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Macron woke, 29 secondes chrono

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Lepen doit faire semblant qu'elle n'est pas fachiste, Macron doit faire semblant qu'il n'est pas un chicago boy coaché par Mac Kinsey. Elle joue à  ce qu'elle croit être une femme humaniste et il joue à ce qu'il croit être un homme de gauche.

Alo(...)

Bien vu , joli cours de comédie ! Alors y'en a qui vont se laisser piéger ...J'y crois pas , je pense qu'il est en train de se tirer une balle dans le pied .Il nous prend vraiment pour des cons , il est vraiment con , tres con !Vive le neolibéralisme(...)

Rappelons tout de même :


" Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent "


" Les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent "


" Les promesses n'engagent que ceux qui y croient "


De Queuille à Chirac, et jusqu'à leurs petits enfants ...


La promes(...)

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Je suis femme et féministe : qu'une femme, pour la seule raison qu'elle est une femme, doive, pour sortir, se couvrir depuis la racine des cheveux jusqu'à la pointe des orteils quelque temps qu'il fasse m'a toujours choquée : je considère que c' est une loi, une règle, une tradition (au choix)... sexiste et donc raciste. Je me fiche de savoir si c'est pour des raisons religieuses ou par respect d'une tradition. (Ce qui supposerait que toute tradition soit bonne, mais passons).

 Je sais qu'@si défend sans faiblir la "liberté" pour les femmes, et encore une fois seulement pour les femmes de se couvrir, de s'emmitoufler au prétexte qu'il ne faut pas  stigmatiser les musulmanes. (J'en connais personnellement qui ne portent pas le moindre foulard et n'ont pas l'intention d'en porter.)

 Pour autant je connais la loi, contrairement à madame Le Pen, et je sais qu'il n'est pas interdit dans l'espace public de se vêtir comme bon vous semble. 

 Est-il possible d'évoquer cette question sans être catalogué extrême droite ou islamophobe ? je veux  le croire .  Chadort Djawann ou Fatiha Agag Boudjahlat ou Omar Youssef Souleimane auraient sans doute des choses intéressantes à dire là-dessus, je ne crois pas qu'@si les ait jamais invités. 

 A défaut, et en attendant, écoutons et/ou ré-écoutons l'échange entre Leila Slimani et Delphine Horvilleur à La Grande Librairie récemment (disponible en replay), modèle d'intelligence et de mesure. Sur la pudeur exigée des femmes, la laicité (entre autres) je suis d'accord avec elles à 100 pour 100.


j'adore cette séquence. "votre voile est-il imposé?" -" bien sur que non!" -"youpi!". ça aurait sa place dans le journal de Mickey.

Après ces 29 secondes, je suppose que Macron s'est fait traiter d'islamo-gauchiste dans tous les médias ?

Tout est pardonné.


Pas mal celle-là ! ^^

C'est tout de même vachement bien fait le calendrier de not' prez. Jusqu'à dimanche 19:59 il n'avait pas le temps d'être candidat - actualité internationale oblige - 20:01 le temps s'éclaircit et il peut être candidat à 100%. 

Oui ! Difficile de glisser un bulletin macron. J'ai trouvé la solution qui serait une forme de manifestation non dangereuse (car dans la rue les manifs sont dangereuses et si mon conseil était suivi, il s'agirait d'une belle manifestation) : glissons un bulletin JLM dans l’urne (le blanc ne servant malheureusement à rien ; LFI avait proposé à l'Assemblée Nationale la reconnaissance du vote blanc, si macron était vraiment démocrate, il aurait donné l'ordre à ses playmobils de voter pour cette réforme et les élections du second tour seraient peut-être à recommencer et l'Union populaire aurait ses chances).


Si nous sommes nombreux à faire ce choix du nul avec bulletin JLM. Imaginez la tête des macronistes, lors du 

dépouillement au soir du second tour ;-) Pour mon bureau où 282 électeurs ont voté JLM, si chacun suit mon conseil, les scrutateurs et les agents de la mairie devront agrafer 282 bulletins sur les enveloppes à diriger en préfecture. De plus, une petite info à la presse ne ferait pas de mal ;-).

Il ne faut pas tomber dans le piège macron, il veut gagner, il tremble et il est prêt à continuer de mentir. Il faut voir comment tous les médias à sa botte agite la peur du fascisme ;-). Mais quels sont les risques si le pen passe ? Ils sont faibles, en effet, le Conseil Constitutionnel reste de droite historique, avec sa morale républicaine, et les textes abusifs seraient retoqués ou annulés. Le Sénat est également un bouclier tout comme la nouvelle Assemblée nationale qui, nous l'espérons, sera plus à gauche. Le pen n'aura pas des playmobils dans les mêmes proportions que macron. De plus, sur le plan économique macron sera pire que le pen.

Parce que vous accordez encore du crédit à ce que dit ce type ? Franchement, on sait depuis cinq ans que tout ça n'en vaut pas la peine. Même les coups de comm' montés sont foireux.

Daniel, parlez-nous d'autres choses mais laissé tomber Macron, de grâce!

Si seulement La Pen  ( à jouir ),  par féminisme,  pouvait,  définitivement, mettre le voile, ou les voiles ...

Pendant ce temps, les ukrainiens ont inventé un nouveau mot : "macroner" (макронить), qui signifie "montrer qu'on est très concerné tout en ne faisant rien".


Sinon, si vous avez le courage...

Video qui m'a bien fait rire, débrief du premier tour de Waly Dia, alors je partage: https://www.youtube.com/watch?v=eds15toUa1I


« Macron, selon lui, n'a pas su endiguer l'extreme droite, hein, quand tu laissais Darmanin charcuter des tentes de migrant, Blanquer se battre contre le wokisme, et que tu demandais une note sur l'immigration à Zemmour, d'après toi t'étais en train de combattre l'extrême droite ? »  Tellement vrai.

le pen qui se repeint en démocrate ne doit pas nous faire oublier ca :



"Totalement par choix" ? soumise à Dieu (l'islam en arabe : الإسلام ; Alʾislām, « la soumission », Wikipédia), au père, aux frères, au mari... et autres mâles. Soumission "volontaire".

Dans la série "foutage de g.. "

Dans la famille Duhamel, le tonton, 82 ans, qui est pour la retraite à 90 ans, et qui fait des journées de 12h sur LCI pour éclairer de ses éblouissantes n'alyses le peuple inculte, explique docte que c'est pas gagné pour macron car il peut toujours y avoir un événement concernant la sécurité réel ou pas qui favorise Lepen, c'est déjà arrivé dit-il !!!!!

Quand JLM avait dit cela, toute l'editocratie avait hurlé au complotisme, lui le premier...

"Marine Le Pen se déclare favorable à la création d'un État palestinien." 


Ce n'est plus un gros coup de com' à ce niveau là mais une performance artistique !

Et la cravate ?

C'est par choix ou parce que maman Bribri l'a obligé à la mettre le matin ?

Bon une chose est sur les uniformes se battent déjà pour savoir qui aura le droit de tabasser les manifestants .

https://www.mediapart.fr/journal/fil-dactualites/130422/l-evacuation-musclee-d-une-militante-vire-au-pugilat-entre-le-pen-et-darmanin

Séquence surréaliste,

le populisme sans gène de Macron qui se définit comme l'alternative de la raison face aux extrémistes et le féminisme convaincu de cette femme voilée.


Je suis certains que si on demandait à Zob si il était raciste il répondrait sans moufter par la négative.

Cette femme voilée est autant féministe que macron se préoccupe des français précaires.


Comme dit mon pote GPMarcel : Nous vivons une époque formidable

Habitant Strossburi, Strasbourg, j'ai vu la dame en noir

elle était accompagnée de ses chats et entourée de gardes qui avaient du mal à cacher leurs tatouages d'extrême droite, tous riaient sous cape et elle sous voile


et le grand dadais ne savait pas




Comme il est loin ce temps-là, comme ils sont loin ces deux là :

"Pour une longue dame brune, j'ai inventéUne chanson au clair de la lune, quelques couplets." 

Bof, avec la question avant c'est surtout un classique de l'en-même-temps.

"Je peux me permettre d'être indiscret ? Vous portez un voile par choix, ou c'est imposé ?"


connard. le mec veut passer pour progressiste et il va chercher le truc le plus misogyne et islamophobe qu'on peut dire a quelqu'un. Tu crois qu'on va oublier Darmanin, Vidal et les wokes; Blanquer? vraiment moins on le vois essayer de ramer mieux on se porte.

Pour info, la position de Marine Le Pen sur l'état Palestinien est, comme elle le dit elle même, exactement celle du Quai d'Orsay. A savoir la poursuite de la chimère de la "solution" à deux états. Sans un mot pour la réalité sur le terrain qui est celle d'un territoire morcelé par les colonies en un véritable bantoustan. Sans un mot sur les moyens pour obtenir la fin de l'occupation. Sans utiliser, bien sûr le mot d'appartheid qui est maintenant le terme employé par toutes les principales organisation de défense des droits de l'homme pour qualifier le régime israélien.

Bref, une prise de position qui ne risque pas d'empêcher les 50% d'électeurs franco-israéliens qui ont voté Zemmour dimanche de se reporter sur elle.

En 2016 nous animions le café repaire de

"Là-bas si j'y suis" de Nîmes...nos vidéos annonces,

en lien avec l'actualité de l'époque

:


Ce matin Damasio parlait des ciels de Van Gogh et des points de tension qui font que ceux-ci avaient comme des noeuds. J’ai essayé de les traduire en mots en relation avec tout ce que l’on nous déverse de mensonges journaliers, de non-dits, d’à-peu-près noyant le ciel de toutes les impuretés possibles. Ils vont perdre, ils ont perdu. On n’y croît plus. Basta, qu’ils rangent leurs sornettes. Les corbeaux le disent.


Tu as perdu


Noir du temps consenti

Horizon bouché

Orage des verbes creux

Stupides et froids

Morts d’invention

A nos oreilles incrédules

Tu perds ton temps

Tu as perdu

Tes mensonges t’ont enseveli.


Derrière les collines

Le soleil sur son nuage bleu

Brûlera tes derniers avatars

Qui te recouvriront de leurs cendres

Le peintre le poète le musicien

Feront renaître ardemment

Ce que tu as abîmé écrasé avili

Il fera beau.



( un ancien poème écrit en 2021 mensonge, théâtre, mise ne scène, vilénies...Putain, quel monde!)

Lepen doit faire semblant qu'elle n'est pas fachiste, Macron doit faire semblant qu'il n'est pas un chicago boy coaché par Mac Kinsey. Elle joue à  ce qu'elle croit être une femme humaniste et il joue à ce qu'il croit être un homme de gauche.

Alors forcément ils sont lamentables.

Mais alors, les politiciens seraient opportunistes ?


