Par contre personne ne semble se rappeler que tous les arabes sont sémites.... 

Parce que ce qui compte pour un mot c'est son usage, pas son sens étymologique, ça fait bien longtemps que personne ne pense au sexe féminin quand on dit "con".

Le mot(...)

En fait ce que je lui reproche, comme à vous, est dans le message, mais comme d'habitude vous lisez uniquement ce qui vous arrange (vous voyez, je vous ai encore remis ce que je vous reproche).
Comme dit au-dessus, essayer de détailler n'a pas d’inté(...)

En fait j'ai à leur reprocher à peu près la même chose qu'à vous dans ce message-ci, qui fait que je sais par avance que ça ne sert à rien de continuer cette conversation, raison semblable d'ailleurs à celle qui fait que je ne vais pas relancer la di(...)

Mais vous peut-être insinuer que c'est de ma faute si je me suis fait insulté ? 

J'insinue que vous participez à la violence du forum et qu'un message n'utilisant pas un vocabulaire fleuri mais ayant le même fond est tout aussi violent. Vous joue(...)

C'est une position intéressante, ça changerais ma pratique, moi qui fonctionne par vague de posts puis absence, mais ce ne serais pas forcément un mal. Après tout je peu dériver et devenir aussi toxique qu'un autre.

Et rassurez-vous, vous n'êtes pas t(...)

mais quand on voit certains forumeurs qui ont l'air d'être à peine un pouillème à droite de Mélenchon se prendre des saucées équivalentes aux miennes, je me dis qu'il y a un problème. 

Ce n'est bien sure que leurs idées politiques et absolument p(...)

Bien sûr c'est la faute uniquement des autres et votre camps politique ainsi que vous personnellement ne participez absolument pas à cette ambiance, vous êtes hors société... A moins que vous disiez que "la société n'existe pas "?

J'avoue je me pose la même question, je me demande bien ce qui a pu dépasser la période de l'apparition de Raoult, le début de l'invasion de l'Ukraine ou le retour de l'invitation de Golem :) 

Vous ne pouvez pas vous empêcher de dénigrer vos opposants dans leurs diversités et de ne pas reconnaitre en quoi vous pouvez vous-même être critiquable. Vous auriez pu choisir de mettre des termes plus neutres mais vous ne pouvez pas vous empêcher d(...)

Vous êtes une blague :)  
De votre part, c'est, disons, ironique...

Venir expliquer que les juifs de Palestine ont créé un état à l’insu de leur plein gré 
Je n'ai jamais expliqué ça.

et que ça se serait passé différemment avec référendum 
(...)

Oui, votre proposition est plus juste que mon raccourci un peu énervé, je le reconnais sans problème.

comment affirmer que les israéliens ont refusé 47 alors qu'ils en ont accepté le plan?

Vous ne lisez pas... Le plan est dans la résolution, mais il n'est pas la résolution et la résolution permet le rejet du plan.

votre comparaison entre l'achat de fon(...)

On l'a déjà fait de nombreuses fois et vous faites, comme à chaque fois, comme si ça n'avait pas déjà été dit, vous écartez ce qui ne vous arrange pas.

dans le cas de la Palestine, vous vouliez rendre quoi à qui?
Au peuple. C'est le principe de la démocratie vous savez.

l'immigration ça devrait pas vous gêner quand même, si ?

Alors l'appropriation immobilière massive depuis l'étranger ça m'emmerde, par(...)

C'est en effet un cadre plus solide de discutions.

La résolution proposé par le RN était très loin de s'arrêter à la libération de Sansal, elle comprenait la cessation de toute coopération entre l'UE et l'Algérie, et vous le savez.
Comme souvent vous prenez seulement ce qui vous arrange.

Pour commencer les instances internationales n'offrent pas des États aux peuples colonisé, elles leur rendent, au mieux. Les instance internationales ont proposé un plan de partage et les habitants étaient libres de le refuser, les Palestiniens ne vo(...)

Me voilà, avec d'autre, encore et avec d'autres, repeint en écervelé qui bois des paroles politiques sans recul. Sinon, vous n'avez pas remarqué que vous attaquiez ici Rima Hassan exactement comme vous m'attaquiez plus tôt, en accusant de mensonge sa(...)

Dison qu'un type qui se met à dire en boucle "mensonge" dès qu'un truc vérifié, mais qu'il n'aime pas, est dit, j'ai un doute de l’intérêt du plateau face à qui que ce soit ^^

(Après j’admets que vous pouvez aussi déformer les propos ou partir à la cu(...)

Hé bé, réduire quelqu'un à un simple programme informatique "vulgaire" et en plus considérer qu'un seul fil de message pourris tous les autres fils sous ce papier... ça ne vole pas haut.

Vous savez quand un fil n'est pas intéressant il est très facile(...)

Ma solution c'est un classique de toutes les tendances politiques sérieuses, avoir les débats internes entre nous et pas devant les adversaires politiques.

Et le pire, c'est que je fait bel et bien partis de ceux qui ont fait des critiques de LFI dans(...)

On ne se posera pas cette question sous vos yeux et avec vous, on le fait entres camarades de bonne foi, sans laisser sortir des morceaux de semi-propos déformables.

Elle a répondu qu'elle était intéressé pour passé à arrêt sur image à ce message de DS.

Et oui, je fait souvent des fautes (comme là avec fond), j'ai bien peur que ça continue jusqu'à ma mort.

