Apologie (s) du terrorisme, 34 000 morts plus tard
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Votre carte montre bien l'isolement du monde occidental.
Défendre la cause Palestinienne, vous êtes condamné ou convoqué comme l'est Rima Hassan. Par contre nier le génocide en cours des Gazaouis , ou la colonisation en Cisjordanie est permis et même (...)
appeler au meurtre des civiles palestinien est permis.
parmi plein d'horreurs autorisée il y a ( copier collé Mermet)
« Quand j’entends l’extrême-gauche qui se défausse devant cette horreur, eh ben vous m’obligez à dire ce que je ne voulais pas d(...)
Il me semble que le penseur allemand Klemperer a montré comment le dévoiement de la langue allemande par les nazis avait préparé les esprits à l’acceptation de l’horreur qui allait suivre.
Il y a clairement en ce moment un « travail » de certain(...)
Derniers commentaires
En pondérant par la population, c'est encore pire
- à lire sur le sujet.
- Du chantage au harcèlement judiciaire
ya pas besoin de chercher midi à 14H00: en temps de guerre comme en temps de paix, on ne peut pas admettre de tuer délibérément des civils. C'est la différence entre le "bien" et le "mal". Et, il y aura toujours des cons pour chercher ou se situe le border line
Rien de nazi dans tout ça, tout va bien.
Rima Hassan, Mathilde Panot convoqués... Le maccartisme à la française, c'est maintenant.
Il n'y a aucun secteur où ce gouvernement peut être crédité en faveur de la liberté d'expression. Mains libres aux milliardaires de droite et d'extrême droite, sélection des journalistes autorisés, répression de l'expression GJ et écologiques, interdictions douteuses de manifestations et repression hyper-violente des manifestations interdites, tentative de violation du secret de sources, justice à la botte ... Nous sommes bien en présence d'un dispositif, c'est à dire d'une somme d'actions qui convergent vers un même but... qui s'approche à grand pas de l'illibéralisme.
En attendant ce qui serait efficace serait que des gens d'opinions contraires à ces personnes convoquées manifestent leur désapprobation de la méthode, car si nous ne sommes pas du même avis, nous avons tous intérêt à défendre notre liberté d'expression. Transformer les juges en commissaires politiques n'augure rien de bon.
Il devient urgent qu'un ouvrage sur la liberté d'expression sous Macron soit publié.
Qui c'est qui dit: "mon avis ne vaut rien !"
J'imagine que c'est un vaurien,
ou peut-être saurien..
Pourquoi le concept de "chantage à antisémitisme" n'est pas désigné comme le "laissé passé" du génocide en cours?
la peur? l’aveuglement? Le manque de suite dans les idées?
Si on veut faire bouger les ligne mr Shneidermann, il ne faut pas contenter de dénoncer et déplorer(ce qui, j'admet est deja tout à votre honneur), il faut aussi conceptualiser.
dire les choses: le chantage a l' antisémitisme est l'outil.
israel n'a jamais souhaiter aucun etat à ses coté, aucun processus de paix.
Pendant les tractation d'Oslo, le processus de colonisation de la cisjordanie et de Jerusalem est s'est poursuivie avec la même intensité. c'est à dire une croissance exponentielle https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/07/31/cinquante-ans-d-occupation-illegale-en-cisjordanie-comment-la-colonisation-n-a-cesse-de-s-etendre_5386842_4355771.html
La solution à deux états necessite la decolonisation des deux régions pré-cité. C'EST INENVISAGEABLE sans une guerre civile en israel.
C'est une solution pour donner le change pendant qu'Israel continue ses saloperies.
Le sionisme de droite et de gauche sont tout les deux emprunt du même racisme inhérent au concept même du sionisme en tant que systeme de colonie de peuplement .
Pendant ce temps, Hanouna n'est pas convoqué à la PJ pour apologie de crime contre l'humanité.
Ma position est la suivante : je suis pour une juste paix durable entre les différentes population résultants du plan de partage de la Palestine.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_de_partage_de_la_Palestine
L'idée de diviser la Palestine en deux États était pour moi une absurdité. Mais cette absurdité à mes yeux a été voté.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:UNGA_181_Map.png?uselang=fr
J'ai ensuite ce sentiment qu'Israël a des tentations de réunifications de la Palestine, ce qui ne pourrait que me réjouir si cela était fait dans une atmosphère conviviale.
"Moi j'espère qu'en 2023 les gens seront vraiment libres et heureux, qu'il y 'aura une vraie prise de conscience à propos du climat et que l'on considérera le vivre ensemble comme une chance. Le temps de l'égoïsme n'a que trop duré, il est grand temps d'envisager le partage, pour moi 2023 sera bienveillance ou ne sera pas.
Mais ferme ta gueule, ferme ta gueule, ferme la espèce de gaucho pouilleux et putride à la fois ! J'en peux plus de la guimauve et de la bien pensance, ça me porte au cœur ! Stop !
Arrêtons avec ces phrases aussi débiles que toutes faites ! Avec en ligne de mire un idéal ensoleillé où tout les hommes et les femmes de bonnes volonté s'habilleraient chez dezigual ! Se tiendraient la main en chantant comme des cons la ballade des jours heureux avec un sourire aux lèvres ; des fleurs dans les cheveux et une plume dans le cul ! Tout ça c'est du pipeau ! Les gens se détestent c'est la vie ! C'était comme ça l'année dernière et ça sera encore comme ça cette année ! Et vous savez quoi ? C'est très bien comme ça !" https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-billet-de-daniel-morin/le-billet-de-daniel-morin-du-lundi-02-janvier-2023-5357057
Ça fait beaucoup trop de victimes civiles ou dommages collatéraux selon le point de vue depuis les premières Alyas.
Alors oui je rêve d'une conciliation entres Israélien.ne.s/Palestinien.ne.s
I have a dream. Comme le disait Martin Luther King Junior .
Par tout les moyens nécessaires du plus doux au plus corsé.
By any means necessary comme le disait Malcom X.
Quant à la crainte de l'usage de la violence.