Je me suis fait une remarque en lisant des articles sur Médiapart. J'ai l'impression que le journal emploie le mot néofasciste pour parler du programme de Marine Le Pen, à raison, mais un peu tard. Est-ce qu'il y aurait une apparition soudaine de cet adjectif approprié à 15 jours du second tour, alors qu'il aurait du être employé clairement depuis 5 ans ?

Kaaaa-tching!!!

Une scène qui semble avoir été bien écrite. Ca suffira peut-être à certains qui ont fait barrage à Le Pen en 2017 et qui hésitent encore en 2022 (j'en connais quelques-uns) de franchir le pas. Et je ne pense pas que ça fera changer un seul de ses soutiens de vote, alors c'est win-win, toutes les énormités sont bonnes à dire à ce compte. Mais quel escroc, après avoir souillé les grands slogans de gauche et de la résistance, il continue d'avilir la pensée politique.


En attendant, j'en suis à ma deuxième procuration pour Macron. J'ai envie de mourir.

Il aura donc fallu pas plus de 29 secondes (de chiqué) pour que M. Clavreul tâche déjà le fond de sa culotte. Des pampers pour le "printemps républicain", s'il vous plait !

On va pas se raconter de bêtises , c'est soit Chiappa , soit courre pour chier cachées sous le hijab et ça traduit bien le programme LRM...Puisque que le niveau des blagues imposées par le méprisant c'est pipi caca....lachons nous ...j'arrètes promis ....

C'est la production qui va tout rafler à Cannes cette année: meilleur premier rôle, meilleure mise en scène, meilleur scénario, etc...

Mais quelle misère!

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De la même manière,  pu peut se demander si une féministe peut porter :


- un slip ou une culotte ?


- ou rien du tout.


Ce doute toujours ce doute !

- Ce n'est pas dans le sud qu'on trouve le mistral qui fait tourner très très vite les girouettes ?

- Non c'est à Strasbourg 

- Ah bon...

On ne peut pas être féministe et défendre le port du voile.

(Tribune de Razika Adnani, philosophe, islamologue et conférencière franco-algérienne, publiée dans le quotidien algérien "Liberté", le 11 août 2021).


Peut-on être féministe et défendre le port du voile? La question mérite d’être posée vu le nombre de femmes et d’hommes qui utilisent le féminisme comme argument pour défendre le port du voile et sa version maillot de bain, le burkini. La réponse est négative : on ne peut pas être féministe et défendre le port du voile. Ce sont deux propositions contradictoires. Le féminisme est une doctrine qui revendique l’égalité sociale, juridique et politique entre les hommes et les femmes.  Or, le voile, dans toutes ses versions, est fondamentalement discriminatoire à l’égard des femmes. Il suffit de se rappeler qu’il est imposé à la femme et non à l’homme. Soit on est féministe et dans ce cas on ne peut que s’opposer au port du voile, soit on le défend et on le revendique et dans ce cas on n’est pas féministe.


La suite ici.


oui, le voile est un symbole de la domination masculin et est donc anti féministe. Mais la question n'est pas là, la question est de savoir s'il faut interdire le port du voile dans l'espace public. La réponse est clairement non. Combattre le voile avec des arguments, pas par la contrainte.

Sur l'interdiction du port du voile dans l'espace public voulu par M. Le Pen, Ludivine Bantigny répond très bien  :


"Le principe de base du féminisme, c'est toujours de s'intéresser aux premières concernées, d'abord de leur donner la parole et de défendre leur position. En aucun cas de juger à leur place si elle sont opprimées. C'est vraiment une oppression des femmes que de dire à leur place ce qu'elles doivent éprouver, d'un point de vue féministe et du droit des femmes, c'est une aberration"


C'est à 36'30 environ dans l'émission de G. Erner sur France culture (en parlant de féminisme d'ailleurs, le "Ludivine Bantigny regardez moi" de G. Erner est dérangeant...)



Heureusement que vous êtes là, hervé.

Félicitations pour la tenue de vos fichiers.

Peut-on être féministe et sourire dans la rue. La réponse est négative: Sourire dans la rue et être féminisite sont deux propositions contradictoires. Le féminisme est une doctrine qui revendique l’égalité sociale, juridique et politique entre les hommes et les femmes.  Or, le sourire est fondamentalement discriminatoire à l’égard des femmes. Il suffit de se rappeler qu’il est imposé à la femme et non à l’homme. Soit on est féministe et dans ce cas on ne peut que s’opposer au sourire, soit on le défend et on le revendique et dans ce cas on n’est pas féministe.

Excellente réponse !


J'allais faire la même avec des analogies plus évidentes. Du genre, peut-on être féministe et se maquiller ? Peut-on être féministe et porter des talons ? Peut-on être féministe et porter la jupe ? Peut-on être féministe et arborer le décolleté plongeant ? Peut-on, au fond, être féministe et féminine ?


Je me suis longtemps fourvoyé dans cette impasse intellectuelle, car je répondais non à toutes ces questions. Et bien entendu je provoquais l'incompréhension de mes camarades de sexe féminin, certaines allant jusqu'à me considérer comme misogyne finalement...

Je n'oublie néanmoins pas que toute forme de différenciation sexuée relève ou recèle une part ou du moins une trace de domination patriarcale. Mais l'on ne s'en défait pas aussi facilement. C'est quelque chose qui se construit sur des générations, rarement à l'échelle de la vie d'un individu, tellement ces choses-là sont inculquées profondément dès l'enfance dans une socialisation qui façonne au-delà du conscient. J'ai beau être féministe de tout mon être, je ne pleure jamais. "Car un homme ne pleure pas !" Et j'ai beau savoir que c'est la société qui m'a éduqué ainsi, ça ne change pas mes réflexes profondément acquis...

Vous avez raison...d'ailleurs on ne peut pas être féminsite est vouloir se marier (instituton patriarcal par excellence) et d'ailleurs si on est moderne on ne devrait pas se marier qui était encore une obligation sociale il y 'a encore 50 ans et qui condionnait votre vie ou votre mort social, surtout pour les femmes. Voir tout ce archaisme le samedi à l'hotel de ville devrait vous défriser. Surtout quand on pense à tout ces pays où le mariage forcé existe et que l'on demande pas aux jeunes filles leur avis. Mariée en France, complice en Inde et en Afghanistan, voilà ce que je dis.

Pardon pour les fautes et les coquilles. l'absence d'édition (je relis après) est préjudiciable.

Pour le coup je trouve que votre exemple lui donne plutôt raison : si quelqu'un vous disait "je me marie parce que c'est féministe" (au sens d'un mariage traditionnel), vous pourriez légitimement la regarder de traviole - une cérémonie ou Papa t'amène à l'autel pour te donner littéralement à ton nouveau-mec, et où t'es habillée en blanc pour faire vierge (même si l'origine est autre, le symbole est devenu celui-là), ce n'est pas féministe.

Donc l'équation se formulerait autrement : on peut être féministe et malgré tout aimer les mariages dans leur forme traditionnelle (parce qu'on en rêve depuis toute petite, ou que sais-je). Comme une fille peut être féministes et malgré tout vouloir porter des talons, malgré tout ce que cet accoutrement charrie, de lui-même, de domination masculine. Tout comme moi je peux être anticapitaliste et malgré tout aimer les films de Franck Capra qui en font l'éloge lyrique. Etc.


L'idée est de reconnaître cette contradiction - contradictions dont on est tous faits, et ce n'est pas grave -, et non de la nier aveuglément de manière butée. De la même façon qu'on ne va interdire ni le voile, ni les mariages, et qu'on doit se battre pour que quiconque (à commencer par les femmes) puissent être les seul/es à choisir comment s'habiller dans l'espace public, ça n'implique pas pour autant de se rendre aveugle à la signification intrinsèque du vêtement.


Le voile, un objet posé seulement sur la tête des femmes pour ne pas provoquer le désir des hommes (comme si elles en étaient coupables), et qu'on retire seulement face à ceux qu'on ne peut pas épouser (ça dit tout) est un objet profondément anti-féministe, par essence : et avec un minimum d'honnêteté, vous reconnaîtriez que si cette invitation à le porter pour "ne pas tenter les hommes" ne venait pas d'une religion discriminée, mais de n'importe quel assoc apparaissant dans l'espace public aujourd'hui, le twitter de gauche exploserait de condamnations, et à raison. Le voile n'est pas féministe ; le reste appartient aux personnes, qui dealent comme elles veulent avec ça - de ce point là, on a pas juger.

contradictions dont on est tous faits, et ce n'est pas grave 


c'est bien vrai ça !

Un très beau post . Bravo 

Je valide, mais je doute qu’Hervé l'entende comme ça pour le voile. Il a une sacré tendance à amalgamer les soutiens au droit de porter un voile aux soutient du port du voile, le soutiens aux femmes voilées au soutiens au voile.

Le voile n'est pas féministe


Sauf que ce n'est pas du tout la question posée ! Là on nie que l'on peut être féministe et défendre le voile. C'est autre chose. Si l'on accepte cette aporie, alors plus personne ne peut être féministe. De la même manière que plus personne ne peut être anticapitaliste à moins d'aller vivre nu dans une grotte ! Ça n'a aucun sens...


Je vous renvoie à ma réponse à Mag ci-dessus si mes propos précédents ne sont pas clairs.

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avez-vous lu l'article proposé par Ervé ? J'en doute !

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Soit on est féministe et dans ce cas on ne peut que s’opposer au port du voile, soit on le défend et on le revendique et dans ce cas on n’est pas féministe.


Soit cette phrase s'adresse à tout le monde et elle est complètement débile. On peut être féministe ET défendre le droit de porter ce qu'on veut. L'émancipation ça se fait par la mise en place de structures émancipatrices, pas par la morale ou la police. Soit cette phrase s'adresse aux femmes qui portent le voile et se disent féministes. Là on peut éventuellement discuter personnellement, en privé, avec elles de la contradiction (je suis d'accord qu'il y en a une) mais ça n'a rien à faire dans le débat public.

Et on fait pas chier les bonnes sœurs parce qu'elles ne doivent pas montrer leur corps.

Ben moi je veux que ma femme porte le voile tellement elle est belle , mais elle veut pas ,parce qu'elle dit que le regard brulant des hommes et des femmes la font bronzer et lui donne bon teint . C'était quoi la question ?

C'est vrai!


D'ailleurs si les personnes discriminées utilisaient les objets symboliques de leur discrimination pour revendiquer l'inverse du symbole initial de cet objet, ça se saurait!

En relayant cette tribune, je m'attendais à ces réactions.

On est bien sur le forum d'@si où la plupart des intervenant(e)s savent que le voile est un symbole d'émancipation.

Et d'ailleurs, en y repensant, qu'est ce que cette prétendue "islamologue" d'origine algérienne peut bien connaître de la condition des femmes de son pays pour en tirer de telles conclusions ?

