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Commentaires

Missile russe en Pologne : fausse info d'AP, le journaliste viré

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Si on virait tous les journalistes qui balancent des fakes news à propos de L'UKRAINE, comme il y a 20 ans sur l’Irak et encore avant sur la Yougoslavie ( n'est-ce pas M Plenel) , cela ferait un sacré ménage dans les rédactions. 

La première vict(...)

Approuvé 6 fois

C'est vrai que Monsieur le Président Poutine est nettement plus responsable....





( notamment de la guerre )

Zelinsky a été épinglé par les Panama papers. Son copain Kolowski est un oligarque véreux.  Cherchez sur internet vous trouverez facilement (pas le temps de le faire ce soir . Désolé)

Derniers commentaires

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Les crimes et les preuves, ou comment les journalistes travaillent en Ukraine.

L'émission qu'@si devrait faire, en somme...

Ce mercredi 30 novembre 2022, en séance du soir, était examinée une proposition de résolution affirmant le soutien de l’Assemblée nationale à l’Ukraine et condamnant la guerre menée par la Fédération de Russie


L'ensemble du groupe Rassemblement National s'est abstenu sur ce texte.

Le groupe de La France Insoumise s'est abstenue également, à l'exception du député Jérôme Legavre, unique député à avoir voté contre cette résolution.

Petit rappelle pour les pseudo pacifistes



Appeasement contradicts the dictates of offensive realism and therefore it is a fanciful and dangerous strategy. It is unlikely to transform a dangerous foe into a kinder gentler opponent much less a peace loving state. Indeed, appeasement is likely to whet not shrink and aggressors appetite for conquest Because great powers are programmed for offense, and appease state is likely to interpret any power concession by another state as a sign of weakness
as evidence that the appeaser is unwilling to defend the balance of power the appeased state is then likely to continue pushing for more concessions
Furthermore, the appeased state’s capability to gain even more power would be enhanced --probably substantially -- by the additional power it was granted by the appeaser. In short, appeasement is likely to make a dangerous rival more, not less, dangerous.”


John Mearsheimer, The Tragedy of Great Power Politics,  2014,  page 164

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En 1942, répondant à un pacifiste opposant à l'engagement britannique dans la Seconde Guerre mondiale, George Orwell a répondu que "le pacifisme est objectivement pro-fasciste". Il y a bien sûr eu de nombreuses fois dans l'histoire de l'humanité où l'opposition à la guerre a été moralement justifiée, intellectuellement cohérente et, finalement, justifiée. Mais la guerre pour vaincre le fascisme au milieu du siècle dernier n'était tout simplement pas l'une d'entre elles. "C'est du bon sens élémentaire", écrivait Orwell à l'époque. "Si vous entravez l'effort de guerre d'un camp, vous aidez automatiquement celui de l'autre".


(Tiré de 

How the Anti-war Camp Went Intellectually Bankrupt )

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  Texte tiré de "Écrits politiques (1928-1949) Sur le socialisme, les intellectuels & la démocratie  "

Ici, dans cet extrait , Orwell traite des "pacifistes " ce n'est pas son opinion qu il donne ce qu'explique bien la phrase introductive ;


En 1946, Orwell se proposait d’expliquer pourquoi des « penseurs sérieux n’acceptent ni le capitalisme de laisser-faire ni la forme soviétique de socialisme, et quelles sont les diverses réponses ». Dans la dernière partie, il traite des « pacifistes ».


"Cependant, certaines personnes qu’on peut décrire comme pacifistes sont suffisamment intelligentes pour voir et admettre cela et ont néanmoins une réponse. Il existe évidemment des différences d’opinion parmi elles, mais leur réponse est plus ou moins la suivante. [...]


"Cependant, il est également vrai que l’usage de la force [...]Il y aura sans doute une véritable dégénérescence, parce que chaque guerre a tendance à être plus brutale et plus dégradante que la précédente. [...]


Parmi les écrivains que l’ont pourrait grossièrement grouper sous le nom de « pacifistes » et qui accepteraient sans doute ce que je viens de dire comme une formulation préliminaire de leur point de vue[...] 