« Quand ta pensée invoque ta confiance,
Avec la science il faut te concilier,
C'est le savoir qui forge la conscience
,L'être ignorant est un irrégulier.
Si l'énergie indique un caractère,
La discussion envie la qualité,
Entends, réponds, mais ne soit pas sectaire,
Ton avenir est dans la vérité. » https://www.frmusique.ru/texts/o/ogeret_marc/triomphedelanarchie.htm
Merci à Daniel Schneidermann et à las-bas.org de m'avoir fait découvricr Marc Ogeret et ses interprétations.
« Aragon y évoque l'occupation de la Rhénanie, à laquelle il a, jeune soldat, participé en 1919, sur fond de rasades de Kirsch, et de Rhin noir. Il évoque l'humiliation des Allemands vaincus, et les actes de terrorisme contre les troupes d'occupation françaises. "On trouvait parfois au fond des ruelles / Un soldat tué d'un coup de couteau / On trouvait parfois cette paix cruelle / Malgré le jeune vin blanc des coteaux". » https://www.arretsurimages.net/chroniques/le-matinaute/ogeret-aragon-et-les-larmes
Maintenant pour ceux qui s'est passé dans l'ancienne Palestine mandataire / Judée / Levant… bref le 7 octobre 2023.
Je ne crois pas que toute cette violence était vraiment nécessaire.
Pas plus que toute la violence dans la réponse Israélienne.
Enfin bon c'est partir du postulat que les populations israéliennes et les autres populations vivant dans l'ancienne Palestine cherchent à vivre en bonne entente dans l'optique d'une prospérité commune et solidaire et non l'objectif de dominer les autres populations.
https://www.deviantart.com/rednblacksalamander/art/Negotiator-988929460
https://www.deviantart.com/fightterrorism/art/Some-comparisons-1031879105
Il ne s'agit pas de nier les sentiments actuellement très anti israéliens de nombreux palestiniens.
https://www.deviantart.com/fightterrorism/art/Death-of-Israeli-civilians-make-them-laugh-1039651103
Mais le sentiment antigermanique était très fort au Royaume-Uni pendant la seconde guerre mondiale.
Le seigneur des anneaux, la série "woke" - FERMEZ LA
Tolkien était un humaniste
Liberté ; Égalité ; Solidarité pour l'Humanité.
Le pire voyez-vous, c'est que même entre Juifs un fossé terrible se creuse
La raison ne nous permet plus d'avoir de quelconques espoirs et illusions
Les interdits dictés par Netanyahu et ses sbires vont faire croître le ressentiment
et pas uniquement chez ceux qui sont les premières victimes, mais aussi chez ceux qui sont sensibles à leur sort, et parmi ces derniers une fraction toujours grandissante de Juifs
Plutôt qu'ajouter un commentaire je fais le choix de trnsmettre la Communication de l'ONG israélienne B’Tselem (« à l’image de ») « à l’image de » est une allusion au verset 1:27 du Livre de la Génèse « Dieu créa les humains à son image : il les créa à l'image de Dieu ; homme et femme il les créa. ». Je tiens la version anglaise à qui le souhaite.
Just before Seder night, we remember the commandment “And you shall tell your children” – and try to fulfill it.
Juste avant la nuit du Seder, nous nous souvenons du commandement « Et tu le diras à tes enfants » – et nous essayons de l’accomplir.
Témoignage : "À cause de la faim, ma femme peut à peine allaiter notre fils de neuf mois, Yamen. Le lait maternisé est introuvable. Nous vivons de ce que nous arrivons à obtenir – un peu de riz, un peu de maïs que nous avons moulu, et aussi de l’orge, qui est destiné à nourrir les animaux de ferme. Maintenant, même l’orge est épuisée et les gens ont commencé à moudre de la nourriture pour oiseaux et pour lapins. Mais il n’y en a pas beaucoup non plus.
Ibrahim a-Ghandur, 38 ans, de Beit Lahiya dans le nord de Gaza."
Des centaines de milliers de personnes comme Ibrahim et sa famille survivent depuis des mois sans le strict nécessaire. À la veille de la Pâque juive, alors que nous nous rassemblons pour festoyer ensemble, B’Tselem publie une mise à jour poignante sur la faim qui sévit actuellement à Gaza. Les chiffres sont difficiles à croire et les récits personnels choquants. Pire encore, Israël est coupable d’un crime de guerre que personne ne croyait possible au XXIe siècle : la famine intentionnelle.
Réduire les masses à mendier de la nourriture et utiliser la famine comme méthode de guerre nécessite une déshumanisation totale. Malheureusement, la déshumanisation des Palestiniens dans la société israélienne s’est accélérée ces derniers mois.
Le 7 octobre, nous nous sommes réveillés face à l’horrible attaque criminelle du Hamas contre des fêtards et des communautés du sud d’Israël, au cours de laquelle 1200 personnes ont été tuées et 253 enlevées, dont 133 sont toujours à Gaza. Depuis ce jour, nous glissons encore plus dans l’abîme. B’Tselem a averti que vivre sous un régime d’occupation et d’apartheid conduirait inévitablement à plus de violence, mais nous ne pouvions pas imaginer l’ampleur des violations brutales des droits de l’homme en cours.
Chaque jour, nous apprenons à nouveau à quel point la vie palestinienne est devenue bon marché. À Gaza, un jour où des dizaines de personnes sont tuées et non des centaines est considéré comme « léger ». En Cisjordanie, les meurtres ont explosé : depuis le 7 octobre, nous avons recensé 444 Palestiniens tués par des colons ou des forces israéliennes, et 14 Palestiniens sont morts dans les prisons israéliennes.
Depuis le 7 octobre, Israël a considérablement resserré ses restrictions sur les déplacements des Palestiniens en Cisjordanie, en érigeant des dizaines de nouveaux points de contrôle, en empêchant des dizaines de communautés d’accéder aux routes principales et en révoquant tous les permis d’entrée en Israël – pour le travail ou à toute autre fin. Tout cela perturbe la vie quotidienne et complique la vie des Palestiniens.