Ont-elles subi et subissent-elles encore la pression des islamistes ? Le patriarcat religieux est-il une réalité ou une pure invention de la propagande occidentale ?

Des questions que j'aurais dû me poser avant de poster.



Oui, vous auriez dû vous posez cette question: "d'où parle-t-elle?" (au sens géographique et de contexte), avant de balancer ça dans notre contexte. Des objets de domination, il y en a des tonnes. Pourquoi certain.es ne s'attaquent qu'à celui-ci? C'est une autre question que vous pouvez vous poser, si vous n'êtes pas trop fatigué de base.

Moi, je trouve que vous avez eu raison de poster ce texte 


même si je ne comprends toujours pas votre logique ( suis pas assez intelligent )

et votre réponse pleine de morgue sur l'autre fil ne m'en apprend pas plus ...


suis content de ne pas être à votre place, et vous souhaite plein de courage

J'ai trouvé votre post très intéressant, au contraire.... Je remarque que ce sont des hommes qui vous "contredisent".... Je ne connaissais pas cette philosophe : merci de me l'avoir fait connaître !

Je remarque que ce sont des hommes qui vous "contredisent" 

Vous présumez, plutôt.

Merci H M-G, mais en réalité mon second message était ironique. Je ne regrette pas du tout d'avoir posté le premier.

Il est évident pour moi, et pour beaucoup je l'espère, que Razika Adnani, par son expérience, sa connaissance directe du contexte algérien, de ce qu'elle a sans doute subi elle-même en tant que femme dans ce pays, est plus à même d'analyser ces situations que la poignée d'intervenants du forum (des hommes en majorité, vous avez raison) posant sur son texte leur regard extérieur et contestant ses conclusions.

J'avais compris que c'était ironique.... ! Je découvre qu'il semble y avoir un contentieux avec certains commentateurs du forum qui jugent, sans même ouvrir le lien que vous proposez....Je fais plutôt confiance à des femmes comme la philosophe citée ou dans le même  genre à une femme comme Taslima Nasreen dans" Femmes, manifestez-vous !" (paru en 1991), Bangladaise qui se battait à l'époque contre les intégristes de son pays... elle a dû fuir en Suède pour vivre libre en athée et non voilée...

Taslima Nasreen, bien sûr. Cette femme courageuse ayant réussi à se libérer du joug du patriarcat religieux. La Somalienne Ayaan Hirsi Ali est une autre de ces "apostates", comme elle, menacée de mort. Son court-métrage "Submission", coréalisé avec Théo Van Gogh, avait coûté la vie à l'arrière-petit neveu du peintre, poignardé en pleine rue, à Amsterdam en 2004, par un Néerlandais fanatisé d'origine marocaine.

Beaucoup d'autres se sont depuis associées à leur combat, comme Djemila Benhabib, Algérienne émigrée au Canada, ou encore Masih Alinejad, journaliste iranienne réfugiée aux Etats-Unis...

Mais vous aurez l'occasion de constater que ce ne sont pas des femmes dont on parle ici, ni sur le site, ni sur le forum. Et vous finirez par comprendre pourquoi.

Théo Van Gogh


Et hop, pépouze, le raciste multi-récidiviste Ervé nous refourgue en loucedé sa came néo-nazie ! Pour ceux que ça intéresse, renseignez-vous sur ce triste personnage (je parle du Néerlandais, bien entendu !)...  ;-)

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Oui, et après il joue la vierge effarouchée quand on lui rappelle quelques vérités sur ses déclarations passées (cf. notre échange d'il y a quelques jours)...


Vraiment, ça ose tout !

c'est un peu pour ça que je suis circonspect quand il se dit insulté quand je lui fait remarquer qu'il y a une candidate qualifiée pour la finale qui partage ses positions sur l'Islam

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j'ai vu ça; je n'y avait jamais goûté....


honnêtement, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre ses éructations; mais c'est révélateur d'un profond malaise

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oui, je vois ça comme un miroir; le seul candidat qui lui correspond sur son obsession de l'islamisme, c'est MLP, et ça lui renvoie une image de lui qui lui est insupportable


d'où ce débordement d'injures plus ou moins contrôlées

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Oui, il s'agirait quand même pas de s'indigner un tant soit peu sur le gouvernement fasciste en russie et ses massacres terrifiants, faut pas pousser.

Les 2% d'extrême-droite en Ukraine, ça c'est important ! Puisque c'est poutine qui le dit.


Bref, ça nous traite de racaille parce qu'on remet les choses dans leur juste contexte mais ça dort tranquille sur la réalité du pouvoir russe et des horreurs qu'il commet depuis des décennies et n'en fait aucun commentaire.

Ce serait risible si cela ne concernait pas autant de viols et de tueries gratuites.


Bref, on se passera d'eux pour aider ce peuple en lutte, c'est pas si grave, au fond.

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pour jouer sur l'idée que je ferme les yeux sur les crimes de Poutine*


Disons alors que c'est quand même très bien imité. 

Parce que quand on passe son temps à insister à longueur de forum sur des faits absolument non-représentatifs sur l'Ukraine (et personne n'aime les néo-nazis, et personne ne nie qu'il y en ait, arrêtez votre cirque minable), alors même que ce qu'il se joue en face est un million de fois plus problématique, dans le genre racaille intellectuelle, voyez...

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Pas représentatif tout court pour n'importe qui a l'honnêteté intellectuelle de s'intéresser correctement à ce pays au lieu de rester pétrifié comme un lapin dans les phares d'une voiture au mot de "neo-nazi".

Ce que vous appelez "minimiser" c'est simplement remettre les faits honnêtement dans un juste contexte, et ne pas se laisser happer par la propagande de poutine, que vous continuez à faire comme si elle n'existait pas (et continuer à tomber dedans à plein pied en répétant la même chose - ad nauseam). 

Vous êtes pétri de préjugés sur l'Ukraine.


 je comprends que vous soyez triste mais vous inquiétez pas, ils finiront en héros, comme leur model Bandéra. 


Vos propos deviennent particulièrement diffamatoires. Vous devriez vous reposer un peu.

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CheckNews

Le discours de Petro Porochenko sur le sort réservé à la population du Donbass en 2014 est-il authentique?



Des propos de l’ancien président ukrainien tenus à Odessa, en 2014, sur la situation de la population dans l’est du pays ont été détournés par la propagande prorusse et relayés par l’ambassade de Russie en France


Mais quelle surprise...

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Oui, on a bien compris que vous allez piocher dans les sites pro-russes pour nous débiter tout ce qu'ils sortent, sans aucun recul, sans aucune connaissance réelle (non, Porochenko n'a pas "bombardé des civils").

Vous prenez des bouts de trucs dont vous n'avez aucun idée de la véracité ou de la réelle portée et vous croyez que ça vous donne un savoir. Vous êtes fasciné par la propagande occidentale mais vous êtes aveugle à ce qu'est la propagande russe dont vous reprenez tous les éléments un à un.


Et dès qu'on vous sort la réalité et le debunking de toutes ces niaiseries pro-russes vous êtes  "là là là j'entends pas là là là". 

2% aux élections les plus récentes c'est un indicateur fort qui montre la réelle portée actuelle de l'extrême-droite en Ukraine en 2022 mais "nan nan nan ça n'existe pas regardez cette vidéo de 2014". C'est puéril.


Bref, vous êtes un pantin avalant la propagande qu'on vous sort, persuadé que c'est la "Vérité alternative de ce qu'on  nous cache", et prêt à rester dans votre ignorance tout en vous auto-glorifiant d'une grande morale supérieure. Gesticulez si vous voulez, vous gesticulez dans le vide.

Quant au fait qu'il y a eu des exactions de milices ukrainiennes, bien sûr que cela a existé. Tous les conflits génèrent leur lot d'excités furieux qui font des saloperies. La question c'est de savoir : de quoi est-ce représentatif ? Quelle en est la réelle portée ?  Qu'est-ce que la société ukrainienne dans son ensemble ? Qu'est-ce qui a provoqué cette situation ? Quelle est la réalité des relations russo-ukrainiennes ?


Chose que vous vous refusez absolument à déterminer, tout entier porté par votre mépris de l'Ukraine et par votre morale surjouée.

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Je connais ce document.

Vous l'avez lu en entier ? Vous avez vu les tensions perpétuelles entre le gouvernement et ce bataillon ? Vous avez constaté l'énervement de membres de l'armée contre ce bataillon qui fait n'importe quoi ? Vous avez vu qu'il ne s'agit pas d'extrême-droite à ses débuts ? Vous avez vu comment le gouvernement a tenté de contrôler ce bataillon (perçu comme une "dissolution" par ses membres) ? Vous avez vu le nombre d'accusations par le procureur général ? Etc.

Tout ceci dresse un tableau beaucoup, beaucoup, BEAUCOUP, plus complexe que votre basique antienne anti-ukraine.


Actuellement, Aydar c'est 400 volontaires.

Sur une armée de plus de 200 000 hommes.

Ça fait dans les moins de 0,2%.

Généralement, on tend à considérer qu'un 0,2% n'est pas giga représentatif d''une situation. Mais, bon, hein.


Alors, oui, certains membres d'Aydar ont fait des saloperies - qui le nie, où ça ? Les journalistes ukrainiens, des procureurs, des gouverneurs, des politiques, des intellectuels, les organisation humanitaires ukrainiennes... beaucoup  l'ont exprimé, et avec force. Rien n'est caché.

La question, encore et toujours : quel est le contexte, en quoi c'est représentatif, quelle réelle place cela a dans la société ukrainienne, dans le conflit contre la russie, etc.

Travail que vous ne faites pas. La seule chose que vous faites c'est de la calomnie malveillante sur l'Ukraine à base d'éléments  isolés sortis ici et là (et on vous sent presque jubiler - hahaa, encore un truc pour salir l'ukraine), que vous prenez pour significatif sur ce pays juste parce que c'est spectaculaire.

Connaître la réalité d'un  pays c'est complètement autre chose que ça.


Quant à documenter les exactions russes, là, de toute évidence on pourra attendre ça longtemps de votre part...



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0,2 plus 0,2 ça fait 0,4.

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les mots de 2014 ,mesurés,  de Djak-usa-for-ever,avant qu'il soit charger de mission impérialiste pour l'otan, que je lui met bien sous le nez, afin de tenter de comprendre ce soudain changement, sous le tapis.


Absolument aucun idée de quoi vous parlez, mais sachez que j'ai fait quelque chose que vous n'avez pas fait : j'ai connu l'Ukraine, je m'y suis intéressé autrement que par les gros titres et les sites "qui disent la Vérité qu'on vous cache". Je m'y suis intéressé concrètement, depuis l'Ukraine même et les gens qui y vivent, et aussi depuis le savoir universitaire sur l'histoire et la société de ce pays.

