Il est donc vaguement possible que vous receviez des réponses tranché :)

À bientôt :)

Vous définissez décidément beaucoup de bons usages !

Ceci dit, si nous sommes capables de comprendre ce que nous nous écrivons ici même, c'est bien que nous avons appris à l'école un certain "bon usage" du français - et encore heureux, nous n'écrivons(...)

D'accord, donc selon vous il n'est pas permis de dire comment il faudrait pouvoir dire quelque chose sur la langue, en revanche il est permis de faire la leçon sur comment il faut exprimer son avis... et qui est finalement un acte de langage.

Curieux.(...)

Je vous taquine un peu parce que vous ne semblez pas remarquer que quand vous écrivez votre commentaire juste au-dessus ("Non, vous avez le droit d'avoir l'avis que vous voulez"), vous êtes vous-même en train de définir, publiquement... un bon usage.

Ok, ok, ok, donc la prochaine fois j'emploierai la formule : "excusez-moi je vous demande pardon mais je voudrais humblement suggérer qu'il est éventuellement (mais sans vouloir vous forcer) possible qu'il soit à la rigueur envisageable que peut-être(...)

Le renouvellement permanent est dur pour nos petits cerveaux

Hoo, quand même, quoi... :)

Le monde évolue, il est normal que les noms évoluent aussi.

On parle bien maintenant de logiciel, d'internet, d'ordinateur, que des mots neufs arrivés parce que le (...)

Vous voudriez donc m'"imposer" de ne pas avoir mon avis ? :)))

Et, sinon, pardon d'avoir simplement une opinion : je trouve, oui, que le bon usage c'est de respecter l'émancipation des ukrainiens et de la marquer par l'usage de Kyiv, plutôt que de ne pas le faire.

En prenant pour de l'imposition xénophobe à volonté d'éradiquer une minorité ce qui n'est qu'un appel à respecter une émancipation. Oui, c'est carrément sur-réagir.

(L'académie française impose bien peu de choses.... tant ils parlent dans le vide et n(...)

On devrait les comprendre un peu. 
Je les comprend et je trouve ça complètement légitime.

Hé bien, ceci serait une heureuse conclusion à notre discussion.

Ils (et moi avec) demandent. 
Franchement relisez vous : "déjà, c'est Kyiv" ou "fait correctement".

Ha mais je me relis sans problème, et il s'agit de défendre un point de vue dans un forum, ce qui n'a jamais, mais jamais, constitué une "exigence"(...)

*"gnagnagna nan moi je dirais pas Kyiv, na". (sinon ça n'a pas de sens)

Les sources que vous avez mis ensuite sortent de mon cadre

C'est donc parfaitement révélateur : vous n'êtes pas du tout dans le bon cadre...

Car c'est précisément dans le cadre de cette source que se joue l'émancipation de l'Ukraine de la colonisation (...)

Haaaaa, vous m'apprenez ça :)

Oui, signalé sur twitter, mais sans réponse de leur part...

Libération et Médiapart l'ont fait.

Je n'attends rien de la presse réac et conservatrice, bien entendu.

Mais de la part d'@si, ça me chagrine.

Premièrement : ce n'est pas parce qu'on ne fait correctement dans d'autres cas qu'il ne faudrait pas faire correctement dans ce cas-ci. Ceci en est particulièrement un, d'argument mal branlé.

Ensuite et surtout, les ukrainiens sont russophones seuleme(...)

"dans les rues de Kiev, on en veut un peu à Macron qui a dit qu'il ne fallait pas humilier les Russes."

Alors déjà, c'est Kyiv (à moins d'accepter de continuer à parler de Cochinchine et de Congo belge, tant qu'à continuer avec des nominations de colo(...)

Boris Johnson vient d'arriver à son tour juste après les autres, et il parait assez clair que sa venue est bien plus saluée par les ukrainiens que celle des trois européens.

Il faut dire que l'UK donne ce dont les ukrainiens ont désespérément besoin p(...)

Pour rappel : les ukrainiens, assez tôt dans le conflit, ont inventé un mot, qui serait le verbe macroner ou macroniser en français (макронить), dont la définition est : "montrer qu'on est très concerné mais ne rien faire".

Par contre poser une question qui ne peut entrainer qu'une réponse

Je suis navré que vous pensiez qu'il s'agissait de vous manipuler, parce que ce n'est pas le cas. Cela s'appelle une question rhétorique, au sens où il n'était question que de faire re(...)

Manipulatoire ?

Et faire la longue liste d'horreurs, ça l'est pas, manipulatoire, peut-être ?

Vous pensiez vraiment que je demandais un cours d'histoire - ou que je faisais juste remarquer qu'on n'a pas à penser que c'est banal ?

la guerre civile congolaise, ou par là, soit environ hier matin

Je m'y attendais : la liste de tous les autres conflits terribles, qui précisément ont des éléments génocidaires, pour venir dire "bon bah l'Ukraine c'est pas tant différent, rien de bien(...)

