferme l'eau du robinet on sait aussi fermer les yeux quand il s'agit de réduire son confort...

Les compagnies low cost existent encore et c'est une honte !

"Il faut agir" dites vous, mais il faut avant connaitre les causes sur les quelles agir.

Or tout le monde est loin d'être d'accord.

On peut distinguer trois pensées :

Les scientistes qui attendent le miracle, une grande majorité.

Les gauchistes qui pense(...)

L'électricité représente que 20% des besoins énergétiques en moyenne mondiale.

Quant aux ressources énergétiques il y en a, mais aussi facilement dispo et aussi peu cher que le pétrole, gaz voir même le charbon, il n'y en a pas (même le pétrole et le (...)

"...même en cas de catastrophe climatique."

Avec 5 °C de plus, il n'y a plus beaucoup d'agriculture et je ne connais pas de société qui resiste à des crises alimentaires.

Quand à l'effondrement il n'aura pas fordement lieu si on pense qu'il peut avoir (...)

Pour le moment avec 20 m2 à Paris, on se paye une maison et une vingtaine d'héctare en centre Bretagne...

Plutôt que de se préparer à un effondrement il vaut mieux apprendre à l'éviter.

Pour apprendre à l'éviter il faut être convaincu qu'il peut arriver et savoir pourquoi il viendrait (consommation des énergies fossiles).

"Ce qui en ressort, c'est qu'il n'y a pas de concommitance entre le problème climatique (bien réel et actuel) et la diminution de la disponibilité d'énergie.  Notre problème est climatique et pas énergétique."

Le problème climatique résulte des é(...)

Bon dodo...

Avec 4,5 hectares en Bretagne vous pouvez produire sans énergie et facilement , 8000 litres de lait (2 vaches), 400 kg de viande (2 bœufs), 3000 œufs (15 poules), en 2h par jour pour une personne.

ça laisse du temps et 2,5 ha pour les cultures (deux p(...)

Il y aura toujours du kérozène pour les avions, mais il y aura plus assez de kérozène pas cher pour le transport de masse par avion...

Le problème étant surtout que le facteur limitant est le réchauffement climatique, plus que la disponibilité en éner(...)

Bien malin celui qui peut prévoir l'imprévisible !

Avant l'avenir était prévu en prolongeant des courbes. 

Mais voilà les courbes qui se brisent.

Quand l'une se casse, l'autre se tend et se casse à son tour, ainsi en chaîne...

Jusqu'où ira l'effondr(...)

L'autonomie est une illusion, la solidarité une réalité...

Il faut revoir son petit manuel d'anti libéralisme avant de passer sur France Culture    ! )

Il faut lutter pour garder ADP public car :

Vendre de grosses entreprises ou des services publics qui n'ont, pas ou peu de concurrence possible, c'es(...)

La consommation n'est pas un crime en soi et comment juger exactement de l'impact de ce que l'on consomme sur le climat ?

Ce qui est un crime pour le climat c'est l'utilisation des énergies fossiles, directement et indirectement.

L'intérêt de ce jeu de dupe, c'est que la lecture des propositions montre que nous ne sommes incapables de proposer autre choses que des emplâtres sur une jambe de bois !

C'est le vide inter sidéral que ce machin, rien à la hauteur du problème.

Pire : (...)

On s'énerve avec les retraites, mais une bonne vague de chaleur va résoudre le problème...

Petit rappel, on a 30 ans pour se passer des énergies fossiles, si on commence dès maintenant tous à baisser de 3,3% notre consommation d'énergie fossile (direc(...)

La télé remplace du hertzien par du streaming est-ce raisonnable ?

Ils nous prennent pour des c... c'est sûr, le problème c'est qu'on préfère ça que de regarder en face la réalité.

La réalité c'est que la transition énergétique, qui est le résultat de (...)

"on pouvait s'attendre à quoi ?" à qu'ils nous disent la vérité...

C'est bien parce que là on voit et on entend. 