Ce sont des choses qui font changer d'avis, qui font évoluer, qui changent l'angle de vue, qui bousculent les idées toute faite prêtes-à-digérer ("célafotalotan"). Des choses que vous n'avez pas l'air d'avoir beaucoup vécu, apparemment.


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Oui, tout ukrainien est ultra-nationaliste, c'est bien connu.

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C'est toujours amusant de se faire taxer de racisme par un bouffon qui hésite entre l'abstention et le vote Le Pen. Un Guevara de salon qui appelle à la révolte, prône la violence contre l'Etat policier, le pouvoir de droite à longueur de forum, mais pense que ce serait une excellente chose d'élire une fasciste à la présidence (!).

Si par malheur cela arrivait, nul doute que la violence se déchaînerait, mais elle s'exercerait essentiellement contre tous ceux qu'il prétend défendre. 

Mais quelle importance pour lui ? Le petit bourgeois incitateur, le privilégié beau parleur ne sera jamais en première ligne.

Bien sûr, l'élimination du candidat de gauche a exacerbé la frustration, attisé la colère de ces électeurs, floués pour la énième fois.

Mais quand certains d'entre eux en arrivent à se tourner vers la candidate d'E-D, ce n'est plus par dépit mais par pure inconscience.

Il faut croire que la distance entre cette gauche déboussolée et l'E-D raciste, xénophobe, autour de laquelle gravitent fascistes et nazis est moins grande qu'on ne l'imaginait.

Ce qui n'empêchera pas un de ses représentants les plus décomplexés de te diffamer en t'accusant des pires turpitudes, et de te donner des leçons d'humanisme.

Je constate un progrès :  Vous avez abandonné les gros mots pour les beaux discours pleins d'emphase.

Vi vi vi, allez le faf, à la niche !


Ervé fâché tout rouge (pardon, tout brun) quand on lui met le nez dans son propre caca néo-nazi. Je ne m'en lasse pas !  :-D

Si je me fâchais à chacune de vos invectives trollesques, chacun de vos délires mythomaniaques, je serais dans un état de colère permanente.

Mais je suis au contraire très serein dans mes réponses à vos commentaires énervés.

Vous vous êtes définitivement grillé en révélant votre affection pour Le Pen.

Si vous étiez cohérent, vous rejoindrez son parti où vous pourriez exprimer plus franchement votre racisme refoulé.

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Arrête mon pauvre Ervé, tu t'enfonces. Je crois qu'il n'y a pas grand monde ici qui a des illusions sur tes obsessions racistes pas du tout refoulées.

Faire l'éloge d'un néo-nazi (s'il n'était qu'islamophobe encore, ça passerait crème, mais c'était un antisémite maladif le type !) et faire ensuite semblant d'appeler à faire barrage contre l'extrême-droite ! Non mais tu te fous de la gueule de qui franchement ?


Assume tes positions. Fais comme Simon. Lui est honnête au moins...  ;-)

Euh, il y a un message où Ervé a fait l'éloge de Théo Van Gogh ? Tel que je le vois il a juste mentionné qu'il avait été tué par un islamiste radicalisé (ce qui il me semble est un fait, indépendamment que sa victime ait été un néo-nazi, l'assassin a aussi tenté de tuer des passants de mémoire), au passage d'un message où il parlait de Ayaan Hirsi Ali.


Enfin certes il semble souffrir d'islamophobie à un degré parfois un peu inquiétant, et a omis de mentionner l'affiliation du dit Théo pour éviter qu'on trouve son assassinat excusable, mais je vois pas trop d'où sort cette accusation d'éloge.

(avant qu'on m'accuse de faire l'éloge d'une néo-nazie, je tiens par ailleurs à préciser que je ne sais rien de la dite Ayaan Hirsi Ali et de ses opinions politiques hors critique de l'islam, mais ne m'étonnerait pas que si des "apostats" s'associent avec l'extrême-droite c'est simplement du fait de la difficulté à trouver d'autre plateforme pour leurs critiques des religieux de même origine)

Vous faîtes bien de le préciser, car cette femme est en effet loin d'être un modèle d'ouverture et de tolérance (proche de Van Gogh, des néocons américains, bref, des réactionnaires en général).

C'est marrant que ce soit toujours de ce bord-là que certains se réclament alors qu'il y a à gauche pléthore de combattant·es laïques tout à fait estimables...

Très juste. La plupart s'associent sinon à l'extrême droite, au moins à la droite, les médias de gauche se gardant bien de leur offrir des tribunes.


Faut arrêter de se cacher derrière son petit doigt. À quoi servait la référence à un nazi dans une discussion sur le féminisme et la religion ?


C'est comme si je citais le magnifique travail d'Hitler en Allemagne pour illustrer une politique de relance keynésienne par les grands travaux. Ce n'est pas neutre. Et connaissant le pédigrée de ce triste Ervé, ce n'est absolument pas un hasard...

Merci Carnéade. C'est un peu la teneur du message que je viens de poster. Mais la mauvaise foi de ce Prométhée est hallucinante. Prêt à tout pour dénigrer.

Ne vous inquiétez pas trop pour ma supposée "islamophobie".

De ce point de vue, je suis sur la même ligne que le regretté Charb qui ne me paraît pas être une si mauvaise référence.

oui eh ben justement, le charlie des derniers temps de charb, il était plus franchement dans la critique anti religions sans focus particulier sur une d'entre elles.


et non, ca ne veut pas dire que ce qui leur est arrivé n'était pas dramatique. juste que c'est pas parce que ca leur est arrivé qu'il faut épouser leur ligne éditoriale au mot près. il y avait aussi des choses condamnables.

Je lis toujours Charlie sans être en accord avec tous les articles qui y paraissent, ça va de soi.

Mais la "Lettre aux escrocs de l'islamophobie qui font le jeu des racistes" de Charb est pour moi un texte remarquable.

Et dérangeant pour certains qui ont tenté d'interdire sa lecture publique.

sauf que depuis ils ont carrément basculé dans la plus pure islamophobie. je ne le leur reprocherai pas après ce qu'ils ont traversé. mais je ne le lirai pas non plus. en tout cas si c'est d'etre un lecteur de charlie qui vous donne l'impression d'etre de gauche, excusez moi, mais c'est un peu faiblard, surtout quand on compare avec tout le reste de votre discours.

Un comportement de facho c'est ça :

"on n'oubliera pas d'aller d'abord nettoyer les soc-dems dans votre genre à vous, Tristan et quelques autres qui avez précipité le chaos ! "



Désolé, on ne fait pas de révolution sans casser des œufs. Reste bien au chaud, il ne t'arrivera rien...  ;-)

Mon commentaire où apparait Théo Van Gogh est celui dans lequel j'ai cité ces "femmes courageuses" contraintes de s'exiler pour ne pas subir la vindicte des intégristes musulmans.

Ayaan Hirsi Ali est l'une d'elles, et son nom est forcément associé à celui de Théo Van Gogh. Si faire référence au Néerlandais assassiné, dont personne ne cherche à nier l'extrémisme idéologique, est en faire l'éloge, alors OK.

A l'avenir, j'éviterai d'écrire dans mes posts les noms d'Hitler, de Mussolini et de Staline. J'aurais bien trop peur que vous m'accusiez d'avoir des sympathies pour eux.

En fait, je ne suis pas du tout surpris que vous vous soyez focalisé sur lui. Taslima Nasreen, Ayaan Hirsi Ali, Djemila Benhabib et Masih Alinejad étaient au centre de mon commentaire, mais ce sont des femmes dont vous ne risquez pas de faire l'"éloge". Ces "apostates", rétives au joug religieux, sont "islamophobes" aux yeux d'une extrême-gauche aussi lâche qu'irresponsable.

et son nom est forcément associé à celui de Théo Van Gogh


Non, pas du tout. Elle a eu une existence politique avant et après lui. C'est un acte délibéré, ou pire, inconscient, mais qui dans tous les cas traduit tes obsessions douteuses...


Continue de t'enfoncer, j'adore ça !

Vous devriez faire votre introspection, plutôt que de tenter de psychologiser vainement vos interlocuteurs... lorsque vous ne les traitez pas d'alcooliques

Et à propos de s'enfoncer, ne soyez pas surpris si vous vous retrouvez bientôt nez à nez avec un kangourou.

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J'adore vos substitutions.

Vous pensez que le Marocain a fait justice ?

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Pour vous, parler de l'assassin radicalisé de Théo Van Gogh, c'est taper sur les musulmans !? Quel discernement !

Et qu'entendez-vous par "c'est son problème" ? 

Le problème, ne serait-ce pas plutôt qu'un fanatique puisse poignarder quelqu'un en pleine rue, parce que ses idées, aussi pourries soient-elles, lui déplaisent, et que vous n'en ayez rien à battre ?

Lorsqu'un nervi néo-nazi tabasse un de ces militant de gauche qu'il exècre, comment réagissez-vous ?

maaaaiiis quel faux cul !


vous citez un documentaire et son auteur sans evoquer le fait que l'auteur en question est un habitué de la rhétorique néo nazie, et vous parlez ensuite de la mort de son neveu, cette fois en evoquant bel et bien le fanatisme de celui qui l'a tué, et toujours sans mentionner l'idéologie d'extreme droite de la victime.


et vous ne voyez pas le probleme ? LE CONTEXTE MANQUANT, voila ou il est le probleme ! et qui du coup relativise vachement votre super fait divers supposé souligner trois fois a nos yeux ebahis a quel point l'islam est dangereux !


sauf que ca s'appelle de la manipulation, et que vous etes sur un site ou on ne se laisse pas facilement manipuler.

Ah, on ne vous la fait pas. Vous êtes trop futé.

Sauf que même si cet assassinat date de 18 ans, ceux qui s'y sont intéressés savent parfaitement qui était Théo Van Gogh.

A part vous peut-être qui mélangez tout, entre auteur du doc et neveu (?).

De plus, comme jeanbat, vous pratiquez l'amalgame le plus foireux entre islam et islamisme. Avec des amis comme vous, les musulmans n'ont pas besoin d'ennemis.

Et si je vous ai bien lu, vous relativisez ce meurtre ! Son auteur vous est-il à ce point sympathique ?


mentionner l'extremisme des uns, et pas des autres, c'est précisément ce que je vous reproche, et en effet, je n'ai rien a carrer d'un fait divers ce n'est pas ce qui changera mon opinion politique. donc je n'avais aucune idée de quoi vous parliez jusqu'a ce que LES AUTRES le contextualisent. c'est la ou le bât blesse, dans votre rhétorique. et c'est bien pour ca qu'elle pue l'extreme droite. ne serait-ce que par le fait de vous justifier en balançant des faits divers, avant même le manque de contexte.

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Le néo-nazi en question a été réellement poignardé. C'est lui la victime, ce qui n'est pas une "position" mais un fait avéré.