Pendant ce temps, les communautés palestiniennes sont chassées de chez elles quotidiennement. Il y a quelques semaines, nous avons signalé qu’Israël avait intensifié ses pressions sur des dizaines de communautés de bergers dans le nord de la vallée du Jourdain. Une coopération étroite entre l’armée, la police, le conseil régional de colonisation et les colons de la région oblige ces résidents à quitter leurs maisons et leurs terres.
Juste avant la nuit du Seder, nous nous souvenons du commandement « Et tu le diras à tes enfants » – et nous essayons de l’accomplir. Nous combattons le déni, la dissimulation et l’indifférence en disant la vérité. Cette vérité dépasse désormais les limites de l’imagination : des millions de personnes déplacées de chez elles, affamées et privées d’accès aux soins médicaux de base à Gaza, tandis qu’une coopération étroite entre les colons armés et l’armée suscite la peur chez des dizaines de milliers de Palestiniens de la zone C.
Le fil conducteur est clair : la logique du régime d’apartheid israélien est de plus en plus forte. Plus de violence, plus d’oppression, plus de vols de vies. Le gouvernement abandonne ses obligations non seulement envers les Palestiniens dans les territoires occupés, mais aussi envers ses propres citoyens qui sont prisonniers. Il ne se soucie pas des individus et nous ment, Israéliens, que la guerre sert les intérêts de la sécurité et qu’elle en vaut le prix. La vérité est que pendant six mois, nous avons été coincés dans une guerre de vengeance sans but ni avenir, qui ne peut qu’augmenter la souffrance, la douleur et la haine.
B’Tselem a besoin de votre soutien pour continuer à exposer cette réalité, lutter contre les tentatives de la cacher et de la déformer, et tenir une position morale sans compromis contre elle.
We call again for an immediate ceasefire and for a deal to release all the hostages.
Nous demandons à nouveau un cessez-le-feu immédiat et un accord pour libérer tous les otages.
Je passe juste relayer les soutiens à Rima Hassan...
Par exemple
Le magistrat lillois qui a prononcé cette condamnation prouve que la Justice a franchi la ligne rouge, celle qui est censée séparer la Justice des autres pouvoirs. Macron a gagné: il a mis la justice à sa botte, il n'y a plus qu'à attendre l’extrême droite pour qu'elle l'écrase définitivement; ces magistrats sont la honte de la Démocratie (ce n'est pas nouveau, voyez "Les Chatiments" de Victor Hugo; gr^ce à vous et à vos lâchetés on se dirige rapidement vers un régime à la Poutine où la Justice sera au service exclusif des escrocs en col blanc)
Des nouvelles des otages détenus à Gaza depuis six mois et demi :
Selon Israël, seuls 40 de ces 133 otages aux mains du Hamas seraient encore en vie.
L'organisation terroriste avait précédemment affirmé que parmi les 40 femmes, enfants et personnes âgées ou malades réclamées par Israël dans un premier temps, seuls 20 étaient encore vivants.
Autant dire qu'en l'absence de négociations pour un échange entre des milliers de Palestiniens emprisonnés et ces quelques rescapés du massacre, les chances de ces derniers de recouvrer la liberté demeurent infimes.
Vous avez remarqué ? Israël, peut commettre n'importe quel abomination, par exemple massacrer 200 patients et soignants d'un hôpital, torturer des hommes jusqu'à ce que l'ont doive les amputer des pieds et des mains ou encore soumettre des prisonnières à des sévices sexuels. Ces crimes ne sont jamais considérés par la justice française comme relevant du terrorisme.
C'est pratique, cela permet aux relais de la propagande du régime d'apartheid de multiplier les appels à affamer, violer, torturer, assassiner les palestiniens sans jamais avoir à rendre le moindre compte.
Merci à DS pour sa chronique hyper minoritaire et son panache.
Plus loin dans les commentaires, je lis : Un @sinaute qui dit " Un maccarthysme à la française"
...."Bien nommer les choses, c'est affirmer notre humanité" donc merci à cet @sinaute.
Flash-backs du 11/9.
- Ouais mais d'un autre côté les américains...
- KWAAAAAAAAAAA !!?
comme quoi, la censure qu'elle s'applique à Bastien Vivès, sylviane Agacinski ou Jean-Paul Delescaut c'est toujours pour de bons arguments; mais c'est aussi toujours un aveu de défaite
la bien-pensance se cache partout (parfois elle ne se cache même pas )
Les attendus du jugement du syndicaliste " n'ont pas encore été publiés "
Il me semble que le penseur allemand Klemperer a montré comment le dévoiement de la langue allemande par les nazis avait préparé les esprits à l’acceptation de l’horreur qui allait suivre.
Il y a clairement en ce moment un « travail » de certains politiques et de certains journalistes non seulement pour interdire aux citoyens de tenir un raisonnement logique et historique sur les causes du conflit israélo-palestinien qui ne date évidemment pas du 7 octobre et dans lequel il faut replacer l’attaque du Hamas pour y comprendre quelque chose (très bien analysé dans le dossier spécial d’Acrimed à l’indispensable lecture), mais aussi un travail de déformation des paroles des adversaires politiques du régime colonial israélien. Vous avez vous même noté dans un papier précédent que l’attaque d’antisémitisme à tout va avait besoin pour paraître « crédible » de rajouter des qualificatifs qui ne sont pas dans les paroles prononcées par ceux que l’on veut disqualifier (par exemple l’ajout par BFM du mot « juive » lorsque Villepin attaque « la finance »).Autre manière d’imposer sa malhonnêteté parmi tant d’autres stratégie de mauvaise foi évidente (mais que fait l’arcom ?), prétendre qu’un intervenant utilise un mot parce qu’il a une proximité avec un autre mot ayant la même racine et évoquant des choses malsaines (par exemple Mélanchon et le mot « camper » qu’il aurait choisit pour évoquer en sourdine le mot « camp » qui lui même est censé présuposé en sourdine « camp de concentration »). De glissement en glissement l’honnêteté est en partance (il faudrait détourner la chanson de Brel).