Ma discutions avec lui aura lieu avec lui, et encore une fois vous mettez dans mes mots des choses qui n'y ont jamais été.

Encore une belle démonstration que vous ne me lisez pas ou que vous vous en foutez.

Vous n'avez rien lu de nos critiques ou vous faites délibérément comme si elles n'existaient pas?

Comme d'habitude vous êtes d'une mauvaise foi crasse. Ce texte, au contraire, montre très bien qu'ils disent ne pas s'occuper de l’État d'Israël, et en parle durant une grande part de leur texte pour falsifier et dénigrer les défenseurs de la cause p(...)

LFI se contente de dire le droit international.

Golem affirment à chacun de leurs communiqué l'importance de la judéité d'Israël, ils sont donc opposé à l'idée d'un apport massif de population non juives, et leur attitude par ailleurs, leurs cibles politiques, le montre.

La France insoumise c'est l(...)

Vous connaissez parfaitement la réponse, on vous l'a dit de nombreuse fois, est sioniste ceux opposé au droit au retours des réfugier de la Nakba selon les termes de la résolution 194 de l'AG de l'ONU.

La forme "un ou deux états" n'est pas la question(...)

Oui, l'accroissement on peu être d'accord, par contre sur comment le combattre, où il se situe dans la société, etc. Là la définition est très importante.

Ils doivent être interrogé car il y a un vrais débat sur le contour et la définition de l'antisémitisme. Les chiffres de la CNCDH mettent l'antisémitisme le plus bas dans la gauche (différencié du centre gauche) alors que les sondages utilisé dans l'(...)

Ok, j’entends, j'ai tapé le message si dessous alors que le message auquel je répond n'était pas encore là.

Non, si je vous lis on a vous et moi participé à un harcèlement de Raoult sur le forum, et, désolé, mais je trouve que ça n'a aucuns sens. Vos messages, sans les déformer, ne sont pas cohérents en eux-mêmes, un coup vous évoquez "1000 messages" seul (...)

Dans ce cas, vu que vous parlez de 1000 messages je suis forcément dedans, vous m'accusez d'avoir été injurieux ou humiliant? Ou votre réponse ici n'est pas cohérente avec les autres du même fil?

Sinon il y avait des questions qui vous étaient posé av(...)

Je voulais aussi dire que je trouvais gonflé l'argument de dire que puisque vous avez fait une émission qui nous déplait, alors on vous supprime vos ressources. 

Alors désolé, je ne fait pas partie de ceux qui ont menacé de se désabonner, et je n(...)

Donc la non prise en compte du passifs des deux invités mis en position d'expert on doit se la mettre derrière l'oreille?
Considérer que ce que pointe ces deux là n'existe pas mais considérer qu'un Olivier Lek Lafferrière a raison lui, c'est du déni?

P(...)

Et franchement vous pouvez nous sortir des liens vers autre chose que le blog d'une militantes du RAAR, donc dans le club des blanchisseurs de nettoyage ethnique?

Et c'est pour ça que des interlocuteurs dont la définition de l'antisémitisme permet aussi facilement de cibler une simple défense des palestiniens sont parmi les pires possibles, et c'est clairement le cas de Prado et de Hirch.

Et désolé mais Illian (...)

Je comprend. Personnellement je suis parti du même point mais j'ai finit par passer le pas à cause des vidéos Youtubes qui s'étaient vu arbitrairement catégorisé "-18 ans" et pour lesquelles il faut donc un compte, pas le choix.

Je comprend. Personnellement je suis parti du même point mais j'ai finit par passer le pas à cause des vidéos Youtubes qui s'étaient vu arbitrairement catégorisé "-18 ans" et pour lesquelles il faut donc un compte, pas le choix.

- Parce que leur définition de l'antisémitisme est telle que de larges portions du simple soutien aux palestiniens y est inclue, et que cela c'est vu à de nombreuse reprise dans leurs prises de positions.

- Parce que les positions publiques de ces org(...)

C'est tellement un phénomène décrit moults fois  que je ne comprends même pas ce qui vous choque. 

Il y a des messages qui peuvent servir de réceptacles écrit par certain, et tout votre développement, la peur de se faire répondre, ne marche (...)

alors pourtant que LFI était sensé avoir compris depuis le backlash médiatique après l’attaque du 7 octobre qu’avant d’analyser et de critiquer, et de parler sans arrêt de politique, il fallait d’abord compatir (longuement). 

Moins de 24 heurs pl(...)

il me semble que vous devriez être capable de supporter de regarder une émission à laquelle participe une personne avec laquelle vous n'êtes pas (du tout) d'accord et contre qui vous avez de lourds griefs. 

Oui, à partir du moment où l'on questio(...)

Et ceux qui considèrent totalement légitime les critiques d'un Olivier Lek Lafferière et absolument problématique cette émission vous nous placez où dans votre magnifique petit découpage?

Questionner la position de Golem et du RAAR qui organise un chevauchement des questions de la lutte contre l'antisémitisme et du soutiens à Israël c'est supporter LFI et Mélenchon où alors vous intervenez dans un débat sans n'avoir rien lu pour accus(...)

La question est : est ce que le forum represente les abonnés silencieux ?

On peut même aller plus loin et dire que l'état politique actuel du forum contreselectionne les abonnés plus critiques envers LFI et permet aux abonnés pro-LFI de participer bea(...)

