S'il vous plais, sautez des lignes pour rendre la lecture digeste.

Bein, c'est vous qui pensiez que je trollais, j'ai cru que c'est ce que vous me reprochiez, après je ne comprend peu-être pas vos messages.

Enfin bon, ce n'est pas grave, passez une bonne journée.

Vous pensez que je vous ment?

Alors, au risque de vous décevoir, vous allez peu-être penser que je suis un imbécile, mais je suis premier degré dans mes messages pour vous, je vous parle en fonction de ce que je comprend.

Donc pour vous ce qui est le plus crédible c'est le déferlement de haine irrationnelle des militant pro-Palestine?

Personne n'a parlé de "franche camaraderie", juste de colère maitrisé ne basculant pas vers la haine.

Je vous ai répondu point par point sur de multiples actions que vous avez cité, parce qu'à chaque fois que je vous ai cité j'ai répondu juste derrière, pas que sur le cas de Grenoble. Et non, ne pas être convaincu par vos approche ou vous faire remar(...)

"pinkwasching israélien" n'est pas synonyme de "pinkwashing du gouvernement israélien". Sinon vous avez due louper plusieurs échange, par exemple les commentaires des deux précédentes partie de l'enquête, pour venir avec ça maintenant. Je ne vais pas(...)

Par exemple intervenir au niveau du parlement européen pour faire établir un Boycott renforcé des produits, techniques, armes fabriqués en Israël et évidement rejeter tout ce qui provient des territoires occupés.

Et des sanctions économiques à la clef(...)

De toutes les façons, cela ne faisait en rien avancer la cause palestinienne si chère à certains, bien au contraire. 

Je veux bien que vous soyez très sure de ça, mais qu'est-ce qui la fait avancer?

C'est un outils d'analyse de masse potentiellement utile quand on veux avoir une idée des grandes tendances de masse, par exemple utile pour avoir une idée d'où on va à l'échelle, par exemple, d'un pays.

L'essentialisation des individus à leur classe (...)

Ceux qui on des caractéristiques sociologiques moyenne de leur classe d'age dans les cohortes des sociologues sérieux.

Si on voulais un état majoritairement juif dans la partie israélienne c'était une conséquence obligatoire.

Même les frontières de 47 proposées par l'ONU intégraient l'idée que de vastes zones étaient vidée de leurs populations palestiniennes.

Il est aussi possible que vous ne soyez clairement pas représentatif de votre classe d'age.

Oui, enfin ça ne répond pas aux droits des individus. Pourquoi ne pourrait-on pas partir simplement sur l'idée que les revendications à récupérer leurs foyers des absent nettoyé ethniquement est légitimes et que les maisons doivent leur être rendu?

Il y a une question qui reste et qui est la question critique qui peu révéler les désaccords. Que fait-on du droit au retours des réfugies de 47 et de leur descendants et donc, que fait-on de la loi des absents?

avec des procès d'intention basés sur quasi rien 
Son identification de l'antisionisme à l'antisémitisme est l'a écrite elle-même, en titre, dans une tribune de presse.

Vraiment ne changez rien, vous êtes à deux doigts de régler le conflit je croi(...)

Vous ne réalisez pas que vous êtes comme "jeanbot" depuis un moment et je ne fait que me mettre à votre niveau pour que l'échange soit fonctionnel.

"pour moi"
Je pense qu'on a pas vraiment besoin d'aller plus loin.

Mais oui, ça doit être moi qui ne sait pas me remettre en question... 
C'est vous qui demandez que les autres se remettent en question, c'est vous qui avez porté la discutions sur c(...)

Donc, vous n'envisagez à aucuns moment que c'est vous qui puissiez avoir tord, c'est forcément les autres qui n'arrivent pas à se remettre en question ...

En fait je me TristanLeGallise, avec plus de franchise dans les termes.

Bon, j’ai affaire à un hargneux qui tient absolument à avoir le dernier mot. 

Magnifique auto-description :)  Sinon pas de hargne de mon côté, juste de l'amusement, et non, en effet, je ne résiste pas ici à l'amusement.

Alors ce n'est pas ce que j'ai mis et ce n'est pas du tout un sens synonyme, je comprend peu-être mieux ce fil si c'est votre niveau en compréhension écrite.

Grenoble : la manifestation durant le mixage de Barbara Butch.

L'affaire Nadav Lapid est plus complexe que ça d'après ce que j'ai vu passé. De mémoire on retrouve l'un des ingrédients que l'on a dans cette affaire, le refus de discuter avec les opposants qui finissent par appeler au boycott.

On aurait peu être mo(...)

C'est un débat de savoir ce qu'on fait de tout les termes plus ou moins associé à la folie, pour moi il est flou et non tranché et je ne nous vois pas résoudre ça ici.

L'insoumis a molesté Barbara Butch (au sens de "importuner, tourmenter (quelqu'un) par des exigences, des tracasseries, des critiques" 

Choisir d'accepter l'un des sens les moins usité et les plus imagé d'un mot pour faire un résumé de presse fac(...)

je n'ai pas à me justifier 

Pardon mais c'est vous qui jugez, visiblement, l'action des militant de Grenoble, personne n'a jugé vos actions militantes ou fréquentations culturelles. C'est vous qui demandez, en creux, aux autres de se justifier.

Ho, je ne parle pas de moi, quand on répond à côté et en même temps chargé d’arrogance c'est aux yeux de tous.

Le dyslexique que je suis ne s'est à aucuns moment posé la question.

Dans la phrase que vous avez extraite et qui sert de base à ce fil c'est "un insoumis" qui aurait molesté, ne déplacez pas les buts, c'est trop facile.

Le terme "Zinzinsoumis" est utilisé même au sein du mouvement insoumis, parfois en autodésignation, je pense qu'il y a nettement moins gentils.

Vous me répondez ça alors que vous ne voulez pas "passer pour un imbécile"? Vous êtes sure de vous? Parce que ça ne marche pas très bien.

Vous avez entendus parler du concept de sophisme du juste milieu?

