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Quand la guerre du climat franchit la ligne j@une

Comment s'est construit le consensus général des climatologues sur le réchauffement climatique ? Sur des intrigues, des manipulations de statistiques, des manoeuvres pour évincer les adversaires des revues qui comptent ? C'est ce que laisse soupçonner le "climate-gate", cette récente divulgation, par de mystérieux "hackers", à quelques semaines de l'ouverture du sommet de Copenhague, d'échanges de mails parfois ambigus ou violents, entre climatologues.

Derniers commentaires

J'ai visionné 2 fois l'intégralité de ce débat passionnant,et chose curieuse,lors du 2ème visionnage,j'ai mieux compris l'approche du journaliste de Libération.
Je pense qu'il s'est trouvé peu ou prou face à 3 interlocuteurs septiques (dont je fais peut être partie..........................en fait je ne sais plus trop bien).
Reconaissons lui au moins le fait qu'il a été très clair et cohérent dans ses interventions,et je reste impressionné par la qualité du débat
Un petit reproche à l'animateur pour son manque de recul face à lui,mais que vivve encore longtemps "la ligne j@une"

Cordialement
c'était vraiment incompréhensible
"Les emails sur le climat ont été piratés par des espions"

Sir King estime que c'est une équipe de professionnels qui a piraté le serveur de l'université d'East Anglia abritant des milliers d'emails échangés depuis 13 ans entre scientifiques travaillant sur le réchauffement climatique. Des pros mandatés par un gouvernement étranger ou par des lobbyistes américains opposés à l'idée d'un changement climatique créé par l'homme.

"La fuite des emails était destinée à déstabiliser la conférence de Copenhague" titre la double page. Au centre une photo de Rajendra Pachauri patron du Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat (GIEC) de l'ONU. L'article explique que c'est un homme ambitieux et très contesté qui figure au conseil d'administration d'une vingtaine d'organismes (banques, universités, groupes de réflexion) et vit dans un quartier pour milliardaires à New Delhi.

http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=2739

Ciel ! Un complot ! bravo à tous ceux qui avaient anticipé cette réalité qui bien sur avait la pus forte probabilité d'être la bonne.
ils sont où les asinautes qui traitaient de conspirationnistes ceux qui avaient envisagé cette hypothèse?
http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=7021

alors maintenant y en a marre des sourds et des aveugles, soit vous changez de vocabulaire et vous arrêtez de parler de conspiration ou de complot à chaque fois qu'on envisage qu'un lobby se cache derrière une loi, ou qu'un état ou un politique ment, ou qu'un état dit aller quelque part pour faire quelque chose alors qu'en fait il y va pour faire autre chose. Soit vous décidez de persister dans votre cécité pour pourvoir vivre heureux tels des autruches enfonçant la tête dans le sable.
finalement moi ce qui m'énerve c'est pas ceux qui nous roulent dans la farine, c'est ceux qui se laissent rouler dans la farine sans s'en rendre compte et qui au lieu de vous remercier vous maltraitent quand vous tentez de leur faire prendre conscience qu'ils sont en train de se faire rouler dans la farine.
puisqu'on ne peut pas commenter sur un forum dédié les vite dits, je vais parler ici de celui là :
Nouvelles accusations contre le GIEC : le Climategate s'aggrave
http://www.arretsurimages.net/vite-dit.php#6990
juste pour dire que quand je lis ce genre de revue de presse, c'est à la fois intéressant et initéressant.
intéressant car ça nous informe
inintéressant car ce qu'on voudrait savoir c'est si on doit sur cette histoire avoir confiance en la presse.
on l'a vu avec l'affaire peillon/apathie/duhamel
avec la soirée du lundi 25 janvier: sarko chez bouygues brother
et la petite mise au point sur le dernière article d'anne sophie.
on a plus que jamais besoin de décryptage, on veut pas savoir ce que dis la presse, on veut savoir si la presse a mené une enquete pour savoir , où se situe précisément la polémique , on veut les éléments pour savoir où se situe la vérité scientifique, où se situent les hypothèses, où se situent les doutes et les certitudes....
et toujours cette lancinante question: incompétence? erreur ? mensonge?
cette question concerne de plus ne plus d'émétteurs différents: politiques, médias et maintenant scientifiques avec la campagen de vaccination ou les histoires du GIEC
et bien sur tout ça se complique puisque des lobbies oeuvrent en sous main de façon totalement invisible.

on se retrouve avec un carré complexe sur ces 2 dossiers (climat et vaccination) comme sur les dossiers concernant les OGM, le nucléraire, les antennes de téléphonie, les nano technologies, scientifiques, médias, politiques et lobbyistes intervenant parfois tous dans le même sens, tous incompétents? tous faisant la même erreur? tous proférant les mêmes mensonges?

non ils ne sont pas toujours tous d'accord. voilà les éléments en présence, je crois qu'on ne peut plus se contenter de lire la presse ou d'écouter les politiques, non maintenant il nous faut les données scientifiques et nous prendre la tête nous mêmes pour comprendre les choses, il faut oeuvrer dans ce sens, et si ce n'est pas fait à l'école il ne nous reste qu'une solution, l'éducation populaire.
Je viens de regarder l'émission, avec beaucoup de retard... J'ai personnellement trouvé que M. Birenbaum sortait de son rôle d'animateur. De longues minutes à parler de la forme m'ont donné l'impression qu'on essayait de défendre une sorte d'amour propre blessé. Pendant ce temps, on n'a pas parlé du fond. Je n'ai pas compris la colère de M. Birenbaum et je n'en sais pas plus sur le sujet... S'interroger que le sujet fasse polémique et déclenche de la violence en se mettant dans cet état est assez étonnant. Mr Birenbaum, là, n'était pas animateur. Dommage, errare humanum est.
La taxe carbone censurée par le conseil constitutionnel.
Trop d'exceptions: inégalité devant l'impôt.
Une fois de plus nos gouvernants doivent corriger leur copie.
j'ai régardé cette émission aujourd'hui. Contrairement au ressenti général et en particulier celui de Guy Birenbaum, je n'ai pas trouvé que Mr Huet s'emportait, s'enervait ou méprisait les interlocuteurs sensés lui apporter la contradiction, même s'il a parfois réagit de façon un peu plus véhémente et tranchée que les autres. Je n'ai jamais eu l'impresion qu'il prenait ses contradicteurs pour des imbéciles, mais plutôt qu'il relevait souvent, selon lui, des inexactitudes fondamentales. D'où l'impression parfois d'assister à un dialogue de sourd.
Sur le fond du problême, on ressort de l'émission encore plus perplexe, sans vraiment savoir si le caractère réellement scientifique de la climatologie, de ses modèles et de ses prévisons, et les conclusions du GIEC doivent être remis en cause, comme semble le penser Mr Galam, faute d'un débat de fond précis et rigoureusement argumenté sur ce sujet. En dautres termes, comme l'a remarqué un étudiant scientifique plus haut, il est absolument nécéssaire de poser et d'expliciter les bases de la climatologie pour pouvoir réellement se positionner ici, sans quoi on ne comprend pas vraiment de quoi on parle, et d'aller au delà des problèmes de mesures des températures qui seules on été abordées. Tout le reste, c'est à dire l'emballement politico-médiatique, les films d'Al Gore et Nicolas Hulot, le catastrophisme et la manipulation dénoncés aussi bien par les climato-sceptiques que par Mr Huet, est le fait de militants qui ne se posent plus de questions depuis longtemps.
Moi aussi j'ai vu l'émission seulement hier. Plus de 800 messages, c'était un peu décourageant, mais puisque quelqu'un d'autre a osé se lancer, allez une petite couche de plus, ça ne fera de mal à personne apparemment ;-)
J'ai trouvé cette émission aussi frustrante qu'une émission sur les OGM. Deux thèses qui s'opposent et pas moyen de discuter sereinement.
A la fin, on n'en sait pas beaucoup plus, et on reste comme des couillons. La climatologie, j'en ai fait il y a fort longtemps. Les papiers dont parle Sylvestre Huet, possible que je puisse en comprendre quelque chose, pas sûr, mais de toute manière : PAS ENVIE. J'ai d'autres priorités et si c'est ça la stratégie du journaliste scientifique, n'être compréhensible qu'à ceux qui ont tout lu, ben changez de métier, hein. Ou formez une secte, restez entre vous, entre gens qui se sont donné la peine de tout lire et ont les capacités de comprendre.
C'est si compliqué d'exposer ce qui relève du fait, de la théorie, du modèle. Mais à aucun moment, on ne savait de quoi on parlait vraiment. Il est vrai que les interventions de Serge Galam y ont été pour beaucoup, dans le genre j'embrouille les choses, il est top niveau.
Monsieur Huet n'a pas vraiment non plus été toujours top, niveau argumentaire. Balancer une courbe sur un plateau, ça n'a strictement aucun sens. On a rien vu, on ne sait pas d'où ça vient, complètement inutile.
Alors il est vrai qu'il m'a bien semblé que celui qui maîtrisait le plus son sujet, c'était quand même Monsieur Huet, mais pourquoi alors moi aussi, je lui en aurait bien collé une à certains moments ?
Il n'a strictement rien compris à la problématique exposé par la journaliste, qui était pourtant simple : ce que reçoit le grand public est très éloigné de l'état de la Recherche. Il n'y a pas les doutes. Il n'y a pas les guerres de chapelles. Tout est lissé et comment le béotien fait-il pour obtenir des réponses claires à ses questions, sans se transformer en climatologue et se goinfrer une tonne de publis ?
On n'est pas assez intelligent pour comprendre peut-être ?

Cet été j'étais à Londres. Le musée des sciences est gratuit - sans doute d'autres, mais je n'ai pas fait les autres.
Et je me souviens d'un truc qui m'a plus - en dehors de l'aire de pique-nique nettoyée en permanence dans le musée même - c'était le coin des OGM.
Deux séries de panneaux face à face, avec d'un coté, les arguments de ceux qui y trouvent du positif. Et de l'autre les arguments de ceux qui y trouvent du négatif. Après à vous de vous faire votre idée, avec les billes qu'on vous a donné. Là pas possible, puisque les intervenants ne parlaient jamais de la même chose.
Monsieur Huet, lorsqu'il sortait de son rôle du méchant pas beau qui se catastrophait de la médiocrité ambiante a réussi à nous expliquer quelques trucs. Il en est donc capable, je pense notamment à son explication de comment se fait le rapport du GIEC et des mesures avant le thermomètre. Enfin de l'info, de la vraie. Et alors le reste qu'est-ce qu'on sait sur ce rogntudju de climat ? Qu'est-ce qu'on observe, quels sont les hypothèses possibles. Est-on capable de les classifier en plus ou moins probables ?
A un moment, il y a eu une discussion sur une période lointaine où les températures auraient été encore pus chaudes qu'aujourd'hui. Il y aurait donc des précédents. Pour autant, peut-on en déduire quoi que ce soit ? Ben au final, je n'ai pas trop suivi ...
Ce n'est pas au milieu d'une guerre de tranchée qu'on peut comprendre quoi que ce soit.

Il y a eu une émission d'asi sur les experts je crois, sur la difficulté pour lambda d'avoir des infos auxquelles se fier, parce que personne ne pouvant tout savoir, il faut bien se reposer à un moment sur quelqu'un de plus compétent que soit. Et je me souviens d'une réflexion sur le plateau que quand un expert est invité sur le plateau, il y avait plusieurs règles à édicter en plateau pour savoir à qui on avait à faire. Je suis une mauvaise élève, je les ai oubliée, mais parmi elles il y avait celle qui exigeait de l'expert de la transparence sur ses relations avec le milieu dont il parle, afin de se faire une idée de son degré de liberté de parole et de parti-pris.
C'est peut-être ce qu'il a manqué dans cette émission, revenir sur ces règles - ya bien quelqu'un qui s'en souvient. Car, au regard de la virulence des deux Messieurs, en savoir plus sur leur CV serait peut-être éclairant.
Serge Galam qui s'était montré plutôt confus tout au long de l'émission a fait une conclusion lumineuse qui parlait de l'humanité des chercheurs. Les experts aussi sont des humains, avec parfois de gros gros défauts. Et là, la démonstration a été éclatante. Et moi, je suis restée sur ma faim ... comme beaucoup d'autres.
Voilà, j'ai regardé cette émission avec émotionnellement des envies de rentrer dans l'écran pour secouer par le collet Mr Huet mais en même temps c'est par lui que j'ai appris le plus de choses... faut dire que personne d'autre que lui n'a pu en placer une correctement vu son comportement asocial le faisant monter immédiatement à "Orage" dans son baromètre interne.

C'est curieux j'aurais cru qu'un journaliste comme Mr Huet aurait été capable de rebondir sur le rôle de candide suffisamment informé pour savoir qu'il a besoin d'explications supplémentaires... plus ou moins l'@sinaute lambda. En clair, Mr Huet semble avoir postillonner sur l'@sinaute durant toute l'émission ou presque. Et non un candide n'est pas incapable de réfléchir et oui il est en droit de poser des questions. Lui reprocher de poser la mauvaise question ou la question qui traduit une ignorance (la raison même d'une question entre-nous) me parait mal placé et mal embouché. Ce type d'émission a le mérite de vouloir prendre son temps afin d'y voir plus clair et plus juste à la toute fin. Certainement pas de tancer, juger ou lever et baisser le pouce selon sa foi.

Mr Huet m'a rappelé le passage où Cervantes fait charger des moulins par Don Quichotte: magnifique et absurde, une gloire décadente et prise de folie. La fin d'un croisade.

L'émission portait sur le fait que dans l'actualité,disant tout sans rien informer, il était grand temps de séparer le bon grain de l'ivraie. Hors dans cette émission Mr Huet n'a pas joué le jeu ni fait son travail de journaliste. Il était obnubilé par museler tous ceux qui n'étaient pas dans son orthodoxie. Comment un journaliste ne s'intéresse t-il pas à ce que pense son voisin autrement que pour lui dire que c'est soit un ignare soit un demeuré ? Mr Huet a-t'il un sens aigu de l'humour en caricaturant au paroxysme ce qui se fait de pire humainement dans le journalisme ?

Les faits ne sont pas la vérité ou pierres angulaires de toutes explications Mr Huet. Ce ne sont que des outils comme d'autres avec leurs qualités et leurs limites. Par exemple Mr Huet, dans cette émissions vous vous êtes drapé avec puissance de faits mais au lieu de fournir des explications permettant d'y voir plus clair dans ce fatras "hopenaguien", ils n'ont servir qu'à alimenter un combat dont vous seul teniez de toute évidence. Comme quoi les faits ne sont pas scientifiques seulement mais aussi partisan et ici (a)social de toute évidence. Ce n'était pas très glorieux à mes yeux.

J'ai trouvé votre comportement indigne d'un débat, hérissant émotionnellement ce qui a pour résultat immédiat une sanction : celle de trouver vos raisonnement en a priori irrecevables. La vie n'est pas faite de faits scientifiques, loin s'en faut. Aussi revenez sur le plancher des vaches. Vous y verrez autre chose que de gros boeufs placides mais aussi des êtres humains qui se préoccupent du terre à terre car la vie s'y déroule.