Non, non, non et NON.

Il ne s'agit pas d'un choix comme ça nous arrange politiquement, il s'agit de FAITS.

Carnéade, dans combien de guerres il y a déportation forcée d'un million de personnes ? de 100 000 enfants avec l'objectif affiché de leur faire (...)

Non, non, non et NON.

Il ne s'agit pas de choix comme ça nous arrange politiquement, il s'agit de FAITS.

D

Ceci étant dit ça ne signifie pas que leur rapport ait tort

C'est tout.

Les faits sont listés, sont documentés.

Après on peut toujours commencer à supposer que c'est la CIA qui a fait le rapport, oui, c'est sûr, évidemment. Beaucoup plus simple de jeter(...)

Cette réaction aussi, est immature.

"Ah oui c’est vrai j’oubliais les viols (soit disant)  systématiques .."

Vous niez les viols systématiques.

Vous niez la dé-ukrainification exprimée par poutine et consort.

Vous traitez de "raffut" un rapport basés sur des faits.

Négationniste.

Traiter de "raffut"' (sans strictement aucun élément autre que votre simple croyance affirmative) un rapport d'experts reconnus internationalement, ça, c'est immature.

Traiter de "raffut"' (sans sttrictement aun rapport d'experts, ça, c'est immature.

Nier ce qui constitue les éléments avérés d'un génocide n'est pas une tout petite chose qu'on peut mettre sous le tapis, jeanbat.

C'est infiniment grave.

Ha boooon, il y a seulement "risque" de génocide, ha mais ouuuuuf, ah mais alors tout va bien finalement.

Vous niez les déportations (dans le rapport), vous niez les viols systématiques (dans le rapport), vous niez la volonté de dé-ukrainifier l'Ukrai(...)

Non.

Il y a les faits.

Et il y a ceux qui ne veulent pas les voir.

Vous êtes constamment dans le retournement du stigmate.

C'est poutine qui a voulu la guerre, qui la veut encore, et qui veut aller jusqu'au bout de son objectif de guerre. Ce sont ces mots à lui, directement exprimé par lui et son état-major. Si vous (...)

"je ne crois pas" : c'est bien votre problème, d'être dans la croyance.

Négationniste, donc.

Personne de sérieux ne veut "plus" de guerre, ça n'existe que dans votre tête.

Quand on a un très fort risque génocidaire en face de soi, on fait pas comme si tout était symétrique, comme si tout se valait, comme si cent néo-nazis ukrainiens pesaient (...)

Jeanbat : en 2022, we have the capabilities to accurately track similar atrocities as they unfold and respond accordingly."

Djac : In 2022, we have the capabilities to accurately track similar atrocities as they unfold and respond accor(...)

Oui : c'est exactement ça.

On parle d'aider l'Ukraine à repousser leurs bourreaux. Cela est faisable.

Vous niez que les viols soient systématiques (ils le sont), vous niez qu'il y ait déportation en masse, vous niez qu'il y a intention d'effacer l'Ukraine (ce qui est pourtant l(...)

Ben voyons. Tout est établi, documenté, les déclarations de poutine, Lavrov et compagnie sont à disposition, mais c'est moi qui suis dingo.

Voilà. Continuez donc à vous boucher les oreilles et fermer les yeux, pour venir dire ensuite avec la fierté de l'imbécile "ouais n'importe quoi ça n'existe pas, pff les viols c'est normal, et pis y'a pas de déportation faut arrêter".

Ça s'appelle êtr(...)

Dit celui qui n'est même capable de reconnaître s'être planté même quand on le lui met juste sous le nez.

Jeanbat : en 2022, we have the capabilities to accurately track similar atrocities as they unfold and respond accordingly."

Djac : In 2022, we have the capabilities to accurately track similar atrocities as they unfold and respond accor(...)

Je n'ai pas voulu une guerre longue.

Poutine veut une guerre longue.

Poutine veut dé-ukrainifier l'Ukraine, et il répète lui et sa clique sans cesse qu'il ira jusqu'au bout de son objectif.

L'objectif est de l'en empêcher.

Seuls désormais des négationnis(...)

Vous êtes même pas capable de reconnaître une phrase, clown.

Ha oui, sinon vous avez le rapport entier qui liste l'ensemble des atrocités commises. Bonne lecture.

Nan mais sérieusement vous ne comprenez pas le paragraphe donc c'est issu ?

Que le problème qui est soulevé c'est la différence de timing entre ce qu'on sait de l'intention génocidaire et ce qu'on est capable de faire en réaction pour éviter que cela (...)

Jeanbat : en 2022, we have the capabilities to accurately track similar atrocities as they unfold and respond accordingly."

Djac : In 2022, we have the capabilities to accurately track similar atrocities as they unfold and respond accordingl(...)

Ha bon ben ok tout va bien alors. Cool.

(PS : c'est exactement la même phrase, clown).

je ne vois rien de similaire à sebrenica.