Bonne journée également.

C'est vous qui nous dites que vous connaissez les palestiniens, directement,  contrairement à nous, j'ai donc supposé que vous y étiez passé :)

Vous n'inversez pas la charge de la preuve? C'est aux militants de démontrer ce qui ne s'est pas passé?

J'imagine que vous êtes passé par les camps de réfugier en Syrie pour nous parler de la vie des palestiniens?

Vous nous refaites tranquillement du Morano? Votre version perso du "j'ai une amie noire, plus noire qu'une Arabe?"

Vous avez conscience que l’opinion d'un palestinien n'est pas du tout suffisante pour connaitre "les" palestiniens?

Si vous validez je vais vous poser les mêmes questions :

(puisqu'on parle d'une personne ayant mené un massacre contre des civils dans un aéroport israélien) 
Donc être anti-israélien c'est être antisémite?? C'est bon pour vous d'assigner tous les(...)

(puisqu'on parle d'une personne ayant mené un massacre contre des civils dans un aéroport israélien) 
Donc être anti-israélien c'est être antisémite?? C'est bon pour vous d'assigner tous les juifs à Israël?? Désolé, mais pour moi c'est clairement(...)

Le lieu du concert est une des maison volé grâce à la loi des absents, donc non, le parallèle est bien Sébastopol. Quel artiste qui a fait l'actualité est allé faire un concert à Sébastopol depuis 2014?

Ce n'est pas ce que j'ai mis, vous répondez volontairement à côté. Et la bonne comparaison ce n'est pas un concert à Moscou, c'est un concert à Sébastopol, à ma connaissance aucunes personnes ayant fait ça n'est passé dans l'actualité.

c'est sur la ba(...)

C'est faux, vous ne vous opposez à tous les soutiens indirect et direct, et même aux neutres sur la question de l'invasion de l'Ukraine, par contre vous êtes compréhensif avec les neutres pour la colonisation de la Palestine.

Mensonge et attaque de l'(...)

Quelle magnifique pirouette de mauvaise foi et d'attaque de l'adversaire par diversion. Vous "savez" qu'on ne veux pas défendre les Palestinien, vous voilà encore avec la vérité révélé de nos âmes. Qu'est-ce qui dans vos position défend les droits de(...)

Par contre, prendre une phrase qui spécifie "à Grenoble" (contexte circonscrit qui laisse entendre d'autres antisionismes non antisémites)  

Si il n'y a pas  de différence entre le contexte de Grenoble et les autres contextes, ça veux dire q(...)

Quand les Irlandais se sont retourné contre monsieur Boycott, ils sont allés beaucoup plus loin que ne pas acheter des trucs. Ce terme, dès le départ, est très loin de se limiter à sa pratique la plus molle.

Si elle n'a pas participé à la pride ce n'est pas de son fait et elle ne s'est jamais désolidarise du fond de la loi Yadan.

Je ne me pose pas comme arbitre des action compréhensibles faites par tous les camarades à travers le pays et même la planète, (...)

Non, vous projetez. Ce qui m'intéresse c'est qu'ils fassent ce qu'il veulent,  que ce soit s'installer là d'où ils sont partis ou ailleurs si ils peuvent.  Par contre la simple possibilité qu'ils puissent inverser le rapport démographique f(...)

Les autres faisait un concert public financé et organisé par une mairie de gauche pour laquelle ces militant ont tracté il y a quelques mois? Ce drapeau n'est pas celui de la pride de Tel-Aviv?

Non, ce qui me dérange c'est le nettoyage ethnique des palestiniens, et je ne suis pas prêt à accepter quelque chose au prix de ce nettoyage ethnique. 

Au passage vous n'avez toujours pas répondu, quel antisionisme ressemblerai à de l'antisémitisme dans ce qui s'est passé à Grenoble?

Son soutiens à la loi Yadan, cette dernière étant très lié à la droite Israëlienne.
(Chose qu'une militante expérimenté comme elle ne peu pas ne pas savoir)

Cet exemple n'est pas assez mis en évidence pour votre profonde mauvaise foi?

il préfère l'invec(...)

Non, valider l'existence d'Israël en tant qu’État juif (donc majoritairement juif) c'est du sionisme. Si la loi des absents est révoqué ce ne sera sans doute plus le cas, et vous le savez. Vous m'avez déjà suffisamment reproché de défendre ça d'aille(...)

Quel élément caractérise l'antisionisme qui serait de l'antisémitisme dans l'affaire de Grenoble et pas ailleurs? Qu'est-ce qui ferait que ce n'est pas applicable, en réalité, à absolument tout l'antisionisme?

Aller trouvez-nous ce qu'Arié Alimi n'a p(...)

"pense" de votre côté et "participent à rendre " du miens, comme souvent vous répondez volontairement à côté de ce que j'ai mis pour avoir absolument raison.

Et je vous signale que même LFI est sioniste vu qu’ils sont pour les 2 états.  

On vous a(...)

affirmer que c'est une erreur de soutenir cette loi 

Elle dit qu'elle n'aurait pas due signer tout en reprenant à son compte le fond de cette loi dans ses prises de positions récentes (L'antisionisme serait une forme d'antisémitisme).

Mais hé, c'e(...)

Pouvez-vous citer ne serait-ce qu'une seule de ses paroles où elle soutient Netanyahou, ou un autre parti politique israélien que vous n'aimez pas ?  

Son soutiens à la loi Yadan, cette dernière étant très lié à la droite Israëlienne.

Là, vous ex(...)

Non, pas rompu, mais vous comprendrez bien qu'on est nombreux à placer le droit d'une population qui n'a rien fait à ne pas subir de nettoyage ethnique, à commencer par celui de 1947, au dessus du droit des peuples à disposer d'un état ethnique. On t(...)

Oui, j'ai bien compris que c'est de ça que vous nous parliez, et j'ai réfléchit à la question. Rapprocher Tsedek des Judenrat je trouve que c'est une position assez immonde sous entendant un certain suprémacisme criminel, d'où ma question, quelle est(...)