C'était sûrement là que voulait au départ se situer l'émission : sur un terrain assagit, préhensile et compréhensible.
Dommage pour nous, Mr Huet, vous avez un combat à mener qui ne concerne en rien celui qui veut comprendre en toute simplicité.
C'était un débat de sourds que seul un coup de boule bien ajusté aurait pu résoudre. Heureusement, tout le monde n'a pas que les faits à voir sur l'autel.
Que nous soyons en pleine incertitude sur le climat puisque la science est balbutiante dans ce domaine;cest sans doute vrai.
Mais que la voie tracée par ce soit disant réchauffement soit la bonne(mise à par le nucléaire,qualifié de propre!!!),cela ne fait aucun doute.Les matières premières de notre petite planète au rhytme du gaspillage actuel de cette folle croissance s'épuisent rapidement(biomasse,métaux,hydrocarbures etc..)
Est-ce que tous veulent croire ou faire croire à ce réchauffement pour cette évidence?
OU peut-être que mr sarkosy veut y croire ou le faire croire pour vendre des centrales nucléaires à l'étranger.
pas le temps de dire pourquoi mais j'aime beaucoup la ligne jaune, et de plus en plus. Certaines semaines je prefere meme la ligne jaune a ASI, c'est dire.
Pour ma part et pour résumer :
Mr Birenbaum a fort bien joué son rôle d'animateur et de journaliste investigateur car au final nous avons appris...
Mr Sylvestre Huet serait sans doute le mieux documenté, mais gagnerait fort à se montrer moins psycho-rigide et plus nuancé dans ses réponses. En effet il est beaucoup trop intolérant voire même imbus de sa personne pour supporter la moindre contradiction et cela nuit gravement à sa crédibilité, ses remarques agressives indisposent tout le monde, et il n'est sans doute pas le seul détenteur de vérités.
Mme Sophie Verney-Caillat représente à mon sens la "vraie" journaliste, prudente, circonspecte, documentée et pondérée tels que devraient être tout ses collègues avant de diffuser leurs papiers.
Mr Serge Golam, par ses positions plus modérées, presque politiques tranche énormément avec Monsieur Huet à tel point que la vérité doit à mon humble avis se situer quelque part à mi-chemin de ce qu'ont pu dire ces 2 participants.

En conclusion, il n'y a pas à mon avis de vrai Climate-gate au sens crapuleux du terme, mais plutôt des querelles traditionnelles d'artistes, plus ou moins amplifiées et récupérées pour entretenir le doute, et ainsi influer sur les décisions de Copenhaque.
On nous a aussi sans doute un peu "noirci" le tableau c'est le propre de toute vulgarisation, en tout cas je l'espère, mais ce n'est absolument pas une raison pour ne pas mieux nous gérer, nous mêmes et notre planète. Il n' y a pas photo cette fois mais des vidéos. Même s'il s'agissait d'une grandiose mise en scène, Home n'est pas une pure fiction, il ne peut être que salutaire d'admettre que nous sommes des prédateurs d'en prendre vraiment conscience et d'essayer d'y remédier même par simple principe de précaution.
censure au sommet

On empêche les scientifiques sceptiques de publier, on empêche les journalistes sceptiques de poser des questions.
M. Birenbaum n'essaie pas de comprendre les arguments de M. Huet, il passe son temps à lui reprocher son ton passionné. Emission complètement nulle et biaisée.
Bonne émission, moi en tout cas j'ai tout compris maintenant du problème "profond" du climat. Cela viens finalement des "expert", comme le monsieur l'explique, qui irradis sur les politiques puis sur la population provoquant un dogme où la science n'a plus lieu.
Honteux de prétendre, avant de l'entendre, qu'on ne va pas le comprendre.
L'angoisse d'avoir à penser.
Le plaisir de se vanter d'être nul.
On a ça partout. Pourquoi ?
Le seul qui avait de l'info à exposer, on l'a censuré !
L'animateur voulait une opinion, la voilà.

Pakontan
Je signale juste un excellent texte sur le sujet des querelles sur le climat et de leur perception par le grand public, écrit par Vincent Moron, professeur de géographie à l'université Aix-Marseille-I et chercheur au Cerege (Centre européen de recherche et d'enseignement des géosciences de l'environnement), publié dans la partie "Opinions" du Monde.fr.


http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/12/16/le-changement-climatique-pourquoi-l-information-est-elle-aussi-brouillee-dans-l-opinion-publique-par-vincent-moron_1281607_3232.html
Le gros problo c'est que se présenter comme un Beotien sur un sujet complexe n'a jamais été une excuse !
Il y avait sur ce plateau UNE personne qui connaisait le sujet et une femme intelligente ! (manque de bol c'était pas la meme personne).

Le truc c'est que l'animateur ne comprenait pas la portée de ce que racontait le journaliste de libé qui effectivement disqualifiait mais avec des arguements tout a fait pertinent ce que racontait son vis a vis .......le vrai souci c'est que le débat était assymétrique ....que du vent pour contrebalancer le journaliste de libé qui s'énervait a se voir opposer des arguements qui n'en sont pas.

La seule invitée a eu la parole de la fin .....c'est le travail des journalistes d'expliquer et de vulgariser....oui mais pour ça il faut connaitre et le seul qui serieusement pouvait vulgariser c'était HUET.

Je termine a l'instant le message d'Arcus ......rien a rajouter.
Si on peut considérer le ton dédaigneux de Sylvestre Huet comme contre-productif, on ne peut s'empêcher de partager son agacement vis-à-vis de questions qui semblent ne tenir aucun compte de ses explications. Comme si Guy Binrenbaum lisait des questions écrites à l'avance et n'écoutait pas ce qui se disait sur le plateau.

Mais au-delà de ces questions "d'attitude", le problème principal est la place faite à des gens au discours fumeux ou, au mieux, approximatif. Rien de vraiment étayé dans les discours des contradicteurs de Sylvestre Huet.

De manière générale, lorsque l'on voit un Courtillot, ou un Allègre, invités sur tous les plateaux pour égrener leurs arguments éculés et depuis longtemps discrédités, on se demande quel est le but visé par les animateurs des émissions qui les accueillent. Comme votre ami David Abiker et son émission Parlons net.

Comment peut leur laisser répéter des arguments aussi débiles (désolé, il n'y a pas d'autre mot face à une telle mauvaise foi) :
- confusion entre météo et climat ("on ne sait prédir le temps au-delà de 5 jours, comment voulez-vous qu'on prévoit le climat à 10 ou 20 ans") (article)
- différence entre la température du jour et de la nuit ou de Nice et de Paris, pour dire que quelques degrés de différence n'ont aucune importance,
ou asséner des arguments faux et connus comme tels :
- Groëland = pays vert au Moyen-Age donc il n'y avait pas de glace à cette époque (article)
- Vignes au Moyen-Age au Nord de l'Angleterre alors qu'il n'y a plus de vignes actuellement. Alors qu'on trouve jusqu'à l'extrême Nord de l'Angleterre.
(article)
Etc., etc. Il est à noter que ces deux éminences n'osent plus revenir sur leur oubli, dans les calculs de l'incidence du Soleil, que la Terre n'est pas plate. (article)

Les journalistes qui prêtent leur concours à ces opérations apportent, plus ou moins invonlontairement, leur contribution à une bien réelle opération de désinformation. En effet, le but avéré (et documenté) des lobbyistes qui contestent le réchauffement climatique n'est pas de confronter bille en tête le réchauffement climatique, c'est simplement de semer le doute et de retarder aussi longtemps que possible toute décision contraignante pour leurs bailleurs de fonds.
Pour éclairer cette question, on peut lire (en anglais, je sais) cet article de Wikipédia sur les controverses artificielles (article) ou, mieux encore, le livre de David Michaels "
Doubt is Their Product: How Industry's Assault on Science Threatens Your Health" (compte-rendu).
Pour exemple, en 1969, Brown & Williamson Tobacco Corp, dans un document interne, expliquait qu'ils ne pouvaient prendre position directement contre les "forces anti-tabac" et dire que la cigarette améliore la santé. "Aucune information ne soutient un telle affirmation". Et ils expliquaient que s'ils arrivaient à mettre en oeuvre une controverse, il serait ainsi possible de mettre de côté les faits sur le tabac et la santé. (article)

Leur seul but est d'instiller le doute. Et l'opération Climategate, qui tombe à point deux semaines avant Copenhague, aura été une réussite complète si le GIEC se lancent dans une longue et coûteuse nouvelle vérification de leurs données.

A quand un dossier de Rue89 ou une émission de Guillaume Durand pour démolir systématiquement les arguments anti-scientifiques d'un Courtillot ou d'un Allègre ?
Sylvestre Huet, le monsieur énervé et dédaigneux qui se tortille sur son siège en poussant des soupirs, a eu un effet étrange sur moi :

A force de le voir être systématiquement en désaccord avec ce qui est dit par autrui, j'en suis venu à totalement oublier quel point de vue il était venu défendre.

Du très très mauvais travail de journaliste, donc. Du caca nerveux égocentrique et suffisant que j'espère ne jamais revoir sur ASI.
impressionnant torrent de réactions...
Pour ma part je trouve que l'émission a au moins le mérite de faire ressortir la complexité des questions...un peu trop peut-être d'ailleurs. Il me semble que l'on aurait pu déjà séparer la question du réchauffement climatique de celle de l'épuisement des ressources planétaires, questionnement beaucoup plus global. L'intervention des extrait de films en particulier met un peu le bazar dans le débat...mais elle a le mérite de partir du vécu (lorsqu'ils ont vu le film) et des préoccupations du citoyen de base !

Je trouve que l'attitude de GB (à part peut-être le "j'aurais pu vous en coller une"...) était respectueuse bien que trahissant un énervement compréhensible. Je partage l'énervement de voir quelqu'un (Huet) qui apparemment maîtrise particulièrement bien son sujet mais qui soit ne veut pas (pourquoi alors ??) soit ne peut pas (ne sait pas) le rendre plus accessible dans sa forme (faire passer l'auditeur pour un débile qui ne comprendrait rien n'aide pas à soutenir son attention !!). On dirait qu'il a peur de trahir ces fameux écrits qu'il doit passer un temps faramineux à décrypter et que du coup l'imprécision lui fait horreur...De la part d'un scientifique c'est un défaut qu'on peut à la rigueur comprendre, de la part d'un journaliste c'est beaucoup plus surprenant. Ca me fait penser à cette phrase de Schrodinger (un sacré scientifique pour le coup) parlant de l'activité de recherche: « Si vous n’êtes pas capable -à longue échéance- d’expliquer à n’importe qui ce que vous avez fait, votre activité a été inutile ».

Par contre sur ce prétendu "climat-gate" il s'agit réellement d'un non évènement. La rédaction d'article scientifique et la mise en forme des résultats qu'elle suppose laisse toujours une marge de manœuvre plus ou moins grande. Il y a donc toujours quelque chose, au moins dans la partie discussion ou conclusion qui s'apparente à de l'opinion, du parti pris...bref quelque chose de vivant, de saignant. Je suis surpris de voir les réactions des journalistes sur le plateau qui s'étonne de cette découverte: comment les scientifiques ne sont pas des robots ? Ils peuvent laisser leurs émotions/ opinions guider une partie ne serait-ce qu'infime de leur activité ? Ben oui...la recherche reste une activité humaine, même dans les disciplines dites dures. Elle est toujours le fruit d'une action, d'un processus éminemment complexe avec des zones d'incertitudes. Attention cela ne remet pas en cause l'impartialité des chercheurs sur le fond des résultats (les cas de fraudes avérées sont très rares même s'ils sont réels).
L'intervieweur a-t-il la moindre idée de ce qu'est la maïeutique ? Son incessant monologue, ses colliers de questions (parfois carrément agressives) , ses interruptions ont bloqué les invités. C'est exactement ce qu'il ne faut pas faire. Au contraire, pour que les interlocuteurs s'ouvrent, il faut les mettre en confiance...Morceau d'anthologie à montrer à tous les stagiaires-journalistes ! Si l'intervieweur n'en sait pas plus à la fin qu'au début, il faut qu'i s'en prenne à lui-même. La Maladresse psychologique incarnée ! Pour que le roue tourne, il faut que le moyeu soit vide (Lao Tseu). Encore un effort, camarade !
Il faut virer Mr Birenbaum, c'est vraiment une caricature de journaliste ! Mais que faite vous avec cet olibrius ?

Il a dépassé la ligne rouge depuis longtemps !

Quelle horreur.

Il n'y a que le journaliste de libération pour relever le niveau.

Pfff, horrible comme émission
Je ne vais peut-être pas aller dans le sens de la majorité, mais pour ma part, j'ai trouvé Mr Huet totalement insupportable, a brailler pour un oui ou pour un non, couper la parole de tous ses interlocuteurs...
J'ai l'impression qu'il aime bien s'entendre parler , qu'il doit avoir une très haute estime de lui-même
et que le respect d'autrui est un concept qui passe très loin derrière son ego.

Pour ma part si j'avais été a la place de guy birenbaum , j'aurais simplement arrêté le "débat" et remis les choses au point hors caméra sur la différence entre monologue péremptoire et débat d'idée entre personne civilisé.



Sur la question de fond du climat , je pense qu'il y aura toujours des incertitudes scientifiques que ce soit en climatologie tous comme en archéologie, en paléontologie ou en astrophysique, et c'est ce qui fait la force de la science , sa capacité a se remettre en question a explorer de nouvelles pistes; Comme la dit une autre @sinaute : " la science progresse à coup d'assertions qu'on réfute "
J'ai l'impression que la violence n'était pas là où le présentateur l'a vue!
Qui s'est entendu dire qu'il avait besoin d'une psychothérapie ou encore s'est vu comparé à un dictateur nazi?
Certainement pas le présentateur mais plutôt le journaliste de libération dont j'ai trouvé qu'il était le seul parfaitement clair, compréhensible et informé!
Julie
Ou comment une personne qualifiée parvient à ne rallier personne à son point de vue (mesuré, lui) parce qu'il ne sait pas échanger sans dénigrer...PIRE il s'est mis des gens à dos ET ENCORE PIRE il a fait en sorte que des personnes trouve la version qu'il défend aussi insupportable que lui...

Dommage
ou plutôt, vous avez à faire un travail sur vous même pour apprendre à communiquer, à échanger.
Ne pas arriver à convaincre quand on a raison c'est gacher son savoir!
Abonné de la première heure, j' interviens pour la première fois pour remercier Guy, sur ce sujet difficile, où j' ai appris des choses, et pu écouter une pensée à l' opposé de la mienne. Je trouve les commentaires virulents, pas du tout en accord avec ce que j' ai ressenti. La ligne jaune a été franchie, dans les commentaires.....
Merci encore.
Je viens de voir l'émission,
à elle seule elle vaudrait un "arrêt sur image" tellement elle est la caricature du traitement médiatique des sujets scientifiques "chauds".
Vous étiez trois journalistes sur le plateau, un seul avais fait ses devoirs et avait un minimum de crédibilité pour parler non seulement du fond mais aussi de l'écume (assez peu intéressante par ailleurs) dont vous aviez décidé de faire le sujet de votre émission. Ce n'est pas parce que la science est plus compliquée que les sujets de société qu'il est acceptable pour un journaliste de se gargariser de son ignorance et de ne préparer une émission sur un potentiel "climategate" sans avoir RIEN lu sur le sujet si ce n'est trois blogs.

Très sincèrement, les qques euros d'abonnement à asi.net m'ont parus chers payés pour regarder un débat d'un niveau sensiblement égal à celui d'un talk show.