Google, c'est celui que vous utilisez pour Youtube (qui vous permet d'avoir votre sélection de chaines (Blast, LeMedia, Heuréka,etc.), GoogleDrive (partage de document) ou gmail.

Les autres sont au moins en capacité de liker un post de soutient, vous voulez qu'on compare?

Comme tous les forums, certains commentes, les autres regardes, ceux qui ont liké ou posté un seul messages ne comptent pas?

En effet, Gaza n'avait rien à faire ici.

Le sujet c'est l'antisémitisme à gauche, le fait que les deux interlocuteurs utilisent une définition de l'antisémitisme qui est confuse en y intégrant pas mal d'éléments qui concerne la défense d'Israël est do(...)

S'inscrire, et votre compte Google peu faire office de.

Le fait qu'on accepte pas comme référence sur l’antisémitisme un type capable de trier entre bon et mauvais juifs selon qu'ils défendent trop les palestiniens selon lui, ça fait partie de nos daddy issues? C'est l'un des éléments qui montrent que nou(...)

En fait ça ne répond toujours pas à "pourquoi on devrait se plier à avoir comme référence sur l'antisémitisme des organisation qui mélangent ça à la défense d'Israël" par rapport à cette émission, ce que vous avez contourné. Parce que oui, la gauche (...)

De votre part c'est vraiment très gros

On tourne en rond, là.  

Alors, non, comme le montre la suite.

tout en faisant semblant de ne pas comprendre pourquoi on ne parle pas, dans ce contexte, de généralités, mais du cas particulier de Le Pen. 

Alors, non, je comprend très bien, mai(...)

Je vois que vous adorez défendre Mélenchon (tout en vous défendant de le faire), c'est pour ça que les débats sont interminables.

Non, non, je défend Mélenchon, j'assume juste être en désaccord avec lui bien que bien moins qu'avec vous. Et j'aime beau(...)

Et voilà, c'est reparti pour un débat interminable... 

Si vous ne voulez pas échanger il ne faut pas poster sur le Forum.

Il semble que vous avez raté l'ironie de mon tout premier paragraphe.

Je n'ai rien loupé et la suite le montre, vu ce que vous(...)

En revanche, l'invoquer pour aller dans le sens d'une facho qui a été condamnée pour détournement de fonds, c'est être "complètement à côté de la plaque". 

Si on a des principes généraux, et c'est comme ça que la loi est sensé fonctionner, c'est (...)

Alors désolé mais la tradition de gauche radicale est très critique de la justice avec pas mal de références. Lois scélérates pour remonter loin, comparutions immédiates de gilets jaunes récemment, études multiples et concordantes qui montrent que le(...)

On peu être d'accord avec tous ça, ou au moins estimer qu'on peu légitimement en débattre, par contre ...
... C'est où que vous parlez des deux autres invités, leur passif, leur légitimité, ceux des deux organisations qu'ils prétendent représenter? Pa(...)

Les positions de Prado sur les juifs décoloniaux c'est de la surinterprétation? Les publications du RAAR et de Golem qui légitiment en creux le nettoyage ethnique de 1947-1948 C'est de la surinterprétation?? Vous vous foutez de nous?

Le Nettoyage ethn(...)

Comme quoi ça doit être possible d'inviter des Juifs antisioniste et de féminiser le plateau.

Impossible de convaincre, hormis les convaincus, avec ces interlocuteurs là. Les positions de Golem et du RAAR sur la Palestine en font des ennemis déclaré de tous les décoloniaux, toutes leurs positions sont donc, au mieux, sujet à caution.

A partir (...)

soutien à l'équipe 

[...]

LFI est attaquée par la droite pour ses positions contre le génocide palestinien par Israël et pour ses phrases antisémites. LFI est critiquée par la gauche pour ses phrases antisémites. 

Alors pourquoi avoir choisis (...)

On peut être critique d'Israël et encore capable de repérer l'antisémitisme quand il apparait dans nos rangs. 

Ok, alors pourquoi avoir choisis deux interlocuteurs qui considèrent comment antisémite toute critique structurelle d'Israël?

Dans un Ét(...)

Mais attendez, oui, face à des camarades juifs de gauche, mais vous avez suivit ce que ces deux là pondent depuis le 7 octobre, ce que pondent le RAAR et Golem??

Ce n'est pas des camarades ! Ce sont des blanchisseurs de nettoyage ethnique capables, po(...)

Ca fait un moment que je déplore la surdité de LFI sur certaines questions, qui a valu le départ de certains de ces membres et je trouve ça vraiment regrettable. 

Pardon mais je ne vois personne parmi les figures connues qui sont concerné par cet(...)

Sauf que le problème de l’émission, pour beaucoup d'entre nous, ce n'est pas ça, mais de mettre des gens qui considèrent toute critique structurelle d'Israël comme antisémite comme interlocuteurs "au dessus de la mêlée" en étant, en plus, 2.

Qu’on soit sectaire face aux attaques de la droite pour défendre les travailleurs et les acquis sociaux 

Attendez, vous pensez qu'on peu l'être pour le smic et pas pour la Palestine? Parce que sur ce sujet l’opposions entre la gauche décoloniale (...)

Vous pouvez m'expliquer où est la réalité dans le fait de laisser Golem et le RAAR dérouler leur vision confusionniste de l'antisémitisme là où des gens portant des critiques raisonnées mais fermes existent parmi les juifs décoloniaux? Comment on peu(...)