Tous ce qu'il y a à droite du Hadash est composé soit de salopards nettoyeurs ethniques soit de génocidaire, ne pas soutenir Nettanyahou est très très loin d'être suffisant.
Vous voulez une prise de position de salopards de sa part? Son assimilation d(...)

Elle a planifié d'animer la pride de Tel Aviv, c'est quelque chose qu'elle a fait et n'a jamais annulé.

Et c'est quoi, exactement la position qui ne serait pas idiote?

Tout ceux qui participent à rendre le sionisme acceptable ont une part de responsabilité, et personne ici ne prendra de leçons de vous en honnêteté intellectuelle.

Donc la personne à qui on reproche d'avoir beaucoup trop de pouvoir être d'autorité chez les insoumis devrais s'excuser d'une action locale dont rien,  ni décisions ni informations, n'est remonté au national ??

Cette non participation n'est pas de son fait, et ça compte. 

Admettre avoir tord c'est se faire martyr?

"imposteur c'était un commentaire, le pseudo c'était juste "Hallucined".

Alors, comment dire, c'est vous qui avez commencé à avoir une approche moraliste avec votre premier message de ce fil. Vous savez, vous avez aussi le droit de le reconnaitre quand vous déconnez.

* j'ai mis "pas plus"

Comme il parle d'IA slop, La critique ne vise pas l'usage d'image mais la manière dont c'est généré. Je pense que sorwell n'est pas plus favorable aux textes généré par IA.

C'est vous qui avez sorti le terme "sous-marin", j'ai mis "plus plus" devant pour souligner qu'ils ne le sont pas.

Ben, pas plus en sous-marin que la plus pare des cadres insoumis. Il y a un côté "on met en avant la dernière victoire" qui l'a mis en avant un moment, mais actuellement c'est plus Bally Bagayoko.

Mais c'est faux, elle participe à son niveau, ça viens d'où cette idée?

Tout à fait d'accord. Pour le dernier point je pense que le principal problème c'est la structuration militante, l'acceptation collective de notre besoin de structuration et la question de la ou des formes qu'elles doivent prendre. On paie assez cher(...)

Je me contrefiche de ce que vous pensez de moi. 
Je ne parle pas de moi, je parle de l'impression que vous faites à quasiment tout ceux qui vous lisent ici et qui ont un avis très construit sur Glucksman et la gauche, vous n'écrivez pour personne(...)

rattrapé*

J'ai bien peur d'avoir raison et qu'en cas de second tour Le Pen Mélenchon, Le Pen l'emportera très facilement. 

Et l'idée que d'autres à gauche réussiraient mieux, elle viens d'où, qu'est-ce qui vous fait croire qu'un candidat à droite de LFI ré(...)

Je ne m'identifie à rien du tout. 
Vous ne participeriez même pas à ce débat si vous ne vous placiez pas dans le champ politique. C'est quoi les résultats de la stratégie politique des différentes composantes du groupe écologiste et de ses allies(...)

Si si, et j'ai évoqué pourquoi sur les quatre points dans d'autres messages de ce fil arborescent. 

Je ne fait que vous tendre un mirroir. 
Oui, on sait, votre point de vu est la vérité révélé et on doit être de bon chrétiens qui tendent l'autre joue, vous avez mon hostie pour je puisse accepter la révélation j'imagine?

Ce n'est pas de ma faute (...)

Jadot était en effet le bon choix en 2022. Et soutenir Glucksman n'est pas pire que soutenir Mélenchon.
Si vous voulez être crédible en tant que représentant d'une partie de l'électorat de gauche vous vous démerdez vraiment très très mal.

Cela parait i(...)

J'imagine qu'on devrait tendre l'autre joue en bon chrétien, contrairement au très sympathique centre gauche qui ne fait jamais rien de mal.

Sinon je pense que vous vous trompez sur le fond, avec un second tour face au RN le reports de voies du centre(...)

T'as rien compris à ma logique.
Peut-être n'est-elle pas si logique que ça.

Ça ne change rien au fait que JLM perd toujours.
Oui, d'ailleurs dans les pays voisins les gauche de gauche et ses allier sont toujours en meilleur position... Ha non, peu être (...)

Non, non, dans le message auquel je répondais les quartes paragraphes reposent tous sur un raisonnement spécieux.

J'ai du mal à suivre, la vôtre l'a gagné? Vous vous identifiez à la gauche "PS Hollande" maintenant?

Changer de système implique que les modes de gestion collectif de nos biens publics 
Oui, une fois qu'on a changé, mais on change comment?

donc c'est pas notre armée ni nos tanks, ce sont les leurs.  
Oui, j'ai utilisé le "notre" pour montrer (...)

C'est encourageant mais ça reste : moins de 10 pourcent, une élections locale, un passage de relais entre des néolibéraux, un frittage entre deux imperialismes.

Là il faudra m'expliquer comment gérer les tanks de notre armée dans le cadre d'une action non électoraliste, pour pouvoir utiliser le terme "crédible" ça me parait important.

Wow, quatre raisonnements spécieux à la suite...

Si on avait écouté votre analyse en 2022 on aurait voté Jadot, qui est maintenant l'un des soutiens initiaux de Glucksman. Cela vous paraîtrait-il incongrus qu'on mette sérieusement en doute la pertinence de vos analyses politiques?

Je suis également (...)

Il n'y avait aucune insulte dans mon message. Et ce n'est pas de ma faute si les "insoumis" se comportent comme les adorateurs d'une secte.

En continuant à mettre ça vous vous rendez juste inaudible, car on a tous conscience que c'est ridicule, donc o(...)

Je pense qu'ici le sujet est moins le traitement de la FI par Médiapart que le traitement de la question Palestinienne.

C'est sure qu'il y a de l'espace à Gauche de la FI, mais par dérive vers la droite (Après, PCF) ou par manque de culture électoraliste/parlementaire (NPAs, RP, LO) il n'y a pas d'organisations pour occuper ce créneau. Les choix et la culture de ces o(...)