Mais je pense aux banlieues... Et à leur amertume car eux ils vivent ça depuis bien longtemps sans qu'on s'en préoccupe vraiment (et le fait-on même encore aujourd'hui ?)

La police devait être là pour(...)

La pub est le chien de garde des chiens de gardes...

Il faut sortir de l'illusion du gratuit et payer son info (vive ASI et France Culture)

De plus si on remplace du temps radios ou télés par du temps podcasts, il serait urgent de faire le bilan énergé(...)

L'énergie énorme que nous utilisons sert en grande partie à rien...

Ce n'est pas un problème de science fiction, mais un problème de social fiction.

La solution n'est pas dans la technique, mais dans l'organisation  et la philosophie de nos sociét(...)

Ceux sont les étapes du deuil 

déni /   Marchandage /  Dépression / Acceptation / Reconstruction

Tout le monde n'est pas au même stade du deuil des énergies fossiles...

"Je ne vois pas bien, hormis de l'oeil humain, en quoi ces animaux mieux adaptés au nouvel équilibre seraient mieux ou moins bien..."

Répondre à cette question c'est répondre à quoi sert la biodiversité ?

C'est une question qui est souvent abordée de f(...)

Tout à fait d'accord avec le début; mais il me semble un peu facile de reporter toute la faute sur nos représentants.

Nous sommes dans une servitude volontaire dont il faut sortir, tel le drogué.

C'est à nous de prendre la décision de sortir de notre d(...)

Il faut être conscient que ce système a besoin de nous et de notre consommation.

La console de gogole n'est pas encore indispensable et ne priverait personne si elle faisait un flop monumental. 

Il faut lutter dès le départ comme on aurait du lutt(...)

Les langues latines ne sont pas exactement pareilles non plus :

¿usted habla español?

fale português ?

Les pas trop c... oui

De plus le danois comme l'anglais sont des langues germaniques assez prochent, comme le français avec l'espagnol ou l'italien.

Les enfants pourraient désobéir aux adultes pour le climat, mais sont ils près à moins consommer ?

Et le feront-ils ?

Comme le dit une jeune fille : le problème c'est aussi nous et notre acceptation à aller vers un monde plus écologique et donc beaucou(...)

Merci pour la réponse claire, mais mon incompétence en ce domaine soulève d'autres questions :

Les trackers servent à récolter des infos sur moi pour me vendre de la pub ciblée ?

Donc si je me suis fait tracké, mais si je ne reçois aucune pub, c'est ce(...)

Je n'ai pas tout compris...

Cela veut dire qu'avec Adblock on collecte mes données ?

Par contre je n'ai aucune pub avec adblock et c'est déjà ça.

Sinon la quadrature du net propose uBlock Origin comme plus performant qu'adblock.

Moi je ne suis pas diffic(...)

Un peu de pub pour bloquer la pub : Adblock

Il reste le vote, il y a des écolos aux élections, ils valent ce qu'ils valent mais c'est mieux que rien.

Je ne critique pas ceux qui font la pub, pas plus que j'aurai critiqué ceux qui ont fait les images de propagande de la Russie soviétique.

Par contre être aveugle que la pub véhicule des idéologies et qu'elle est indispensable dans le système néolibér(...)

"...j'avoue avoir du mal a comprendre comment on peut lui proposer un poste de chroniqueur...... " Moi aussi, la seule explication c'est que l'employeur est d'accord avec ses idées.

La pub est la propagande du néolibéralisme.

La consommation n'est pas un symptome, ni une maladie, c'est l'hyperconsommation et la valeur que représente l'hyperconsommation, qui sont des maladies. Ces maladies sont entretenues par la pub entre autre.&(...)

La pub c'est la voix de big brother...

Si ! la pub augmente le volume de consommation, il ne fait pas que réorienter les achats.

La pub est nécessaire à la société de consommation, elle a un rôle très important pour nous transformer en consommateur com(...)