Par contre, quand les Juifs s'expriment sur l'antisémitisme, il sont directement mis en accusation et leur parole n'est pas prise au sérieux. 

Allez, expliquez-nous les reproches spécifiques en question sans évoquer directement ou indirectement I(...)

On peu être un historien ET un militant, ce n'est absolument pas incompatible, et c'est bien comme militant qu'il est là ici.

Mais je suis sure que vous allez nous expliquer que les propos confinant à l'antisémitisme de Prado sur les juifs antisionist(...)

(peut-être dû au fait qu'ils ne sont que dix dixit Jonas Prados) 

Leurs effectifs n'ont rien à envier à ceux des RAAR, Golem et JJR coalisé. Il ne faut clairement rien croire qui vienne de Jonas Prado à leur sujet.

Oui, sauf que ce n'est pas un débat constructif avec un Olivier Lek Lafferrière, par enxemple où d'autre qu'on a eu la. Ce sont deux sionistes de gauches, deux blanchisseurs de nettoyage ethniques qui ont été invité.

Un Olivier Lek Lafferrière aurait (...)

Donc laisser passer l'évidente diffamation de Tsedek, par exemple, vous considérez que c'est éthique. Ne pas questionner les dérapages de Golem and co, leur légitimation du nettoyage ethnique de 47, c'est éthique. C'est ce que vous nous dites? On peu(...)

source Volvic cette fois ci ? 
Arrêtez de me prendre pour un con, vous avez vu passé comme tout le monde les affrontement frontaux entre le gouvernement israélien et les familles d'otages, les rapports et enquêtes qui pointe la responsabilité du (...)

les palestiniens qui veulent un état, vous leur dites "on s'en fout c'est secondaire" ?
 Si c'est "les palestiniens" alors c'est justement la volonté d'individus, pas d'un État, l’État palestinien n'a d'importance qu'à travers ce que veulent ou n(...)

Fourest ne veut pas maintenir apatrides les réfugiés palestiniens, comme vous le dites.

Elle n'est pas pour le droit au retour, le reste n'est que simple enchaînement logique.

ou alors c'est source Evian, comme très souvent avec vous. 
Ce qui est c(...)

Toutes les analyses sont d'accord pour dire que le blocage dans les négociations viens d'Israël, pas du Hamas, y compris celle du collectif des familles des otages.

Le Hamas s'en branle de l'avis des populations soutenant son ennemis, par contre on fa(...)

Tout le monde ici a vu les positions de Fourest sur un an, on sait très bien où elle se situe. Pour le reste vous avez demandé une définition du sionisme, je vous l'ai donné, si vous ne la vouliez pas, il ne fallait pas la demander.

ah oui vous êtes fan du droit au retour c'est vrai. et la question de l'état palestinien là dedans? vous ne l'abordez pas. 

Le droit des États est complètement secondaire par rapport à celui des peuples et individus, donc non je ne l'aborde pas i(...)

Oui, c'est pour ça que j'ai mis "au minimum", je parle des sionistes les plus humanistes et les plus à gauche. Pour tous les autres c'est exactement ça, une négation des palestiniens.

Les défenseurs des otages Israéliens se reconnaissent par leur opposition au gouvernement Israélien sur une défense absolut de l’intérêt des otages, sa mentor Fourest qu'elle valide n'est clairement pas sur cette ligne.

La formulation canon se résume ainsi "une terre sans peuple pour un peuple sans terre", c'est donc, toujours, une négation des droits des palestiniens, au minimum, la version la plus soft refusant au moins le droit au retour, donc valide un nettoyage(...)

Le texte ne parle pas des beaucoup plus nombreux "prisonniers administratifs" fait par Israël dont les corps peuvent être gardé en otage, dont on sait que nombres d’entre eux ont subis des tortures et en subissent encore, et qu'il y a même des adoles(...)

Celui de Caroline Fourest, vu qu'elle s'identifie politiquement à elle de manière claire.

Il faut avoir vraiment du temps à perdre et être plein d'aigreur et de haine ! 

En fait il faut voir l'ambiance qui morphe les gens, twiiter version musk est chargé de trolls d'extrême droite et les militants de gauche y sont un peu comme dans un(...)

Ruffin se rendait dans les usines en grève, échangeait avec les ouvriers, dénonçait les délocalisations, soutenait les revendications des femmes de ménage…  

Comme un paquets d'autres insoumis, il est où exactement votre argument, un paquet des g(...)

Vous avez beaucoup d'exemple où il dézingue LFI? 

Dans à peu prêt toutes ses interviews télé maintenant, celle commenté dans ce billet est un très bon exemple.

Ruffin pense ce qu'il veut. 

Les idée et la vision du monde promue par un responsable politique ça ne joue pas dans le fait qu'on le critique, combatte ou soutienne? Vous êtes sérieux??

laquelle, d'ailleurs ? 

Votre analyse politique du monde,(...)

Parce que son discours est compatible avec votre idéologie à vous??

Ce qui vous a été reproché c'est d'imaginé le "1)" plausible à un coup non prohibitif, ce qui n'était pas le cas. Macron refuse les plus élémentaires concessions dans cette direction.

changent guère, contrairement à ce que vous affirmez. Et quand elles changent 

Comment dire, vous avez bien conscience que vous êtes incohérent en une ligne, parce que vous n'avez pas mis de limite dans votre première phrase, elle est absolut.

Et (...)