Amicalement
Vincent
Je tiens à noter, à dénoncer et à déplorer le non-respect d'une des règles de base des émissions sur @si.net: L'émission SDF, Sans Durée Fixe. De plus en plus souvent, j'entends Daniel et Guy (lui, quasiment depuis le début), dire aux invités: "on n'a pas le temps" et ça me met en rogne!
Je veux bien admettre que ce soit parfois parce qu'on sent venir une redite, ou parce qu'on sent poindre un hors sujet, mais la promesse de début, c'était de laisser tourner l'émission tant qu'elle n'était pas morte d'elle-même et de ne pas se laisser pourrir par une deadline auto-imposée. Et elle n'est pas tenu, et particulièrement dans cette ligne jaune. Certes Mr Huet est irrité et irritant, certes il a clairement basculé du journalisme à la science, certes ses emportements sur l'usage ordinaire des mots et sa méconnaissance totale de ce qu'est la vulgarisation, ou encore sa volonté obstinée à prendre toute critique pour lui et à refuser de comprendre le contexte médiatique du sujet, sont horripilants; certes, il est une erreur de casting en tant qu'invité pour toutes ces raisons et d'autres encore, mais il est une erreur à assumer, et il n'y a pas que des péquins moyens à culture littéraire qui regardent l'émission, il y en a aussi à culture scientifique, voire le deux à la fois, et eux, ça les aurait peut-être intéressé de le laisser développer pour mieux le contrer par la suite. Que Guy ne soit pas un expert, c'est une chose et c'est bien pour ça qu'il en a invité deux sur son plateau. Qu'il les laisse parler tant qu'il veulent et si les asinautes que ça n'intéressent pas zappent, tant pis, on n'est plus à la télé et il n'y a pas de pub à satisfaire.
en toute amitié
pourquoi ne pas inviter le Géophysicien Vincent Courtillot qui n'a guère la possibilité de se faire entendre ? Merci
Hum, impossible pour moi de lire l'ensemble des réactions du forum, mais le premier tiers m'a donné une idée de la tonalité des débats.
Merci tout d'abord pour cette émission, éprouvante mais très intéressante.

Je pense que la plupart des personnes qui regardent la ligne jaune sont conscient de la difficulté de votre travail et apprécient vos efforts pour aller vers la polémique et pour aborder les thèmes qui fâchent, très souvent couronnés de succès.
Attention cependant à ne pas trop vous réfugier derrière l'humour et les smileys dans votre animation et/ou dans ces échanges sur le forum. Si cela rend les choses plus vendables et divertissantes pour le spectateur, cela vous permet aussi d'éviter de répondre franchement à des critiques qui peuvent être bien fondées ou de vous sortir d'une position difficile dans un échange tendu, je trouve que votre crédibilité de journaliste et d'animateur en souffre.
Vous n'êtes pas un ignare, nous non plus. Nous souffrons tous d'un certain manque de formation et d'information sur des sujets complexes qui demanderaient des centaines d'heures de lecture à chaque citoyen pour se faire une opinion bien fondée. M. Huet avait certainement tort de prendre un ton hautin qui vous a braqué d'emblée, tout comme bon nombre de spectateurs. Vous avez cependant sous-estimé sa mémoire encyclopédique qui lui a permis de ne pas se laisser déstabiliser, et êtes resté un peu ambivalent dans vos questions: vouliez-vous parler du fond du débat entre scientifique, cette facette qui s'était effacée derrière les discours militants et simplificateurs qui dominent les médias, ou bien de ce phénomène lui-même (la "home-isation" du discours médiatique sur le climat)?

C'est souvent le problème sur @si: vous êtes tentés d'aborder les questions de fond (ce qui est tout à votre honneur!) tout en vous réclamant d'une approche essentiellement focalisée sur le traitement médiatique de ces questions. Le problème est que l'on ne peut pas traiter les deux sujets uniquement en étant préparé à l'aspect médiatique, c'est-à-dire en ayant lu les publications des invités, et éventuellement de leurs contradicteurs, et rassemblé quelques séquences vidéo illustratives. Vous le reconnaissez vous même dans l'émission: vous ne vous êtes pas intéressée aux sources primaires mais à leur restitution. Dans ce cas, il est relativement peu judicieux à mon sens de conclure l'émission en disant qu'au fond, on ne sait toujours pas si la planète se réchauffe ou non.

La solution serait peut-être de définir une (ou quelques questions) qui définissent de quoi l'on veut discuter spécifiquement dans des émissions qui comme celle-ci touchent à des sujets d'une complexité et d'une ampleur démesurée, et ce avec, peut-être, une participation active des invités dans la préparation des émissions (je n'ai aucune idée de vos méthodes de travail, peut-être est-ce déjà le cas?).

Mais merci encore d'avoir abordé cette thématique et ce débat, malgré sa difficulté.
Emission assez pénible ou Guy Birembaum essaye de faire porter le chapeau de la vulgarisation outrancière du climat à Sylvestre Huet qui le refuse probablement d'assez mauvaise foi. C'est vrai que les experts catastrophistes du climat sont exaspérants mais nous ne savons pas vraiment à la fin de l'émission si M Huet en est ou non, avec toutefois un gros doute.

Il semble que les climato-catastrophistes ne soient pas très à l'aise en ce moment, il était temps.
Je viens de regarder l'émission. Monsieur Birenbaum, si vous avez le sentiment de n'avoir rien appris c'est, je pense, parce que vous ne faites aucune question pertinente. Par ailleurs, opposer un journaliste scientifique manifestement très au fait de son sujet face à un olibrius, c'était garantir un débat inintéressant. Il y avait sur ce plateau un spécialiste qui tente d'expliquer un phénomène très complexe face à trois ignorants qui lui ont reproché le contenu d'autres publications ou films dont il n'est absolument pas responsable......Débat très étrange....
Guy,

Mon seul petit problème c'est que l'on puisse porter comme un étendard ou un badge de valeur "l'ignorance". Sylvestre est un scientifique qui écrit dans un journal. C'est la raison pour laquelle il est radical. Le mot qui le fait tiquer sur la fin c'est "position médiane". Ceci laisserait entendre que l'homme et le rayonnement solaire sont des intrants de même valeur dans l'équation du réchauffement. Ça peut énerver. D'un autre côté, il est parfaitement exact que la climatologie est une discipline jeune et qu'à ce titre les protocoles qui la régissent doivent être scruté avec attention.

Pour vous faire comprendre le point de vue que j'essaye de mettre en lumière, un petit exemple pris outre-atlantique. La lutte des créationniste est de vouloir instiller dans la tête du citoyen que Créationnisme et Évolution sont deux "théories", et qu'une position équilibrée, "médiane" serait de les étudier avec le même scepticisme, l'une et l'autre. J'ai, ce pendant, la violente faiblesse de croire que le Créationnisme est une ânerie sans nom et la théorie de l'évolution ce qui explique le mieux les observations.

Donc non, tout ne se vaut pas et c'est pour ça qu'on peut être un peu violent quand on écrit un papier de tonalité scientifique.

Ah oui, une dernière petite remarque, quand votre invité barbu raconte que les papiers qui sont faux seront contredits par des papiers justes, il répond évidemment à côté de la plaque : C'est le processus de relecture qui était en cause. Apparemment (je n'ai pas lu le texte en question) l'article vérolé était bourré de conneries ; des conneries telles qu'elles n'auraient normalement pas pu dépasser le stade du reviewing-process :)

Allez,

Superbe émission que la ligne jaune, vous êtes excellent et saurez vous rattraper.

Seb.

P.S. : Faites un peu de sciences, c'est hyper méga génial et ça empêche pas d'adorer la Princesse de Clèves (au contraire) ;)
Bonjour,
Réaction rapide; Le journaliste de libé a un problème pour expliquer clairement sa position d'où un sentiment pénible de l'auditeur mais aussi des intervenants à essayer de le comprendre. A aucun moment il n'a été mentionné que le débat actuel du réchauffement menait à un monétisation de sa conclusion, celle-ci devenant alors TRES sujette à caution... Il aurait fallu à un moment de l'émission prendre le débat à l'envers et de cette fameuse TAXE CARBONE (ou premier impôt planétaire!) dérouler le fil des débats pour parvenir à sa conclusion qui à été la votre sur le plateau; une incertitude et des sentiments partagés tant au niveau du citoyen qu'au sein même de la communauté scientifique.
Je pense qu'il y a matière à une autre émission sur ce sujet.
Merci de l'avoir abordé! ;)
"Emission très intéressante, car elle questionne" a écrit un Asinaute, quelque part dans ces centaines de messages !

Une question me taraude : comment peut-on être journaliste, à plus forte raison journaliste à Rue89 et découvrir à une semaine de Copenhague, la conférence qui va sauver la Planète et l'industrie du sexe au Danemark, qu'il y a des scientifiques qui émettent des doutes, étayés par des années d'études, sur ce fameux dérèglement climatique, alors que le net est plein de leur communications, vidéos, conférences, livres, etc. On ne regarde que TF1 à Rue89 ? A Libé, c'est différent : on a fait son choix, à la place du lecteur : une seule thèse est juste, inutile de rendre compte des thèses divergentes... Décidément, il n'y a pas que de la télé que s'écoule "the slime" (Frank Zappa, american composer, 1940-1993)
Je viens de regarder l'émission. C'est une émission qui mériterait un décryptage comme ASI sait les faire.

Nous sommes en présence de trois camps: un journaliste scientifique convaincu de la justesse de la production scientifique sur le sujet, un scientifique convaincu du contraire, et deux journalistes (je vous compte comme journaliste guy car vous animez l'émission). Ces deux journalistes sont le centre du débat. Ils représentent l'opinion publique.

Les jeux sont biaisés au départ. En effet le physicien n'a qu'un seul message à faire passer: ceux qui considèrent que le réchauffement du climat est dû à l'homme et ceux qui considèrent le contraire se valent, on ne peut pas trancher. Le journaliste scientifique, lui cherche à prouver que les deux opinions ne se valent pas et que le consensus exprimé sur le sujet est valide.

Le terme "réchauffiste" n'a rien d'insultant dans votre bouche mais dans l'oreille de quelqu'un qui a un peu suivi les débats sur le sujet, il est immédiatement connoté comme "falsificateur qui cherche à prouver l'existence d'un réchauffement climatique inexistant". Il est donc perçu par le journaliste scientifique comme une mise en défaut dès la présentation des intervenants. Vous le renvoyez dans les cordes dès les premières tentatives de précision. Il est véhément et cherche à être précis ce qui ne le place pas en position de force dans le débat.

Le physicien ne s'y trompe pas. D'un ton calme et posé, il débite des énormités (à dessein je suppose) afin de faire réagir l'autre. Il ne prend que peu la parole: il n'en a pas besoin, sa cause est déjà acquise. Il sait que l'autre devra, tout au long de l'émission, justifier les prises de position du GIEC, s'embrouiller dans des termes scientifiques. Lui ne sort que des piques de temps à autre pour le relancer.

La journaliste de rue89 est un peu à coté de ses pompes. Elle a découvert (ah bon???) que les scientifiques sont humains et qu'il y'a des magouilles autant que dans les autres milieux. Pourtant sa démarche immédiate est d'aller vers le "on m'aurais menti?" et de considérer que finalement, on ne sais pas ce qu'il en est du réchauffement climatique. Parce qu'elle n'est pas capable de comprendre, vous savez...

Et votre phrase finale, à propos de la "position médiane" signe l'acte de défaite du journaliste scientifique. D'où l'énervement qui s'ensuit.

Du coup le débat n'a pas porté sur les questions principales:
- n'était-ce pas le rôle des journalistes de rendre compte des réserves de la communauté scientifique sur certains aspects des rapports du GIEC?
- n'est ce pas leur rôle, aujourd'hui, de démêler ce qui est sur de ce qui ne l'est pas?
- ne sont ils pas en train de faire une grosse erreur en présentant les deux positions comme égales, tentant par là de rattraper leurs silences précédents?
- pourquoi ne font ils pas le travail d'investigation? Ce n'est pas si compliqué de comprendre, vraiment. Et pour quelqu'un qui sort un article sur le "Climategate" c'est quand même le minimum de se renseigner et de ne pas se cantonner à compter les points.
- peut on réduire un débat scientifique à deux camps, les "pour" et les "contres"?

pour finir, je voudrais mettre ici deux liens:
- les courbe de température d'après de nombreux articles
- la réfutation de l'article de Courtillot dont il est question dans le débat : (désolé, le lien incorporé ne fonctionne pas)
Il est vrai que le travail de l'equipe d'@SI est difficile, voir impossible vu le format des interviews/reportages.

Mais...

Ce qui est drôle dans tout ca, c'est que "la science économique" (et oui, on a mi a mort l'économie politique, merci Samuelson and Co) est aussi truffée de points litigieux (voir totalement absurdes) et les controverses abondent. Seulement, on dirait que ce n’est pas très croustillant comme sujet... Le "réchauffement climatique" vend mieux...
L'heure des discours structures, qualitatifs est révolue (vive le quantitatif et les courbes sans barre d'incertitude), ils ont cédé leur place aux analystes clones qui pensent sur commande en 5mn.
Il est très intéressant (d un pt de vue sociologique) que nous soyons si attentifs a des climatologues qui nous invitent a faire attention et de ramener de la "mesure" dans nos process de production industrielle/consommation, mais que par contre nous acceptons (sans toute déconstruction bien sur, comme @SI proclame le champion) des discours de politique économique a base de guerre de tous contre tous et d'utilitarisme forcené ... La encore, il n y a pas a gratter beaucoup pour se rendre compte de l'axiomatique sous jacente de tels discours "pragmatiques". Mais c'est surement moins intéressant...

(oui, c'est vrai, Lordon est par exemple passe a @SI... Vous voila dédouanés ? )

... surement que les conditions de production sont telles qu'elle rendent totalement impossible (impensable?) l'allocation de quelques heures pour la lecture d'histoire/philosophie des sciences (Fleck, Popper, Kuhn, Lakatos, Hacking, entre autres)... J aime a croire que nos journalistes produiraient un bien meilleur travail s'ils avaient un minimum de notion en épistémologie. Par contre, on voit que les travaux de Lyotard ou Derrida sont toujours (trop ?) apprécies.
1. En dépit de tout, l'émission méritait d'exister. Cependant :
2. GB m'a énervé encore plus que Sylvestre. N'aurait-il pas bien fait une seule fois de laisser une démonstration se terminer, au lieu de jouer les benêts systématiques ? On n'est pas si crétins que ça, les Asinautes, savez-vous !
3. Le meussieu de Libé est effectivement un militant déguisé en journaliste "objectif". De plus, il n'est vraiment pas doué pour la vulgarisation. J'eusse tout de même apprécié de mieux entendre ses arguments…
4. J'ai bien aimé la pondération et l'aisance de la dame de RUE89.
5. Quant au physicien, dont a priori je suis plus proche, il était un peu falot.
6. Serait-il si difficile de glisser un court insert de banc-titre pour voir les documents, au lieu de les présenter comme ça "à la dégueulasse" devant une caméra pas faite pour ????
7. Enfin, et le plus important : moi qui ne suis pas plus intelligent que Guy Birenbaum (mais moins VIRIL, car je ne menace que rarement les gens de leur en "coller une"), je pense que tout le monde y gagnerait si les asinautes pouvaient se faire une idée plus précise de ce dont on parle : DES LIENS ! DES LIENS ! DES LIENS ! Sur le climat-gate, sur les articles cités, sur les sites divers, sur les vrais enjeux scientifiques.