Les deux émission citée systématiquement dans ce fil parlent de la Palestine, pourquoi ce n'est pas le point que vous citez plutôt que l'appartenance partisane?

"ils ne peuvent pas s'empêcher de s'offusquer de la moindre question, pourtant légitime. "
En quoi?

"Autant la cause palestinienne est défendable "
Merci notre grand seigneur, vous nous autorisez à nous placer du côté de la décence humaine, grand merci (...)

ambigu sur le Hamas 

Vous pouvez développer?

Par contre personne ne semble se rappeler que tous les arabes sont sémites.... 

Parce que ce qui compte pour un mot c'est son usage, pas son sens étymologique, ça fait bien longtemps que personne ne pense au sexe féminin quand on dit "con".

Le mot(...)

En fait ce que je lui reproche, comme à vous, est dans le message, mais comme d'habitude vous lisez uniquement ce qui vous arrange (vous voyez, je vous ai encore remis ce que je vous reproche).
Comme dit au-dessus, essayer de détailler n'a pas d’inté(...)

En fait j'ai à leur reprocher à peu près la même chose qu'à vous dans ce message-ci, qui fait que je sais par avance que ça ne sert à rien de continuer cette conversation, raison semblable d'ailleurs à celle qui fait que je ne vais pas relancer la di(...)

Mais vous peut-être insinuer que c'est de ma faute si je me suis fait insulté ? 

J'insinue que vous participez à la violence du forum et qu'un message n'utilisant pas un vocabulaire fleuri mais ayant le même fond est tout aussi violent. Vous joue(...)

C'est une position intéressante, ça changerais ma pratique, moi qui fonctionne par vague de posts puis absence, mais ce ne serais pas forcément un mal. Après tout je peu dériver et devenir aussi toxique qu'un autre.

Et rassurez-vous, vous n'êtes pas t(...)

mais quand on voit certains forumeurs qui ont l'air d'être à peine un pouillème à droite de Mélenchon se prendre des saucées équivalentes aux miennes, je me dis qu'il y a un problème. 

Ce n'est bien sure que leurs idées politiques et absolument p(...)

Bien sûr c'est la faute uniquement des autres et votre camps politique ainsi que vous personnellement ne participez absolument pas à cette ambiance, vous êtes hors société... A moins que vous disiez que "la société n'existe pas "?

J'avoue je me pose la même question, je me demande bien ce qui a pu dépasser la période de l'apparition de Raoult, le début de l'invasion de l'Ukraine ou le retour de l'invitation de Golem :) 

Vous ne pouvez pas vous empêcher de dénigrer vos opposants dans leurs diversités et de ne pas reconnaitre en quoi vous pouvez vous-même être critiquable. Vous auriez pu choisir de mettre des termes plus neutres mais vous ne pouvez pas vous empêcher d(...)

Vous êtes une blague :)  
De votre part, c'est, disons, ironique...

Venir expliquer que les juifs de Palestine ont créé un état à l’insu de leur plein gré 
Je n'ai jamais expliqué ça.

et que ça se serait passé différemment avec référendum 
(...)

Oui, votre proposition est plus juste que mon raccourci un peu énervé, je le reconnais sans problème.

comment affirmer que les israéliens ont refusé 47 alors qu'ils en ont accepté le plan?

Vous ne lisez pas... Le plan est dans la résolution, mais il n'est pas la résolution et la résolution permet le rejet du plan.

votre comparaison entre l'achat de fon(...)

On l'a déjà fait de nombreuses fois et vous faites, comme à chaque fois, comme si ça n'avait pas déjà été dit, vous écartez ce qui ne vous arrange pas.

dans le cas de la Palestine, vous vouliez rendre quoi à qui?
Au peuple. C'est le principe de la démocratie vous savez.

l'immigration ça devrait pas vous gêner quand même, si ?

Alors l'appropriation immobilière massive depuis l'étranger ça m'emmerde, par(...)

C'est en effet un cadre plus solide de discutions.

La résolution proposé par le RN était très loin de s'arrêter à la libération de Sansal, elle comprenait la cessation de toute coopération entre l'UE et l'Algérie, et vous le savez.
Comme souvent vous prenez seulement ce qui vous arrange.

Pour commencer les instances internationales n'offrent pas des États aux peuples colonisé, elles leur rendent, au mieux. Les instance internationales ont proposé un plan de partage et les habitants étaient libres de le refuser, les Palestiniens ne vo(...)

Me voilà, avec d'autre, encore et avec d'autres, repeint en écervelé qui bois des paroles politiques sans recul. Sinon, vous n'avez pas remarqué que vous attaquiez ici Rima Hassan exactement comme vous m'attaquiez plus tôt, en accusant de mensonge sa(...)

Dison qu'un type qui se met à dire en boucle "mensonge" dès qu'un truc vérifié, mais qu'il n'aime pas, est dit, j'ai un doute de l’intérêt du plateau face à qui que ce soit ^^

(Après j’admets que vous pouvez aussi déformer les propos ou partir à la cu(...)

Hé bé, réduire quelqu'un à un simple programme informatique "vulgaire" et en plus considérer qu'un seul fil de message pourris tous les autres fils sous ce papier... ça ne vole pas haut.

Vous savez quand un fil n'est pas intéressant il est très facile(...)

Ma solution c'est un classique de toutes les tendances politiques sérieuses, avoir les débats internes entre nous et pas devant les adversaires politiques.

Et le pire, c'est que je fait bel et bien partis de ceux qui ont fait des critiques de LFI dans(...)

On ne se posera pas cette question sous vos yeux et avec vous, on le fait entres camarades de bonne foi, sans laisser sortir des morceaux de semi-propos déformables.

Elle a répondu qu'elle était intéressé pour passé à arrêt sur image à ce message de DS.

Et oui, je fait souvent des fautes (comme là avec fond), j'ai bien peur que ça continue jusqu'à ma mort.

Ma discutions avec lui aura lieu avec lui, et encore une fois vous mettez dans mes mots des choses qui n'y ont jamais été.