Le fait est que la dernière fois que la gauche a accédé au pouvoir, en France, c'était en 2012. Et que le total des voix de gauche au premier tour des présidentielles, alors, atteignait 40%. 

En 2012 l’extrême droite faisait moins de 20 pourcent (...)

*vous pensez à Mélenchon?

donc vous assumez ceci ? Vous vous relisez?

Comme je vous l'ai déjà dit, quand je me relis il m'arrive de voir ce que j'imagine avoir écrit et non ce que j'ai écrit, et je n'ai pas l'intention de le répéter une troisième fois.

Ou alors vous faites allu(...)

Je ne vois que l'utilisation d'une application de dictée vocale incontrôlée...

Je vous l'ai déjà dit, je tape, j'utilise un clavier, je ne fais pas de dictée vocale.

votre orthographe de maroquin ne relève pas de cette pathologie. 

Désolé mais vous(...)

je vous l'ai déjà dit, les études montrent que les abstentionnistes ont peu ou prou les mêmes opinions politiques que les votant. 

Quand on dépasse les 70 pourcents de participation, vers les 90, ce sont surtout des secteurs où la gauche est domi(...)

Votre seule "raisonnement" est de croire qu'une victoire de la gauche radicale est possible, 

Ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai dit que les probabilités de victoire avec le recentrage que vous proposez sont encore plus faible.

10-15% des voix. 20(...)

Non, on peu jouer le jeu du parlementarisme de multiples manières, pas besoin d'avoir forcément un marocain pour amender un texte, participer au débat parlementaire et défendre cette forme d'institution.

et pourquoi Macron peut y trouver un avantage. 

En faisant des suppositions au niveau de ses buts et de sa rationalité qui ne correspondent pas à ce qu'on observe de lui. (GIGO)

Le NFP ne peut pas accéder à Matignon sans accord avec Macron. 

E(...)

Vous en êtes encore là ? Ça fait 2 ans (au moins) qu'on a eu cette conversation, où je soutenait qu'il faut aller chercher le centre gauche tandis que vous souteniez qu'il faut aller "mobiliser les gens".

En fait ça fait 4 ans au moins que vous me dit(...)

Céder au tout puissant Macron c'est "jouer le jeu du parlementarisme" ... Comment dire ...

Mais si, je l'ai fait. 

Non vous ne l'avez pas fait, vous pensez l'avoir démontré mais ce n'est pas le cas.

NB: il n'y a pas "d'action texte par texte" possible. 

Texte par texte ça veux dire Matignon avec pour seule base le NFP, pas sans Mati(...)

Vous n'avez toujours pas démontré qu'un accord de gouvernement pour ça est possible et obtiendrait de meilleurs résultats à ce sujet qu'une action texte par texte avec une gauche unie. C'est un pré-requis pour affirmer ce que vous dites-là.

PS : Comme(...)

C'est le piège de la présidentielle qui empêche — qui a empêché, car il n'y a plus d'issue il me semble — le NFP de proposer immédiatement un premier ministre, 

Désolé mais cette partie de votre analyse ne marche pas. On a le même affrontement ai(...)

Vous savez bien que la raison pour laquelle j'ai autant de monde contre moi est parce que je suis ouvertement contre Mélenchon, et que les mélenchonnistes de ce forum ne le supportent absolument pas. 

Vous ne vous contentez pas d'être contre une (...)

La loi immigration avait fait grincé certaines dents, mais c'est vrai qu'ils ne s'étaient pas rebellé. Parce qu'il n'y avait pas de majorité alternative à gauche. Aujourd'hui, il y a cette possibilité.

Refuser une loi c'est beaucoup plus simple que de(...)

et juste parce qu'ils le disent, vous renoncez?

Non, mais comme il ont clairement exprimé qu'ils ne voulaient pas discuter avec nous, il n'y a pas de raison de s'écraser par avance, on garde notre programme.

Nous non plus on ne va pas se gêner pour les(...)

Faire du Macron à la place de Macron c'est laisser le pouvoir à Macron, et ce sera un couple Macron-RN si ils le décident. A un moment il faut reconnaitre le réel, on ne peu rien y changer.

C'est l'attitude et les buts des Macronistes et du RN qui dét(...)

Si Macron et le RN gouvernent ensemble, ils ont la majorité et on ne peu rien faire, pure ou pas, alors autant ne pas donner l'impression aux électeurs qu'on trahis le programme pour ne pas livrer le pouvoir en 2027 au RN.

Alors comment dire, il y a une énorme différence entre "vouloir mettre en évidence" et "mettre en évidence".

La raison pour laquelle vous vous prenez autant de monde contre vous c'est que toute la gauche radicale s'est construite contre le tournant de(...)

Il y avait une occasion (unique) de détacher l'aile gauche de la Macronie pour la ramener un peu vers la gauche. 

Laquelle? Ils ne se sont pas rebellé même pour la loi immigration ! Parmi les meneurs de cette tendance on a Borne et Panasiant-Bouv(...)

Sacha Houlier n'a même pas réussit à former un groupe et a due s'inscrire en indépendant, avec qui voulez-vous fonder cette coalition? On vous écoutes. Ce sont les macronistes qui ont fermé la porte à votre "1", pas les insoumis.

Oui, pendant que d'autres allaient vers des positions plus à gauche (Billard, Carême, Lejeune...)

Vu la situation inédite et relativement inextricable il est compliqué de parler de "double jeu", la question c'est la fidélité collective au programme du NFP et à son objectif d'empêcher l'arrivé au pouvoir du RN.