Merci.
Guy Birenbaum a comme toujours animé l'émission avec beaucoup de sincérité. J'apprécie l'énergie qu'il y insuffle . On ne peut lui reprocher d'être agacé par l'arrogance et la suffisance d'un journaliste en mal de renommée. Impatiente de voir la prochaine émission.
il faut changer l'animateur, il est trop excité, trop susceptible, ce débat est vraiment mal mené
Ah comme d'habitude je regarde l'émission en décalé en paf +600 messages :)

J'en suis au début, petite remarque à chaud, le physicien à lunette à raison, on ne mélange des données, en physique on qu'on ne peut pas mélanger des carottes et des patates, ou si on le fait on a une démarche claire et établie pour le faire. Moi même je bosse avec des models (actuariels), et le "trick" dont on parle au début est clairement une manipulation pour moi. Travailler avec un model, c'est un peu travailler dans un monde virtuel, si le model du giec contredisait les faits, ils auraient dû l'invalider, pas chercher à mélanger les carottes et les patates. Et Huet est particulièrement détestable dans sa façon d'insulter et de couper la parole. Cela dit ce n'est pas parce que que le giec s'est mal démerdé sur un model que sa invalide la thèse du réchauffement.
Je ne voulais pas qu'on s'arrête à 666 histoire qu'il n'y ait pas de doute...
En tous les cas chapeau bas pour le marketing, enfoncé le Téléthon!

bouuuuhhh!!!
et la fait franchir à ASI....

Au fur et à mesure de l'émission, un curieux sentiment de trahison m'envahit. C'est pourtant clair, je suis en train de me faire avoir.
Moi qui pensais avoir droit à une analyse de cette fameuse "ligne jaune" qui sépare les "alarmistes" des "optimistes" ou bien encore celle plus intéressante encore qui sépare les scientifiques, des experts, des politiciens,
me voila embarqué dans un mauvais remake des pires émissions d'Ardisson.
Je m'explique:

1. G.Birenbaum commence son émission en s'assurant bien grâce à des présentations à peine "orientées" que les différents acteurs du débat sont bien prêt à se taper dessus. Ici pas de gris, du blanc ou du noir que diable!
2. G.Birenbaum ne connait rien au sujet (déjà pas génial en soit...une émission ça se prépare!) mais en plus ne VEUT rien savoir!
De toute façon c'est trop compliqué et puis le spéctateur est limité, il va zapper...bref attention l'audimat!
3. Comme il ne veut rien savoir, cela lui permet de rester bien évidemment à un niveau superficiel, celui la même ou il sait que ca va saigner puisqu'il s'agit de rapport de personnes et non de faits qu'on discute.
4. Tout au long de l'emission, G.Birenbaum feint un énervement qui monte envers Sylvestre Huet qui trouve son apogée à la fin avec une menace on ne peut plus claire. Ouahh, du grand art, à la Ardisson justement, la mayonnaise qui monte pour accrocher le chaland, c'est beau. Seulement voila, on m'a trop fait le coup sur TF1!

Bref, c'est pauvre, contre-productif sur le sujet lui-même et j'irais jusqu'à dire que cette émission nuit à l'image d'asi qui se veut un endroit de débats argumentés dans lesquels on analyse et on dénonce plus qu'on ne cherche à se taper dessus et à faire du show.
D'accord pour analyser la ligne jaune, mais vous n'ètes pas là pour la créer!

M.Birenbaum, je pense sincèrement que vous avez la un concept d'émission très intéressant, quel dommage!!!

Alexis
Salut à tous !

1. Le temps de parole total estimé des 3 invités est :
- 50% pour S. Huet,
- 30% pour S. Galam
et 20% pour S. Vernier-Caillat. J'ai tout simplement pris le temps d'additionner le temps de parole en ré-écoutant l'émission.
Donc, cela confirme la sensation empirique que j'en avais : S. Huet a beaucoup parlé.

2. Interrompre d'autres personnes pour leur préciser que ce qu'ils disent est inexact est une technique connue lors de débats afin d'intimider (surtout lorsqu'elle est utilisée au début). Les autres personnes ont tendance à perdre en spontanéité et donc en répartie car tournent la lanque 7 fois dans leur bouche avant de parler. Cela crée en outre une impression d'expertise.

Dans un débat, il est parfois utile de préciser ou corriger des choses afin d'être constructif. Mais pardonnez-moi ! Quand S. Huet reprend G. Birenbaum pour lui dire qu'on ne prend pas en compte la taille des écorces d'arbre mais celle des cernes en dendrochronologie, cela est certes plus précis, mais tout le monde avait compris de quoi il parlait. Cela était donc plus destiné à agacer qu'autre chose...

3. S. Huet a également utilisé des artifices de communication, tel que montrer du papier à la caméra afin de crédibiliser son discours.

A mon avis S. Huet a mieux démontré sa connaissance des techniques de débat et de communication que de la rigueur dans son argumentaire sur changements climatiques.
Merci à G. Birenbaum pour ne pas être tombé dans le panneau de S. Huet.
Pourquoi ne pas refaire l'émission mais avec d'autres intervenants, enfin madame Verney-Caillat peut revenir car on ne l'a pas beaucoup entendu. Mais puisque le scientifique est contesté pour ses bourdes historique et le journaliste franchement insupportable, ne serait-il pas intéressant de refaire le débat avec d'autres protagonistes ?
Intéressant tant pour le sujet que pour voir en quoi la sélection des protagonistes peut orienter et modifier le sens, le ton et la profondeur d'un débat.
je tente une synthèse de la polémique ici: http://pythacli.chez-alice.fr/climatologie.htm#climategate
je suis preneur de toute proposition concrète d'ajout ou de modification pour clarifier cette partie de la page.
Quand on fait une émission sur un sujet technique comme celui-là, il faut mieux le péparer. Fouillez le dossier avant! Cela fausse vos analyses.
Il y a terrible dialogue de sourd avec le journaliste de Libération qui n'arrive pas à se mettre à la hauteur de votre inculture dans le domaine. Mais quand on a une carte de presse, je trouve que l'on se doit de travailler le dossier avant. On ne peut pas se vanter d'avoir un point de vue extérieur et non informé.
Le fait d'amalgamer les 3 films présentés et les rapports du GIEC pose problème. Cela n'a rien à voir.
Notamment : Les 3 extraits que vous avez passé : Il n'y a pas du tout ce que vous dites c'est à dire une certitude des chercheurs sur leur travaux en terme de CO2... Pourtant, vous le dites en présentation et en conclusion des extraits. Drôle non?
Effectivement, aucun intérêt quand Birenbaum reproche à Huet de ne pas démontrer ses dires, et de l'empêcher de parler quand il s'évertue à fournir les explications demandées. Monsieur Birenbaum, ceux qui vous regardent s'intéressent, prennent le temps et sont a priori capables de comprendre ce qu'on leur explique correctement.

Mais il faut croire que c'est le fight qui vous intéresse, plus que le fond du débat pour lequel vous ne manifestez pas un grand intérêt.
Quand Mr Birenbaum aura fini de prendre le francais lambda pour un con ignard, trop flemard, incapable de faire la part des choses et de peser les arguments (facilement trouvable sur le net en 1-2h), alors peut etre je regarderais peut etre de nouveau cette emission. Je suis vraiment de plus en plus decu par ASI. On verse dans l'ideologie et le post-modernisme quasiment a chaque emmission, sous couvert de "critique des medias".
Les spectateurs ont qu a lire Bourdieu sur le "champ des medias"...

"Non, non, personne ne vous comprendra"
"Allons a l'essentiel"
pourquoi je paye pour ASI, alors qu elle sert la meme merde formatee qu a la TV ou a la radio (1h d emission, ni plus, ni moins) avec une parodie de debat. Mr Birenbau est il trop occupe pour laisser la discussion faire son chemin? Comment exposer des theses qui ont du sens dans des reponses de 3-5mn max??? Ah, j oubliais... Je suis con et j ai pas le temps...
Franchement...
Je viens de regarder l’émission Lignej@une et je trouve scandaleux la façon dont se comporte Guy Birenbaum. C’est la 1ère fois que je regarde cette émission et je suis sidérée de voir l’impolitesse et le non professionnalisme de ce journaliste. A la fin, il se déclare un peu « con-con » mais pourquoi ne change-t-il pas d’attitude, si lui-même se définit ainsi !

Je suis pourtant plutôt d’accord avec la malhonnêteté dont on traite ce sujet mais ce comportement n’est en aucun cas favorable à un débat d’idées.
Moi ,j'ai aimé l'émission parce qu'elle questionne.On est tellement abreuvé par le discours consensuel et ses exagérations qu'on a envie d'approches différentes.C'est pour ça que j'ai apprécié les propos de Serge Galam.IL faut dire que Huet était carricatural.Son discours méprisant a donné raison à Birenbaum et à son "réchauffiste"... Birenbaum qui a d'ailleurs été très bon.
Je tenais à vous féliciter, Monsieur Birenbaum, d'avoir gardé votre calme et votre humour face à monsieur Huet. Je lui aurais mis mon poing sur la figure, chose que vous évoquez d'ailleurs avec malice à la fin...
Cela fait 12 ans que je n'ai plus la télévision, mais je suis fidèlement les émissions d'@si, et surfe pas mal sur internet.
J'apprécie beaucoup les émissions "Ligne Jaune" (tout comme "Arrêt sur images"), et cela vient surtout de votre façon de gérer les débats et les interlocuteurs.
Bravo et longue vie à la "Ligne Jaune"!
Excelente émission montrant enfin la suffisance, le manque d'objectivité et le refus de discussion scientifique de certains "réchauffistes" limite psychotiques et anti scientifiques ....

Bravo pour l'excelente (et difficile) animation de Mr Birenbaum
Je trouve qu'un point essentiel n'a pas été abordé: comment se fait-il que n'importe qui puisse hacker la boîte mail de n'importe qui????? Et est-on légitime à publier et discuter la correspondance privée (parce que même si c'est avec des collegues, les discussions par mail n'ont pas vocation à être rendues publiques sans l'accord des auteurs) de chercheurs ou autres citoyens? Le climat c'est TELLEMENT important que ça justifie de bafouer nos droits civiques?
Roland

que dire de plus que ce qui a été déjà dit dans les centaines de messages précédents (que je n'ai pas tous lus).

Au risque de répéter:

d'abord j'ai aimé l'émission au point pour la première fois d'éprouver l'envie de m'exprimer dans le forum.

sans doute Guy Birenbaum a un peu dépassé les bornes. Heureusement qu'il n'a pas mis à exécution son envie de rentrer dans le chou du climatologue! Mais bon, cela a donné une émission tonique, surtout car sylvestre Huet ne s'est pas laissé emporter.

Seul lui m'a appris quelque chose. Serge Galam, rien, sinon le rappel (honorable) de la nécessité du doute scientifique.

Ancien universitaire du domaine des sciences sociales, j'ai retrouvé dans le discours de ce dernier toute la morgue des physiciens, de ceux qui s'érigent en gardien du temple de la science et qui ne voient hors les maths, la physique et la chimie et quelques domaines médicaux que sciences "molles", savoirs mal dégrossis d'une gangue de présupposés passionnels.

Ces scientifiques des sciences qu'ils qualifient volontiers de "dures" sont à mon avis, du fait de leur champ disciplinaire, des handicapés mentaux incapables d'intégrer l'humain -en tant qu'être social - dans une analyse. D'où leur incapacité aujourd'hui à considérer une possible action de l'homme sur le climat. Les "climatologues" qui prennent en compte les effets naturels et sociaux me semblent de ce point de vue beaucoup plus conséquents.

En tout cas je souhaite que l'émission continue et avec le même animateur ...dans un climat peut être plus tempéré.
bon j'ai regardé l'émission hier soir, avant de réagir sur le sujet, je réponds à GB : que pensez-vous de la Ligne jaune, l'émission l'a-t-elle franchie ? ce que j'en pense : trop bien !! c'est l'émission ASI que j'attends avec le plus d'impatience (et pourtant j'apprécie aussi Alain , le philosophe, comprends qui veut) et surtout je dois avouer apprécier particulièrement son animateur, GB.... Je ne connaissais pas avant de le voir sur ASI, je ne sais pas ce qu'il a fait avant, mais je le trouve très bon ds l'exercice.... Vraiment je suis une fan, donc bonne continuation, ne changez rien ...
Sur le fond, l'émission était chaude, il est vrai que le journaliste de Libé est assez "tête à claques". Pourtant je lis avec intérêt ses articles, c'est un très bon professionnel (travail, rigueur, honnêteté) bref tout ce qui fait un bon journaliste, en revanche, il passe pas à la télé .... il a le défaut de ses qualités cad il ne supporte pas les approximations, les n'importe quoi, les mensonges, ... de ses interlocuteurs , c'est normal (c'est humain bien qu'il faille essayer de se corriger) , lui, il se donne du mal, il travaille , il fait pas ds l'amalgame, il fait travailler son cerveau plutôt que ses tripes , donc ça l'énerve.... Mais bon, le monsieur scientifique à côté de lui : c'était quoi son message ? pas compris. Il veut qu'on continue comme avant : on pollue à tout berzingue, on pille toutes les ressources naturelles et par voie de conséquence les pays tiers, etc, .... non, alors quel est son problème ?
Sinon les films de AG, YAB et NH, ils sont insupportables , c'es vrai, mais ils sont faits pour la grde part de la population qui ne s'intéresse pas à ces pbs : donc ça fait trop, ça fait catastrophique, ils veulent alerter, et eux ils parlent aux tripes pas au cerveau des gens , donc c'est nul mais là on aborde le sujet des moyens : est-ce que tous les moyens peuvent être utilisés pour une cause que l'on trouve juste ? je ne sais pas, vaste débat.
En tout cas, en ce qui me concerne, je suis intéressée depuis longtemps par ses sujets, donc j'ai pas besoin d'eux et je trouve insupportable la nouvelle doxa qui consiste à donner du "green" partout, ds tous les sens et souvent ds le n'importe quoi, mais .....
Enfin la petite journaliste : elle a l'air de découvrir que le monde des scientifiques n'est un monde de franche camaraderie, hé oui, ce n'est pas le pays de OUI OUI, c'est comme ailleurs, ça se bagarre, c'est des fois un peu dégeu ds leurs relations, il y a la course à l'échalote pour les publications au prix d'employer des méthodes peu ragoutantes ... (hé oui c'est comme ça), donc si elle veut être une journaliste spécialisée ds le scientifique (sciences molles ou dures) il faut qu'elle se renseigne un peu plus pour être au top, son étonnement était gentil mais pas pro.
Allez, continue Guy (j'ose le prénom seul) , trop bien ton émission (Alain je voudrais bien t'en convaincre car j'écoute ts les samedis ton émission comme quoi on peut faire les 2 sans être malade mentale)
Ce que je subodore : Le climat est un (vrai) prétexte pour la reprise en main du monde par les politiques occidentaux. Ça tombe bien! tentative de freinage de la croissance de la Chine et de l'Inde en évoquant les gaz à E de S. Doit-on s'en plaindre? Peu de commentaires en général sur la future toute-puissance de la Chine dans un horizon de 15 à 20 ans (c'était pas le sujet OK).
Pourquoi inviter des personnes comme Sylvestre Huet, il est impossible d'avoir un dialogue avec lui. Il est bien conforme à la suffisance de Libé, obtus sur de lui. (beurk)
Guy, c'est vrai, parlez un peu moins ça sera plus facile à suivre surtout pour ma petite tête, à part ça vous m'avez fait bien rire et dans une émission comme celle là, ça vaut son pesant de cacahuètes.
Que le débat scientifique ai lieu sur la place public est intéressant, bien que sa complexité brouille un peu la compréhension du phénomène. Connaitre la dose de responsabilité qu'aurait le soleil et celle induite par les humain est, en final, peut être vain. Il semble acquis, de l'avis même des septiques, (qui ont certainement raison de réfuter l'unique responsabilité humaine) que l'activité de notre modèle de société est une cause significative de ce changement climatique. Ce qui se joue là est plus une remise en question de nos modes de vie, axées sur la consommation débridée et l'exploitation désinhibée. Un choix de société et une idéologie agissent en arrière plan, et ce vrai débat est masqué par ce bisbilles "d'experts". Car les tractations de Copenhague sont politiques et géostratégiques. Elles devront être analysées sous le filtre du rapport de force des nations, de leur volonté à conserver ou à conquérir le leadership du modèle à suivre.
Poser le doute, à travers ce "Climat-gate", est aussi un moyen de résister au changement. "Si nous ne sommes pas sûr à 100%, alors cela est-il si nécessaire de changer de paradigmes ?" Car c'est cette révolution qui est la plus complexe. S'accrocher à ce modèle que nous connaissons, même s'il nous est nuisible dans notre quotidien, fait peu être moins peur que de s'ouvrir à un modèle encore inconnu dont nous serions les auteurs et les acteurs. Prendre le risque de créer c'est prendre le risque de se dévoiler et de s'affirmer ; prendre position, c'est prendre le risque de se retrouver seul.
Alors n'ayons plus peur et retrouvons nous tous, seul et ensemble à discuter d'un monde meilleur à créer !
Pour rester dans le thème de ce site, il semblerait intéressant de monter un nouveau débat qui aurait pour thème le black-out médiatique français autour du ClimateGate.