Bref, lorsqu’on est dans le bon camp (c’est à dire le pro-israélien colonial) le procès en sous entendus que l’on projette soi-même sur l’adversaire tient lieu de preuve. Comme il est permis à l’armée israélienne de se donner le droit de raser un quartier parce qu’elle dit soupçonner la présence d’un combattant (et de considérer que si vous êtes là, c’est que vous êtes plus ou moins complice) il est permis de condamner et d’emprisonner quelqu’un parce que le simple soupçon qu’on fabrique de toute pièces de son antisémitisme (le sondage imaginaire qu’on fait de son âme) et de son soutien aux terroristes est transmué en preuve.
Il y a donc bien une phase de massacre de l’honnêteté qui est en cours dans notre pays et l’ouverture d’une chasse aux sorcières (Plenel parle de « maccarthisme à la française) à l’occasion de ce conflit. Macron a déjà détruit l’état de droit français et ça pue fort….
Quiconque n’est pas encore prêt à admettre que les huit milliards de consciences qui habitent notre monde se valent ; que la poignée de locataires aisés de l’Occident empêtrés dans leur farce du deux poids deux mesures ne vaut pas plus que la multitude de miséreux du reste du monde lorsqu’il s’agit de conscience, bref quiconque ne se laisse pénétrer de cette compréhension quasiment instinctive pourtant de ce qu’est l’humanité, ne peut entrevoir que les sionistes et leur armée d’avocats sont en train de jouer à un jeu que l’on pourrait qualifier de « qui gagne-perd » !
Pour une personne condamnée pour apologie du terrorisme selon le bon vouloir des sionistes et leur relais en Occident, combien de consciences se rebiffent ici et ailleurs ?
Comme si les violences policières ne suffisaient pas…
Il va vraiment falloir mettre au jour les violences judiciaires.
Pour ceux qui n'ont pas écouté l' entretien de R Brauman avec Usul, Y Mhamdi et S Benaissa ( à partir d'une heure). Edifiant:
Et ce qu'on peut entendre sur une chaine israelienne:
https://twitter.com/caissesdegreve/status/1782033097996857358
Il est assez clair que la raison de ces interdictions, de ces convocations est de faire taire les voix de l'opposition.
D'abord on prépare l'opinion publique en diabolisant ceux qui demandent le cesser le feu à Gaza par l'imparable rayon paralysant : antisémite.
La meute de Mediapart à Cnew s'engouffre avec délice dans la curée chacun selon son style et ses "clients".
Ensuite, l'opinion est prête à accepter la chasse aux sorcières sans crainte de trop fortes réactions.
Opération réussie lorsqu'on voit les réactions homéopathique voire inexistantes des chefferie des partis de "gauche".
Et pendant ce temps libé est très intéressé par un sondage commandé par Ruffin sur sa popularité qui a fuité opportunément. Après les patates à la portugaise avec Bayou. les sondages. Le sens du timing. En même cela permet de faire du bashing en loucedé, c'est toujours cela de pris.
La justice française participe à la diabolisation de tout soutien aux Palestiniens en condamnant quasi systématiquement toute personne qui l’exprime, toute personne qui tient des propos qui ne conviennent pas aux soutiens inconditionnels d’Israël.
On sait qu’un soutien inconditionnel ne peut être ni juste ni équitable parce que, par définition, il n’est assujetti à aucune condition ni de rationalité, de moralité ni d’éthique. Il est dès lors tenu de recourir au déni, à la falsification des faits, à la réalité hallucinée. D’autant que le dominant, non seulement a besoin d’écraser le dominé, mais il doit le faire “la conscience tranquilleˮ et, en l’occurrence, en passant par le processus “d’absolutisation de l’innocence des Juifsˮ (voir Frédéric Lordon).
Si la justice devient complice de cette démarche, vers qui peuvent se tourner ceux qui soutiennent les Palestiniens pour obtenir justice ?
les vainqueurs sont des heros (quoi qu'ils aient fait), les vaincus sont des terroristes et autres insultes racistes du type que nos journalistes retransmettent de la bouche des membres du gouvernment israelien.
on est mal a l'aise, et si on comprend un peu les personnes de religion ou origine juive c'est difficile de saisir les motivations des autres, quelle est la differences entre approuver qu'on envoie des gens dans des camps d'extermination ou approuver qu'on leur balance des bombes et qu'on bloque leur acces a l'eau potable et a la nourriture??
Alors désolé pour la source (ça pique) mais cet article amène quelques explications juridiques qui peuvent "expliquer" cette décision : https://www.lepoint.fr/societe/jean-paul-delescaut-le-patron-de-la-cgt-du-nord-condamne-pour-apologie-du-terrorisme-18-04-2024-2558048_23.php
Je pense qu'on a franchi un cap très inquiétant mais ce paragraphe apporte quelques précisions sur la motivation légale du tribunal (bref, comment le tribunal a argumenté).
" L'article 421-2-5 du Code pénal punit le fait de « provoquer directement à des actes de terrorisme ou de faire l'apologie de ces actes » ; le texte ne définit pas précisément l'apologie, mais la jurisprudence est venue en préciser les contours. La Cour de cassation considère ainsi qu'il y a apologie quand une personne manifeste « une égale considération pour les victimes et les auteurs » – d'un attentat en l'occurrence.
Dans sa décision rendue en 2002 contre le général Aussaresses, qui avait fait dans un livre l'apologie de la torture, le tribunal correctionnel de Paris apporte les précisions suivantes : « L'apologie est un discours qui présente un crime de telle sorte que le lecteur est incité à porter sur lui un jugement de valeur favorable, effaçant la réprobation morale qui, de par la loi, s'attache à lui ». « La volonté de justification est l'élément de la qualification pénale d'apologie », écrit dans son Pratique du droit de la presse (éd. Dalloz) l'avocat Christophe Bigot.