Encore une belle démonstration que vous ne me lisez pas ou que vous vous en foutez.

Vous n'avez rien lu de nos critiques ou vous faites délibérément comme si elles n'existaient pas?

Comme d'habitude vous êtes d'une mauvaise foi crasse. Ce texte, au contraire, montre très bien qu'ils disent ne pas s'occuper de l’État d'Israël, et en parle durant une grande part de leur texte pour falsifier et dénigrer les défenseurs de la cause p(...)

LFI se contente de dire le droit international.

Golem affirment à chacun de leurs communiqué l'importance de la judéité d'Israël, ils sont donc opposé à l'idée d'un apport massif de population non juives, et leur attitude par ailleurs, leurs cibles politiques, le montre.

La France insoumise c'est l(...)

Vous connaissez parfaitement la réponse, on vous l'a dit de nombreuse fois, est sioniste ceux opposé au droit au retours des réfugier de la Nakba selon les termes de la résolution 194 de l'AG de l'ONU.

La forme "un ou deux états" n'est pas la question(...)

Oui, l'accroissement on peu être d'accord, par contre sur comment le combattre, où il se situe dans la société, etc. Là la définition est très importante.

Ils doivent être interrogé car il y a un vrais débat sur le contour et la définition de l'antisémitisme. Les chiffres de la CNCDH mettent l'antisémitisme le plus bas dans la gauche (différencié du centre gauche) alors que les sondages utilisé dans l'(...)

Ok, j’entends, j'ai tapé le message si dessous alors que le message auquel je répond n'était pas encore là.

Non, si je vous lis on a vous et moi participé à un harcèlement de Raoult sur le forum, et, désolé, mais je trouve que ça n'a aucuns sens. Vos messages, sans les déformer, ne sont pas cohérents en eux-mêmes, un coup vous évoquez "1000 messages" seul (...)

Dans ce cas, vu que vous parlez de 1000 messages je suis forcément dedans, vous m'accusez d'avoir été injurieux ou humiliant? Ou votre réponse ici n'est pas cohérente avec les autres du même fil?

Sinon il y avait des questions qui vous étaient posé av(...)

Je voulais aussi dire que je trouvais gonflé l'argument de dire que puisque vous avez fait une émission qui nous déplait, alors on vous supprime vos ressources. 

Alors désolé, je ne fait pas partie de ceux qui ont menacé de se désabonner, et je n(...)

Donc la non prise en compte du passifs des deux invités mis en position d'expert on doit se la mettre derrière l'oreille?
Considérer que ce que pointe ces deux là n'existe pas mais considérer qu'un Olivier Lek Lafferrière a raison lui, c'est du déni?

P(...)

Et franchement vous pouvez nous sortir des liens vers autre chose que le blog d'une militantes du RAAR, donc dans le club des blanchisseurs de nettoyage ethnique?

Et c'est pour ça que des interlocuteurs dont la définition de l'antisémitisme permet aussi facilement de cibler une simple défense des palestiniens sont parmi les pires possibles, et c'est clairement le cas de Prado et de Hirch.

Et désolé mais Illian (...)

Je comprend. Personnellement je suis parti du même point mais j'ai finit par passer le pas à cause des vidéos Youtubes qui s'étaient vu arbitrairement catégorisé "-18 ans" et pour lesquelles il faut donc un compte, pas le choix.

Je comprend. Personnellement je suis parti du même point mais j'ai finit par passer le pas à cause des vidéos Youtubes qui s'étaient vu arbitrairement catégorisé "-18 ans" et pour lesquelles il faut donc un compte, pas le choix.

- Parce que leur définition de l'antisémitisme est telle que de larges portions du simple soutien aux palestiniens y est inclue, et que cela c'est vu à de nombreuse reprise dans leurs prises de positions.

- Parce que les positions publiques de ces org(...)

C'est tellement un phénomène décrit moults fois  que je ne comprends même pas ce qui vous choque. 

Il y a des messages qui peuvent servir de réceptacles écrit par certain, et tout votre développement, la peur de se faire répondre, ne marche (...)

alors pourtant que LFI était sensé avoir compris depuis le backlash médiatique après l’attaque du 7 octobre qu’avant d’analyser et de critiquer, et de parler sans arrêt de politique, il fallait d’abord compatir (longuement). 

Moins de 24 heurs pl(...)

il me semble que vous devriez être capable de supporter de regarder une émission à laquelle participe une personne avec laquelle vous n'êtes pas (du tout) d'accord et contre qui vous avez de lourds griefs. 

Oui, à partir du moment où l'on questio(...)

Et ceux qui considèrent totalement légitime les critiques d'un Olivier Lek Lafferière et absolument problématique cette émission vous nous placez où dans votre magnifique petit découpage?

Questionner la position de Golem et du RAAR qui organise un chevauchement des questions de la lutte contre l'antisémitisme et du soutiens à Israël c'est supporter LFI et Mélenchon où alors vous intervenez dans un débat sans n'avoir rien lu pour accus(...)

La question est : est ce que le forum represente les abonnés silencieux ?

On peut même aller plus loin et dire que l'état politique actuel du forum contreselectionne les abonnés plus critiques envers LFI et permet aux abonnés pro-LFI de participer bea(...)

Google, c'est celui que vous utilisez pour Youtube (qui vous permet d'avoir votre sélection de chaines (Blast, LeMedia, Heuréka,etc.), GoogleDrive (partage de document) ou gmail.

Les autres sont au moins en capacité de liker un post de soutient, vous voulez qu'on compare?

Comme tous les forums, certains commentes, les autres regardes, ceux qui ont liké ou posté un seul messages ne comptent pas?

En effet, Gaza n'avait rien à faire ici.

Le sujet c'est l'antisémitisme à gauche, le fait que les deux interlocuteurs utilisent une définition de l'antisémitisme qui est confuse en y intégrant pas mal d'éléments qui concerne la défense d'Israël est do(...)

S'inscrire, et votre compte Google peu faire office de.