Vous n'avez donc bien rien compris.

Négationniste. Les faits sont bien davantage que des civils tués dans des combats urbains.

"The details of the mass murder of over 7,000 Bosnian Muslim boys and men in Srebrenica only emerged before the international community when it was too late to (...)

(et va bientôt pouvoir être qualifié de négationniste).

Jeanbat, l'expert en géopolitique (et maintenant en génocide) ne comprend même pas le fondement de la comparaison qui est faite.

Oui alors s'il suffit de balancer une analogie historique boiteuse pour soi-disant réfuter des arguments moi je vous dis qu'on est davantage en 38 qu'en 14 avec son cortège d'intellectuels effrayés de l'"escalade" et prêts à laisser-faire, et nous vo(...)

la Russie n’emmerdera personne.

Comme les Géorgiens, les Syriens, les Tchétchènes, les Ukrainiens déjà en 2014... Quelle incommensurable naîveté. Quelle incroyable surdité aux discours et idéologies pourtant clairement exprimées par poutine. Et j'ai e(...)

Oui, voilà, vous déniez le droit de l'Ukraine à être un pays libre et indépendant.

C'est exactement ce qu'ils disent. Ne dites pas que vous vous préoccupez des ukrainiens. Vous êtes prêts à ce qu'ils se sacrifient, eux et leur culture, pour votre prop(...)

Tout est absolument sourcé et vérifiable - pour qui est doté de suffisamment d'honnêteté intellectuelle, il va sans dire (et veut bien se décentrer deux secondes de son nombril occidental).

Texte dans lequel il répète les mêmes erreurs que pointés par les universitaires ukrainiens de Berkeley (qui, eux, se préoccupent effectivement des ukrainiens).

Source : commissaire aux droits de l'homme du Parlement ukrainien, Lyudmyla Denisova.

(appels reçus sur les lignes d'assistance pyschologique mises en place par l'équipe du Commissariat).

Fiabilité haute, ce sont des travaux suivis par des journalistes(...)

Et "with a candlelight" - avec une bougie

Pardon : Kharkiv, par Kherson.

Quelques nouvelles de Kherson libérée.

Des triplées de 9 ans, violées par des soldats russes devant leur mère - graves blessures génitales ;

une fillette de 9 mois violée à la lumière d'une bougie ;

un garçon d'un an, violé par deux Russes, est mort ;

un(...)

En même temps, on parle d'Henri Gaino, à la base, rappelé-je...

Bah pourtant il faudrait bien se garder de tout mélanger, tous les partis, Hitler, la population, et d'en faire un grand gloubi-bougla à la jeanbat en mélangeant tout n'importe comment. Il se trouve que la montée au pouvoir d'Hitler est très essentie(...)

LOL

2,8% des voix aux législatives de 1928, preuve que la propagande nazie dénonçant Versailles n'a aucune prise sur le peuple allemand.

Les dangereux qui ont provoqués la WWII c'est pas les communistes, hein.

Enfin, bref, je savais que c'était inutile.

Et je remets à tout hasard : 

2,8% des voix aux législatives de 1928, preuve que la propagande nazie dénonçant Versailles n'a aucune prise sur le peuple allemand. 

Hitler, oui, pas l'"Allemagne".

Et si la crise de 29 est majeure, la comparaison de la situation actuelle avec 1918 ne tient donc évidemment pas.

Bref, vous me fatiguez, j'arrête là.

Intéressez-vous à des historiens sérieux, jeanbat.

La crise de 29 est majeure dans ce qu'est devenue l'Allemagne et le nazisme.

L'équation "humiliation = WWII" est au mieux d'une naîveté confondante.

Oui, précisément, vous devriez commencer la section 14ans et plus.

(Et si c'était vraiment des histoires d'humiliation, qu'est-ce que ça aurait du être après 1945... Bref, les comparaisons historiques foireuses n'ont de toute façon aucun intérêt).

Bah non, on s'en tape pas.

2,8% des voix aux législatives de 1928, preuve que la propagande nazie dénonçant Versailles n'a aucune prise sur le peuple allemand. 

En 1932 : 37% des voix. Cause : explosion du chômage + peur de la montée du communisme(...)

Vous êtes au courant que la thèse de l'humiliation de l'Allemagne... est celle construite par les nazis eux-mêmes ?

ce qui est un bon argument pour dire qu'une solution diplomatique peut probablement être trouvée sans avoir à offrir d'énormes cadeaux à Poutine, voire même sans rien avoir à lui offrir qu'il ne contrôlait pas déjà au début de son invasion

À seule con(...)

Par Thimothy Snyder (professeur d'histoire à Yale), à propos de "porte de sortie".

It is senseless to shelter Putin from the sense that he is losing. He will figure that out for himself, and he will act to protect himself. 1/17 

Russians are not c(...)

Mais vous êtes ok pour que des journalistes diffusent du contenu faux ?