C'est pour moi l'information majeure du débat qu'a dirigé M. Birnbaum, et le sujet n'a été qu'effleuré.
Il serait intéressant de recueillir les explications des responsables des media télé/radio, voire grande presse à ce sujet.

De mon point de vue, ces grands media se sont une fois de plus discrédités en étouffant littéralement, et d'une façon sans précédent, cette information très importante, dont on mesure aujourd'hui encore assez mal les conséquences.
Le contenu de certains messages n'est absolument pas anodin, même si on tente d'adopter une position neutre.

Comment ne pas être touché par l'attitude, voire le comportement de certains scientifiques à l'égard de leurs confrères qui ne font que leur métier en exposant un scepticisme normal en regard de ce qui ne sont que des hypothèses ?
Comment ne pas être surpris par le "traficotage" de données "pour coller aux thèses" là où l'on s'attendrait à une exposition honnête des données scientifiques.
Comment enfin ne pas être navré de voir qu'il ne s'est pas trouvé un seul, et je dis bien pas un seul, rédacteur en chef de presse écrite, radio ou télé, qui se soit engagé dans un article à la Une pour même simplement s'interroger ?
Alors que leurs confrère anglo-saxon en ont fait leurs gros titres pendant plusieurs jours !

Ce que je constate simplement, c'est qu'autour de moi, personne n'est au courant, et que je le suis moi-même, au courant, parce que je suis abonné à @si.

Il y a vraiment quelque chose qui cloche dans le monde médiatique aujourd'hui, et un débat sur ce thème, avec de bons intervenants, retiendrait pleinement, je pense, l'attention de nombreux internautes.
Pour animer un sujet aussi complexe, il faut travailler un peu et il est alors possible de parvenir à une certaine compréhension du sujet permettant de maîtriser le cours de l'interview (voir les jurys de citoyens qui prouvent que des personnes du public, même non spécialistes, parviennent à une compréhension assez fine d'un sujet).
Ici M. Birenbaum s'agace quand on lui demande s'il a lu la synthèse du GIEC destinée aux "politiques" : il ne l'a pas fait et c'est cela que je lui reproche : ce monsieur n'est pas légitime pour animer un tel débat puisqu'il ne s'est pas mis en position d'exercer lui même un jugement sur ce que les personnes interviewées racontent : conclusion 2ème carton rouge !
Quand les journalistes se décideront enfin à sortir de leur paresse et de cette position facile consistant à prendre le ton de Saint Just pour dénoncer le fait que les choses sont souvent complexes et n'appellent pas une réponse univoque!
Je regrette de m'être abonné.

André Oudiz, Paris
Le problème de l'émission, est à mon avis qu'il y a 2 niveaux : celui du débat de spécialistes, experts ou scientifiques (comme ils ont été définis dans l'émission) et celui de la manière de rendre compte de leur débats et de leur résultats. Ce qui a créé la confusion dans l'émission est le mélange des 2 niveaux. Il me semble que si Mr Huet est si "vindicatif" c'est que lui présente le débat scientifique, ce qui est factuel et ne nécessite que peu de discussion. Alors que se qui est "reproché", c'est la manière dont des conclusions sont présentees comme "définitives" par des personnalités, des films ou des journalistes. Un bon sujet d'émission pour la ligne jaune sur un site de décriptage de l'information : "Les journalistes franchissent-ils la ligne jaune dans leur manière de rendre compte de la situation du climat ?"
Pour une fois je ne suis pas du tout d'accord avec Birenbaum quand il conclue qu'il n'a rien appris de cette discussion et qu'elle était trop passionné par la faute du journaliste de libe.Je pense au contraire, étant un médecin formé scientifiquement, que toutes ses réponses basées sur du dur étaient très interessante et m'ont fait comprendre beaucoup.
L'expert escientifique était un physicien et il a dit que la climatologie n'était pas scientifique car on ne pouvait pas faire de montages expérimental...sous entendu, comme en physique....c'est vrai que la physique est la plus scientifique des sciences saud les maths qui la surpasse parce que toutes les conclusions y sont vraie et reproductible...la médecine est moins scientifiques que la physique car elle utilise des statistiques et travaille sur l'humain, la climatologie est située à peu près comme la médecine, et fait mieux que la sociologie et la psychologie...
Et la passioon du journaliste de libe me fait penser au"Et poutant elle tourne!" de Galilée, je crois...on peut être enthousiste pour une science cela n'enlève pas son aspect scientifique, si elle l'est réellement...
D'autrepart ce sont plutôt les pétroliers qui feraient de la contre-information avant copenhage...et qui sont peut-être à l'origine du Hacking?
Dr Claire Sagnières
Pourquoi reprocher à M. Huet son discours d'initié ?
Pourquoi bloquer ses tentatives de rentrer dans le vif du sujet ?

Visionner cette émission a été une réelle épreuve car elle relevait presque de la malhonnêteté intellectuelle : vous forcez votre invité à faire ce que vous reprochez aux Hulot, Al Gore, Bertrand : SIMPLIFIER.
M. Birenbaum, votre émission est bancale dès les premières minutes car elle s'engage dans la simplification à outrance.

Je vous ai par ailleurs trouvé bien plus violent/virulent que M. Huet - bien que le reproche lui soit adressé -. Comme pris en défaut par la précision de ses réponses, comme quelqu'un essayant de se raccrocher à sa ligne directrice initiale (très binaire).
La rigueur dont fait preuve Sylvestre Huet dans ses interventions (rigueur lexicale, rigueur dans les sources...) est réellement plaisante. Que dire des autres intervenants ?

"Non, je n'ai jamais lu un résumé du GIEC, je vous pose une question journalistique !" C'était grandiose !
Une question journalistique de "quidam moyen", de "béotien", de "con-con", comme vous vous êtes défini dans cette émission, c'est dommage.
Ça laisse un arrière goût de journalisme expéditif, imprécis, à l'emporte pièce. C'est regrettable.
j'atterris doucement après l'écoute de cette ligne jaune ,presque un thriller tellement la tension montait...vrai que sylvestre huet était "vif" mais il était très passionné , serge galam était plus relax mais a quand même pris le temps de parler d'un de ces livres...quant à sylvie vernier-caillat, elle a pu s'exprimer quelque peu et a ainsi tempéré le débat ...
vu de loin, je remarque qu'en ce moment, il est très tendance d'être dans le courant des sceptiques...par exemple, la marionnette d'allègre aux guignols est très sympa,très esthétique, celle de hulot est ridicule....
et surtout toujours beaucoup de plaisir à écouter ligne jaune..continuez!
monsieur Birenbaum
comment vous dire ?
au début, enthousiaste, par votre façon de franchir la ligne jaune des tabous, je suis déçu de semaine ne semaine.quel souci vous préoccupe ? celui du décryptage ? ou celui de l'apologie du complot ?
le journaliste qui vous faisait face avait juste l'air de connaître son sujet à la différence de la journaliste de rue 89 qui se voulait la représentante du béotien de base, est ce un crime d'être un journaliste ?
désolant, et finalement tellement dans l'air du temps...place à l'émotion et fi de la raison..
a bientôt sur je suis partout

amicalement

samuel Mollière
Cet aprème, Denis Cheyssoux recevait notamment l'aventurier-écrivain-cinéaste Nicolas Vannier dans CO2 mon amour. Il y a 3mn dans cette émission d'une heure où Vannier témoigne simplement de ce qu'il a vu dans le Grand Nord des effets du réchauffement sur la nature, les animaux et les hommes qui vivent dans ces contrées. C'est précisément entre 11'30 et 13'30, par ici.
Que ceux qui se pourlèchent des guerres médiatiques et autres buzzes internautiques entre "réchauffistes" et "anti-climatistes" prennent ces 3mn pour écouter ce qu'il décrit. Ils nous diront ensuite où est le vrai sujet.
Il y a eu des périodes où le détroit de Gibraltar étant fermé, la Méditerranée s'est en grande partie évaporée, style la mer morte. En conséquence, Il y a d' énormes couches de sel gemme datant du soulèvement des alpes, dans les préalpes, près de Manosque, qui servent actuellement, après évidement, de réserve stratégique d' hydrocarbures. pas de réchauffement comme cause de l' immersion de la grotte Cosquer, mais réouverture du détroit de Gibraltar.
Ce qui est dommage dans ces émissions sur le climat, en général, c' est que personne ne parle de la vitesse de l' évolution des phénomènes de glaciation ou de réchauffement. En général, elles s' installent au cours de plusieurs milliers ou dizaines de milliers d' années.
Même la période de "réchauffement" du moyen âge s'est déroulée sur plusieurs siècles. On n' a jamais vu une rapidité de fonte des calottes glaciaires comparable à celle qui a débuté avec l' ère industrielle, ce qui m'incline à penser que l' activité humaine n' y est pas étrangère.
La seule émission depuis le début de la ligne jaune que j'ai visionné 2 fois.
Du bon boulot malgré une tension évidente dès le début.
Contrairement à vous, j'ai appris plein de choses. J'ignorais qu'il existait un tel extrémisme sur ce sujet du climat, bien que je soit consciente qu'on nous bourre le mou avec le réchauffement et son cortège de catastrophes afin de venir fouiller dans nos poches pour aider à la résolution de problèmes pour lesquels je n'y suis pas pour grand chose.... Rien que la taxe carbone, par exemple. Je n'achète pourtant pas d'ail qui vient du Mexique, je vais l'acheter en vélo sur le marché.....
Ligne Jaune franchit à donf certes, mais c'est pour cela que je vais de ce pas renouveler mon abonnement. Au moins à @si, on n'est pas dans le concensus mou !
L'ouverture de la foire aux claques, à la fin m'a fait hurler de rire.
Bonsoir,
le problème avec une emission sur un tel sujet, c'est que le forum qui s'en suit est illisible, dans le temps que nous allouons chacun à notre information personnelle. Impossible le samedi suivant de tout lire, pour éviter des redits.

Juste une question. J'habite dans le sud de la France et je suis allé au dessus de la grotte Kosker en rando, il parait que son entrée est à moins 40 m du niveau actuel de la mer. Que je sache, la montée des eaux n'a pas été dué à l'homme ni à son industrie, alors de la faute à qui ?

La nature et le soleil étaient présents, eux, en ces lointaines époques ...

Merci de m'éclairer un peu
La raison de mon abonnement à Arrêt sur image est que cette émission m'apporte par sa relecture des événements médiatiques des analyses moins partisanes, en somme plus objectives.
Or, la tenue de ce débat par Guy Birenbaum, m'amène a constater que sont reproduits exactement tous les stéréotypes rencontrés sur toutes les vecteurs d'infos généralistes. On sent la nécessité d'utiliser, d'exploiter, "le scoop" du "climatgate", il faut retrouver de l'émotionnel, du feuilleton à la M6. "Alors ils disent quoi ces mails? il prouvent bien la machination, non???" "l'Astuce" ça veut bien dire magouille, non???"
Que les intervenants, soient passionnellement réalistes (sylvestre Huet), ou plus modéré (Serge Galam), l'animateur ne doit pas tomber dans le piège de la réaction. C'est ce qu'a fait tout au long de l'emission Guy Birenbaum, en évoquant, tension, chaleur, militantisme des débats... Il a semblé être bloqué durant toute l'émission par Sylvestre Huet, dont on peut admettre qu'il n'enrobe pas ses propos. Mais peut on en vouloir à un journaliste qui mène ses investigations avec une précision rare, et qui réagit tout simplement pour rétablir certaines évidences. Je préfère quant à moi ces réactions, plutôt que celles inodores incolores de la journaliste de rue 89, qui elle était tout à fait dans le registre d'une presse peopolisée.
La seule vrai question, comme le souligne Mr galam et Sophie Vernier-Caillat, est celle de la vulgarisation scientifique et de la representation du monde scientifique dans la societe. il faudrait une emission juste la dessus sans entrer dans les details d un theme scientifique particulier.
le role des chercheurs est avant tout d etablir des modeles. ensuite d essayer d apporter des elements pour les confirmer/invalider. en tant que doctorant j ai souvent l impression que la societe attend trop des scientifiques alors qu elle leurs fait finalement peu de place. il ne faut pas oublier que la pluspart des labos tournent avec des doctorants qui gagnent juste le smic.. il faut mieux savoir jouer au ballon que de s interresser a l etude des systemes complexes. alors le climategate ... pschiiitttttt !!
L'intérêt de cette émission c'est qu'elle suscite du débat (ici et aussi chez moi) :)

Content de m'être réabonné donc !

Sur le forme de l'émission d'aujourd'hui, je trouve aussi que Guy aurait du plus souvent reformuler ce qui était dit.

L'histoire de "l'approche médiane" en est une bonne illustration. Huet s'arrête sur le mot pas sur ce que dit Guy B à ce moment précis.

Au fait, minimiser l'impact du CO2 sur le réchauffement au profit de causes moins liées à la production et au mode de vie des hommes, ça profite à qui juste avant Copenhague ?
C'est dommage que tous les @sinautes ne soient pas d'accord pour réclamer la lumière sur le climate-gate.
C'est dommage qu'on ne puisse pas parler calmement du réchauffement climatique et qu'aucun débat serein ne paraisse possible sur ce sujet.
C'est dommage que la passion, le phantasme et la peur, anesthésient l'esprit critique, et même, le diabolisent.
C'est dommage que le scepticisme, pourtant loué par Voltaire et Montesquieu, soit pris comme une attaque ad hominem de ceux qui affirment que tout va mal, que c'est urgent.
C'est dommage de ne pas se rappeler que Einstein disait qu'une théorie n'est scientifique, que si elle est réfutable.
C'est dommage que l'argument d'autorité soit considéré comme recevable dans une discussion scientifique.
C'est dommage qu'on ait l'impression que S. Huet défende un bastion religieux, totalement rétif à toute argumentation contre une pensée dominante.
C'est dommage qu'on entende toujours parler d'une unité complète du monde scientifique à propos du réchauffement climatique, alors que tout montre que c'est faux, et cette émission bien sûr.
C'est dommage qu'on continue à accuser l'humanité d'être seule responsable, voire même responsable, d'un réchauffement climatique, alors que de nombreux autres facteurs entrent en jeu dans les évolutions du climat.
C'est dommage d'ignorer l'histoire, même récente, des climats dans le monde, et faire croire que les évènements climatiques de ces dernières années sont sans précédent.
C'est dommage qu'on ait l'impression d'être manipulés par Hulot, Gore ou Arthus-Bertrand, dont les habiles montages génèrent plus d'émotions que de réflexion.
C'est dommage que peu nombreux soient ceux qui saluent M. Birenbaum pour la pertinence de son émission.
C'est dommage que pour contester la valeur de cette émission, certain en soient réduits à l'insulte et la calomnie, au lieu de prendre un peu de recul et se poser quelques questions simples.
C'est dommage de ne pas lire que c'est pour ce genre d'émission qu'on s'abonne à @si et qu'on se réabonnera l'année prochaine.
Relisez donc tous ces messages et dites avec moi que c'est dommage.