Le fait qu'on accepte pas comme référence sur l’antisémitisme un type capable de trier entre bon et mauvais juifs selon qu'ils défendent trop les palestiniens selon lui, ça fait partie de nos daddy issues? C'est l'un des éléments qui montrent que nou(...)

En fait ça ne répond toujours pas à "pourquoi on devrait se plier à avoir comme référence sur l'antisémitisme des organisation qui mélangent ça à la défense d'Israël" par rapport à cette émission, ce que vous avez contourné. Parce que oui, la gauche (...)

De votre part c'est vraiment très gros

On tourne en rond, là.  

Alors, non, comme le montre la suite.

tout en faisant semblant de ne pas comprendre pourquoi on ne parle pas, dans ce contexte, de généralités, mais du cas particulier de Le Pen. 

Alors, non, je comprend très bien, mai(...)

Je vois que vous adorez défendre Mélenchon (tout en vous défendant de le faire), c'est pour ça que les débats sont interminables.

Non, non, je défend Mélenchon, j'assume juste être en désaccord avec lui bien que bien moins qu'avec vous. Et j'aime beau(...)

Et voilà, c'est reparti pour un débat interminable... 

Si vous ne voulez pas échanger il ne faut pas poster sur le Forum.

Il semble que vous avez raté l'ironie de mon tout premier paragraphe.

Je n'ai rien loupé et la suite le montre, vu ce que vous(...)

En revanche, l'invoquer pour aller dans le sens d'une facho qui a été condamnée pour détournement de fonds, c'est être "complètement à côté de la plaque". 

Si on a des principes généraux, et c'est comme ça que la loi est sensé fonctionner, c'est (...)

Alors désolé mais la tradition de gauche radicale est très critique de la justice avec pas mal de références. Lois scélérates pour remonter loin, comparutions immédiates de gilets jaunes récemment, études multiples et concordantes qui montrent que le(...)

On peu être d'accord avec tous ça, ou au moins estimer qu'on peu légitimement en débattre, par contre ...
... C'est où que vous parlez des deux autres invités, leur passif, leur légitimité, ceux des deux organisations qu'ils prétendent représenter? Pa(...)

Les positions de Prado sur les juifs décoloniaux c'est de la surinterprétation? Les publications du RAAR et de Golem qui légitiment en creux le nettoyage ethnique de 1947-1948 C'est de la surinterprétation?? Vous vous foutez de nous?

Le Nettoyage ethn(...)

Comme quoi ça doit être possible d'inviter des Juifs antisioniste et de féminiser le plateau.

Impossible de convaincre, hormis les convaincus, avec ces interlocuteurs là. Les positions de Golem et du RAAR sur la Palestine en font des ennemis déclaré de tous les décoloniaux, toutes leurs positions sont donc, au mieux, sujet à caution.

A partir (...)

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[...]

LFI est attaquée par la droite pour ses positions contre le génocide palestinien par Israël et pour ses phrases antisémites. LFI est critiquée par la gauche pour ses phrases antisémites. 

Alors pourquoi avoir choisis (...)

On peut être critique d'Israël et encore capable de repérer l'antisémitisme quand il apparait dans nos rangs. 

Ok, alors pourquoi avoir choisis deux interlocuteurs qui considèrent comment antisémite toute critique structurelle d'Israël?

Dans un Ét(...)

Mais attendez, oui, face à des camarades juifs de gauche, mais vous avez suivit ce que ces deux là pondent depuis le 7 octobre, ce que pondent le RAAR et Golem??

Ce n'est pas des camarades ! Ce sont des blanchisseurs de nettoyage ethnique capables, po(...)

Ca fait un moment que je déplore la surdité de LFI sur certaines questions, qui a valu le départ de certains de ces membres et je trouve ça vraiment regrettable. 

Pardon mais je ne vois personne parmi les figures connues qui sont concerné par cet(...)

Sauf que le problème de l’émission, pour beaucoup d'entre nous, ce n'est pas ça, mais de mettre des gens qui considèrent toute critique structurelle d'Israël comme antisémite comme interlocuteurs "au dessus de la mêlée" en étant, en plus, 2.

Qu’on soit sectaire face aux attaques de la droite pour défendre les travailleurs et les acquis sociaux 

Attendez, vous pensez qu'on peu l'être pour le smic et pas pour la Palestine? Parce que sur ce sujet l’opposions entre la gauche décoloniale (...)

Vous pouvez m'expliquer où est la réalité dans le fait de laisser Golem et le RAAR dérouler leur vision confusionniste de l'antisémitisme là où des gens portant des critiques raisonnées mais fermes existent parmi les juifs décoloniaux? Comment on peu(...)

Par contre, quand les Juifs s'expriment sur l'antisémitisme, il sont directement mis en accusation et leur parole n'est pas prise au sérieux. 

Allez, expliquez-nous les reproches spécifiques en question sans évoquer directement ou indirectement I(...)

On peu être un historien ET un militant, ce n'est absolument pas incompatible, et c'est bien comme militant qu'il est là ici.

Mais je suis sure que vous allez nous expliquer que les propos confinant à l'antisémitisme de Prado sur les juifs antisionist(...)

(peut-être dû au fait qu'ils ne sont que dix dixit Jonas Prados) 

Leurs effectifs n'ont rien à envier à ceux des RAAR, Golem et JJR coalisé. Il ne faut clairement rien croire qui vienne de Jonas Prado à leur sujet.

Oui, sauf que ce n'est pas un débat constructif avec un Olivier Lek Lafferrière, par enxemple où d'autre qu'on a eu la. Ce sont deux sionistes de gauches, deux blanchisseurs de nettoyage ethniques qui ont été invité.

Un Olivier Lek Lafferrière aurait (...)