Le grand pénaliste André Vitu éclaire, dans son Traité de droit pénal spécial (Cujas, 1982), cette notion juridiquement complexe : « Alors que la provocation tend à obtenir la commission d'un acte délictueux [un meurtre, un suicide, des violences…],l'apologie [du terrorisme, des crimes contre l'humanité, des viols et des atteintes à la vie…] n'agit que de façon indirecte, semant dans le public les germes d'une détérioration grave du sens moral ou civique, ou troublant les esprits ». " (je surligne ici un point très parlant).
la phrase de JP Delescaut est bien de l'apologie. il ne condamne pas, et de son tweet on comprend "bien fait pour votre gueule les israéliens".
Plutôt que de la prison, sa peine devrait être d'avoir le courage de répéter sa phrase immonde devant les familles des victimes.
Merci pour la respiration et la lumière du jour que vous apportez dans l atmosphère sombre et asphyxiante que l’on nous inflige.
Ces condamnations seront probablement invalidées par la cour européenne des droits de l'homme, mais il faudra des années avant que les personnes poursuivies obtiennent éventuellement gain de cause.
Par contre, votre argument sur le Hamas reconnu comme organisation terroriste seulement en Europe et aux USA, comment dire... c'est juste de la mauvaise foi. D'une part, ça ne change rien aux actes du Hamas et au fait que le Hamas est bien un mouvement terroriste; d'autre part, il faut une bonne raison pour qu'un état reconnaisse un mouvement comme organisation terroriste, que ce soit parce qu'on a été soit-même attaqué, ou comme un geste diplomatique envers Israël. Tout ce que vous pouvez dire, avec vos exemples sénégalais et mexicain, c'est que ni le Sénégal, ni le Mexique n'ont été attaqué par le Hamas et qu'ils n'ont pas une relation diplomatique très proche avec Israël. Rien de plus.
Enfin, le problème n'est pas tant le statut du Hamas que la législation française et la façon dont la loi est appliquée. Le débat doit porter là dessus, pas sur le caractère terroriste du Hamas.
Si je fais l'apologie de D.S. , qu'est-ce que je risque ?
Les horreurs des caricatures de Charlie se sont accumulées. Le mercredi 7 janvier 2015, elles ont reçu les réponses qu’elles ont provoquées.
N.B. Ceci n'est pas une apologie du terrorisme.
Bah alors, et Macron qui met Manouchian au Panthéon, c'en serait pas de l'apologie du terrorisme? Bon personne n'a porté plainte ok, mais il y a des cas où la plainte n'est pas nécessaire...
Faut arrêter les comparaisons idiotes? Mais jusqu'à effacer l'Histoire? Mais si on efface l'Histoire? Israël?
Votre carte montre bien l'isolement du monde occidental.
Défendre la cause Palestinienne, vous êtes condamné ou convoqué comme l'est Rima Hassan. Par contre nier le génocide en cours des Gazaouis , ou la colonisation en Cisjordanie est permis et même encouragé ( voir les propos ignobles de Habib, BHL , Enthoven...)
La répression des opposants est sans limite en macronie. Sur tous les sujets, comme elle l'a été du temps des gilets jaunes. Justice, police et medias au service du petit dictateur.
Si on voulait arrêter le massacre, on arrêterait de livrer des armes et on établirai des sanctions contre ce régime criminel.
Mais non, il est des nôtres. Un rempart contre la barbarie des gens qui ne sont pas comme nous.
appeler au meurtre des civiles palestinien est permis.
parmi plein d'horreurs autorisée il y a ( copier collé Mermet)
« Quand j’entends l’extrême-gauche qui se défausse devant cette horreur, eh ben vous m’obligez à dire ce que je ne voulais pas dire, il faut les dégommer ces gens là.
– Heuh, politiquement ? demande l’animateur.
– Bah, bien sûr, mais peut-être aussi physiquement ».
(Enrico Macias, chanteur, CNEWS, 11 Octobre 2023)
Exterminer les sauvages ?
« Si les gazaouis sont d’accord avec le Hamas, alors il n’y a pas de dommages colatéraux… On a affaire à des sauvages qui ont dévoilé leurs vrais visages ».
(L’humoriste Michel Boujenah, Radio J, 15 Octobre 2023)
Tuer des enfants, oui mais est-ce partout pareil ?
« On ne peut pas comparer le fait d’avoir tué des enfants délibérément en attaquant, comme le fait le Hamas, et le fait de tuer des enfants involontairement, comme le fait Israël ».
(Caroline Fourest, Directrice éditoriale de l’hebdomadaire Franc-Tireur, BFM TV, 29 Octobre 2023)
Et le sympathique avocat Arno Klarsfeld (!) :
« Les musulmans, beaucoup travaillent sur les chantiers, ils ont accès à des explosifs, ils peuvent avoir accès à des armes à feu. S’il y avait un mot d’ordre pour tuer les juifs, il pourrait y avoir un attentat tous les jours ». (Aucune réaction sur le plateau des invités de Pascal Praud.)
(Arno Klarsfeld, avocat, CNEWS, 31 Octobre 2023)
Et bien sûr, l’imbattable député Meyer Habib, courageusement protégé derrière son immunité parlementaire qui qualifiait Guillaume Meurice de « petite vermine antisémite ».
On peut continuer mais on a compris. Poursuivre en justice une militante comme Rima Hassan, c’est l’arme de ceux qui ont déjà perdu. D’ailleurs, de son côté, Rima Hassan qui a porté plainte contre l’animateur Arthur, lui adresse un message qu’elle finit par : « Ça va bien se passer Arthur ».
En tout cas, Jeanbat, très content de vous retrouver sur le forum.
Merci , j’essaie de ne pas rendre les coups ( très nombreux) et de ne pas en donner pour ne pas contribuer à ce climat déjà bien merdique .
N'importe qui peut s'inscrire avec un pseudo qui a supprimé son compte depuis plus de six mois.
Même un robot.
♫♫♪♪
dans la gauche mélenchonienne vous êtes partis comme une boule de flipper sur cette histoire de génocide.
comment nier quelque chose de non caractérisé ? il n'y a pas de génocide mais un risque de génocide. c'est la CIJ qui le dit.