Son assassin est Marocain (c'est aussi un fait) et donc musulman, mais tous les musulmans ne sont pas des meurtriers fanatisés, il faudrait que vous le compreniez plutôt qu'assimiler pour la énième fois musulman et terroriste.


Et quand et où ai-je approuvé des tueries ? Vous devez confondre avec ceux qui cautionnent les massacres perpétrés par les Russes en Ukraine.

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En fait il était Néerlandais d'origine Marocaine, pas Marocain.


C'est vrai que ça fait un peu pas génial de l'appeler "le Marocain" (si le but est de dire musulman ou islamiste, musulman ou islamiste serait mieux).

Je l'avais présisé dans mon premier message. Mais puisqu'il est Néerlandais, plus de problème. Il ne fait plus partie de ces terroristes dont il faut taire la nationalité.

Ne jouez pas aux plus fin, par votre propos vous avancez la "marocainité" de l'assassin comme un point important et notable pour comprendre le crime.

Cet assassin est d'origine marocaine, comme Salah Abdeslam est d'origine algérienne. Et j'en suis sincèrement désolé pour tous ceux qui, comme vous, pensaient que leurs actes terroristes étaient sans rapport avec les appels au meurtre des infidèles, prônés par les plus tarés des intégristes dans les deux pays de naissance de leurs ascendants. Entre autres nations islamistes.

Mais ne faisons pas le jeu du RN (air connu) en révélant les origines des djihadistes !

Sauf que votre déni, vos pudeurs imbéciles, participent bien plus sûrement à sa progression.




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Le plus important est qu'elle envisage de rétablir des relations amicales avec la Russie poutinienne. 

Ça doit vous donner envie, non ?






Enfin revenir dans le giron de la Vérité et arrêter d'aider ces pauvres salopards d'ukrainiens tous pourris.

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Vous avez tort de boire les paroles de Poutine. Vous allez finir par gravement vous intoxiquer.

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C'est bien ce que je redoutais. Pour vous comme pour lui, tous les Ukrainiens sont des nazis. C'est pas seulement une intoxication, c'est aussi un lavage de cerveau !

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plutôt que de comprendre la situation,


Quel mépris. Mais quel mépris crasse et condescendant, à ce niveau c'est ahurissant.

Ils ne comprennent pas la situation, non, évidemment, ils sont tous bêtes, ce ne sont que des ukrainiens n'est-ce pas, incapables de savoir pourquoi ils prennent des bombes sur la tronche, se font violer et tuer.

Ouais, c'est ça, quelle bande de naze, 44 millions d'abrutis - et jeanbat, lui, sait mieux, du haut de sa Grandeur.

Et vous venez parler de racaille et jouer au père la morale, après...

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Vous avez compris la situation ou pas ?

Qu'ils n'ont pas le choix de la guerre, qui leur est imposée par un pouvoir autoritaire étranger ? Qu'ils se battent pour préserver leur existence même parce que sinon ils disparaissent ?

Vous avez toujours pas compris ça ?


Que de la moelle épinière, je vous confirme.

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Et allez, hop : reprise de tout l'argumentaire propagandiste de poutine.

Mot pour mot.

(et fake pour fake).


Vous niez que le régime de poutine abhorre l'Ukraine, ne veut pas de son existence et veut l'envahir depuis 2014 : faut en avoir une sacrée couche quand même.

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Poutine dit que les civils ne sont pas visés, qu'il n'y a pas de guerre en Ukraine, avait dit deux jours avant l'invasion que les troupes n'étaient là que pour des exercices... Bon sang mais les mensonges de poutine il y en a long comme le bras, que vous soyiez encore aveugle à cela est fascinant.

Cha


Il n'y a qu'une chose que je vois, au final : votre mépris phénoménal et forcené pour l'Ukraine et ses habitants, avec un refus obstiné de connaître ce pays pour de vrai. En accord parfait avec le fascisme de poutine.

Chaque point que vous soulevez plus haut est faux, ou à remettre dans un contexte plus large qui en change complètement la signification et la portée. Cela demande un travail de compréhension, une honnêteté intellectuelle et surtout de s'intéresser au sujet : vu votre dose de mépris dégueulasse pour ce pays, il est évident que vous êtes à des années-lumières de toute approche honnête.

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je continuais à pointer votre passion pour les néonazi


Purement diffamatoire.

De mon côté je me contente de pointer l'évidence : vous répétez les mêmes choses que ce que dit poutine et ses élémentds de propagande, mot pour mot. Je ne dis pas que vous êtes pro-poutine. Vous saisissez, ou c'est une nuance trop compliquée ?



aux merdes que vous publiez en guise d'explication. 


jeanbat : "là là là je veux pas entendre là là là je me bouche les oreilles".

Bah restez avec votre Évangile selon saint Chomsky et surtout, surtout, ne tentez pas d'élargir votre horizon de connaissance, ça pourrait faire mal, qui sait.


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Ha si, en effet, visiblement, la nuance était trop compliquée.

Bref,  au bout du bout vous n'avez plus que l'injure en guise d'argument.

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La liste que vous avez mis plus haut : propagande, ligne par ligne. Des accords de Minsk (davantage non respecté par les russes que par les ukraniens, je vous ai déjà posté le détail, mais "là là là j'entends pas là là là") jusqu'à l'exagération massive du phénomène néo-nazi en Ukraine.

Je reviens pas dessus, vous m'insultez en boucle, ce qui montre quand même votre pauvre état d'esprit.


Ha, tiens : c'est poutine qui a lancé qu'il y avait ingérence américaine dans Maîdan.


Bref. Mot pour mot.

On sent toute la passion que génère le sujet "Macron woke" dans les nombreuses engueulades sur de plus ou moins complètement autres qu'on peut trouver en commentaire. :)

J'en suis désolé.

Mais les inepties sur l'Ukraine me font bondir.

Et ce qui se passe là-bas est pour moi trop grave pour que je ne m'en préoccupe pas.

Je devrais, je le sais bien, arrêter de nourrir le troll jeanbat. Ça ne sert strictement à rien rationnellement, mais le mépris pour ce pays m'est difficilement supportable.

C'était pas un reproche juste amusant (en plus j'ai commencé dans les digressions avec celle sur "totalitaire").

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l'armée et le gouvernement que vous defendez bombarde sa polulation depuis 8 ans


Faux.


les accord de minsk ont eté mis en miette par les Ukrainien.


Faux.

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Et j'en suis sincèrement désolé pour tous ceux qui, comme vous, pensaient que leurs actes terroristes étaient sans rapport avec les appels au meurtre des infidèles, prônés par les plus tarés des intégristes dans les deux pays de naissance de leurs ascendants.  


Les appels aux meurtres et les réseaux djihadistes sont en effet les responsables de tous ces meurtres et l'idéologie mortifère qu'ils répandent en France comme dans le monde musulman doit en effet être l'objet d'une lutte sans merci.

Ces réseaux bénéficient de complicité active un peu partout les enquêtes de police nous en apprennent beaucoup au lieu de vous attaquer à ces complicités vous préférez faire sans arrêt diversion pour régler des comptes à ceux qui s'inquiètent et dénonce la montée de l'islamophobie.

 

Ca va pas faire plaisir à Djac Bawer mais j'aurais tendance à chercher aussi du côté de la géopolitique pour ce qui est des responsabilités.


Les pays qui sont les grands argentiers du djihadisme on les connait  et vous savez quoi? Ce sont nos alliés.


Sarkozy Hollande et Macron ont signé des tas d'accords commerciaux avec ces dictatures et que dit le printemps républicain de ces complicités?


Rien. 


Il soutient Macron ( le grand copain de Ben Salman) dès le premier tour et dégueule sur Mélenchon.


Dans la même veine on a Coco et ce dessin tordu Mélenchon : a un poil de cul près 


Vous êtes de vrai faux cul à accuser sans cesse des gens qui n'ont aucune complicité. C'est petit c'est rabougri c'est bas du front ça ressemble quand même beaucoup à la façon de faire des fachos.


Enthoven a bien dit qu'il préférait Le Pen à Mélenchon qu'est ce qui vous distingue? 

Il faudra un jour assumer vos obsessions et arrêter de vous croire de gauche.


Mais qui sont ces gens que j'accuse et qui n'ont aucune complicité ?

Et lorsque vous faites référence aux alliances passées entre Sarkozy, Hollande, Macron et les dictateurs islamistes, supposez-vous que je les approuve ?

Quant aux options politiques, aux consignes de vote du Printemps Républicain, pensez-vous que je les partage ?

Et que les délires d'Enthoven me concernent ?

Cessez de me prêter des affinités qui ne sont pas les miennes et interrogez-vous sur vos propres "obsessions", vous qui ressassez les mêmes arguments lorsque vous réagissez à mes commentaires.

Et pour qui vous prenez-vous pour décerner vos labels de gauche ?

Hier, un autre @sinaute me déniait cette appartenance, parce que j'avais le mauvais goût de lire Charlie.

Poursuivez cette stratégie d'exclusion. Electoralement, ça vous a fort bien réussi.



non, pas pour cette seule raison non. meme pas pour cette raison du tout en fait. ce que j'ai dit c'est que si c'est tout ce que vous avez trouvé comme "caution de gauche", c'est bien maigre. pas que ca vous designe comme n'étant pas de gauche. tout le reste de votre discours, chaque fois que vous intervenez, par contre....

Vous pensez sérieusement que j'ai besoin d'une "caution" et de la vôtre en particulier, pour pouvoir me revendiquer de gauche, cher commissaire politique ?





je ne vous donnerai pas ma caution non, meme pour peu que vous en ayez quoi que ce soit a foutre. mais c'est vous qui vous en cherchez une. moi j'en ai rien a glander de comment vous arrivez a vous regarder dans une glace, c'est vous que ca regarde.

Quant aux options politiques, aux consignes de vote du Printemps Républicain, pensez-vous que je les partage ?

Et que les délires d'Enthoven me concernent ?


Evidemment que oui !

Il est vrai que vous avez toujours su mieux que moi ce que je pensais.

Il est vrai que vous avez toujours su mieux que moi ce que je pensais. 


Je ne vous ai jamais lu exprimer le moindre désaccord avec le printemps républicain et Enthoven sur la question de l'islam en France. 


Et vous passez une bonne partie de votre temps, (de concert avec le printemps républicain,  Enthoven mais aussi bien sur l'extrême droite) à salir des gens parfaitement irréprochables en les accusant de complicité avec les meurtres djihadiste cette bassesse me révulse.


Le lien de cause à effet entre la décapitation djihadiste et la lutte contre l'islamophobie ne prend pas la peine d'être accompagné du moindre argument avec vous et vos semblables.


Et quand je ne sais plus quel forumeur vous fait comprendre que Le Pen est beaucoup plus à même de renforcer l'islam politique et le terrorisme que Mélenchon vous n'en tirez aucune conclusion.