Donc laisser passer l'évidente diffamation de Tsedek, par exemple, vous considérez que c'est éthique. Ne pas questionner les dérapages de Golem and co, leur légitimation du nettoyage ethnique de 47, c'est éthique. C'est ce que vous nous dites? On peu(...)

source Volvic cette fois ci ? 
Arrêtez de me prendre pour un con, vous avez vu passé comme tout le monde les affrontement frontaux entre le gouvernement israélien et les familles d'otages, les rapports et enquêtes qui pointe la responsabilité du (...)

les palestiniens qui veulent un état, vous leur dites "on s'en fout c'est secondaire" ?
 Si c'est "les palestiniens" alors c'est justement la volonté d'individus, pas d'un État, l’État palestinien n'a d'importance qu'à travers ce que veulent ou n(...)

Fourest ne veut pas maintenir apatrides les réfugiés palestiniens, comme vous le dites.

Elle n'est pas pour le droit au retour, le reste n'est que simple enchaînement logique.

ou alors c'est source Evian, comme très souvent avec vous. 
Ce qui est c(...)

Toutes les analyses sont d'accord pour dire que le blocage dans les négociations viens d'Israël, pas du Hamas, y compris celle du collectif des familles des otages.

Le Hamas s'en branle de l'avis des populations soutenant son ennemis, par contre on fa(...)

Tout le monde ici a vu les positions de Fourest sur un an, on sait très bien où elle se situe. Pour le reste vous avez demandé une définition du sionisme, je vous l'ai donné, si vous ne la vouliez pas, il ne fallait pas la demander.

ah oui vous êtes fan du droit au retour c'est vrai. et la question de l'état palestinien là dedans? vous ne l'abordez pas. 

Le droit des États est complètement secondaire par rapport à celui des peuples et individus, donc non je ne l'aborde pas i(...)

Oui, c'est pour ça que j'ai mis "au minimum", je parle des sionistes les plus humanistes et les plus à gauche. Pour tous les autres c'est exactement ça, une négation des palestiniens.

Les défenseurs des otages Israéliens se reconnaissent par leur opposition au gouvernement Israélien sur une défense absolut de l’intérêt des otages, sa mentor Fourest qu'elle valide n'est clairement pas sur cette ligne.

La formulation canon se résume ainsi "une terre sans peuple pour un peuple sans terre", c'est donc, toujours, une négation des droits des palestiniens, au minimum, la version la plus soft refusant au moins le droit au retour, donc valide un nettoyage(...)

Le texte ne parle pas des beaucoup plus nombreux "prisonniers administratifs" fait par Israël dont les corps peuvent être gardé en otage, dont on sait que nombres d’entre eux ont subis des tortures et en subissent encore, et qu'il y a même des adoles(...)

Celui de Caroline Fourest, vu qu'elle s'identifie politiquement à elle de manière claire.

Il faut avoir vraiment du temps à perdre et être plein d'aigreur et de haine ! 

En fait il faut voir l'ambiance qui morphe les gens, twiiter version musk est chargé de trolls d'extrême droite et les militants de gauche y sont un peu comme dans un(...)

Ruffin se rendait dans les usines en grève, échangeait avec les ouvriers, dénonçait les délocalisations, soutenait les revendications des femmes de ménage…  

Comme un paquets d'autres insoumis, il est où exactement votre argument, un paquet des g(...)

Vous avez beaucoup d'exemple où il dézingue LFI? 

Dans à peu prêt toutes ses interviews télé maintenant, celle commenté dans ce billet est un très bon exemple.

Ruffin pense ce qu'il veut. 

Les idée et la vision du monde promue par un responsable politique ça ne joue pas dans le fait qu'on le critique, combatte ou soutienne? Vous êtes sérieux??

laquelle, d'ailleurs ? 

Votre analyse politique du monde,(...)

Parce que son discours est compatible avec votre idéologie à vous??

Ce qui vous a été reproché c'est d'imaginé le "1)" plausible à un coup non prohibitif, ce qui n'était pas le cas. Macron refuse les plus élémentaires concessions dans cette direction.

changent guère, contrairement à ce que vous affirmez. Et quand elles changent 

Comment dire, vous avez bien conscience que vous êtes incohérent en une ligne, parce que vous n'avez pas mis de limite dans votre première phrase, elle est absolut.

Et (...)

Le fait est que la dernière fois que la gauche a accédé au pouvoir, en France, c'était en 2012. Et que le total des voix de gauche au premier tour des présidentielles, alors, atteignait 40%. 

En 2012 l’extrême droite faisait moins de 20 pourcent (...)

*vous pensez à Mélenchon?

donc vous assumez ceci ? Vous vous relisez?

Comme je vous l'ai déjà dit, quand je me relis il m'arrive de voir ce que j'imagine avoir écrit et non ce que j'ai écrit, et je n'ai pas l'intention de le répéter une troisième fois.

Ou alors vous faites allu(...)

Je ne vois que l'utilisation d'une application de dictée vocale incontrôlée...

Je vous l'ai déjà dit, je tape, j'utilise un clavier, je ne fais pas de dictée vocale.

votre orthographe de maroquin ne relève pas de cette pathologie. 

Désolé mais vous(...)

je vous l'ai déjà dit, les études montrent que les abstentionnistes ont peu ou prou les mêmes opinions politiques que les votant. 

Quand on dépasse les 70 pourcents de participation, vers les 90, ce sont surtout des secteurs où la gauche est domi(...)

Votre seule "raisonnement" est de croire qu'une victoire de la gauche radicale est possible, 

Ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai dit que les probabilités de victoire avec le recentrage que vous proposez sont encore plus faible.

10-15% des voix. 20(...)

Non, on peu jouer le jeu du parlementarisme de multiples manières, pas besoin d'avoir forcément un marocain pour amender un texte, participer au débat parlementaire et défendre cette forme d'institution.

et pourquoi Macron peut y trouver un avantage. 

En faisant des suppositions au niveau de ses buts et de sa rationalité qui ne correspondent pas à ce qu'on observe de lui. (GIGO)

Le NFP ne peut pas accéder à Matignon sans accord avec Macron. 

E(...)

Vous en êtes encore là ? Ça fait 2 ans (au moins) qu'on a eu cette conversation, où je soutenait qu'il faut aller chercher le centre gauche tandis que vous souteniez qu'il faut aller "mobiliser les gens".