On est devenu ce que la pub a fait de nous, des égoïstes, machos, élitistes, consuméristes, des Macrons en puissance, propre sur soi pourri à l'intérieur...

Le problème ici c'est que l'on donne le bon rôle à la pub.

Or la pub est notre pire dealer d'hy(...)

Ben si ...

Avec 10 milliards d'habitants sur Terre il va falloir bien réflechir pour ne pas agir négativement sur l'environnement, car quand 10 milliards de personnes éternuent ça fait raser qq forêts.

Que le libéralisme soit cause de crises écologique(...)

Le problème justement, c'est que c'est possible de continuer à produire et à consommer et même beaucoup plus facile que de faire une transition énergétique.

Le problème c'est que ce n'est pas tant la volonté des politiques de ne rien changer c'est que(...)

"dans un modèle capitaliste" mais c'est aussi valable dans un modèle non capitaliste, ce que vous ne pensez pas avoir découvert depuis 50 ans.

Moi j'ai pas découvert grand chose depuis hier matin, sauf que le pb n'est pas qu'on consomme trop d'énergie(...)

La transition énergétique c'est bien, dans l'idée. Le pb c'est que ce n'est pas possible, il n'y aura jamais assez d'énergie renouvelable pour remplacer les énergies fossiles. Donc on continuera avec le pétrole et autre gaz.

Si on veut arrêter les éne(...)

Il faudra faire tout ça en effet, mais la sobriété c'est surtout parce qu'on n'aura pas beaucoup d'énergie neutre écologiquement disponible, il faudra partager et économiser.

Mais si on consomme toujours de l'énergie fossile, même si c'est deux fois m(...)

Oui certainement, mais pas n'importe qu'elle révolution, il faudra une révolution qui tienne compte cette fois des contraintes écologiques, comme ne plus utiliser les énergies fossiles.

Non mais on disposera dans un système basé sur les lois écologiques de très peu d'énergie. On estime a 4 fois moins que ce que l'on utilise actuellement en France.

"détacher l’écologie du mode de production c’est le degrés zéro de la conscience écologique"

Il ne faut pas confondre écologie la science et écologie la politique...

"Objectif d’une production dans un contexte  écologique , restreindre la producti(...)

La cause de la crise actuelle est bien écologique. 

On a vécu sur l'équilire force économique force sociale, dans une fuite en avant qu'on appelle croissance

Et puis les lois écologiques se sont rappelées à notre souvenir en fixant ses limites.

Du (...)

La loi du nombre joue quand il y a un effet nombre.

Le problème c'est que rien ne fait nombre.

En matière d'écologie comme pour le reste il y a tellement d'analyses de points de vu qu'aucune idée constructive ne ressort pour devenir fédératrice..

En mat(...)

Le problème c'est que pour le coup en matière d'écologie, c'est tout le monde qui devra se passer des énergies fossiles, et le "nombre" n'a aucune envi de se passer des énergies fossiles, pas plus que les riches, alors ils votent la même chose car ri(...)

Vous connaissez votre "capital" sur le bout des doigts, mais il s'agit d'une crise écologique, ni sociale, ni économique. Cette crise n'est pas non plus le résultat d'un déséquilibre social ou économique, mais d'un déséquilibre écologique et notammen(...)

« Le » coupable » c’est la recherche de profit »

Vous avez une analyse politico économique, alors qu'il faut avoir une analyse écologique de la situation.

Le régime communiste n'apportait aucune solution en la matière.

"C'est qu'on n'ose pas les nommer." 

En effet on ose pas le nommer dans le cas des émissions de co2, car il est simple c'est l'énergie fossile.

Or on préfère tourner autour du pot. Certes les lobbyistes nous y aident. mais c'est qu'on est tout aus(...)

Le problème c'est que nous sommes aussi les responsables, et on voit mal pourquoi déciderions nous de nous même de sacrifier notre train de vie.

Surtout que l'on ne serait pas trop quoi sacrifier en premier.