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mon papa il plus fort que le votre


"La propagande pacifiste se ramène généralement à l’affirmation selon laquelle chaque camp est également condamnable, mais si on lit attentivement les écrits des intellectuels pacifistes de la jeune génération, on s’aperçoit que, loin de prononcer une condamnation impartiale, ils sont dirigés presque exclusivement contre l’Angleterre et les États-Unis. En outre, ce qu’ils réprouvent la plupart du temps, ce n’est pas la violence en tant que telle, mais seulement celle dont font usage pour leur défense les pays occidentaux. À la différence des Anglais, les Russes ne sont pas blâmés de se défendre par des moyens militaires, et il n’est même jamais fait mention de la Russie ou de la Chine dans ce type de propagande pacifiste "


Orwell : "Note sur le nationalisme "

Le texte entier (1946)

Citation

Citation


"Si l’on suppose que toute la théorie du pacifisme signifie une renonciation complète à la violence, on peut émettre de très sérieuses critiques à son encontre. Il est évident qu’un gouvernement qui n’est pas disposé à user de la force sera à la merci de tout autre gouvernement, voire de tout individu, qui a moins de scrupules – de sorte que le refus de se servir de la force a tendance à rendre impossible la vie civilisée".


Orwell s'est engagé pour lutter contre le fascisme, précisément parce que le fascisme apporte la guerre et la destruction, qu'on ne peut pas le laisser faire et qu'il doit être éliminé.


Le pouvoir russe est fasciste. et mène une guerre fascisante et terroriste.

Or : "C'est du bon sens élémentaire, si vous entravez l'effort de guerre d'un camp, vous aidez automatiquement celui de l'autre".


On voit donc qui est prêt à aider actuellement un pouvoir fasciste.

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ça ne fait aucun doute, il est en train de décrire la position de jeanel et la mienne . 


Macha Allah !  un éclair de lucidité

Oui, cette incapacité à voir le régime de poutine et ses actions pour ce qu'elles sont ce n'est pas très loin des citations mises en gras.

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Je me demande parfois si vous savez seulement lire.

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L'histoire détaillée et informée de ce qui fait qu'Azov n'est actuellement plus nazi vous fait "vomir".

En revanche les exactions russes massives vous font commettre des ironiques "et alors, ce génocide ?".


Non, mais c'est très clair, jeanbat.


"C'est du bon sens élémentaire, si vous entravez l'effort de guerre d'un camp, vous aidez automatiquement celui de l'autre".

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De façon générale, l’extrême droite ukrainienne a basculé dans l’insignifiance


Apprenez à lire un texte, vraiment.

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En l'occurrence, c'est un spécialiste des extrêmes-droites européennes qui parle.

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Et dès que quelque chose ne colle pas avec vos croyances issues de la propagande russe, hop, la carte du complot. 


Ultra-droite "ultra puissante" qui se vautre aux élections et n'a strictement aucun pouvoir. Mais qu'importe le réel, n'est-ce pas ?


Quant aux ukraniens que je connais et qui y étaient, à Maidan, qui ont risqué leur peau pour conserver la démocratie et chasser un pro-russe qui menaçait de devenir un dictateur à la sauce Bélarusse, je pense qu'ils seraient ravis de discuter avec vous...

Mmh, réflexion faite, je pense surtout qu'ils vous méprisent cordialement.

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Ha, et si vous en êtes à trouver 1 député sur 450 qui serait d'extrême-droite, ou 1 conseiller municipal sur plusieurs milliers dans tout l'Ukraine, qui serait d'extrême-droite, je pense que tout être doué d'un minimum de raison et d'honnêteté intellectuelle comprendra que cela n'a rien à voir avec une ultra-droite "ultra puissante", et plutôt avec une volonté acharnée à salir un peuple et à mettre sous le tapis ce qu'il subit, et de qui il le subit.

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C'est qui est comique, par ailleurs, c'est que vous avez le loisir de consulter un site public, transparent, directement accessible,  sur la composition des députés ou conseillers municipaux en Ukraine, qui sont élus et qui ont donc leur mandat révocable aux prochaines élections (quand la guerre aura cessé). C'est-à-dire, de profiter d'une information démocratique.


Dans le même temps, essayez donc d'avoir les mêmes infos sur la russie.

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Alors qu'en France on ne sait pas élire autre chose que Macron, ce qui prouve que les citoyens français sont tous d'ultra-droite.

(je reprends votre argumentation, hein)

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jeanbat : "c'est faux, il n'y a aucun ad hominem de "notre coté"."


Vous êtes en train de faire de l'ad hominem sur une population entière.

Ça a un nom...