En fait ça fait 4 ans au moins que vous me dit(...)

Céder au tout puissant Macron c'est "jouer le jeu du parlementarisme" ... Comment dire ...

Mais si, je l'ai fait. 

Non vous ne l'avez pas fait, vous pensez l'avoir démontré mais ce n'est pas le cas.

NB: il n'y a pas "d'action texte par texte" possible. 

Texte par texte ça veux dire Matignon avec pour seule base le NFP, pas sans Mati(...)

Vous n'avez toujours pas démontré qu'un accord de gouvernement pour ça est possible et obtiendrait de meilleurs résultats à ce sujet qu'une action texte par texte avec une gauche unie. C'est un pré-requis pour affirmer ce que vous dites-là.

PS : Comme(...)

C'est le piège de la présidentielle qui empêche — qui a empêché, car il n'y a plus d'issue il me semble — le NFP de proposer immédiatement un premier ministre, 

Désolé mais cette partie de votre analyse ne marche pas. On a le même affrontement ai(...)

Vous savez bien que la raison pour laquelle j'ai autant de monde contre moi est parce que je suis ouvertement contre Mélenchon, et que les mélenchonnistes de ce forum ne le supportent absolument pas. 

Vous ne vous contentez pas d'être contre une (...)

La loi immigration avait fait grincé certaines dents, mais c'est vrai qu'ils ne s'étaient pas rebellé. Parce qu'il n'y avait pas de majorité alternative à gauche. Aujourd'hui, il y a cette possibilité.

Refuser une loi c'est beaucoup plus simple que de(...)

et juste parce qu'ils le disent, vous renoncez?

Non, mais comme il ont clairement exprimé qu'ils ne voulaient pas discuter avec nous, il n'y a pas de raison de s'écraser par avance, on garde notre programme.

Nous non plus on ne va pas se gêner pour les(...)

Faire du Macron à la place de Macron c'est laisser le pouvoir à Macron, et ce sera un couple Macron-RN si ils le décident. A un moment il faut reconnaitre le réel, on ne peu rien y changer.

C'est l'attitude et les buts des Macronistes et du RN qui dét(...)

Si Macron et le RN gouvernent ensemble, ils ont la majorité et on ne peu rien faire, pure ou pas, alors autant ne pas donner l'impression aux électeurs qu'on trahis le programme pour ne pas livrer le pouvoir en 2027 au RN.

Alors comment dire, il y a une énorme différence entre "vouloir mettre en évidence" et "mettre en évidence".

La raison pour laquelle vous vous prenez autant de monde contre vous c'est que toute la gauche radicale s'est construite contre le tournant de(...)

Il y avait une occasion (unique) de détacher l'aile gauche de la Macronie pour la ramener un peu vers la gauche. 

Laquelle? Ils ne se sont pas rebellé même pour la loi immigration ! Parmi les meneurs de cette tendance on a Borne et Panasiant-Bouv(...)

Sacha Houlier n'a même pas réussit à former un groupe et a due s'inscrire en indépendant, avec qui voulez-vous fonder cette coalition? On vous écoutes. Ce sont les macronistes qui ont fermé la porte à votre "1", pas les insoumis.

Oui, pendant que d'autres allaient vers des positions plus à gauche (Billard, Carême, Lejeune...)

Vu la situation inédite et relativement inextricable il est compliqué de parler de "double jeu", la question c'est la fidélité collective au programme du NFP et à son objectif d'empêcher l'arrivé au pouvoir du RN.

Le truc c'est que si la gauche est pe(...)

On sais qu'à priori le nom que les LFI ont en tête c'est celui de Clémence Guetté pour essayer de répondre aux impératifs des autres groupes, mais oui, c'est largement une discutions rhétorique vu l'attitude de Macron et des marcheurs.

Pour ce qui est(...)

Il n' y a pas si longtemps vous me disiez que LFI c'est 10% et la on monte à 18%. 

J'ai pu dire ça il y a deux ans avant l'analyse des chiffres de la présidencielle 2022, c'est possible. Par contre depuis que cette analyse a été faite je dit que (...)

Pour représenter le vote utile il faut être le point de ralliement, et on ne l'est pas à moins de 7 pourcent (qui est pour vous le point de repère légitime, le score des européennes 2019). Les sondages et études posts-électorales de 2022 montrent que(...)

Pourtant la NFP revendique la victoire alors qu'ils n'ont pas 50% et aucuns alliés, non ? 

Je comprend et soutiens leur position, mais dans les fait ce n'est que de la com', le NFP a gagné par rapport à la situation d'avant et toutes les situatio(...)

C'est la question de l'abstention et des mobilisations différenciés qui font que les européennes ne sont pas un repère pertinent. L'électorat LFI fait massivement partie de la population qui s'abstient aux élections intermédiaires et qui ne crois pas(...)

Instaurer la proportionnelle : dans ce cas le RN a gagné l'election 

Ils n'ont pas 50 pourcent des voix et n'ont aucuns allier.

Revitaliser le parlement : dans ce cas NFP ne peut passer aucune loi 

Ben, là c'est un peu vague, le plan(...)

Je dis qu’en 2 ans LFI a terriblement entamé le capital sympathie qu’il avait il y a 2 ans: les 10 000 amendements pour bloquer la discussion, les invectives à l’Assemblée, les exclusions de quelques uns qui demandaient plus de transparence et de dé(...)

Vous oubliez les élections de 2019 où LFI a fait moins de 7 pourcent alors que Mélenchon a fait plus de 19 pourcent en 2017 et plus de 22 en 2022. "LFI sans Mélenchon" en 2020 c'était déjà ça dans nos entourages et pourtant il y a eu 2022.

Donc la réa(...)

C'est supposer qu'un PT dirigé par Corbyn n'aurait pas aussi bénéficié de la faillite totale des Tories, c'est s'avancer beaucoup je pense vu le foirage général de la droite britannique.