C'est ce qu'on appelle l'"escalade".

Dit-il sur des cadavres encore chauds dont il n'a strictement rien à foutre.

L'armée russe viole des femmes, déporte des civils, et a bombardé des civils (oui), et c'est moi qui suis manichéen...

Pauvre type.

Votre décompte macabre de relativisme abject est strictement dégueulasse, mais au point où vous en êtes arrivé j'ai bien peur que vous ne soyez plus capable de vous en rendre compte.

Et instrumentaliser les horreurs de Dresde et de Hambourg pour cherc(...)

on ne peut pas simplement revenir à la situation du 23 février et laisser les russes impunis

C'est la position actuelle des pays Baltes, Finlande, etc. Ils ne peuvent pas se contenter que poutine rentre chez lui et redevienne une menace potentielle ad(...)

Bah pour savoir s'il est vrai ou mensonger.... ça se vérifie.

Après je suis d'accord sur ce point : soit on diffuse tout soit on diffuse rien.

C'est vrai qu'envoyer un seul missile sur un théâtre isolé sur lequel est inscrit "enfant" en gros, c'est pas grand'chose. Un détail. Comme à plein d'autres endroits. Et puis Bucha, Irpin, bon, c'est juste du combat urbain, hein, pas de quoi monter a(...)

J'ai vu passer qu'on suspectait à certains endroits l'armée russe de proposer des compensations pour les maisons détruites en échange de faux témoignages sur l'armée ukrainienne.

Ça peut donc tout à fait demander vérification.

Je dis 70, je sais pas pourquoi : c'est 82.

voui

Jusqu'ici, ça ne va pas du tout.

Et ça va continuer à ne pas aller du tout.

Dire, "ça va", alors que l'Ukraine est martyrisé, comment dire...

De toute façon, cette logique d'"escalade" n'existe simplement pas, c'est un faux chiffon rouge. 

Il y a une guerre depuis 70 jours, elle est déjà là, ell n'est pas "à venir". Dès les premiers jours de cette guerre, la Slovaquie, la Pologne, les (...)

C'est ça.

tout à coup* (pff pardon pour les fautes)

Si tous les messages envoyés par Poutine, Lavrov & co étaient des faits,

Quand on masse 200 000 hommes à une frontières, qu'on parle à tous les dirigeants européens, puis qu'on lance quand même l'attaque après avoir sciemment menti, la capacité à (...)

certains, à gauche (par exemple pas mal de gens au NPA) sont tout aussi anti-américians 

C'est également le cas des partis de gauche ukrainiens.

Ils n'aiment vraiment pas l'Otan par-dessus tout, ils sont très sceptiques des politiques libérales US(...)

Mon Dieu quel gloubiboulga...

L'Ukraine résiste.

Elle se fait aider.

Ce n'est pas les US qui lui diront jusqu'à quand se battre, ou non. Les ukrainiens ne sont pas des rustauds nationalistes béta qui font juste ce que les US leur disent de faire. Vous a(...)

Pas d'accord sur la possiblité de négociation : tous les messages envoyés par poutine (ou Lavrov and Co), et ses actions, sont des faits, et non de la propagande occidentale.

c'est précisément d'être en train d'échouer militairement qui ne peut que po(...)

Pour résister.

Et si il y a des idées sous-jacentes à cette aide, je m'en fous carrément.

L'urgence c'est libérer les populations déportées, c'est empêcher qu'il y ait davantage de viols, c'est de faire en sorte que l'armée russe recule, étant donné qu(...)

Depuis des années, tout le monde se couche devant poutine et le laisse faire. Cela provoque massacre sur massacre, mais les "anti-occidentaux" ma foi n'y voient rien à y redire.

Tou à coup, un pays, l'Ukraine, attaqué et martyrisé, dit "ben nous on va(...)

Bah oui.

Ils prennent et utilisent l'aide qu'on leur donne.

WOW ! Dingue.

Alors c'était le cas au tout début, cela a drastiquement changé depuis : le Z s'affiche maintenant partout, dans les clips sur l'armée russe, sur les t-shirts des propagandistes russes à la télé, dans la rue, sur des affiches, dans les messages sur l(...)

qu'ils déversent *en prenant source* dans la propagande d'un dictateur

Alors oui mais non.

Une des grandes traditions de la gauche, c'est le soutien des dominés face aux dominants, et un soutien à leur lutte.

C'est par exemple le soutien aux pays colonisés et à leur lutte pour leur indépendance.  L'Ukraine est un pay(...)

Faut arrêter la fumette quand vous me lisez, alors.

Et qu'Azov s'est extrêmement transformé depuis 2014.

Il faudrait que Trump se soucie plus d'une milliseconde de ce que raconte Chomsky, aussi.

Poutine est très actif en propagande vers tous les pays qui ont eu à souffrir (réellement) de domination occidentale. Il sait bien que les oreilles y seront bienveillantes à accueillir ses discours. Pas de surprise donc à voir cela ressurgir.