Les analyse de votre camp sont nulles et dangereuses.



il y a cependant un problème.


la France est le premier pays musulman d'Europe, et c'est le pays d'Europe qui subit le plus d'attentats islamistes.


si le zoroastrisme promeut le terrorisme, mais que vous avez quasi 0% de zoroastristes sur votre sol, y'a t'il un vrai risque?

que leurs actes terroristes étaient sans rapport
Il y a-t-il quoi que ce soit qui indiquerai que je pense que c'est sans rapport?

Mais ne faisons pas le jeu du RN (air connu) en révélant les origines des djihadistes ! 
Vous avez sélectionné très peu d'infos dans cet évènement, moi je veux bien que l'on parle de l'origine de l'assassin, mais à ce moment pourquoi ne pas préciser le pédigrée politique de la victime?

vos pudeurs imbéciles 
Depuis le début de cet échange le problème c'est vos propres pudeurs sélectives dans le message où vous avez commencé à évoquer ce meurtre, vous avez été maladroit, admettez-le.

Le 2 novembre 2004, Théo Van Gogh meurt assassiné à Amsterdam, 2 ans 1/2 après Pim Fortuyn (si vous ne savez pas qui est Pim Fortuyn, consultez un moteur de recherche).

Ces deux meurtres ont un certain retentissement, aux Pays-Bas bien sûr, mais aussi un peu partout en Europe.

C'est l'époque où les premières "apostates" commencent à faire parler d'elles, et sont immédiatement stigmatisées par la plupart des médias de gauche.

Ayaan Hirsi Ali qui est l’auteure avec Théo Van Gogh du court-métrage « Submission » dénonçant la soumission des femmes dans l’Islam, devient leur cible privilégiée.


Sur le forum d’ASI, une majorité d’intervenants emboîte le pas à cette presse. La Soudanaise passée du parti travailliste au parti libéral, coupable d’avoir scénarisé et diffusé ce brûlot anti-islamiste en compagnie d’un cinéaste raciste et antisémite, est accusée de trahison et de mythomanie.

Peu importe si, excisée à l’âge de 5 ans, scolarisée dans une école coranique, mariée de force à 23 ans à un Somalien vivant au Canada, elle a vécu jusque dans sa chair tout ce qu’elle dénonce. Elle est à leurs yeux une détestable raciste. Et Théo Van Gogh a eu ce qu’il méritait.


J’ai résumé succinctement ce qui est consultable sur Wiki sur le sujet, en y ajoutant ce dont je me souviens de mes lectures du forum de l’époque, auquel j’ai participé.

18 ans après, je suis accusé d’avoir voulu cacher qui était l’arrière-petit neveu de Vincent.

Parce que naïf que je suis, je me suis dit : avec un peu de chance, personne ne va se renseigner sur le Web sur sa personnalité, et j’aurai réussi mon coup.


En définitive, rien n’a changé près de deux décennies plus tard, sur le forum de ce site. Toujours le même soupçon vis à vis de ceux qui critiquent l’islamisme, la même complaisance pour les criminels qui assassinent au nom d’Allah. Pour preuve, quand je pose la question : Pensez-vous que Mohammed Bouyeri a fait justice ?, je n’obtiens que des non-réponses.

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J'ai survolé plus que lu vos derniers messages (je tiens à éviter l'écœurement) et c'est impressionnant.

Je n'en ai pas fait le compte exact, mais pas un seul parmi une bonne vingtaine, qui ne contienne les mots "nazi", "néo-nazi" ou "nazillon".

Sans compter les injures et les tutoiements méprisants.

Vous pétez les plombs et ce n'est pas beau à voir.

Pour couronner le tout, il y a les "faf", "skin" et "petit skin" adressés à Djac Baweur. Je connais Djac depuis quelques années, nos discussions ont été parfois assez animées, et il rappelait lui-même récemment nos désaccords.

Mais ce que je peux affirmer, c'est qu'il se situe à l'exact opposé de  ce dont vous l'accusez. Je n'imaginais pas que vous puissiez atteindre de tels degrés de calomnie, de fureur incontrôlée.


Peut-être,  n'est-il pas responsable. Peut-être, est-il en manque de sels de lithium, seul traitement de référence du trouble  bipolaire ,?.

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ça, je ne peux qu'être d'accord avec vous.

certains gauchistes sont obsédés par les nazis. ils doivent en faire des cauchemars, ou des rêves mouillés, allez savoir.

qu'un néo nazi aille chercher une soudanaise excisée pour lui faire parler de l'islamisme, déjà..... ca sent le docu qui pue.


comprenez bien que je ne nie pas le vécu de la soudanaise en question, juste sa pertinence dans le débat sur la société francaise. vous voyez la différence ? surtout quand le pognon pour le docu vient de l'extreme droite et que ses conclusions doivent BIEEEEEN le refleter. Et vous vous etonnez que ca provoque des réactions un poil vives de l'autre coté ?


Comprenez bien que plus on laisse les haineux d'un camp sortir leurs saloperies sans les dénoncer, plus on fabrique de haineux chez ceux qu'ils visent. Donc votre soudanaise, je m'en fous, votre fait divers, je m'en fous, par contre, la fabrique de toute cette haine... je la conchie. Et ce docu le premier, avant même de l'avoir regardé.

je vais meme vous dire, pour votre soudanaise... je trouve encore plus désolant pour elle, apres ce qu'elle a vécu aux mains des haineux de son pays, qu'elle débarque ici pour tomber entre les mains manipulatoires de connards tout aussi haineux.

Sur le forum d’ASI, une majorité d’intervenants emboîte le pas à cette presse. La Soudanaise passée du parti travailliste au parti libéral, coupable d’avoir scénarisé et diffusé ce brûlot anti-islamiste en compagnie d’un cinéaste raciste et antisémite, est accusée de trahison et de mythomanie.

Peu importe si, excisée à l’âge de 5 ans, scolarisée dans une école coranique, mariée de force à 23 ans à un Somalien vivant au Canada, elle a vécu jusque dans sa chair tout ce qu’elle dénonce. Elle est à leurs yeux une détestable raciste. Et Théo Van Gogh a eu ce qu’il méritait.

Sources? Parce que j'ai déjà pu voir que vous avez une certaine tendance à surinterpréter les positions de vos antagonistes de débats.
(Sauf pour la fin, ou en effet je doute que Théo Van Gogh ait été pleuré ici, mais comme pour Pim Fortuyn, c'est nettement plus pour toute leur œuvre que pour cette prise de position précise.)

Parce que naïf que je suis, je me suis dit : avec un peu de chance, personne ne va se renseigner sur le Web sur sa personnalité, et j’aurai réussi mon coup. 
Soyons sérieux, les gens même les plus carré se renseignent, une recherche systématique de ce genre sur tous ce qui circule sur les forums demanderait un temps fou. Et au cas où vous auriez loupé mon précédent message, c'est votre "maladresse" que je pointe, pas un prétendu machiavélisme.
Oui, imaginer que tous le monde sait qui sont ces deux leader du renouveau de l’extrême droite dure néerlandaise mort il y a près de deux décennies c'est assez naïf. Quelqu’un ayant mon bagage de culture politique, mais ayant 2 ou 3 ans de moins, l'aurait loupé.

Toujours le même soupçon vis à vis de ceux qui critiquent l’islamisme 
Non, de mon côté c'est plus le fait que vous ayez utilisé sérieusement un concepts flou et non cadré comme le "wokisme" pour parler de phénomènes existants, mais pour une bonne part d'entre eux non bornées à ce camp politique, et pour au final englober bien plus que ce qui est réellement concerné par ces phénomènes quand c'est du côté gauche de l'échiquier. Depuis que je vous ait vu faire ça je craint toujours d'être pris dans vos filets dérivants et amalgamé avec des gens avec qui je suis en désaccord sur à peu prêt tout.

Pensez-vous que Mohammed Bouyeri a fait justice ?

Non, certainement pas, mais j’admets pleinement que voir deux groupes de fachos s'entretuer ne place pas ces gens très haut sur mes priorités compassionelles quand l'un ou l'autre groupe deviens victime.

Vous me demandez les sources de ces discussions de forum datant de fin 2004-début 2005. Vous pensez que je les ai archivées ?

Même après tant d'années, je conserve un souvenir assez vivace de la manière dont Aayan Hirsi Ali avait été dénigrée, mais je crains, malheureusement, que personne ne puisse plus en apporter la preuve.


Il y a au moins un point sur lequel nous sommes en accord : celui développé dans votre dernier paragraphe.

Si ça intéresse quelqu'un il me semble que le puits sans fond des archives du forum (y compris l'ancien...  mais je sais pas si ça remonte ou pas aux commentaires de 2004 étant arrivé bien après) est consultable, pour qui aurait la patience de cliquer 8000 fois sur "montrer d'autres messages" dans l'historique de son profil.

Vous avez sélectionné très peu d'infos dans cet évènement, moi je veux bien que l'on parle de l'origine de l'assassin, mais à ce moment pourquoi ne pas préciser le pédigrée politique de la victime? 


jolie variante du "je veux bien qu'on parle de l'origine du violeur, mais pourquoi ne pas préciser la tenue de la victime? elle portait une jupe non?"

Rien a voir. dans le cas d'un viol vous avez un agresseur et un agressé. dans l'histoire dont nous débattons, vous avez un agresseur, et un agresseur. l'un des deux a tapé plus fort et a fait de l'autre une victime ? certes. n’empêche.

heu j'ignorais que Theo Van Gogh avait poignardé quelqu'un. vous pouvez m'éclairer là dessus?


dans le même ordre d'idée, les frères Kouachi ont juste tapé plus fort que Charlie Hebdo, c'est bien ça?


la justification d'assassinat, c'est pas mal ça. vous devriez avoir honte de tenir des propos pareils.

sauf que charlie, tout comme les victimes du bataclan, n'était pas facho. dans ce cas, il s'agit bel et bien d'agressés. mais concernant théo van gogh, je le plaindrai le jour ou vous plaindrez toutes les victimes d'agresseurs islamophobes. parce que c'est a des docus de merde comme ça qu'on doit la prolifération de délits racistes.

je le plaindrai le jour ou vous plaindrez toutes les victimes d'agresseurs islamophobes 


sortez moi une liste. à vous entendre ça doit pulluler dans les faits divers, non?

à part l'histoire du mec du FN qui attaque une mosquée à Bayonne il y a au moins 1 an.

les.... ? faits divers ? vous voulez dire ce truc qui n'a aucune valeur informative et ne sert qu'a distiller un discours anxiogène facilitant la montée de l'extremisme ? et vous vous etonnez que les agressions islamophobes y soient a peine évoquées ?

dans les médias de gauche genre Mediapart, Le Média, ils n'en ratent pas une.

et on peut pas dire que ça se bouscule au portillon, pourtant.