Par contre, il faut accepter que l'on ne pro(...)

Oui, et c'est totalement nécessaire pour limiter le réchauffement climatique...

Si vous voulez comparer les jets privés dans le monde avec le métro, il y a pas photo, globalement c'est le métro qui consomme le plus d'énergie fossile.

Par contre à l'individu transporté par km c'est le jet qui consomme le plus. 

Si vous voulez (...)

--> Décroissance, y a pas à tourner autour du pot, point barre.

En effet, mais la décroissance est la conséquence de l'arrêt nécessaire de la consommation des énergies fossiles.

Il faut qu'une part importante de la population soit convaincue qu'il f(...)

La recommandation est de sortir des énergies fossiles.

Si on diminue de 50% les émissions de carbone fossile, cela ne fera que retarder l'effet du réchauffement à 50 ans au lieu de 25 ans. Limiter les émissions de carbone fossile ne fait donc que reta(...)

Si la masse critique est atteinte pour accepter que l'activité humaine est responsable d'une modification du climat qui va détruire notre civilisation.

La masse critique n'est pas encore atteinte pour trouver le principal responsable.

Avant de trouver (...)

Il faudrait aussi parler de dette écologique.

Cette dette écologique des pays riches pourrait être comparée à la dette monétaire des pays pauvres. 

Au final on constaterait que la richesse déjà très relatives des pays occidentaux est encore plus v(...)

En effet le réchauffement climatique est le résultat de la consommation mondiale des énergies fossiles qui profite et a profité surtout à nous les pays riches.

"L'aspect positif du bois pour le chauffage ... est proche de la neutralité" 

D'où l'intérêt de parler de carbone fossile consommé et donc d'énergie fossile consommé plutôt que de co2 émis, ce qui écologiquement ne représente pas grand chose.&nbs(...)

Et si on remettait les pieds dans le plat?

Mais cette fois de façon scientifique, avec de vrais sociologues et une vraie analyse scientifique.

L'extrême droite n'est pas forcement antisémite et l'antisémitisme n'est pas forcement d'extrême droite.

De pl(...)

...et le pourcentage d'extrême droite parmi les gilets jaunes, je me demande s'il ne confond pas avec le pourcentage des gens d'extrême doite qui soutiennent les gilets jaunes...

Ce qui me semble plus plosible, mais qui n'est pas du tout la même chose(...)

Avec des analystes comme ça, on est bien mal parti pour sortir de la crise globale dans laquelle nous nous enfoncons toujours un peu plus...

La comparaison entre Zemmour et Drumont est semble-t-il plus sociologique qu'historique.

Et l'approche sociologique me parait pertinente. 

L'antisémitisme est un exemple de complexe d'infériorité de la société dominante.

Le racisme peut aussi être (...)

Accroche toi au pinceau que je retire l'échelle !

En écologie comme pour le sucre ou le tabac la désinformation est un art qui me laisse pantois...

On cherche midi à quatorze heures.

Les énergies fossiles représentent environ 90% du co2 anthropique.&nbs(...)

Le vrai rôle d'un arbre est d'être un arbre dans un écosystème forêt, mais pas de résoudre les bêtises de notre société insatiable. La solution pour résoudre nos problèmes c'est d'adopter une philosophie épicurienne.

Si on veut stocker du carbone par (...)

En effet, un arbre stock du carbone dès qu'on le plante, s'il pousse. Par contre l'écosystème arbre, (exemple la forêt) c'est à dire l'arbre dans son environnement, ne stock pas forcement du carbone, car le sol peut se minéraliser plus vite que l'arb(...)

Non les arbres ne sont pas une solution aux problèmes écologiques, la solution est d'arrêter de déséquilibrer le système écologique Terre en l'enrichissant en carbone d'origine fossile.

Merci pour cette émission sur l'écologie.

Cependant j'aurais aimé (...)

Maintenant que la très grande majorité accepte l'idée d'un changement climatique anthropique.