(blâmer l'Urkaine -> mécaniquement, diminuer la responsabilité russe, bien entendu)

Autre sujet pour @si : d'où viennent les informations que nous transmettent si gentiment les "anti-occidentaux", et qui cherchent systématiquement à blâmer l'Ukraine en reprenant tous les éléments de la propagande de poutine ? Par quels canaux cela a(...)

Sur des centaines de témoignages il est donc logique d'en trouver au moins quelques uns (en fait c'est le troisième de ce style dont j'entends parler, d'autres ont été diffusés sur je ne sais plus quelle télé française) qui sont au moins aussi critiq(...)

 à des cas précis où des médias semblent agir en organes de propagande  plutôt que de rendre compte du réel dans toute sa complexité

Vous voulez parler de complexité ?

Pourquoi ce témoignage est opportunément filmé pas des gens avec casquette(...)

Je trouve cela plutôt pathétique, pour ma part.

On parle de morts, de vies brisées, de villes rasées.

J'ai encore parlé à une réfugiée ukrainienne ce dimanche, une musicienne de l'orchestre national d'Ukraine, qui a tout perdu pour sauvegarder sa fille(...)

Dans l'histoire du sage qui montre la lune du doigt, les russophiles ont les yeux rivés sur les sandales du sage.

Des centaines de milliers d'ukrainiens déportés en Russie. Les russes ont déclarés que les enfants ukrainiens allaient devoir apprendre le russe et oublier l'ukrainien. A priori des dizaines de milliers de morts à Mariupol. On sait pas trop ce qui se(...)

Les pertes actuelles signifient que chaque micro-avancée russe se fait au prix de sections entières décimées.

C'est l'assurance d'une perte énorme de moral chez des hommes paumés, là le plus souvent sans aucun conviction réelle de ce qu'ils y font et (...)

Perte faible d'un coté (ce que disent les russes), pertes lourdes de l'autre (ce que disent les ukrainiens).

Pardon, mais les moyens qu'ont de nombreux spécialistes d'estimer les pertes russes sont assez étendues, et même si les chiffres sont évidemme(...)

les pertes sont faible

C'est une blague ?

C'est que ça repose précisément sur l'hypothèse que le régime russe serait assez sain d'esprit pour s'y résoudre

Pas sûr que que ce soit la santé d'esprit sur laquelle il est compté, mais sur une destabilisation du pays telle au bout du compte que la (...)

L'hypothèse selon laquelle la Russie les laisse tant s'exprimer pour intimider dans le but de se placer dans une position plus favorable pour des négociations à venir ("si les conditions ne nous vont pas méfiez vous on est prêts à tout") me semble au(...)

Comme le forum @si, quoi  :D

se demander qui sera le prochain à attaquer

Pour être plus clair dans la formulation : qui sera le prochain que la Russie devrait attaquer (la Moldavie ? La Finlande ? Les états baltes ?... )

Je dois dire, revenant sur le forum @si après quelques années d'absence (revenu précisément pour m'intéresser à ce que dit @si, une des voix indépendantes, de la guerre en Ukraine), que je ne peux que constater un grand changement.

Là où il y avait un(...)

Qu'est-ce que c'est r/worldnews ? Je fais une recherche Google et je ne trouve même pas.

Je ne suis pas certain qu'exhiber un média énervé en particulier peut prouver un mouvement collectif. Si on parle "des" médias occidentaux, on parle quand même d'(...)

Vouloir choisir la propagande de RT sous prétexte d'échapper à celle des médias occidentaux, c'est à peu près comme choisir un cancer en stade terminal plutôt que d'avoir une gastro.

C'est vrai, mais il y aurait aussi une pression internationale qui monterait carrément d'un cran. poutine n'est plus en Syrie où il avait champ libre pour faire ce qu'il veut.

Après je suis bien d'accord que ce ne sont pas choses pour lesquelles on pe(...)

Note : le thermobarique a déjà été utilisé.

Il y a eu des soupçons de chimique à Marioupol (pas vu de confirmation ferme, cela dit).

Ne surestimons pas la capacité de riposte, en particulier nucléaire. Dès le premier jour du conflit, certains nous ont (...)

Olivier Berruyer, invité par Lavrov pour des séances de travail...

Et franchement : fermez-là sur la société ukrainienne.

Vous n'y connaissez rien.

Vous êtes ignorant, qui brandissez trois trucs dont vous ne maitrisez même pas la provenance et la v(...)

Aider l'Ukraine à résister pour atteindre ce match nul, même avec des livraisons d'armes et sanctions drastiques tant qu'on maintien assez de contacts pour estimer les lignes rouges réelles des russes, perso je suis tout à fait pour

Voilà, c'est tout.

(...)

vous dites ça parce que vous etes incappable de sortir de votre logique :"la seul solution c'est la guerre".

Ça, ça n'existe que dans votre tête.