Le truc c'est que si la gauche est pe(...)

On sais qu'à priori le nom que les LFI ont en tête c'est celui de Clémence Guetté pour essayer de répondre aux impératifs des autres groupes, mais oui, c'est largement une discutions rhétorique vu l'attitude de Macron et des marcheurs.

Pour ce qui est(...)

Il n' y a pas si longtemps vous me disiez que LFI c'est 10% et la on monte à 18%. 

J'ai pu dire ça il y a deux ans avant l'analyse des chiffres de la présidencielle 2022, c'est possible. Par contre depuis que cette analyse a été faite je dit que (...)

Pour représenter le vote utile il faut être le point de ralliement, et on ne l'est pas à moins de 7 pourcent (qui est pour vous le point de repère légitime, le score des européennes 2019). Les sondages et études posts-électorales de 2022 montrent que(...)

Pourtant la NFP revendique la victoire alors qu'ils n'ont pas 50% et aucuns alliés, non ? 

Je comprend et soutiens leur position, mais dans les fait ce n'est que de la com', le NFP a gagné par rapport à la situation d'avant et toutes les situatio(...)

C'est la question de l'abstention et des mobilisations différenciés qui font que les européennes ne sont pas un repère pertinent. L'électorat LFI fait massivement partie de la population qui s'abstient aux élections intermédiaires et qui ne crois pas(...)

Instaurer la proportionnelle : dans ce cas le RN a gagné l'election 

Ils n'ont pas 50 pourcent des voix et n'ont aucuns allier.

Revitaliser le parlement : dans ce cas NFP ne peut passer aucune loi 

Ben, là c'est un peu vague, le plan(...)

Je dis qu’en 2 ans LFI a terriblement entamé le capital sympathie qu’il avait il y a 2 ans: les 10 000 amendements pour bloquer la discussion, les invectives à l’Assemblée, les exclusions de quelques uns qui demandaient plus de transparence et de dé(...)

Vous oubliez les élections de 2019 où LFI a fait moins de 7 pourcent alors que Mélenchon a fait plus de 19 pourcent en 2017 et plus de 22 en 2022. "LFI sans Mélenchon" en 2020 c'était déjà ça dans nos entourages et pourtant il y a eu 2022.

Donc la réa(...)

C'est supposer qu'un PT dirigé par Corbyn n'aurait pas aussi bénéficié de la faillite totale des Tories, c'est s'avancer beaucoup je pense vu le foirage général de la droite britannique.

J'ai bien peur que ça ne puisse pas marcher aussi simplement, le centre gauche c'est droitisé comme l'électorat de droite c'est extrême-droitisé. Ce centre gauche n'est plus un centre gauche.

Il va falloir que les différentes composantes de la gauche (...)

Tous les échos qu'on entend depuis plus d'un an et demis montrent que les personnalités que vous citez ne se parlent plus avec la majorité FI, comment peuvent-ils arrondir les angles dans ce contexte?

Ce que vous décrivez c'est exactement la même chose, une alliance de ce genre se baserais sur un plus mauvais rapport de force entre centre gauche et gauche radicale, due simplement aux divisions de cette dernière généré par ce mouvement, et de fait (...)

C'est un tout, des idées portées par un programme, des structures, des personnes. Je vais donner un exemple.

Entre l’accord Nupes et celui NFP la FI a due céder 100 investitures de circos, cette perte de rapport de force se ressent en même temps dans (...)

Salut, je voulais juste vous donner quelques ressources complémentaires pour analyser cette histoire qui me parait malheureusement  être une fracture plus profonde qu'on semble le croire.

Il s'agit de trois articles de presses venant de média peu(...)

1) je n'ai jamais voté pour "Place publique" 

Mais vous avez plaidé ici pour le centre gauche et les options de politiques internationales de Gluksman, moi j'avais pensé bel et bien à un vote EELV, mais pour ceux qui vous suivent de moins près im(...)

Oui, vous avez vu l'énorme 27 pourcent (plus d'un quart) à la case "a voté EELV en 2019 et PP/PS en 2024".

C'est une porosité énorme pour une élection sans vote utile. Donc voilà, vous confirmez simplement ce que je dit.

Le correcteur orthographique peu être déficient, si le mot existe par ailleurs (comme pour blanc-seing), ou parfois, si il décide que le texte est en anglais et l’intégralité ou presque du texte est souligné, ou une partie aléatoire. C'est dans ce ge(...)

De quel logiciel de reconnaissance vocale vous parlez?? Je tape sur un clavier. Vous avez un idée du fonctionnement de la dyslexie? Parce que ce serait on bon point de départ avant de commenter mon orthographe.

... en répondant VRAIMENT aux arguments. (De la même manière pour énormément de point pas mal, d'électeur FI sont difficile à différencier des électeurs PCF. Parce que si, c'est le même bloc politique.)

Ces électorats sont poreux c'est un fait vérifiable qui ne viens pas des "mélenchonistes", comme je l'ai déjà écrit en dessous :

" les élections de 2019 et de 2024 montrent bien que la masse d'électeurs du centre gauche européïste peu facilement passe(...)

Mouais, permettez-moi de vous faire remarquer qu'en votant Marie Toussain vous avez voté dans le même arc politique et que les élections de 2019 et de 2024 montrent bien que la masse d'électeurs du centre gauche européïste peu facilement passer de la(...)