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jeanbat : "c'est faux, il n'y a aucun ad hominem de "notre coté"."

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basiques de la propagande des dictatures ( via M.Peltier )

1.   Dénoncez le manichéisme.  

2.  Jurez que vous ne soutenez pas le dictateur. 

3.  Semez le doute

4. Embrouillez vos interlocuteurs  avec des détails techniques 

5. Emballez le tout dans un langage de paix

Pendant que controversent, plus ou moins aimablement les partisans de l'Ukraine et les dubitatifs, les éventuels pro-poutine plus ou moins masqués, un angle mort m'apparaît évident: le commerce des armes.


En effet, personne n'est jamais vainqueur dans une guerre... sauf les marchands de canon (et encore, à condition qu'ils ne détruisent pas tout, comme le chante Boris Vian dans "Canons à vendre")


Plus on utilise d'armes qui s'entre-détruisent, plus il faudra en fabriquer, en vendre, en revendre, ajouter les munitions, etc... Sans compter que ça dope les autres domaines, reconstruire les ruines, vive le PIB!


Bizarrement, ça rejoint d'autres sujets, celui du maintien de "l'ordre" avec leurs grenades et lanceurs de balles "non létales", celui de la chasse et de ses armes sur dimensionnées. 


Un sujet en or pour ASI: la place ridiculement faible, quasiment inexistante, de ce sujet dans "nos" médias, et même dans les médias plus ou moins libres.

Ce qui me fait marrer, c'est qu'avant l'invasion Russe de fin février, l'Ukraine était considérée comme un État faillit, mafieux, où toutes les corruptions, touts les trafics, jusqu'aux plus abjects, fleurissaient. Sans parler des œuvres civiques documentées des ultranationalistes nazifiants.

Allez, cherchez, c'est public, je ne parle pas seulement d'articles de presse, c'est même dans les archives gouvernementales françaises du Ministère des Affaires Étrangères. Et fouillez un peu aussi dans les us.gov.... :-/

Saint Zelensky priez pour nous.

Que de simplisme dans les positions affichées. Critiquer Zélensky c'est forcément approuver Poutine. Poutine est un criminel, corrompu, c'est un fait. Zélensky est également un corrompu, un menteur qui ne sert que ses intérêts et ceux de la clique des oligarques qui l'ont aidé à accéder au pouvoir. Quand cesserez vous de penser en blanc et noir, le méchant Poutine contre le héros Zélensky. Tous ces gens là ne servent pas les intérêts de leurs peuples. Il y a actuellement deux peuples qui s'entretuent  au profit des oligarques des deux pays et de l'impérialisme américain qui fait sa guerre avec la peau des ukrainiens pour affaiblir la Russie. "L'ennemi est dans notre propre pays" disaient les internationalistes au cours de la boucherie de 14/18. C'est encore vrai aujourd'hui en Russie et en Ukraine.

Bonjour, ce message pour vous demande de rester civils dans les commentaires. Je sais que le sujet tient à cœur de certains d'entre vous, cela ne me semble pas être une raison pour en arriver à des anathèmes (que nous sommes ensuite obligés de modérer). Bonne journée et bonnes discussions surtout !

Puisque les poutinistes admirateurs de Stratgogol continuent leur méfaits sur ce forum (je comprends pas comment ASI tolère une telle désinformation, mais passons...) rectifions un de leur mensonges récurrents: ce sont bien les russes qui bombardent la centrale nucléaire de Zaporhinja et le village Enerhodar (il y avait déjà des preuves, celles-ci sont juste les plus récentes).



Doit-on virer les asinautes qui prétendaient le contraire ?

ne jamais oublier que pour les rouges bruns le scandale ce n'est pas le massacre de Srebrenica, ce n'est pas le camp de Trnopolje   , ce n'est pas  le siège de Sarajevo ...le véritable scandale  c'est l'intervention militaire qui a mis fin à toute ces saloperies

 

Commentaire supprimé par un administrateur pour insulte.


Si on virait tous les journalistes qui balancent des fakes news à propos de L'UKRAINE, comme il y a 20 ans sur l’Irak et encore avant sur la Yougoslavie ( n'est-ce pas M Plenel) , cela ferait un sacré ménage dans les rédactions. 

La première victime d'une guerre c'est toujours la vérité " Kipling


https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723.

Pourquoi cet extrait de Proxy n'est-il pas déclaré comme tel, contrairement aux autres?

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