Votre camp est mal parti quand c'est le dernier argument qu'il vous reste : "ouin mais non, vous exagérez, la CIJ a pas encore eu le temps de caractériser le génocide, et pis ça fait que quelques dizaines de milliers de morts, il en reste encore plein, regardez il vont même se baigner…"
c'est quoi au juste ce qui vous gêne ? ce n'est pas moi qui ai énoncé le "risque de génocide".
votre camp s'enorgueillit de prendre le droit international comme boussole (Mélenchon et Rima Hassan ne parlent que de ça), alors je suis surpris que vous veniez contester quand ce même droit international. c'est quand ça vous arrange en fait.
toujours le MOT pour rire : et si il n'y avait que "risque de génocide", alors tout va bien ? C'est pitoyable de bêtise, vos arguments et tous ceux du même acabit. Et il est vrai que l'immense masse des médias donne raison à ce type d'intervention, puisque ça marche. Enfin, ça marche pour éviter de parler du problème, mais pas pour le résoudre. L'art de prendre ses illusions pour argent comptant et de s'en réjouir.
vous aussi vous êtes idiot ?
je n'ai pas dit que tout allait bien. je m'inquiète moi aussi du sort des palestiniens.
mais je ne comprends pas cette obsession pour le génocide et à utiliser sans cesse ce mot alors que ce n'est pas un génocide.
en quoi ce n'est pas un génocide? il y a l'intention clairement exprimée , la privation de soin et de nourriture et la mort partout . désignation de sous catégories humaine. quelle case n'est pas cochée?
ok en fait c'est pas la CIJ qui décide, c'est jeanbat.
non, moi j'ai un avis personnel. une conviction intime qui à émergé le 7 octobre. Pour moi il est évident qu’Israël va tirer un maximum de profit des massacres du 7 oct. jusqu’à régler l'affaire palestinienne. c'est évident.
donc ma question était: en quoi n'est ce pas un génocide selon VOS critères, votre avis?
ce n'est pas mes critères mais ceux de la CIJ. ça fait 500 fois que je vous le dis.
Mais je m’intéresse à votre avis personnel. Voulez vous me le donner ou vous avez peur de vos propres réponse ?
Selon l’horreur décrite à gaza par tout ceux qui en sont revenu, en quoi ce qui s’y passe ne relève pas du génocide ?
C'est pratique quand même, qu'en frappant les apologues du terrorisme, on frappe du même coup la seule force de la vraie gauche encore dynamique en Europe.
Pure coïncidence, of course!.
Oui , c’est juste, la belle affaire … depuis six mois ,les forces de gauches sont salis par à peu près tout le monde .la parole est interdite et punie , alors qu’au States où en Angleterre on peut entendre , par exemple chez pieds Morgan , norman Finkelstein débattre avec des sionistes .
Pour ceux qui veulent se cultiver un peu sur la question , je conseil le débat chez l’ex fridman : finkelstein ( qui connaît la question de À à Z ) et Benny Morris .
mon avis ne vaut rien dans le cas présent. si finalement il y a génocide hé bien je le reconnaitrais.
mon avis est que génocider les membres du Hamas serait une bonne chose, mais que génocider les civils est inacceptable.
Vous ne savez donc pas ce que veut dire génocide… Mais vous ne vous privez pas pour étaler quant même votre avis… La confiture, n'est-ce pas…
allez donc dire ça aux gens de la CIJ car ils ne le savent pas non plus apparemment
On avait déjà débattue ici qu'il était impossible pour la CIJ de constater un Génocide en aussi peu de temps, que la procédure accéléré pouvait aboutir au plus à "risque de génocide".
Donc vous le savez et vous faites comme si vous ne le saviez pas. Vous nous prenez pour des con, et, bien sure, on le voit.
On avait déjà débattue ici qu'il était impossible pour la CIJ de constater un Génocide en aussi peu de temps,
d'accord, et si ce n'est pas possible pour la CIJ c'est donc possible pour vous et tous les pseudos-génies du forum ASI ? c'est pas vous qui me prenez pour un con là ?
Ce forger une oppinion individuelle est plus rapide qu'une lourde machine judiciaire, oui, et ça ne demande pas d'être un génie. On sait tous ici d'ailleurs que la seule lumière des lumières de ce Forum.
Et on avait déjà parlé de tous ça lors du lancement de la procédure de la CIJ, vous le savez et vous me prenez encore pour un con et en faisant semblant d'être outré en plus.
Ne vous dépensez pas trop à discuter de façon étayée avec " les Simons " , Alexis.
Les Simons, sont l'équivalent sur les forums constructifs, des sujets que balancent les cabinets façon McKinsey dans les médias de plus grande ampleur. Ils ont toujours un truc sous le coude à balancer, pour capter l'attention, et fatiguer le monde, c'est la méthode.
vous avez le droit d'avoir un avis, mais dans ce cas, on a tous le droit d'en avoir un et donc de considérer que génocide il n'y a pas.
vous utilisez le terme "génocide" de façon politique en fait, vous avez le droit mais vous ne détenez pas la vérité absolue.
donc pour VOUS, il n'y a pas de Genocide à Gaza.
Ce qu'il serait interessant de savoir, pour comprendre les opinions adverse, c'est que vous argumentiez -non pas sur la base - c'est pas reconnue comme telle - mais sur le mode - aucun criteres de ce qui constitue un genocide n'est present.
les criteres pour caracteriser un genocides :
Dans la présente Convention, le génocide s'entend de l'un quelconque des actes ci-après, commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :
- Meurtre de membres du groupe ;
- Atteintes graves à l’intégrité physique ou mentale de membres du groupe ;
- Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ;
- Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ;
- Transfert forcé d’enfants du groupe à un autre groupe.
Éléments constitutifs du crime
La Convention sur le génocide précise, dans son article premier, que le crime de génocide peut être commis dans le contexte d’un conflit armé, international ou non international, mais également dans le cadre d'une situation pacifique, ce qui est moins courant mais néanmoins possible. Le même article pose l'obligation faite aux parties contractantes de prévenir et punir le crime de génocide.