Merci Guy Birenbaum (et Clemenceau).
Mes impressions:

- Guy Birenbaum nul:il ne laisse pas parler ses invités et particulièrement le plus rigoureux et scientifique d'entre eux, j'ai nommé Sylvestre Huet. On aurait bien aimé avoir des détails, mais Birenbaum ne laisse pas développer...

- Sylvestre Huet: Bravo, voila au moins quelqu'un de rigoureux et de constant dans ses affirmations et qui étaye ce qu'il raconte avec des preuves concrètes. Même s'il parait rustre dans son discours, c'est de loin le plus intéressant.

- Serge Gala: il raconte n'impoirte quoi, confond passé et modélisation, ose affirmer que les articles publiés dans les revues comportent plein d'erreurs alors que les dits articles en général sont bien visés par les pairs pour justement éviter toute source d'erreur. Quand Huet montre la courbe des températures des 20 dernières années, croissantes sans contestation possible, voila qu'il nous parle de prévisions, de modélisation: du grand n'importe quoi, on se demande s'il écoute ce qu'on lui présente...

- Sophie Vernekaia: oui elle est en charge d'expliquer et de vulgariser: eh bien, pour cela, il faut se pencher sur les sources scientifiques et ne pas propager les idées des uns ou des autres...

Bref, un débat animé, chaud, mais Birenbaum ne laisse pas parler et laisser développer les gens intéressants (Sylvestre Huet en l'occurrence)
M. Huet détient La Vérité, ses courbes sont les bonnes et les autres disent n'importe quoi ! Justement pour moi le propre d'un scientifique c'est d'avoir un minimum d'humilité. Je préfère le discours de M. Galam qui remet le scientifique à sa place en reconnaissant que le fait de se tromper fait partie de son boulot. C'est hubert Rive qui disait qu'il faut toujours prendre avec des pincettes les théories des scientifiques en donnant comme exemple la théorie du big bang qui n'est que l'horizon au dela duquel les scientifiques ne vont pas mais ca ne veut pas dire qu'il n'y a rien derrière.

Un documentaire sur arte sur le rechauffement climatique avait mis en avant un climatologue qui disait, mais dont je me rappelle plus le nom, que la theorie du rechauffement par l'homme rassure les scientifiques parce qu'ils n'aiment pas reconnaître qu'ils ne savent pas et le soleil étant de plus en plus mis en cause les a confronté au fait qu'ils n'y connaissent rien à cet astre.

SYLVIE
Si on dénonce la "partie prise" du film d'Al Gore il faut également parler des méthodes du lobby pétrolier !
Je vous recommande le documentaire
Enfumés
sur France 4
Mercredi 09 décembre à 22h10

"A l’occasion du COP15, sommet de l’ONU sur le climat qui se déroulera du 7 au 18 décembre à Copenhague, France 4 vous propose Enfumés... une enquête documentaire inédite de Paul Moreira sur le lobby pétrolier américain et l’action des négationnistes climatiques. Le journaliste revient sur cette tempête politique montrant comment les industriels du pétrole, du charbon et de l’automobile ont placé leurs agents d’influence au cour même de l’administration américaine."
http://www.arretsurimages.net/vite-dit.php#id6388
Non Guy Birenbaum, vous n'êtes pas un animateur con-con, et vous avez conclu cette émission de la seule manière possible: le public, entre les imprécations des stars du réchauffement et leurs films catastrophistes, et l'intransigeance froide et provocatrice de Huet, le public commence à se demander si le con, ce n'est pas lui. Votre posture, entre incrédulité et colère, est donc parfaitement justifiée et je la partage.
N'y connaissant rien en climatologie, mes seules armes pour me faire un avis sont de l'ordre du ressenti, jauge pour le moins subjective. Il en ressort cependant que l'agressivité et l'orgueil insupportable de Huet cache quelque chose. Il termine son intervention en disant "j'ai un message à faire passer" (en toute fin d'émission), ce qui le range définitivement du côté des militants,et retire de fait toute crédibilité à ses propos. Je pense que cette phrase lui a échappé, et qu'il la regrette. Car Huet est journaliste, et son rôle, à l'instar de celui de Verney-Caillat, irréprochable, son rôle est d'informer et non de "faire passer des messages".
Vous avez ouvert un débat (@SI et Rue89 sont les seuls à l'avoir fait, bravo pour ce courage), et nous commençons à voir les masques tomber. Pas suffisamment pour se faire une opinion (comment pourrait-on tirer la moindre conclusion à ce stade embryonnaire ?), mais suffisamment pour voir apparaître derrière des querelles scientifiques louables, le masque du catéchisme, du dogme et de l'intransigeance, qui certainement n'ont rien à y faire. Attendons et restons vigilants. Merci.
Que le débat scientifique ai lieu sur la place public est intéressant, bien que sa complexité brouille un peu la compréhension du phénomène. Connaitre la dose de responsabilité qu'aurait le soleil et celle induite par les humain est, en final, peut être vain. Il semble acquis, de l'avis même des septiques, (qui ont certainement raison de réfuter l'unique responsabilité humaine) que l'activité de notre modèle de société est une cause significative de ce changement climatique. Ce qui se joue là est plus une remise en question de nos modes de vie, axées sur la consommation débridée et l'exploitation désinhibée. Un choix de société et une idéologie agissent en arrière plan, et ce vrai débat est masqué par ce bisbilles "d'experts". Car les tractations de Copenhague sont politiques et géostratégiques. Elles devront être analysées sous le filtre du rapport de force des nations, de leur volonté à conserver ou à conquérir le leadership du modèle à suivre.
Poser le doute, à travers ce "Climat-gate", est aussi un moyen de résister au changement. "Si nous ne sommes pas sûr à 100%, alors cela est-il si nécessaire de changer de paradigmes ?" Car c'est cette révolution qui est la plus complexe. S'accrocher à ce modèle que nous connaissons, même s'il nous est nuisible dans notre quotidien, fait peu être moins peur que de s'ouvrir à un modèle encore inconnu dont nous serions les auteurs et les acteurs. Prendre le risque de créer c'est prendre le risque de se dévoiler et de s'affirmer ; prendre position, c'est prendre le risque de se retrouver seul.
Alors n'ayons plus peur et retrouvons nous tous, seul et ensemble à discuter d'un monde meilleur à créer !
Rien compris sur le climat,

moi y a juste un truc qui me dérange, toujours eu du mal avec des journalistes qui avaient un "message", tout en se revendiquant journaliste, la posture dite de l'Aphatisme,(va bien falloir qu'on définisse ce terme de journaliste, peut être juste après le débat sur l'identité national. Comme on a du temps à perdre.
Guy, vous avez de bonnes émissions.
Cette fois vous avez voulu faire passer la ligne jaune où il n'y a pas de ligne : les scientifiques ne peuvent pas en général répondre à vos questions telles que vous les formuler, et encore moins quand il s'agit d'assembler des disciplines pour pouvoir répondre. Le Giec tente de mobiliser ces connaissances . Les mails sont un processus courant dans la création scientifique, rien de rare. Où passe la ligne jaune ? Entre ceux qui utilisent des connaissances issues des recherches, des experts qui les traduisent et des vulgarisateurs qui on besoin de donner des solutions. Mais là il faut distinguer entre les fumigènes, les gros sous et le pouvoir.
leurs promotions sont aussi l' environnement de nos gosses, y' a plus d' abeilles mais elles ont déjà disparues au moyen âge.
Cher Guy,
Autant je t'ai apprécié dans toutes tes autres emissions pour ta sagacité, ta bonne humeur, autant dans celle-cie tu es particulièrement de mauvaise fois / Huet. C'est d'ailleurs bien la première fois que je te vois perdre ton calme et la raison probable est que tu ne maitrises visiblement pas le sujet.
Donc OUI tu as franchi la ligne jaune et comme tu le dis parfois en klaxonnant, claironnant et avec la corne de brume...
Je ne sais pas si cela vient du fait que tu n'as pas de passé scientifique mais c'est grave ce que tu as fait. Je pense aussi que Huet est plus scientifique que journaliste ...et donc il se défend mal...ce qui n'arrange pas les choses mais tout de même...
Quand on est incompétent dans un domaine, on prend 2 pas de recul et on réfléchit un peu : Le rôle d'un journaliste c'est aussi d'analyser les intérets respectifs, de chercher la dépendance des parties prenantes : Or à aucun moment on ne s'interoge dans cette emission pour savoir pour quelle raison ce "climat gate" sort à quelques jours du sommet de Copenhague (Je rappelle que vous êtiez 3 journalistes sur le plateau). Personne ne s'interroge pour savoir pourquoi l'article du scientique sceptique (dont j'ai oublié le nom) est publié sans que ces erreurs grossières ne soient relevées. Personne ne réagit sur le plateau quand Serge Galam met sur le même plan ces mêmes erreurs PUBLIEES et les corrections apportés dans les courbes des scientifiques du Giec dans des mails privés et donc par nature NON PUBLIEES ? Sur un sujet aussi grave, commettre des erreurs ou expliquer comment on présente des résultats dans des échanges privés n'a pas la même portée que de le faire dans une publication scientifique. Personne ne relève que à quelques jour du sommet de Copenhague l'objectif des lobys qui cherchent à éviter tout accord ambitieux est de semmer le doute...simplement de semer le doute... et qu'ils y sont parvenus.
Quant à Sophie Verney-Caillat, sa naïveté me laisse scotché...Elle a l'air d'être surprise que les scientifiques du Giec puissent ne pas tous être d'accord...Comment penser que des centaines de personnes puissent être 100% sur une position identique ? Comment penser que parmis tous ces gens il ne s'en trouve pas qui se désolidarisaient pas des rapports finaux s'ils ne les cautionnaient pas pleinement ? On voit que vous n'avez jamais participé à des travaux en communs pour lesquels un document final est supposé exprimé la position de tous !!
Par ailleur mon cher Guy, tu as franchi la ligne une deuxieme fois car tu as dit toi même que tu n'as pas lu les rapports du Giec. Ok c'est pas forcément digeste mais on comprend quand même si des doutes s'y expriment, si les positions ont l'air complètement imposées ou pas. Donc c'est pas pro.. et je ne te felicite pas mais alors pas du tout....

Pour le coup et en cherchant à être le plus neutre possible, (si c'est possible malgré ma colère) c'est toi qui apparait comme celui qui prend position alors qu'Huet me parait d'une probité telle qu'elle confine au masochisme. Le pauv' gars il a répondu comme un scientifique et il s'est enfoncé alors qu'il aurait du vous répondre comme un journaliste et vous renvoyer à vos études de JOURNALISTE et pas de sciences....
Tu auras compris que je suis sorti de cette emission vraiment énervé, bien sûr car je suis plutôt d'accord avec Huet, mais surtout parce qu'à aucun moment tu n'as été capable de metre en doute la position des sceptiques et en perspective les interets en jeux. Or c'est pour cela que je paye un abonnement à @si. Je continuerai d'ailleur...mais là j'ai vraiment les boules pour commencer le WE...Je ne te remercie pas
Ciao,
Sans rancune quand même...
Inquiétant tous ces fous furieux qui affirment parler au nom de la science. On serait moins inquiets s'ils n'étaient que malhonnêtes mais il faut se rendre à l'évidence, ils 'intoxiquent eux mêmes et ils enverraient leurs contradicteurs au bucher s'ils le pouvaient. On en a froid dans le dos. Tiens, ça fait une preuve de plus que le climat se réchauffe.

seule leçon que j'ai tiré de cette émission : pour être informé, éviter libé qui dans ce domaine fait de la pure propagande. Il est vrai qu'il n'est pas le seul.
M. Huet était le plus solide scientifiquement. Par contre celui qui le traitait d'agressif a nui à la richesse du débat par son agressivité.
Désolé mais pour ceux qui dissent que le temps se refroidit, et bien ils devraient sortir un peut et aller en foret, ils verraient des champignons dans les forets du centre de la France, Du jamais vue! d’ailleurs il n’y a peut d’eau, même que les chênes sont en train de crever par manque d’eau.
Pour L’eau cela vient de l’agriculture intensive.
Pour le reste même Courtillot dit que la terre se réchauffe, simplement il explique cela par des causes naturelles.
La réalité est due probablement aux deux causes, ceux qui disent que s’était un regain d’activité du Soleil, pourquoi pas, simplement que l’activité solaire est à un minimum depuis 3 ans !
PS Nicolas Hullot et Artus Bertand, j’apprécie leurs photos, mais pour le reste ce n'est pas des références
1) La fille : ce n'est pas la Western Anglia, mais Eastern Anglia, reste au niveau des généralisations. Dédain insupportable de la « vraie » journaliste (qui ne sait pas parler français). Or elle n'est pas terrible, par exemple quand elle dit que le fait que la BBC en parle est preuve de « hacking », or ce n'est pas une preuve : l'UEA a avantage à dire que c'est du piratage, plutôt que quelqu'un de l'intérieur qui envoie une enveloppe brune pour dénoncer des gens de l'intérieur. Si la BBC avait la même attitude que cette gonzesse et avait ignoré les blogues, cette gonzesse n'aurait jamais pris la chose au sérieux. Bonjour le comportement moutonnier.

2) Huet, correspondant de Jones : ayant travaillé dans des universités anglo-saxonnes, non les courriels ne sont pas vite rédigés. Au contraire, ils contiennent quasiment pas de fautes d'orthographe ou même typographiques, ensuite les universitaires savent qu'ils doivent faire attention et que l'université doit conserver les courriels des professeurs et employés car ils peuvent servir de preuve quand il y a contestation (même pour les notes des étudiants). Enfin Huet oublie opportunément les données découvertes qui sont une horreur, rechercher Harry-read-me.txt

http://wattsupwiththat.com/2009/11/25/climategate-hide-the-decline-codified/

http://pouruneecolelibre.blogspot.com/2009/11/scandales-ethiques-chez-les-eco.html
Je suis nouveau inscrit, et c'est donc la premiere video que je regarde. Resultat : video la plus interessante que je n'ai jamais vu sur la toile.

Merci de ces differentes opinions !

(Desole pour les accents, mais mon clavier est anglophone. Je vous suis du Canada !)
Entre Sylvestre Huet qui réagit violemment à chaque question ne pense pas que les masses aient une influence sur l'opinion politique (c'est surement grâce a lui que génération écologie a fait un bon score aux européennes), qui ne daigne pas perdre du temps sur les documentaires les plus vues qui forgent l'opinion du public dans le domaine auquel il s'intéresse,
Serge Galam qui ne dit pas grand chose, qui reste dans un flou constant en lancant des piques minables et qui n'apporte finalement pas grand chose au débat (pourquoi pas Claude Allègre)
et la pauve journaliste Sophie Vernier-Caillat et vous même perdus.
C'était une épreuve a suivre. Je veux bien lire Mr Huet mais pitié ne me le faites plus subir à l'oral.
Cher Guy, je vous propose de recopier 100 fois la phrase suivante :

"Dorénavant, j'aurai le souci de ne pas braquer mes invités d'entrée."

Car qualificatif réducteur et invité pointisceptible font mauvais ménage.

Puisque c'est vous et que j'ai eu recours à un mot-valise, le copier-coller à la souris est exceptionnellement autorisé.