Maintenant que presque tout le monde pense que ce changement climatique ira au delà de 1,5° degré.

Maintenant qu'on est une grande majorité à penser qu'au del(...)

On a surtout pas le choix si on veut limiter le changement climatique : il faut se passer des énergies fossiles.

Et le pb c'est que ça nous coûtera très cher, notre niveau de vie va prendre une claque. On pourra limiter les dégâts en réduisant le(...)

Dans les quatre points vous mentionner l'écologie et pas spécifiquement le dérèglement climatique.

Il faut d'abord résoudre le problème climatique puis les problèmes écologiques, sinon on va se perdre et ne rien faire de bien.

Pour résoudre le problème(...)

les problèmes écologiques sont vastes, ll faut ce concentrer sur le plus important et le plus néfaste, donc avoir pour objectif clair de ne plus utiliser les énergies fossiles.

Or systématiquement quand on parle de réchauffement climatique, on mention(...)

Seront-ils se convaincre eux même que la seule solution est l'arrêt des énergies fossiles à court terme ? Comme le demande le GIEC

Le peuple français est comme tout le monde il a du mal à comprendre que résoudre le problème écologique c'est de ne plus utiliser les énergies fossiles. Il préfère croire que le problème c'est les autres, alors que c'est s

En effet, on pleure sur les faillites des compagnies aériennes, alors qu'il ne faut plus prendre l'avion tant qu'ils voleront avec de l'énergie fossile même pas taxée.

Oui et Comme dit Jancovici comme notre croissance dépend à 90 % de la consommation d'énergie. Si on arrête les énergies fossiles, comme les énergies renouvelables ne couvriront qu'un quart de nos besoins, on va avoir un sérieux problème. Et pourtant (...)

Le projet politique en matière d'écologie c'est de sortir des énergies fossiles. Etes vous prêt à suivre un tel programme ?

La première réforme est de sortir des énergies fossiles !

Etes vous prêt à sortir des énergies fossiles car c'est la question principale. On est tous écolo mais pas tous pour des solutions écologiques réalistes.

Je propose qu'une seule question : sommes nous prêt à sortir des énergies fossiles, c'est un programme suffisant pour les 6 WE

L'Histoire jugera si on a été capable d'arrêter notre consommation d'énergie fossile alors qu'elle est la base de notre société.

L'objectif n'est pas de réduire les ges mais d'arrêter les émissions des ges fossiles. 

Le seul sujet réaliste pour lutter contre le réchauffement climatique est savoir comment passer des énergies fossiles.

Oui en effet il s'agit surtout de ce que l'on est prêt à faire soi-même pour lutter contre le réchauffement climatique. Sachant que si on ne veut pas de réchauffement climatique il faut se passer de la manne des énergies fossiles. Etes vous prêt à ce(...)

Arrêtez de consommer et l'effet colibri sera immédiat, mais comme vous n'êtes pas plus cap de le faire que les politiques de prendre la décision de vous l'imposez. Dormez bien avec votre bonne conscience.

Si vous arrêtez de consommer c'est sûr le système tomberait mais vous n'arrêterez jamais de consommer ça se passe que dans mes rêves.

La lutte écologique c'est d'abord de sortir des énergies fossiles et je ne connais pas de programme de gauche qui le propose. Etes vous prêt à voter pour un tel programme ?

Pour résoudre le problème de l'écologie c'est principalement de sortir des énergies fossiles. Etes vous prêt à cela ?

L'écologie ce n'est pas une remise en cause du capitalisme, sinon de sortir des énergies fossiles. Etes vous prêt à ne plus consommer d'énergie fossile et donc de consommer 4 fois moins d'énergie.

Le problème est simple il faut sortir des énergies fossiles!

Car c'est l'alfa du réchauffement climatique.

Mais qui est prêt à prendre une telle décision ? Pas plus un politique qu'une convention citoyenne.

Alors tant que l'on est pas tous convaincu de (...)