Je suis juste quelqu'un qui a été lourdement dislexique, ça ne part jamais vraiment.

Parce que Je tiens absolument à dire en même temps que Tsahal et le Shin Bet pratiques courament le terrorisme, et ce bien plus courament et à plus grande ampleur. Et il est assez consensuel de dire que le Likoud est issus de l'Igroun, qui était unan(...)

Des responsables de ces partis (David Assouline ou Jérome Guedj par exemple) ont versé dans cette direction, et s'y maintiennent, mais dire que "ces partis" nomment LFI comme ça est très exagéré en effet.

Ils le savent mais font comme si nous, les éle(...)

C'est techniquement les deux, un crime de guerre et une opération cherchant à terroriser des populations civiles.

J'avoue que c'est plutôt la dissymétrie avec les qualificatifs de forces comme le Likoud qui m'inquiétait. Le programme me rassure.

C'est bon, le fond est là, vous m'aviez fait peur :

- Rompre avec le soutien coupable du gouvernement français au
gouvernement suprémaciste d’extrême droite de Netanyahu
pour imposer un cessez-le-feu immédiat à Gaza et faire respecter
l’ordonnance de la (...)

Vous dites ça aux soutiens de Gluksman "moi je" qui a mis sa tête seule en gros sur son bulletin, qui a crue que pour les négos on imposais dessus sa vision perso depuis la télé sans consulter personne?

Mouais, permettez moi de pensez que la concession sur la Palestine est colossale, peu-être trop.

Quand on fait une prise de parole offensive PENDANT les négos posant des positions inacceptable pour une bonne partie des négociant (Berger, recentrage vers  le groupe LIOT, défense inconditionnelle de l'UE, citer le Hamas sans jamais parler du (...)

Mouais, la primaire pop, ce truc dépolitisant qui proposais de tout basé sur une méthode de sélection excluant massivement les classes pop je ne les mettrais pas dans "une perspective désirante authentiquement politique".

Et l'argumentaire de Palombarini pour le pourquoi il s'est finalement rallié est assez solide. Globalement vous ne pourrez pas lui enlever qu'il a une lecture assez juste du champ politique et de son évolution et qu'il a beaucoup plus souvent raison (...)

Au passage il y a aussi " le lundi soir alors que les partis négociais et nous signais un accord de principe, il défiait l'accord à France 2" que je lui reproche.

Déjà, vous avez tord de reprocher à Glucksman ce qu'ont fait Hollande et Delga. 

Je les met en parallèles en montrant qu'il a été moins digne et responsable qu'eux dans la séquence, ce qui pose question vu où ils se placent. Je ne lui reproche pa(...)

Dites, le lundi soir alors que les partis négociais et nous signais un accord de principe, il défiait l'accord à France 2. Mardi Il se désolidarisait de l'accord et commençais à monter des candidatures dissidentes avec le PS parisien, Alors même que (...)

mais quand on a fait un avc, qu'on est hémiplégique, qu'on vit à la campagne et qu'on dépend pour presque tout des voisins, c'est moins évident. 

Dans ce cas l’ennuie ne viens pas de la retraite, mais du contexte. Ma mère qui a eu la polio a anti(...)

Vos potes devraient faire de l'associatif. Mes parents vivent beaucoup mieux depuis qu'ils sont à la retraite et ils abattent un travail socialement utile qu'ils ont choisis. Je suis sidéré par les retraités qui n'envisagent même pas ça.

Et les progra(...)

Toutes les tendances politiques on me mauvais goût de soutenir et d'être complaisant avec des régimes autoritaires, c'est juste pas les mêmes selon le courant politique. Si on vous écoute, il n'y a pas de vrais gauche, nul part, le summum de la puret(...)

Déjà qu’elles n'étaient pas tendres quand c'était Renaud.

On ne parle pas des gens, mais du pays. Et quand une structure collective du pays met en place une mesure raciste sans que le pays ne résiste contre cette mesure, le problème est bel et bien à l'échelle du pays.

Le double standard c'est la non réaction face aux équivalent d'en face, c'est justement le principe.

Le terme que je discute avec Tristan c'est justement le terme "double standard".

Sinon les slogans fort ont toujours eu cette caractéristique (men are (...)

Non, le plan de l’État unique part sur l'idée de se baser sur l’État d'Israël au contraire, de le faire évoluer vers un État laïc. Donc il y a refondation, mais pas dissolution.

Toutes les immigrations de "grands remplacements" dont on a des exemples viennent de pays puissants et riches et étaient assez armé pour écraser les locaux. Ils suivaient aussi un droit qui n'était pas le droit local (le Britannique ici).
Aucunes de c(...)

Et? C'était prévu dans la résolution, la seule question c'est qui a déclenché les hostilités, et la réponse c'est que la pleine responsabilité en reviens aux milices juives qui avaient planifié un nettoyage ethnique dès le départ.

Le plan proposé pouvait être refusé par le vote, c'était prévu dans la résolution, le droit était donc de leur côté, plan de partage ou pas. Tout mettre sur le dos des milices juives est donc réaliste.

Dans les faits? A peu près tout le monde.

Ses propos sont claire et vous savez que vous les déformez, mais allez-y montrez-nous où elle a dit ça. Et pour ce qui est de lui faire confiance, ce n'est pas la question, la question c'est de partir du réel, ce qui a été dit, pas de l'inventer.

au lieu d'avoir de mauvaises paroles envers moi, voyez les conséquences de votre idéologie.