L'idée que se fait le grand public de ce qui constitue un génocide va généralement au-delà de ce que renferme la norme au regard du droit international. L'article II de la Convention sur le génocide contient une définition étroite du crime de génocide, qui conjugue deux grands éléments :
- un élément psychologique : « l’intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel », et
- un élément matériel, qui comprend les cinq actes ci-après, énumérés de manière exhaustive :
- le meurtre de membres du groupe
- des atteintes graves à l’intégrité physique ou mentale de membres du groupe
- la soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle
- des mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe
- le transfert forcé d’enfants du groupe à un autre groupe
L’intention est l’élément le plus difficile à établir. Pour qu’il y ait génocide, il faut démontrer que les auteurs des actes en question ont eu l’intention de détruire physiquement un groupe national, ethnique, racial ou religieux. La destruction culturelle ne suffit pas, pas plus que la simple intention de disperser un groupe. C’est cette intention spéciale, ou dolus specialis, qui rend le crime de génocide si particulier. En outre, la jurisprudence associe cette intention à l’existence d’un plan ou d’une politique voulue par un État ou une organisation, même si la définition du génocide en droit international n’inclut pas cet élément.
Il est important de noter que les victimes de génocide sont délibérément visées – et non pas prises au hasard – en raison de leur appartenance, réelle ou supposée, à l’un des quatre groupes de population protégés par la Convention (ce qui exclut les groupes politiques, par exemple). La cible de la destruction doit donc être le groupe, en tant que tel, et non ses membres en tant qu’individus. Le génocide peut également être commis contre une partie seulement du groupe, pour autant qu’elle soit identifiable (y compris à l’intérieur d’une zone géographiquement limitée) et « significative ».
entre ce que vous dites, et ce que dit Alexis Robert, il y a contradiction. vous feriez bien de discuter tous les deux plutot car :
- votre position : il y a génocide et tout le monde peut le voir et le déduire.
- position de Alexis Robert : la CIJ n'a pas le temps de statuer si génocide ou pas. donc si on dit qu'il y a génocide, c'est un avis personnel, et comme dirait l'inspecteur Harry, les avis c'est comme le trou de balle, tout le monde en a un.
moi cette histoire me fatigue.
entre ce que vous dites, et ce que dit Alexis Robert, il y a contradiction.
rien a foutre de ce que dit Alexis Robert.
vous ne comprenez pas que le génocide est un processus. Pour qu'il soit avéré, in faut etre au terme de ce processus. avant on parle de risque de ou de suspicion de .
c'est de la logique élémentaire. mais ceux qui se positionne en décrétant qu'il y en a pas, l'encourage. les autres s'y oppose.
en fait c'est ce que je dis, ce que dit aussi la CIJ : il y a risque de génocide. autrement dit : si ça continue comme ça, il y aura génocide.
Et ça continue comme ça ?
Et ça continue comme ça ?
faudrait voir la courbe des morts en fonction du temps depuis le 7 octobre et repérer la date de décision de la CIJ dessus. vous pourriez vous y coller, ça apporterait un peu de données factuelles au milieu d'un océan de gens qui croient tout savoir.
Les israeliens ont dit qu'ils avaient pris conaissance du risque de genocide et qu'ils allaient agir pour l'empecher?
parceque moi, j'ai plutot entendu un bail du genre: rien à battre, notre cause est juste, nous sommes l'armée la plus morale du monde, on va continuer et on vous emmerde tous!!!!!!!
ce qui est important n'est pas ce qu'ils disent mais ce qu'ils font. et ça je pense que vous ne le savez pas.
Ben non , en l’occurrence l’intention est un élément déterminant.
ils ont l'intention de génocider le Hamas, ça oui, mais pas la population palestinienne
Non, ce n'est pas ma position. Ma position c'est qu'il faut argumenter à partir des fait et qu'on ne peu pas utiliser une cours qui n'a pas encore eu le temps de statuer comme si elle avec statué.
Ma position c'est bien "il y a génocide et tout le monde peut le voir et le déduire".
moi cette histoire me fatigue
Vous n'imaginez pas à quel point vous voir continuellement déformer, tronquer mes propos est épuisant, alors ne vous plaignez pas de ce que vous faites vous mêmes aux autres.
Ma position c'est bien "il y a génocide et tout le monde peut le voir et le déduire".
tout le monde sauf la CIJ apparemment. c'est votre avis et c'est tout, et ça ne vaut pas plus que ça, alors pas la peine de me traiter de négationniste.
Vous faites encore comme si on avait pas parlé ici du fonctionnement de cette coure. Et le "négationniste" ce n'est pas pour avoir votre opinion que que je vous l'accole, c'est pour y ajouter le fait de rejeter par avance toute argumentation donné par vos interlocuteurs.
donc si je ne suis pas convaincu par votre argumentation je suis un négationniste. oké.
Non, nier l'existence même de cette argumentation en faisant à la CIJ ce qu'elle ne dit pas, ce que vous savez parfaitement, c'est ça qui est révélateur.
Déformer et trafiquer les propos d'autrui aussi, comme vous venez encore de le refaire ici.
votre argumentation ne m'a pas convaincu c'est tout. c'est un crime?
Encore une fois, ce n'est pas ce que j'ai dit et vous le savez.
Oui, vous avez le droit d'être un négationniste de crime de masse à ce stade, c'est légal, par contre la lenteur de l'appareil judiciaire ne vous protège pas d'argumenter pourquoi vous avez cette position et vous permet encore moins de sortir la carte "C'est la CIJ qui ne l'a pas (encore) dit". En le faisant vous passez pour un hypocrite qui se fout du monde, étant donné qui le fonctionnement de la CIJ a déjà été largement débattue ici en votre présence et qu'on le sait tous.
je ne suis pas négationniste puisque le génocide n'est avéré que par vous et par vos amis.
en fait ce qui est dingue, c'est que je reprends la position de la CIJ (le risque de génocide) et malgré ça vous n'êtes pas content. pourtant, c'est pas vous qui n'arrêtez pas de faire référence au droit international, genre la résolution pour le droit au retour ?
le droit international c'est donc quand ça vous arrange? je comprends pas.
la CIJ est lente, ok, et donc? c'est une raison pour décider vos propres trucs à sa place?
c'est que je reprends la position de la CIJ
Non, vous l'opposer comme fin de non recevoir pour ne pas avoir à argumenter.
pourtant, c'est pas vous qui n'arrêtez pas de faire référence au droit international, genre la résolution pour le droit au retour ?