La guerre, c'est poutine qui l'a voulu et l'impose. C'est ainsi. Regardez un peu le contenu des talkshow r(...)

Et puis la réelle information serait d'avoir le nombre d'amendes (et leur coût) réellement prononcées, pour avoir une idée de la terrrrrrrible oppression que cela représente.

Sachant qu'encore une fois, tout le monde parle (enfin, parlait) russe, natu(...)

e maintien du dialogue par la France

Et pour le coup, l'ambassadeur ukrainien en France le rappelait : Macron a appelé poutine à chaque fois par demande de Zelensky.

Le seul moment où les ukrainiens ont commencé a cesser de parler russe... c'est depuis le début de la guerre.

Le russe, c'est la langue du colon, avec tout ce que cela comporte de domination dans les esprits. De la même manière que les algériens parle(...)

Du dialogue, comme quelqu'un le rappelle ailleurs, il y en a eu, continuellement, et pas qu'un peu.

Sur l'Ukraine, il y a clairement un blocage idéologique fort de la part de poutine.

Donc favoriser le dialogue c'est bien beau - encore faut-il que pout(...)

comme si tout ce qu'ils faisaient n'avait vocation qu'à être jugé par l'occident et obtenir d'être mis au ban des nations, un objectif géopolitique plutôt étrange.

C'est pourtant bien exactement ce qui se passe.

Ne pas trop rationnaliser les actions de(...)

Pour négocier il faut être deux. 

Ceux qui répètent en boucle qu'il faut négocier ne se posent jamais la question sérieusement de savoir si poutine veut seulement négocier quoi que ce soit.

et comment faire pour qu’il s’y retire ?

Résister.

Un mot dont vous avez oublié le sens.

Notons également qu'il y a des choses qui ne seront jamais prises en photo, et qui sont les viols. 

Les témoignages de femmes ukrainiennes violées par les soldats russes commencent à abonder de manière terrifiante. De tous âge, parfois enfermées (...)

Et j'ajoute : je trouve que c'est une seconde violence symbolique faite aux ukrainiens, après celle, si haineuse, de poutine et d'une partie des russes leur niant le droit à l'existence, que de voir des gens de gauche passer à ce point à côté de la l(...)

Il y a les platistes, ceux qui pensent qu'on est jamais allé sur la Lune, ceux qui pensent qu'Elvis est toujours vivant, ceux qui pensent que les extra-terrestres sont parmi nous, et puis ceux qui pensent que mmmh non y'a pas eu assez d'enquêtes séri(...)

Essentiellement Poutine est dans le même discours que les coloniaux à une époque sur un certain nombre de pays/peuples nègres. Ils n'existent pas comme entités ayant vocation à décider de leur sort, ou s'ils se sont mis à exister c'est car le colonis(...)

"là là là j'entends pas là là là"

l'armée et le gouvernement que vous defendez bombarde sa polulation depuis 8 ans

Faux.

les accord de minsk ont eté mis en miette par les Ukrainien.

Faux.

J'en suis désolé.

Mais les inepties sur l'Ukraine me font bondir.

Et ce qui se passe là-bas est pour moi trop grave pour que je ne m'en préoccupe pas.

Je devrais, je le sais bien, arrêter de nourrir le troll jeanbat. Ça ne sert strictement à rien ration(...)

La liste que vous avez mis plus haut : propagande, ligne par ligne. Des accords de Minsk (davantage non respecté par les russes que par les ukraniens, je vous ai déjà posté le détail, mais "là là là j'entends pas là là là") jusqu'à l'exagération mass(...)

Ha si, en effet, visiblement, la nuance était trop compliquée.

Bref,  au bout du bout vous n'avez plus que l'injure en guise d'argument.

*soupir*

je continuais à pointer votre passion pour les néonazi

Purement diffamatoire.

De mon côté je me contente de pointer l'évidence : vous répétez les mêmes choses que ce que dit poutine et ses élémentds de propagande, mot pour mot. Je ne dis pas que vous ê(...)

Chaque point que vous soulevez plus haut est faux, ou à remettre dans un contexte plus large qui en change complètement la signification et la portée. Cela demande un travail de compréhension, une honnêteté intellectuelle et surtout de s'intéresser a(...)

Poutine dit que les civils ne sont pas visés, qu'il n'y a pas de guerre en Ukraine, avait dit deux jours avant l'invasion que les troupes n'étaient là que pour des exercices... Bon sang mais les mensonges de poutine il y en a long comme le bras, que (...)

Et allez, hop : reprise de tout l'argumentaire propagandiste de poutine.

Mot pour mot.

(et fake pour fake).

Vous niez que le régime de poutine abhorre l'Ukraine, ne veut pas de son existence et veut l'envahir depuis 2014 : faut en avoir une sacrée couch(...)

Vous avez compris la situation ou pas ?

Qu'ils n'ont pas le choix de la guerre, qui leur est imposée par un pouvoir autoritaire étranger ? Qu'ils se battent pour préserver leur existence même parce que sinon ils disparaissent ?