Donc les gens qui ont des origines communes avec le violeur ont des responsabilités dans le viol? Parce que c'est ça que veux dire votre analogie.

non, vous dites en substance que vu le pedigree politique de la victime, qu'il se prenne un coup de couteau n'est pas bien grave et qu'il l'a mérité au fond.

certains font le même parallèle avec Charlie Hebdo.

Non, j'ai dit l'inverse. Que Mohammed Bouyeri n'a certainement pas fait justice.

Salah Abdeslam est d'origine marocaine. c'est Mohamed Merah qui est d'origine algérienne.

ces djihadistes, on fini par s'y perdre.

quand vous finirez, un jour peut être, par bannir le mot "djihadistes" pour lui préférer "extrémistes", les mettant dès lors dans le même sac que tous ceux qui brulent des mosquées, vandalisent des cimetieres juifs et musulmans, ou agressent des passants pour leur couleur de peau, vous aurez fait un grand pas, et vous réaliserez peut etre que le souci, ce n'est pas l'islam, c'est l’extrémisme. même, vous réaliserez sans doute qu'entre les skins et les barbus, ceux qui font le plus de victimes ne sont pas ceux qu'on pourrait croire a l'écoute de nos actus télévisuelles.


cela dit, je concois qu'en votant zemmour, vous êtes plutot mal placé pour mettre tous les extremismes sur le meme plan, puisqu'il faudrait aussitot derriere vous poser de grandes questions sur vous meme...

j'appelle les choses par leur nom, ne vous en déplaise. les djihadistes font la guerre sainte. ils s'entrainent pour la faire, ils s'organisent pour la faire, et ils changent même de continent pour pouvoir la faire.


les gens comme vous sont les idiots utiles bien pratiques pour leur cause. mais mauvaise nouvelle pour vous : vous ne serez pas épargné pour autant.


et vous réaliserez peut etre que le souci, ce n'est pas l'islam, c'est l’extrémisme 


dans le cas présent, l'extrémisme islamiste, oui.

et la guerre menée par les f-haineux contre tous ceux qui ne leur ressemblent pas, vous l'appelez comment ? vous ne pensez pas être leur idiot utile, a eux aussi ?


vous ne serez pas épargné pour autant.

jusqu'ici, moi ca va très bien, merci. et pourtant je vis au beau milieu de ceux qui vous font si peur. a propos, et vous, la paranoïa, c'est pas trop handicapant dans la vie de tous les jours ?

j'ignorais que les f-haineux faisaient des attentats de Nice ou des Bataclan.

certes c'est moins tape a l'oeil, mais renseignez vous sur le nombre d'agressions islamophobes de la part de vos amis les skins. vous verrez que c'est tout a fait comparable en terme de nombre de morts.

je ne nie pas que ça existe.


vous verrez que c'est tout a fait comparable en terme de nombre de morts. 


j'espère que vous rigolez. si vous êtes sérieux, c'est grave.

Attendez, on est d'accord que les Imam précheurs salafistes ont autant ci ce n'est plus de responsabilités que les terroristes eux même?

oui, mais je ne vois pas le rapport avec la discussion ici?

imam précheur salafiste = theo van gogh et son docu moisi.

ah parce que Theo Van Gogh a appelé au meurtre et à la décapitation de musulmans, comme les imams djihadistes le font pour les kouffar?

et par ailleurs, le fameux Theo avait l'air d'etre aussi un antisémite carabiné. et pourtant, son assassin ne s'appelle pas Moshé ou Shlomo.

surprenant ! ouuuuu peut eeeeetre que ca a une explication très rationnelle : l’antisémitisme d'etat, c'est fini depuis les années 40. ce qui diminue les chances de susciter des vocations de "martyrs pour la cause" parmi la population juive. alors que l'islamophobie d'etat, elle, par contre, elle s'en donne a cœur joie, depuis ! et du coup, paf, ca fait islamistes.

vous etes à coté de la plaque. Les Pays-Bas ont une politique permissive à l'égard des islamistes (à l'époque tout du moins).


l'assassin de Van Gogh était à priori bien intégré socialement et diplomé. pas de racisme d'Etat à l'horizon.

et bien sur le monde dans lequel il vivait, en hollande, est toooootalement différent du reste du globe. on y a a jamais entendu parler d'israel palestine, du 11 septembre, des guerres d'irak/afghanistan/yemen et autres, de charlie, du bataclan...

Bouyeri a t'il fait référence à tout ça en tuant Van Gogh? ou c'est vous qui tentez de lui inventer des mobiles?

c'est dingue l'énergie que vous mettez à défendre ces mecs.

je ne les défends en rien je dis juste que sociologiquement, c'est logique qu'ils prolifèrent quand de l'autre coté proliférent les fachos anti-musulmans. ce qui n’empêche en rien que ce soient des gros connards haineux d'un coté comme de l'autre.


le problème avec vous, c'est que vous ne voyez un probleme que du coté des connard haineux musulmans, sans vous rendre compte que c'est exactement la même chose d'un coté et de l'autre.

non justement, c'est pas exactement la meme chose.


citez-moi un acte islamophobe en dehors de la mosquée de Bayonne qui date de 2019.

en écumant Mediapart, Le Media et les Twitter de leurs sbires genre Taha Bouhafs et David Dufresne, on devrait en avoir des kilotonnes de faits divers islamophobes. et j'ai pas cette impression.


aller, il y a le néonazi Loik Le Priol qui a tué un mec il y a 1 mois. mais c'était un blanc même pas musulman...

mais chaque jour y'a des agressions islamophobes ! chaque jour !!! vous croyez que c'est parce qu'on en parle pas a la télé que ça n'existe pas ?

je vous parle pas de télé. je vous parle de Mediapart, Le Média, Bouhafs, etc, qui normalement relaient chaque agression islamophobe qui se passe en France, parce que c'est leur ligne.


spoiler alert : je ne vois pas grand chose à propos de ce sujet sur ces sites.

peut etre parce que ce ne sont pas des organes de propagande droitiste, et que donc ils n'ont aucune attirance particulière pour les faits divers ? peut etre, hein. ce qui ne les empeche pas, pourtant, de faire des articles sur le sujet, mais en parlant généralités et statistiques plutot que d'essayer d'effrayer leur lectorat avec du bon gros crime bien sanglant.

pour ce qui est de la population juive, son oppression systémique a elle aussi, a l'époque, provoqué l'apparition d'une idéologie raciste opposée, et mettant le juif au centre de tout : le sionisme. avec les effets que l'on sait. et pouf, maintenant les victimes d'autrefois sont les oppresseurs d'aujourd'hui, depuis qu'on a laissé cette idéologie proliferer peu importe son propre racisme, juste parce qu'on se sentait coupables d'avoir été antisémites si longtemps. chouette résultat ! vivement qu'on finisse pareil avec l'islamisme dites voir ! ah merde c'est déjà le cas, et les pays ou cette saloperie d'idéologie est arrivée au pouvoir nous envoient leurs poseurs de bombe... dommaaaage ! c'est con alors ! si seulement on leur avait dit "non a toute forme de fascisme quelle qu'elle soit", a l'époque, aux sionistes... on en serait peut être pas la aujourd'hui.

pour ce qui est de la population juive, son oppression systémique a elle aussi, a l'époque, provoqué l'apparition d'une idéologie raciste opposée, et mettant le juif au centre de tout : le sionisme. avec les effets que l'on sait. et pouf, maintenant les victimes d'autrefois sont les oppresseurs d'aujourd'hui, depuis qu'on a laissé cette idéologie proliférer peu importe son propre racisme, juste parce qu'on se sentait coupables d'avoir été antisémites si longtemps. chouette résultat ! vivement qu'on finisse pareil avec l'islamisme dites voir ! ah merde c'est déjà le cas, et les pays ou cette saloperie d'idéologie est arrivée au pouvoir nous envoient leurs poseurs de bombe... dommaaaage ! c'est con alors ! si seulement on leur avait dit "non a toute forme de fascisme quelle qu'elle soit", a l'époque, aux sionistes... on en serait peut être pas la aujourd'hui. 



....

donc il suffit qu'on ne dise que "ce sont des sous hommes" sans dire "tuons-les" derrière, et ça suffit pour que ce soit acceptable ? dans le meme genre vous avez papacito, il ne fait "que" tirer a la m-16 sur un mannequin qui représente mélenchon, de la a dire qu'il appelle au meurtre..... ce serait un pas trop grand a faire pour vous n'est-ce pas ?

concernant Papacito, il y a une instruction en cours :


https://www.francetvinfo.fr/politique/melenchon/plainte-de-melenchon-contre-papacito-le-youtubeur-en-audition-libre_4666065.html


on verra bien le résultat. le mannequin ne représente pas Mélenchon mais l'électeur LFI de base, avec quinoa et tout le bazar. c'est une caricature. mais je ne m'attends pas à ce que vous le compreniez.

donc si ca avait été un imam salafiste faisant la meme chose sur un mannequin affichant le drapeau francais, un croissant et une baguette, ce n'aurait été qu'une "caricature" ?

figurez-vous que les imams salafistes comme vous dites, font ça pour de vrai, sur des vrais gens et sans rigoler la moindre seconde. cf les assassinats filmés de l'état islamique.


comparer ça avec Papacito, faut quand même le faire. vous osez tout.

oh mais vous en faites pas pour papacito je suis sur que quand la caméra est eteinte il rejoint ses potes skins pour faire une petite ratonnade.

bien sur, et cela sans jamais se faire choper par personne.

vous etes malade.

quel dommage que le ccif n'existe plus... leur site faisait un recensement quotidien des agressions islamophobes. et y'en avait un paquet !


mais je suppose que vous allez me dire qu'ils'agissait de dangereux extremistes, la aussi ?

le CCIF a été fermé suite à une "accusation islamophobe" qui a un peu mal tourné (rip Mr Paty). dans le meme wagon, il y a eu BarakaCity, dont le chef Idriss SIhamedi s'est réjoui du retour des talibans à Kaboul.


de l'autre coté du spectre, Génération Identitaire a été dissous aussi, pour avoir joué les Rambo dans la région de Cédric Herrou.

donc si je dis que papacito est un gros connard islamophobe et qu'un jour, allez savoir pourquoi, un islamiste lui refait le portrait a coup de couteau de chasse, vous allez dire que c'est de ma faute ?


non pas que je sous entende que mr paty etait en quoi que ce soit équivalent a papacito. par contre pour ce qui est de la responsabilité du CCIF dans la mort de mr paty, vous admettrez que c'est un peu tiré par les cheveux, non ?

vous connaissez mal Papacito. il n'est pas spécialement islamophobe ni antisémite. il est mélenchonophobe par contre, et anti-immigration qui ne s'intègre pas, ça oui.