On l’intègre en l'analysant à un argumentaire, comme avec tout, on ne l'utilise pas comme moyen de ne pas argumenter.
c'est une raison pour décider vos propres trucs à sa place?
Donc votre position c'est tant que Nuremberg n'avait pas eu lieu il n'y avait pas de Shoah c'est ça? Elle est apparue au moment du jugement?
mais si la position de la CIJ, qui est une instance internationale, ne vous va pas, j'y peux quoi en fait ?
moi, la résolution 194 de l'ONU ne me va pas, et j'ai argumenté pour, est-ce que j'ai raison pour autant ou pas?
votre question sur Nuremberg est du sophisme. il n'y a pas de tribunal qui a acté le génocide arménien et pourtant il a eu lieu.
mais si la position de la CIJ, qui est une instance internationale, ne vous va pas, j'y peux quoi en fait ?
Vous savez parfaitement que je n'ai rien contre cette position, par contre j'ai quelque chose contre le fait que vous lui faites dire ce qu'elle ne dit pas, et vous le savez.
et j'ai argumenté pour
Ha, parce que "malheur aux vaincu" c'était censé être un argument? L'idée que ce serait les armées arabes qui ont déclenché la guerre alors qu'on vous a montré que la Nakba a commencé avant leur intervention aussi? Comme d'habitude vous écartez des faits qui infirme ce que vous dites en les niants, sans argumenter.
votre question sur Nuremberg est du sophisme.
C'est votre usage de l'arrêt de la CIJ comme un point final qui relève du sophisme, ma question ne fait que vous le montrer.
C'est votre usage de l'arrêt de la CIJ comme un point final qui relève du sophisme, ma question ne fait que vous le montrer.
je n'ai jamais dit que l'arrêt de la CIJ est un point final. c'est plutôt un point de départ, même.
L'idée que ce serait les armées arabes qui ont déclenché la guerre alors qu'on vous a montré que la Nakba a commencé avant leur intervention aussi?
elle a certes commencé avant, mais c'est la guerre qui a permis sa poursuite et son ancrage dans le temps. de toute manière, ces deux peuples étaient en guerre civile depuis 20 ans.
Ce forger une oppinion individuelle est plus rapide qu'une lourde machine judiciaire, oui, et ça ne demande pas d'être un génie.
ok, en gros, on s'en fout de la justice, chacun peut avoir sa vérité. j'ai hâte de voir si vous allez appliquer ce principe à d'autres choses et notamment les faits divers.
Non, je n'ai jamais dit ça, je dit qu'on ne peu pas utiliser l'avis d'une cour qui n'a pas encore eu le temps de statuer comme si elle avais statuer.
Et mon avis est toujours le même, même si il y a jugement ça ne dispense pas d'argumenter, par exemple en montrant les limites du jugement, et essayez de trouver un fait divers où j'ai dit le contraire, allez-y, je suis curieux.
Non, je n'ai jamais dit ça, je dit qu'on ne peu pas utiliser l'avis d'une cour qui n'a pas encore eu le temps de statuer comme si elle avais statuer.
c'est pourtant ce que vous faites en déclarant que c'est bon y'a génocide et en me traitant de négationniste quand je conteste. le maccarthysme a de beaux jours devant lui.
Parce que le débat a déjà eu lieu et que vous étiez là. Les argument on vous les a déjà donné, et, comme d'habitude, vous faites comme si rien n'avais été dit avant.
je m'en tiens à l'avis de la CIJ pour l'instant. votre avis vous avez le droit de l'avoir mais j'ai le droit d'avoir le mien.
Vous faites ce que vous voulez, mon reproche c'est de balayer ce que disent les autres en sortant sans le lire "La CIJ dit ça" même si ça ne répond à rien de ce qui a été dit.
ce que disent les autres ne vaut pas plus que ce que dit la CIJ. c'est même l'inverse.
Encore une fois vous ne pouvez pas faire dire à la CIJ ce qu'elle ne dit pas.
ça tombe bien, je ne le fais pas.
elle dit "risque de génocide". il y a quoi de compliqué dans ces 3 mots ?
Ce n'est pas sur cette parti là de l'arrêt que vous lui faites dire ce qu'il ne dit pas, Ellie vous l'a déjà expliqué et vous avez fait comme si sont message n'existait pas, vous l'avez nié, "comme souvent". Répondez-lui et après on verra si on continue notre conversation, en attendant on perd notre temps.
Vous ne vous forgez pas d’opinion par vous même ?
Il n'aime pas le mot.
Il préfère peut-être épuration ethnique, c'est son droit.
Peut-être qu'Il aime bien aussi holodomor, ça c'est sa nostalgie stalinienne.
De plus en plus con ce Simon.
désolé de pas être pro-Hamas comme vous l'êtes très probablement
J'avais il y a quelques temps proposé
de laisser aller notre doigt sur le clavier...
ça arrive à tout le monde et tout le temps
et ça donne : Sicon !
Ne pas oublier que c'est un robot entretenu, mais qui n'a plus guère de répondants...à tel point qu'"on" lui a fabriqué un jeanbat...
@sinus @sinum fricat.
calmez vous sérieux...Un robot pour défendre quelle idéologie? le droit des palestiniens à vivre?
ok, ça défoule, mais au final c'est le troll qui gagne.
C'est en ça qu'ils nous fatiguent les trolls, on est forcés d'être pas à fleur de peau.
Mais pourquoi donc n'êtes vous pas banni ?
Parce que vous avez raison ?
La question est : selon vous y a t-il un genocide en cours à gaza , ( en fonction de vos connaissances ) ?
Aucun risque que vous cessiez de dire des conneries avec votre propagande d’extrême droite !