Vous avez touj(...)

plutôt que de comprendre la situation,

Quel mépris. Mais quel mépris crasse et condescendant, à ce niveau c'est ahurissant.

Ils ne comprennent pas la situation, non, évidemment, ils sont tous bêtes, ce ne sont que des ukrainiens n'est-ce pas, incapable(...)

0,2 plus 0,2 ça fait 0,4.

Je connais ce document.

Vous l'avez lu en entier ? Vous avez vu les tensions perpétuelles entre le gouvernement et ce bataillon ? Vous avez constaté l'énervement de membres de l'armée contre ce bataillon qui fait n'importe quoi ? Vous avez vu qu'il ne(...)

Enfin revenir dans le giron de la Vérité et arrêter d'aider ces pauvres salopards d'ukrainiens tous pourris.

Quant au fait qu'il y a eu des exactions de milices ukrainiennes, bien sûr que cela a existé. Tous les conflits génèrent leur lot d'excités furieux qui font des saloperies. La question c'est de savoir : de quoi est-ce représentatif ? Quelle en est la(...)

Oui, on a bien compris que vous allez piocher dans les sites pro-russes pour nous débiter tout ce qu'ils sortent, sans aucun recul, sans aucune connaissance réelle (non, Porochenko n'a pas "bombardé des civils").

Vous prenez des bouts de trucs dont vo(...)

Pas représentatif tout court pour n'importe qui a l'honnêteté intellectuelle de s'intéresser correctement à ce pays au lieu de rester pétrifié comme un lapin dans les phares d'une voiture au mot de "neo-nazi".

Ce que vous appelez "minimiser" c'est sim(...)

Oui, tout ukrainien est ultra-nationaliste, c'est bien connu.

pour jouer sur l'idée que je ferme les yeux sur les crimes de Poutine*

Disons alors que c'est quand même très bien imité. 

Parce que quand on passe son temps à insister à longueur de forum sur des faits absolument non-représentatifs sur l'Ukraine (...)

les mots de 2014 ,mesurés,  de Djak-usa-for-ever,avant qu'il soit charger de mission impérialiste pour l'otan, que je lui met bien sous le nez, afin de tenter de comprendre ce soudain changement, sous le tapis.

Absolument aucun idée de quoi vous(...)

Oui, il s'agirait quand même pas de s'indigner un tant soit peu sur le gouvernement fasciste en russie et ses massacres terrifiants, faut pas pousser.

Les 2% d'extrême-droite en Ukraine, ça c'est important ! Puisque c'est poutine qui le dit.

Bref, ça n(...)

Autant je ne suis toujours pas d'accord avec vous sur le voile (en France), autant les réactions à votre égard que je vois sur ce forum sont assez lamentables.

J'entends parfaitement vos distinctions, ce sont des définitions précises, en effet.

Simplement, je tique car dans le cadre de la politique internationale d'un pays, on est dans le concret, et dans ce cadre, faire la distinction entre "non mais lui ça(...)

"Beuh nan je sais pô lire heu heu heu"

Félicitation, vous êtes au niveau cours de récréation.

il y a même une opposition politique admise, si contrôlée ou réprimée.

Hahem.

Si ça vous va que la France s'aligne avec le régime de poutine, et que votre conscience est ok avec ça en toute connaissance de cause sachant ce que cela recouvre, tant mieux pour vous.

Pas la peine d'en remettre une couche.

Si.

Non, mais de justifier des massacres. Un détail.

Vu la situation et l'ardeur guerrière et fasciste de poutine, personne n'est capable d'empêcher quoi que ce soit en Ukraine, sinon l'armée ukrainienne elle-même.

La question est de savoir si on les soutient ou non.

Avec Le Pen, ce sera non.

Oui, et ces témoignages se multiplient. Des enfants, des familles...

Et il faut craindre très fort pour ce qui est en train de se passer dans les villes occupées en ce moment par les russes.

Il y a manifestement une rage russe anti-ukrainienne qui se d(...)

C'est un raccourci de langage, je vous l'accorde.

C'est exactement ça.

Les USA -> aucun doute, tout ce qu'ils font est obligatoirement suspect et coupable.

La Russie -> mmmh, attendons de voir, rien n'est sûr, on nous raconte sûrement n'importe quoi, on sait bien ce que c'est les médias, et puis(...)

Si vous étiez un minimum honnête, vous reconnaitriez que  vous savez très bien qu'on dit "la France" comme raccourci pour "le gouvernement français".

La Russie a toujours été le grand méchant de l'histoire pour tous les pays ex-soviétiques, figur(...)

Bah si.

Ha oui, vous parlez toujours de ceux qui font péniblement 2% aux élections.

Pendant que je vous parle de ceux qui sont au pouvoir depuis 20 ans en Russie.

Une légère nuance.

Un peu comme les USA ont fourni depuis des années des armes, du matériel militaire et des instructeurs militaires aux Ukrainiens patriotes, non ?