Au plaisir de savourer la webopsie que ne manquera pas de pratiquer sur votre émission un panel d'@sinautes experts scientifiquement choisi...
Etrange sentiment que celui qui m'habite après avoir vu ce débat...
Evidemment ce Monsieur Huet parait un peu brut de décoffrage mais il n'a fait que réagir, au sens de réaction après une action, à chaque contre vérité, chaque approximation ou chaque abus de langage qu'il a cru déceler dans les propos des uns et des autres. Il s'est sans doute emporté mais l'attaque par Monsieur Birenbaum (dont j'apprécie habituellement la verdeur de la langue) d'entrée de jeu l'a sans doute mis mal à l'aise. Je comprends le point de vue M. Huet sans en partager l'emportement mais -je suis enseignant moi-même- je sais que je peux parfois m'emporter lorsque des chose non-vraies sont dites (non-vraies dans le sens où elles ne sont pas exactes d'un point de vue très strict pour le spécialiste qu'il est) et qu'un débat s'engage sur des prémisses fausses... Parfois La ligne jaune permet de rendre compte avec synthèse de problème complexes et de points de vues contradictoires. Cette émission n'y est pas parvenu...

Pour information, je ne suis pas scientifique mais j'aime suivre l'actualité scientifique; et je ne suis ni partisan du réchauffisme ni un adepte du complot climatique. Mettons que je suis un bête citoyen. ;-p
Même si le choix des invités aurait pu être plus judicieux (en invitant par exemple un spécialiste des mouvements d'opinion pour décrypter la différence entre le message des scientifiques et sa réception par le grand public par médias interposés), la mauvaise qualité du débat d'aujourd'hui incombe à mon avis principalement à Sylvestre Huet.

Autant ce journaliste a prouvé sa compétence sur différents sujets (Areva hier sur @si, le climat maintenant), autant sa suffisance et son agressivité, doublés d'une incompréhension quasi-totale vis-à-vis des "indigents de l'intellect" largués par les subtilités de la recherche scientifique, tuent complètement à la fois la discussion, l'envie d'en débattre et ses arguments dans la foulée.

Bref, ce débat prouve surtout qu'on manque en France de journalistes scientifiques bon vulgarisateurs, et conscients de la difficulté du débat public sur des thématiques complexes !!!
http://www.manicore.com/

Surement déja cité, mais bon ca peut pas faire de mal de le remettre
Il aurait fait un très bon invité (Jeancovici) , il est beaucoup plus pédagogique que M Huet, et joue le même role de vulgarisation (Ce qui est le noeud du problème.)
PS: Ce n'est pas un scientifique (il ne fait pas de recherche en tant que tel) malgré une formation scientifique.
Plusieurs choses :
- Je trouverai très intéressant de savoir le temps de parole réel de chaque invité. L'impression que j'en ai empiriquement est que Mr Huet est celui qui a parlé le plus longtemps. Et cela de manière croissante à mesure que l'émission avançait. J'ai plus eu le sentiment que Mr Huet souhaitait occuper l'espace et le son tout le temps. Ce qui rendait nécessaire de le couper au bout d'un moment pour que les autres puissent aussi parler.

- Amener un papier pour donner de la crédibilité à un discours est une ficelle de communication. Je trouve que Mr Huet a plutôt utilisé des ficelles de discours et de communication que démontré de la rigueur dans son argumentaire.

- Ce n'est parce qu'on est spécialiste d'un domaine, qu'on a une vision objective de celui-ci. Et inversement, ce n'est pas parce qu'on ne l'est pas, qu'on dit forcément des inepties. Un exemple déjà cité sur a@i : je ne me rappelle plus quel historien avait dit que la situation sanitaire de la population en 1918 n'était pas comparable avec aujourd'hui. Ce qui ne permettait donc pas de faire un parallèle correct entre la grippe de 1918 et la grippe A de 2009.
"Les Créationistes Américains soutiennent les scientifiques du Climategate" : http://blogs.telegraph.co.uk/news/damianthompson/100018807/us-creationists-back-climategate-scientists/
Oui, vous auriez pu "lui en coller une" :-)

remarque technique : lorsque vous recevez des scientifiques qui font référence a des articles , donnez s'il vous plait les references de l'article. Que ce soit en note , en bas page, ou en sous-titre pendant l'emission.

Tres bonne emission, merci.

Guillaume
Plutôt qu'un débat sur la difficulté de construire un consensus autour d'un sujet complexe, j'assiste à un minage de la thèse du réchauffement climatique. Prévisible. Mr Birenbaum, vous pouvez lire un extrait de rapport du GIEC Giec . C'est très accessible à des non-scientifiques et réellement intéressant. Vous pourriez ainsi aborder le sujet avec davantage de maturité. pfff...
Réchauffiste= attaque, agression, vous Birenbaum êtes-vous polémiste?(polémioi=guerre) ou animateur du débat?
Il y a un élément que vous refusez de laisser percer malgré tous les commentaires apportés ici. Certes Huet ne prend pas l'angle que vous aviez choisi. C'est dans la prépa de l'émission que ça a du bugger aux vues du départ houleux.
Huet est journaliste, il se pense comme cela il a raison de ne pas accepter votre terme de réchauffiste. Si j'ai appris quelque chose dans cette émission c'est grâce à lui. Si on me parle du Climegate c'est surtout grâce à ses interventions que je pourrai discuter. Bien sûr votre angle de lecture apporte de l'eau au bidule tout comme celui de Sophie Vernier-Caillat. Mais ça aurait pu constituer la seconde partie de l'émission. Huet fait tout le travail de contexte factuel. S'il s'était fait sereinement alors peut-être aurait on pu déboucher sur la difficulté de "médiater", vulgariser les questions scientifiques.
Quant au physicien là franchement joker. A se demander si lui n'était pas un véritable chauffagiste(cf inanité des arguments).
Enfin dire que tout cela ne vous touche pas alors que vous finissez par des menaces physiques à l'encontre d'un de vos invités(il y a toujours du vrai dans l'humour). Ah mauvaise foi quand tu nous tiens. EN TOUT CAS MERCI POUR TOUT, VOS EMISSIONS M'INFORMENT(sur des trucs qui passent assez peu à l'image) ET C'est VACHEMENT BON!!!!
Pour essayer de répondre à la question: 'pourquoi le débat est-il si passionné? ', je pense qu'on peut simplement répondre qu'on est en train de parler de l'avenir de la planète, de celle de nos enfants et de conséquences assez dramatiques si le réchauffement était avéré et surtout de phénomènes IRRÉVERSIBLES. Il ne s'agit pas de savoir si on va pouvoir ou pas éteindre un incendie de forêt.

La position de M. Galam peut se résumer ainsi: la climatologie en est à ses balbutiement et donc il ne faut rien affirmer tant qu'on est pas sûr. Mais c'est précisément le principe de la science. Newton disait vrai jusqu'à ce qu'il soit dépassé par Einstein, qui sera sans doute à son tour dépassé par une autre théorie. Donc, en effet on ne sera jamais sûr de rien, sauf le jour où on aura les pieds dans l'eau!

LA SCIENCE NE PEUT ET NE DOIT PAS SE SUBSTITUER AUX DÉCISIONS POLITIQUES. Il me semble qu'on est sur un faux débat. La question véritable, et cela a été effleuré à un instant durant le débat, concerne la remise en question de notre modèle de société. Malheureusement les seuls mots qu'on entend alors sont ceux de croissance verte, durable ou encore mieux heureuse!!! Tant qu'on n'aura pas compris qu'un modèle basé sur une croissance infini n'est pas viable, on continuera à avancer droit dans le mur.

Ce qui est aussi surprenant aussi c'est qu'on parle bien peu du MÉTHANE qui est un gaz effet de serre bien plus efficace que le CO2, produit notamment par nos amis bovins. Or la croissance de l'élevage au niveau mondial a connu une accélération sans précédent durant ces 20 dernières années. De grosses poches de méthanes sont également présentes dans le fond des mers ainsi que dans les glaces de l'arctique et dont la stabilité pourraient être compromise par une augmentation de la température.

Pour terminer je ne suis pas spécialiste, néanmoins j'ai quelques difficulté à imaginer que le fait de transférer, comme on le fait depuis un siècle, les réserves d'hydrocarbures (pétrole, charbon, houille...) du sous sol vers l'atmosphère en les brulant ne puisse pas avoir d'impact sur le climat.

'chez le scientifique le doute est fécond, chez l'expert le doute fait con'
Cher Asinautes,

Le rapport du GIEC fait peur de par sa taille. Pourtant la synthèses à l'intention des décideurs fait moins de 20 pages très rapide à lire :

http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar4/syr/ar4_syr_fr.pdf

A vous de juger la principale source du débat. S'agit-il d'un texte politique et militant ou d'un texte scientifique et nuancé ?
grâce à vous les débats ne ronronnent pas ...continuez...on apprend beaucoup sur le milieu "scientifique"", et sur les question climatiques.
un brin affligé par ce n° de ligne jaune que j'apprécie d'habitude .Ingenieur de formation , vieux par calendrier (68 ans) ,citoyen du monde et militant de la vie ,vous , les "journalistes" m'avez moult déçu ,le discours scientifiquement très clair de Sylvestre Huet paraissant constamment vous contrarier .
il m'a semblé dommage de vous voir en permanence chercher une voie "moyenne" , un compromis entre des données avérées ( Huet),et une contestation doucereuse mais sans fondement (Galam) .
sans doute difficile pour un animateur de maîtriser la véhémence d'un Sylvestre Huet mais l'écouter vous aurait évité le naufrage ....
je reste beaucoup aimer ce que vous faites , Mr Birenbaum.
J'aime beaucoup votre émission et le fait que vous ne vous revendiquiez pas journaliste ( profession qui a depuis longtemps perdu tout crédit à mes yeux ! ) est important
à quand un sujet sur le 9/11. ??????????? Car pour franchir la ligne jaunej, y'a pas mieux !!!!!!!! suffit d'inviter des gens qui depuis le début se posent, des sous le regard gaguenard des journalistes bien pensant , questions ( légitimes !! ) sur la version officielle à l'image des familles des victimes !!!
Ma femme est américaine et je peux vous dire que REOPEN 9/11 à un sens de plus en plus pour la majorité des gens.
même si le dossier à été traité par "arret sur images" il ne serait pas unitile d'y revenir....

bravo continuez comme ça vous êtes tous ( entre les lignes et arret sur images compris ) ma source principale de reflexion !
pour l'organe officiel de l'état... j'ai france culture !
j'ai été effaré par cette émission : un présentateur caricatural, un scientifique sceptique qui a ma connaissance n'est pas climatologue, une journaliste qui répète à plusieurs reprises qu'elle ne connaît rien au sujet, et ce pauvre Sylvestre Huet qui manifestement fait son travail de journaliste sérieusement et qui finit par se faire traiter de militant. Effarant de la part d'un site dont le crédo est la critique éclairée des média !
Emission nécessaire à mon avis, insuffisante quand on voit que ce n'est pas une ligne jaune qui sépare les différents intervenants mais un gigantesque fossé. S'il est clair que Messieurs Huet et Galam ne peuvent tomber d'accord, le minimum aurait été qu'il s'écoutent et se respectent... par respect pour nous !
Je regrette que vous n'ayez pas laisser la possibilité à M Huet de démontrer ses propos avec des exemples scientifiques car même sans être étudiant en physique à l'ESN Cachan, l'humble étudiant en droit que je suis aurait aimé entendre arguments à l'appui en quoi la contestation des-dits "climatosceptiques" est dérisoire à ses yeux, au lieu de la guéguerre stérile et pleine de mépris à laquelle nous avons assisté. Je n'ai pas tiré grand chose de cette émission, en grande partie à cause du comportement des deux intervenants que j'ai nommé. J'espère que nous aurons l'occasion de démêler les lignes (jaunes?) de cet épineux problème au cours d'émissions futures.

PS : N'étant pas un @sinaute de la première heure, je me demande souvent pourquoi DS et vous-même Guy ne vous considérez pas comme des journalistes. Merci d'éclairer ma chandelle.
A priri ça n'a pas été publié ici : un nouvel article de Sophie Verney-Caillat sur Rue89 qui évoque au passage @SI :
http://www.rue89.com/2009/12/03/climategate-le-climatologue-mis-en-cause-se-met-en-conge-128624
Salut,

Je viens de visionner votre salutaire débat sur le "climategate",
et j'espère que vous lui ferez une place (même petite) dans la version télé de votre émission,
ce serait tout à votre honneur (et un acte d'un grand courage) de briser le silence assourdissant
des grands médias sur le sujet,
grands médias qui, je crois, servent un agenda et des intérêts qui leur imposent de traiter cette affaire par le mépris,
ne donnant aucune sorte de crédit à ce qui pourrait inviter les citoyens à remettre en question :

- leur propagande culpabilisatrice manifeste et intensive visant à paver de bonnes intentions
le chemin vers Copenhague 2009 (année de "la gouvernance mondiale" annoncée par Von Rompuy dans son discours d'investiture*)

- la validité, la valeur journalistique et le rôle même de la boite à images ...

* http://www.youtube.com/watch?v=rGCEVq-s_tU

On pourrait trouver bizarre (ou pas) que cette affaire
(de fraude scientifique, et de mariage moyenageux entre pseudo-science-religion et états)
n'ait pas fait les choux gras de France Télévision,
mais à n'en pas douter, le prix à payer aurait été un ridicule mortel après tant de pseudo-science enveloppée
de sensationalisme quotidien servi ad nauseum aux heures de grande écoute.

Frank Zappa, qualifiait la télé d'"outil du gouvernement et de l'industrie" (dans "I'm the slime" sur son album "Overnite Sensation" en 72/73) ...

L'auteur (ou les auteurs) de ce site (une impressionnante mine d'informations passées sous silence dans la théorie officielle)
http://www.pensee-unique.fr/bonnetdane.html présente le (ou les) hacker(s) plus comme un "whistle-blower"
(dénonciateur au sens noble du terme) que comme un pirate informatique en tant que tel, et donne des précisions intéressantes
sur la présentation (élégante et altruiste ?) des données et sur le nom du dossier dans lesquelles elle ont été soigneusement classées.

En remettant sérieusement en question la crédibilité et l'honnêteté de ces chercheurs chargés de faire la pluie et le beau temps,
cette affaire pourrait peut être apporter une réponse au "comment ?" (mettre en place une gouvernance mondiale, cf. Von Rompuy*),
et poser inévitablement la question du "pourquoi (faire) ?", et en soulever d'autres concernant la sincérité des voeux pieux
qui animent soudain les dirigeants du monde ...

* qui a manifestement été sélectionné (rien de démocratique dans ce genre d'"élection") lors d'une réunion surprise du très secret
et infâme groupe Bilderberg, cité (fait rarissime) dans un grand média national :
http://www.rtbf.be/info/economie/m-van-rompuy-se-devoile-devant-le-groupe-de-bilderberg-lecho-de-tijd-160590
C'est à se demander si l'on peut maintenant parler de complot (tout court) et oublier le terme de théorie, devenu obsolète ...
Il est devenu difficile de compter les mentions d'un "nouvel ordre mondial" entendues de la bouche des dirigeants
(les Bush, Kissinger (à propos d'Obama http://www.youtube.com/watch?v=SISUIhprOa8 ), G. Brown etc ...)
et dans d'innombrables articles des grands médias ...

Autant de questions en apparence hors-sujet, mais le débat scientifique
(et sa rhétorique qui plait tant à l'invité à l'attitude défensive et paradoxalement belliqueuse du journaleux de Libé)
pourrait bien n'être que la partie visible d'un gigantesque (titan(ic-)esque) iceberg ...