Ha les migrants d’Afrique et du moyen orient ont une armée et un projet de nettoyage ethnique c'est nouveau ça?  On vous a tous expliqué 20 fois que c'est(...)

Dites vous répondez bien "tout juste" à quelqu'un qui viens de vous contredire sans même relever que vous avez dit une connerie? (La même qu'au moins 5 fois précédentes d'ailleurs)

En fait ce n'est même pas vraiment ce que dit la résolution de l'ONU. L'ONU a proposé un plan de partage qui devait être soumis au vote des habitants. Ils se trouve que les milices comme l'Igroun, le Lehi ou la Haganah ont commencer à épurer le terri(...)

Simon est une très mauvaise source sur ce que dit Rima Hassan, ne lui faites pas confiance là dessus.

Allez-y faites comme si le sujet central qui est même dans le titre de DS est le "Double Standard.". Maintenant expliquez-nous pourquoi le droit de la Palestine à exister n'est pas un axiome absolut à exécuter sans conditions immédiatement.

Ben, vous explicitez le pourquoi de leur double standard, leur conviction, mais je ne vois pas en quoi cela invalide le terme.

Alors, je ne vois pas où Traroth a précisé ça.

Sinon, les choses sont toujours complexe dès qu'on regroupe pleins d'humains, je ne vois vraiment pas en quoi ce point complexifie un des sujets déjà abordé par contre.
(La "gauche" Israelienne, en dehors (...)

Quelle rapport avec le sujet? Si il n'y avait pas ces électeurs il faudrait soutenir un génocide? Le taire?

Dites pourquoi on devrait choisir entre ces deux là? Sinon non, ce n'est pas parce que des gens ne viennent pas massivement voter à une élection intermédiaire où l'abstention jeune et populaire et massive qu'une position politique qui est celle a ten(...)

Je repère assez facilement les mélenchonnistes  

Le misshot pour Georges-Henri est pourtant assez formidable, et ça ne demandais pourtant pas beaucoup de vérifications.

" Ça m'afflige de lire tous ces commentaires qui n'ont qu'un objectif, celui d(...)

80 pourcent d'adhésions au programme au premier tour de 2022... j'ai du mal à appeler ça une faible adhésion.

Le truc c'est que la sociologie du vote Mélenchon de 2022 (celui d’adhésion) c'est la sociologie qui s’abstient massivement aux élections eur(...)

Ou qu'avec une élection à la proportionnelle et plus de 50 pourcents d'abstention on ai des comportement assez différents chez quelques pourcents très grossis par l'abstention des autres.

deux ans plus tard son analyse ne se vérifie pas  

Alors si. Étant donné l'abstention le centre gauche fait bien le même volume de voix qu'à la présidentielle étant donné l'abstention, adjoint des 3-4 pourcents de votes utiles qu'il a identifié.

&(...)

Que se passe-t-il ?  
Là même chose qu'il y a 5 ans, l'électorat insoumis, massivement jeune et populaire, ne crois pas à cette élection, voir n'y prête aucuns intérêt, comme il y a 5 ans. Ce qui ne l'a pas empêché de se mobiliser pour les grande(...)

Une négation pur et simple de l’intérêt de défendre une personne qui se prend tous les fachos du pays sur le dos c'est quand même pas mal. Vous savez le vocabulaire (insulte directe) est toujours moins important que le fond du message.

"Soumis" Vous faites dans le vocabulaire de militant RN maintenant?

c'est LFI qui est politiquement proche des fachos 

Meloni? Sinon, c'est donc moins grave d'avoir une politique proche des fachos quand ça concerne Gaza? (Qui se trouve être le suj(...)

Mais vous étiez pour le "droit d'Israël à se défendre", au moins les premières semaines, on vous sort les messages pour étayer que ça n'est pas un mensonge?

Le fait que d'autres soient sélectifs ne justifie pas de l'être aussi vous savez.

Et donc si ils mettent de gros budgets pour ça, plusieurs millions, c'est que ça compte au moins un peu... Vous ne faite que confirmer ce qu'on vous dit.

On peu parfaitement être globalement plutôt de gauche et poster un message au relents rances. Vous avez déjà suffisamment fait ce reproche à d'autres pour écarter ce même reproche quand on vous le fait. C'est votre message qu'il faut défendre, votre (...)

Et la résolution 194 de l'AG de l'ONU?

Et pour ce qui est de l'Atlantisme... expliquez nous comment vous intégrez l'équipement américain et l'OTAN dans votre logique.

l'affaiblissement de l'Union Européenne (qu'ils appellent de leur voeux) va surtout p(...)

Les gens votent à droite parce qu'ils sont conservateurs, ô surprise ! C'est ce que dit votre article ! C'était quoi l'utilité de cette question?

A l'échelle géostratégique, oui, avec les USA.

 On peut même argumenter que si l'Europe veut peser dans les affaires du monde, il lui faut s'unir, se renforcer et surtout se réarmer. Tout le contraire de ce que veut faire LFI, qui déteste l'Europe tout autant que les fachos.

Tous nos partenai(...)

... et à ce moment là c'est aussi valable pour Gaza.

Rima Hasan hypocrite? Vous basez cette accusation sur quoi?

Aujourd'hui, l'Europe est menacée par les fachos. [...] Et meluche n'a d'yeux que pour Gaza.

Mais justement c'est liée ! La cause fasciste se cristallise dans le soutient de la politique fasci(...)