le CCIF n'a pas été supprimé pour rien. il a été impliqué dans l'assassinat de Mr Paty, à un degré relativement mineur peut être, mais quand même.

et si on estime le CCIF responsable de sa mort, que dire alors des ministres qui lui ont imposé de devoir faire un cours sur la laicité, le voile, les caricatures de mahomet, etc ? parce que si y'a des responsables a chercher c'est peut etre de ce coté la, aussi, non ? on ne l'aurait pas accusé injustement d'islamophobie s'il n'avait pas été obligé par le gouvernement de faire un cours clivant dont il savait par avance qu'il allait grandement choquer plusieurs de ses elèves, auxquels il a conseillé de sortir.

aucun ministre n'a imposé à Paty de montrer des caricatures en classe. c'est un choix de sa part et qu'on peut contester.


le problème de votre rhétorique, c'est qu'on a l'impression que vous dites qu'il a un peu cherché ce qui lui est arrivé, le Samuel, et qu'il aurait mieux fait de fermer sa gueule. et ce genre de rhétorique, ça mène à encore plus d'islamisme.


on ne l'aurait pas accusé injustement d'islamophobie


mais qui est ce "on" justement? ce serait-ce pas entre autres le CCIF, qui a pris l'habitude de traiter d'islamophobe tout ce qui bouge?

pardon je me suis trompé de fil, je pensais que vous répondiez sur les agressions islamophobes.


bon ben concernant papacito... vous pensez que ses armes, il les achète juste pour faire joli dans le salon et faire des vidéos "comiques" ?

vous etes rigolo. vous avez vu le couteau de combat qu'il utilise dans sa vidéo? si il s'en était servi contre quelqu'un, il serait à Fleury Mérogis depuis un bail et pour 30 ans.

c'est là ou il finira un jour ou l'autre. et ce sera tant mieux, comme pour les autres haineux de tous bords.

Que le terrorisme d’extrême droite traditionnel est maintenant vu comme la principale menace en Allemagne devant le terrorisme islamiste, et que c'est la seconde menace, loin devant la troisième, en France.

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tu savais pas que les faf adoraient Poutine? tout comme toi je crois, non?

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faudrait déjà que tu le comprennes dans ton propre cerveau, car tous tes messages sont pro-poutine

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par ailleurs, savez-vous qu'il existe un nombre non négligeable de djihadistes non maghrébins, blancs et nés dans les campagnes françaises?


comment fait-on pour eux? ils ne sont pas arabes, donc on peut bien dénoncer leurs agissements, mais en revanche ils sont musulmans, donc là on peut pas les dénoncer?

vous remarquerez que "extremiste" peut s'appliquer a n'importe qui, sans barriere ni d'origine, ni de nationalité, ni de culture, ni de religion..... en fait, il suffit de dire "j'aime pas ceux qui sont pas comme moi". appliquez le "comme moi" a votre convenance. pour un islamiste (djihadiste si vous préférez), ce sera les non-musulmans (et peu importe sa couleur de peau ou son origine, ca marche, c'est dingue quand meme !), et pour vous, ce sera les "non-francais-de-souche". Mais la rhétorique est exactement la même d'un coté ou de l'autre. Vous avez plus en commun avec les djihadistes qu'avec n'importe qui d'autre, désolé de vous le dire.

Vous avez plus en commun avec les djihadistes qu'avec n'importe qui d'autre, désolé de vous le dire. 


vos paroles sont immondes. mais ça ne m'étonne pas.

que dire des votres ? ;)

qu'elles sont largement plus dans le réel que les votres?

en fait, il est binational hollandais/marocain.

il faudrait donc l'appeller le hollando-marocain ou le maroco-hollandais.

Van Gogh was shot and stabbed by Mohammed Bouyeri while cycling to work on 2 November 2004 at about 9 o'clock in the morning.[8] Bouyeri also injured some bystanders and left a note pinned to Van Gogh's stomach with a knife containing death threats to Ayaan Hirsi Ali, who went into hiding (...) He was akso charged with the attempted murder of several police officers and bystanders, illegal possession of a firearm, and conspiring to murder others 


Violent, ce juif.

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Et donc tu considère que tsahal n'est pas coupable si certains des palestiniens qu'ils tuent sont antisémites ?


J'aimais bien ton discours sur "la racaille idéologique a un sérieux problème intellectuel à régler, pour eux , toutes les exactions ne se valent pas", mais tu devrais peut être l'appliquer.

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Autant je ne suis toujours pas d'accord avec vous sur le voile (en France), autant les réactions à votre égard que je vois sur ce forum sont assez lamentables.

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Vous avez suivie leurs échanges depuis 5 ans? Le contexte, toujours le contexte...

La vrais question est dans ce qu'on entend par "sopposer au port du voile", discrimination? Conviction? Moquerie des concernées dans l'espace publique? J'ai beaucoup de mal à me dire que l'on peu émanciper par la contrainte, et généralement c'est plutôt de ça, et de moqueries, que l'on parle quand on dit "s'opposer au port du voile".

Sinon, non, la plus pare des gens ne voient pas le voile comme un symbole d'émancipation ici, au contraire, par contre le rejet de la contrainte, de la discrimination et de la moquerie sont assez répandu.

Sinon, non, la plus pare des gens ne voient pas le voile comme un symbole d'émancipation ici,


et pourtant, je crois que ça devient le cas en France. le discours de Le Pen qui dit que le voile est imposé aux femmes par les hommes, ce n'est pas la réalité. c'est vrai en Afghanistan, pas en France.


en France, les femmes qui le portent ont choisi de le porter. il va falloir faire avec cette réalité et il va falloir que MLP s'y fasse pour proposer le discours qui va bien.

Attention, quelque chose accepté volontairement n'est pas forcément un symbole émancipation. Il y avait plein de femmes qui étaient acivement contre l'égalité homme/femme en droit par traditionalisme quand la question s'est posé, par exemple.

le voile, comme les règles ou l'avortement, est une question spécifique aux femmes. 

je pense que vous et moi on est pas tellement qualifiés pour décider si oui ou non, les femmes s'émancipent avec ça.


le fait est que certaines décident de le porter. il faut faire avec et essayer de le contrer quand ça va trop loin (quand ça percute la laicité).

Alors je suis complètement d'accord pour dire qu'on n'est pas qualifié pour dire aux femmes quoi porter sur elles, de manière générale ou pour dire leur rapport personnel à ce vêtement.

Par contre bien évidement qu'on peu avoir une opinion accadémique, anaytique, sur ce qui est un symbole d’émancipation ou non, qu'on soit concerné ou pas. C'est d’ailleurs ce qui permet aux historiens de travailler la question de l'émencipation à travers l'Histoire.

Moi qui suis libertin, shivaïte tantrique et naturiste, je me marre de ceux qui veulent à tout prix empêcher les femmes de s'habiller comme elles veulent; que ce soit pour se couvrir ou se découvrir...

A mon avis être féministe pour un mâle c'est déjà foutre la paix aux femelles

"A mon avis être féministe pour un mâle c'est déjà foutre la paix aux femelles"


Putain ! J'y avais pas pensé !

La phrase étant relative au paragraphe du dessus... :-)

Je suis d'accord avec vous . Je me souviens avoir entendu il y a quelques semaines sur France- Culture une émission où l'on interrogeait des coopérants  français en Algérie dans les années 1960 ( les "pieds-rouges") . Ils disaient  qu' à l'époque peu de femmes  portaient le voile ;ces coopérants luttaient  contre le port du voile imposé par les parents aux jeunes lycéennes . Le port du voile apparaissait comme un archaïsme patriarcal .

En Iran aussi , il y a des mouvements contre le port du voile .

Je vous mets ce que j'ai répondu à Ro qui est sur le même créneau que vous:


Tout croyant est soumis à sa religion. Pour tout croyant, la loi de dieu passe avant la loi de la République. Chacun s'en accommode comme il peu, et quand ça pose des problèmes on en débat.


Pour reprendre votre argument, porter des talons aiguille / se maquiller et être pour l'égalité femme-homme, une contradiction dans les termes non ? Le voile au moins ne nique pas les pieds et le dos.


Alors bon, les femmes qui veulent porter un voile ou des talons haut pour se conformer à un ordre auquel elles adhèrent (à des niveaux de consentement variables et plus ou moins consciemment), foutons leur la paix. Et si on pense qu'une oppression est potentiellement la cause de ces comportements, alors combattons-la par l'éducation et la culture, pas par la force.


Arrêtons les débats sans objet.

Alors bon, les femmes qui veulent porter un voile ou des talons haut pour se conformer à un ordre auquel elles adhèrent (à des niveaux de consentement variables et plus ou moins consciemment) 


petit problème : quand le port de talons hauts devient impossible ou pas adapté (genre, jouer au bowling), la femme peut tout à fait les retirer pour mettre autre chose.


à coté de ça, essayez de faire enlever son voile à une musulmane, pour quelque raison que ce soit, surtout une bonne : bon courage.


donc, les comparaisons que vous faites ne sont pas valables.

désolé de vous contredire, mais le foulard des musulmanes n'est pas fixé a la super glue, et il leur arrive de l'enlever. meme, parfois, pour une raison débile.

vous avez déjà vu une musulmane enlever son voile devant des hommes?

ah oui pardon, une l'a fait, à la télé devant... Zemmour. marrant non?

A noter que le quotidien algérien "Liberté" dans lequel Razika Adnani a fait paraître cette tribune, vient de mettre la clé sous la porte en ce mois d'avril, après trente années d'activité.

Macron l’hyperwoke après avoir laissé plusieurs de ses ministres faire la chasse aux islamogauchistes dans les universités 🤣🤣🤣


Le summum du « en même temps » 🙄

Rappelons tout de même :


" Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent "


" Les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent "


" Les promesses n'engagent que ceux qui y croient "


De Queuille à Chirac, et jusqu'à leurs petits enfants ...


La promesse de la chenille n'engage pas le papillon.


La promesse du con  candidat n'engage pas le con élu. 

Nous sommes dans les dédales de la pensée.

Certains se révèlent.


Ce matin le guillaume erner, himself, sort de son subconscient: "...supprimer le peuple..." 

J'ai repris deux fois de la gelée de framboise.

Un lapsus de très haute tenue.


Dans la première partie de l'invité des matins de 7h45 à 8h


https://www.franceculture.fr/emissions/l-invite-e-des-matins/l-election-presidentielle-a-l-epreuve-de-la-constitution-avec-marie-anne-cohendet-et-bastien-francois


Dans les numéros de cirque ou de music hall il y avait souvent un comparse dans la salle...

Bien vu , joli cours de comédie ! Alors y'en a qui vont se laisser piéger ...J'y crois pas , je pense qu'il est en train de se tirer une balle dans le pied .Il nous prend vraiment pour des cons , il est vraiment con , tres con !Vive le neolibéralisme et ses cons adieu république !

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