Non.

Parce que la chronologie a son sens : c'est la Russie qui a enclenché le Donbass.

Pour y réagir (et à (...)

On peut les associer aux concepts d'espace vital, le lebensraum, qui suppose que pour garder la pureté de la race, on débarrasse les territoires voisins de tout ce qui n'est pas aryen.

Il y a en effet quelque chose comme qui me terrifie. À lier à tous(...)

Le 29 Mars, suite  aux négociation à Istanbul, la Russie annonce le retrait de ses troupes autour de Kiev. Factuel

Le 29 Mars, suite  aux victoires des contre-attaques de l'armée ukrainienne et son incapacité logistique, la Russie annonce le(...)

Vous remarquez bien sûr que ça n'a strictement rien à voir avec la logique de propagande permettant de faire oublier des massacres, qui est le sujet du post.

Si ça se trouve, faire croire que c'est une guerre civile, c'est de la propagande russe pour masquer le fait que c'est eux qui mène la danse dans le Donbass. Si ça se trouve.

Je parle de la population générale, ici, ce qu'elle a subit.

Et le grand'père en question a caché des juifs, il sait de quoi il parle, figurez-vous.

À l'emporte-pièce ???

On parle de quelqu'un qui l'a directement vécu...

Oui, voilà, faites donc de l'humour sur des témoignages horribles et véridiques, bien sûr.

Une amie roumaine me racontait que son grand'père avait vécu la seconde guerre mondial en Roumanie. Et pour lui, c'était clair : avec les allemands, ça avait très difficile, quand les russes sont arrivés, ça a été bien pire. Les allemands, dit-il, av(...)

À quel moment ai-je fourni de "froides et savantes analyses" sur la situation en Ukraine ?

Alors, cela ne s'adressait pas à vous, mais à ce que je lis sous d'autres proses - ne vous fâchez pas !

(dites-moi à quel moment j'ai écrit ça)

Là encore, vous n'(...)

 là où les actions de Poutine s'inscrivent de mon point de vue dans un impérialisme tout ce qu'il y a de plus classique

Bah pardon, mais les villages rasée, Mariupol rasée, ce qu'on est en train de découvrir dans les villages libérées comme à Buc(...)

Bah j'aimerais bien le vérifier.

Parce que pas sûr du tout que l'évolution du regard sur poutine soit le même selon les orientations de chaque média...

Bah, complexe et nuancé, pardon, mais dire que Zelensky est complexe et a des parts critiquables, c'est un peu un truisme...

N'importe quel dirigeant de la planète peut avoir ce type de description, y compris les plus marquants, comme l'illustre Neity(...)

Je serais curieux d'avoir le même type d'article sur poutine et son traitement médiatique en France.

À Bucha, libéré par l'armée ukrainienne, au moins 280 civils trouvé tués par les russes, d'une balle dans la tête, pour beaucoup mains liées dans le dos, cadavres laissés dans la rue.

À Kherson, toujours occupée par les russes, les images satellites m(...)

Ça s'appelle un procès d'intention.

Je revendique totalement ma part d'émotion - elle me paraît plus normale et simplement humaine, devant les tragédies d'Alep, d'Irak, ou de Marioupol, que les délires géopolitiques froid sans aucune réelle connaissan(...)

Je vous donne raison.

Mais pour des raisons très personnelles, il m'est extrêmement difficile de lire des âneries pareilles sur l'Ukraine, par des gens qui n'y connaissent simplement rien et se font leurs scénarios dans leur tête pour satisfaire leur (...)

Les pro-russes ça osent tout, c'est à ça qu'on les reconnaît...

Ce n'est pas une question de "correspondant", arrêtez un peu.

Et évidement que si, les cibles peuvent changer en fonction de ce qu'on met ou pas dans un bâtiment. 

 ne pas faire trop de dégâts civils. 

Vous plaisantez ou quoi ? Vous avez (...)

On ne s'infiltre pas dans une ville en 2020 pour une frappe de missile en 2022, ne racontez pas n'importe quoi.

Quand on sait que la moindre géolocalisation peut être potentiellement utilisée pour une frappe, que des saboteurs s'infiltrent pour marquer des bâtiments (là aussi pour guider des frappes), qu'il y a eu trois tentatives de meurtres sur Zelensky (sel(...)

Incroyable de voir comment le mythe de la "Grande Russie" ressort ici ou là, dans la capacité jusqu'à l'absurde (c'est-à-dire contre l'avis de 99% des experts de toute sorte) de vouloir croire en la toute-puissance de l'armée russe, puissance qui ser(...)

600 000 côté ukrainien

Alors ça, même pas en rêve...

L'explication la plus raisonnable que j'ai eu (experts sur twitter), c'est que d'une part, l'armée russe a toujours été organisée de manière extrêmement verticale (alors que l'armée ukrainienne serait plus "horizontale", plus à même d'initiative loca(...)