J'ai cru comprendre au cours de mes lectures que les accords de Copenhague signifieront des restrictions
et des taxes pour les pays développés

(en réalité, davantage pour les contribuables que pour les grandes industries polluantes qui financent
et soutiennent l'agenda qui leur permettra de continuer à s'enrichir grace au marché boursier basé sur le carbone,
cf. la réunion au bureau oval de Clinton et Gore avec Ken Lay (Enron) et Sir John Browne (BP-British Petroleum) en Decembre 1997)

qui ont contracté une dette (de carbone) auprès des pays en voie de développement et des pays sous-développés.
Ces derniers, financièrement endettés de manière forcée et inique jusqu'à ce jour,
(si leur dirigeants se laissent corrompre et signent le traité) n'auront pas les moyens de s'acheter le droit de polluer
et seront maintenus dans l'asservissement et continueront à être exploités par le nouveau gouvernement mondial
qui provoquera la hausse des prix de l'alimentaire en réquisitionnant de plus en plus de surfaces agricoles
pour la culture de "carburant vert" ...
Les pays dits "en voie de développement" (Chine, Brésil, Inde ...) quant à eux, pourront se payer le droit de polluer,
ce qui changera radicalemment la donne sur l'échiquier mondial (selon la vision "The Grand Chessboard" de l'infâme Zbigniew Brzezinski),
et assurera la prospérité d'une infime minorité pour qui tout ceci n'est qu'un jeu ...

Vous l'aurez compris, je suis un "sceptique convaincu" pour ce qui est de la sincérité de la volonté des maîtres du monde
de "Sauver la planète" et d'aider financièrement les pays en développement à lutter contre le changement climatique,
j'ai bien peur que pour ces pays, "aide" signifie en fait dette à perpétuité (et pour les globalistes "business as usual")
et que "développement durable" signifie eugénisme ...

Tenez, en cherchant une (inquiétante et troublante) citation de Maurice Strong (leader environnementaliste de l'U.N.)
je suis tombé sur cette série de citations (en anglais), certaines très inspirées et invitant à la réflexion,
de divers sceptiques du changements climatique anthropogène, et autres (y compris 2 citations de Maurice Strong) :

http://www.climatesceptics.com.au/curb-the-climate-cult.html

Maurice Strong est un ami de Ted Turner
(magnat des médias américain, fondateur de CNN, "philanthrope",
membre du "Think Tank" environnementaliste "Club de Rome"),
pour lequel il ne tarit pas d'éloges,
voici 2 citations de Turner,
d'après lui, si l'on ne fait rien contre le "global warming" :

"Most of the people will have died and the rest of us will be cannibals."
c'était en 2008 ...
et en 1996, il a dit à "Audubon Magazine" :

"A total population of 250-300 million people, a 95% decline from present levels, would be ideal."


Encore une citation tirée de "La Première révolution mondiale : un rapport du Conseil du Club de Rome"
par Alexander King et Bertrand Schneider 1991 :

- une idée (et une conclusion) troublante :
"Dans la recherche d'un ennemi commun, contre lequel nous pourrions unir la planète, nous avons développé l'idée que la pollution,
la menace du réchauffement de la planète, la pénurie d'eau, la famine et ainsi de suite, ferait l'affaire.
Dans leurs totalité et leurs interactions, ces phénomènes constituent une menace commune qui doit être confrontée par tout le monde, ensemble. Mais, en désignant ces dangers comme l'ennemi, nous tombons dans le piège, dont nous avons déjà mis en garde les lecteurs,
à savoir confondre les symptômes avec les causes.
Tous ces dangers sont causés par les interventions humaines dans les processus naturels,
et ce n'est que par un changement d'attitude et de comportement qu'ils peuvent être surmontés.
Le véritable ennemi est l'humanité elle-même."

la citation est en page 75 ici :
http://www.scribd.com/doc/2297152/Alexander-King-Bertrand-Schneider-The-First-Global-Revolution-Club-of-Rome-1993-Edition

Je vous laisse lire cet article (en anglais) à propos d'un inquiétant et influent personnage
qui s'est retrouvé impliqué dans le "Climategate" et a dû s'exprimer à ce sujet :

http://zombietime.com/john_holdren/

et une dernière citation d'un sombre personnage, encore un "philanthrope", Prince Philip, Duke of Edinburgh :

"In the event that I am reincarnated, I would like to return as a deadly virus, in order to contribute something to solve overpopulation."
"Foreword to Fleur Cowles, If I Were an Animal" (William Morrow, publisher, 1987, ISBN 9780688061500)

La propagande pseudo-scientifique voudrait nous convaincre que le CO2 est un dangereux polluant responsable
du réchauffement climatique, alors qu'il est un des éléments indispensable à la photosynthèse (eau + lumière + CO2 = oxygène).
En réalité, c'est le réchauffement des océans
(dû aux nombreux cycles solaires : http://news.nationalgeographic.com/news/2007/02/070228-mars-warming.html )
qui libère des taux élevés de CO2, bénéfiques à l'agriculture et donc à l'humanité.

Et pourquoi, alors que la forêt Amazonienne est détruite et empoisonnée depuis des décénnies (exploitation lucrative des bois précieux, puis cultures intensives destinées aux carburants verts et/ou à la fabrication du papier),
l'administration Obama a-t-elle autorisé l'exploitation d'une des dernières forêts primaires en Alaska (l'autre poumon de notre planète)
reniant ainsi sa promesse de campagne ? :
http://www.huffingtonpost.com/2009/07/16/obama-administration-appr_n_235311.html
... apparemment le but avancé est de créer des emplois ... mouaih ...

Les OGM seront-ils un jour considérés comme de la pollution et un danger pour l'environnement ?
et qu'en est-il de l'armement à l'uranium appauvri (utilisé en Serbie/Kosovo (par l'OTAN ), en Irak (en 91 et en 2003),
au Liban, à Gaza, et en ce moment même en Afghanistan, sûrement aussi au Pakistan, et sans doute bientôt en Iran ...) ?
le Guardian préfère parler de "modern munitions" et de "Controversial weaponry" :
http://www.guardian.co.uk/world/2009/nov/13/falluja-cancer-children-birth-defects
Frank Zappa, qualifiait la télé d'"outil du gouvernement et de l'industrie" (dans "I'm the slime" sur son album "Overnite Sensation" en 72/73) ...

Je ne pouvais manquer cette référence (73, Overnite). Pas dit en revanche que j'adhère à tout votre post.
Mais faisons-nous plaisir :

I am gross and perverted
I'm obsessed and deranged
I have existed for years
But very little had changed
I am the tool of the Government
And industry too
For I am destined to rule
And regulate you

I may be vile and pernicious
But you can't look away
I make you think I'm delicious
With the stuff that I say
I am the best you can get
Have you guessed me yet?
I am the slime oozin' out
From your TV set

You will obey me while I lead you
And eat the garbage that I feed you
Until the day that we don't need you
Don't got for help...no one will heed you
Your mind is totally controlled
It has been stuffed into my mold
And you will do as you are told
Until the rights to you are sold

That's right, folks..
Don't touch that dial

Well, I am the slime from your video
Oozin' along on your livin'room floor

I am the slime from your video
Can't stop the slime, people, look at me go


Toujours d'actualité, non ? À lire en écoutant cette version ou celle-ci.

Sinon, Huet est insupportable.
Salut,

mon post n'est que le reflet de ma perception des choses, de ce que je crois comprendre,
et des nombreuses implications de cette affaire, qui vont bien au-delà de la controverse scientifique,
le "climategate" est une porte ouverte à un bien plus vaste débat ...

et c'est sûr, "I'm the slime" est totalement d'actualité ...

... et de mon point de vue, c'est scandaleux que la "vérité qui dérange", le "slime" d'Al Gore soit diffusée dans les écoles ...

Zappa s'est battu contre sa femme Tipper Gore à l'époque des débats sur la censure devant le Congrès US, il lui a dit :

"May your s*#t come to life and kiss you on the face."

... comme j'aimerai qu'il soit toujours là aujourd'hui pour affronter ce fraudeur professionnel d'Al Gore et sa religion ...
Zappa s'est battu contre sa femme Tipper Gore à l'époque des débats sur la censure devant le Congrès US, il lui a dit :
"May your s*#t come to life and kiss you on the face."

Pour ceux qui se demandent de quoit'estce ?

Je n'ai pas vu le film de Gore, je m'abstiens de commentaires, sauf pour dire que je ne sais pas si je suis d'accord avec vous, puisque je n'ai pas vu le film de Gore, je m'abstiens de commentaires, sauf pour dire que je ne sais pas si je suis d'accord avec vous, puisque je n'ai pas vu le film de Gore, je m'abstiens de commentaires, sauf pour dire que je ne sais pas si je suis d'accord avec vous, puisque je n'ai pas vu le film de Gore, je m'abstiens de commentaires, sauf pour dire que je ne sais pas si je suis d'accord avec vous, puisque je n'ai pas vu le film de Gore, je m'abstiens de commentaires, sauf pour dire que je ne sais pas si je suis d'accord avec vous, puisque je n'ai pas vu le
héhé :)

merci pour "ceux qui se demandent de quoit'estce",
pour ceux qui ne lisent pas l'anglais, voici un lien
http://interdits.net/interdits/index.php?Itemid=72&id=187&option=com_content&task=view
vers une entrevue de Guy Darol ou il explique :

"La première moitié des années 1980 marque un retour au puritanisme qui rejoue le drame maccarthyste. L’industrie phonographique s’accommode de plus en plus facilement des observations morales de certaines ligues de vertu qui veulent assainir la culture. L’un de ces groupes a pour nom le Parents Music Resource Center. Il compte parmi ses meneurs Tipper Gore, épouse de Al Gore, sénateur démocrate du Tennessee puis vice-président aux côtés de Bill Clinton. Le PMRC réunit 17 « Washington wives », toutes femmes de notables respectés par Ronald Reagan et le pasteur Jerry Falwell. L’objectif du PMRC est d’aboutir pour les disques de rock à la mise en place d’un repérage (ou labeling) calqué sur le classement au cinéma. Il faut que le consommateur de disques puisse identifier aisément le produit qu’il convoite. Pour cela, le PMRC prévoit un système de rating où apparaîtront les lettres X, V, D, O… visant à distinguer ces œuvres corrompues du reste de la production. Zappa est l’un de ceux, peu nombreux, qui bougeront afin de combattre ce retour de la censure qui avait interdit, autrefois, la diffusion aux Etats Unis de Ulysse, ce texte innovateur de Joyce. Il monte au charbon, comme on dit, et se fait connaître, année après année, comme un défenseur exemplaire des libertés civiques, le citoyen américain le plus vétilleux sur la question du respect du Premier Amendement de la Constitution. Il est présent presque chaque jour à la radio ou à la télévision où il dénonce la fourberie du PMRC, l’hypocrisie de l’église virtuelle, le complot qui pèse contre la démocratie aux Etats-Unis. Sa cote de popularité augmente, non pas celle du compositeur ex-band leader des Mothers Of Invention. Il est, en quelque sorte, plébiscité pour emporter une candidature aux élections présidentielles de 1992. Son programme, révélé dans The Real Frank Zappa Book est celui d’un « conservateur pragmatique », favorable à un gouvernement réduit, surtout à un allégement de l’impôt qui deviendrait, grâce à lui, équitable, puisque seraient fiscalisées les industries liées à la Défense nationale et au business religieux."
Tous ces liens, et pas un seul sur les Illuminatis ? Je suis un peu déçu.
qu'à celà ne tienne :

http://lmgtfy.com/?q=illuminatis
citation "La propagande pseudo-scientifique voudrait nous convaincre que le CO2 est un dangereux polluant responsable
du réchauffement climatique, alors qu'il est un des éléments indispensable à la photosynthèse (eau + lumière + CO2 = oxygène)."

mais qui a prétendu qu'il ne fallait pas de CO2? certainement pas un scientifique, et certainement pas le GIEC. le CO2 est un GES, et l'augmentation des GES dans l'atmosphère est l'une des conditions de forçage reconnues scientifiquement. je vous rassure de suite je ne pense pas qu'un climatologue conteste ce qui est connu depuis longtemps sur le CO2 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dioxyde_de_carbone

ce qui est en jeu c'est ceci qui est bien différent de "nous convaincre que le CO2 est un dangereux polluant"

"L’augmentation présumée de la température a été prédite bien avant d’être détectable dans l’atmosphère, en fait bien avant de savoir que le CO2 était vraiment en train d’augmenter. Ceci a été prédit pour la première fois par Arrhenius en 1896 à partir d’idées extrêmement simples sur l’équilibre radiatif, puis fut reproduit en utilisant de la physique moderne des rayonnements par Manabe et collaborateurs dans les années 60. Aucune de ces prédictions ne reposait sur des modèles de circulation générale, qui sont apparus dans les décennies suivantes et ont permis des prévisions plus détaillées. Mais la prédiction de base du réchauffement est fondée sur des principes de physique vraiment fondamentaux ayant trait à l’absorption des infrarouges par les gaz à effet de serre, à la théorie radiative du corps noir, et à la thermodynamique de l’atmosphère saturée. Chacun de ces éléments a été vérifié avec une très bonne précision par des expériences de laboratoire et des observations de terrain." http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/12/les-chevaliers-de-l%E2%80%99ordre-de-la-terre-plate-part-ii-courtillots-geomagnetic-excursion/
"mais qui a prétendu qu'il ne fallait pas de CO2? certainement pas un scientifique",
mais l'EPA (Environmental Protection Agency) en a l'air convaincue :

"EPA likely to declare CO2 a dangerous pollutant"

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2009/08/31/MNM219GIJD.DTL

"Obama to Declare Carbon Dioxide Dangerous Pollutant"

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601070&sid=a2RHIj_6hvV0

"EPA's Declaration of Carbon Dioxide as Pollutant Makes All of Us Polluters"

http://www.expresswaysonline.com/expwys/ourselves.html
je ne sais pas ce qu'il en est de la polémique chez les anglos saxons mais on a des formulations assez imprécises en fait,

tentons de clarifier tout ça


bon du CO2 il en faut c'est certain il y en a aura toujours ne serait-ce que parce qu'il y a des plantes, des animaux et des hommes, je pense qu'on est tous d'accord sur ce point

le CO2 est un dangereux polluant: l'EPA a l'air d'être un organisme sérieux, s'ils disent ça ils doivent avoir une preuve à l'appui? moi en tant que béotien je trouve ça énorme, si tu comprends l'anglais tu peux nous expliquer sommairement?

le CO2 est un gaz à effet de serre: là aussi c'est indiscutable tout le monde est d'accord

les gaz à effet de serre entrainent un réchauffement: "la prédiction de base du réchauffement est fondée sur des principes de physique vraiment fondamentaux ayant trait à l’absorption des infrarouges par les gaz à effet de serre, à la théorie radiative du corps noir, et à la thermodynamique de l’atmosphère saturée. Chacun de ces éléments a été vérifié avec une très bonne précision par des expériences de laboratoire et des observations de terrain." celui qui dit ça semble être une source sure: http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/12/les-chevaliers-de-l%E2%80%99ordre-de-la-terre-plate-part-ii-courtillots-geomagnetic-excursion/

les hommes causent l'augmentation de la concentration des gaz à effet de serre dans l'atmosphère: ça aussi il semble que tout le monde soit d'accord.

les Gaz a effet de serre sont la cause principale du réchauffement: de ce que j'ai compris c'est là que se situe la polémique. certains disent que l'activité solaire prend une part plus importante et ici http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/12/les-chevaliers-de-l%E2%80%99ordre-de-la-terre-plate-part-ii-courtillots-geomagnetic-excursion/ on explique qu'ils ont tort), d'autres expliquent comme courtillot que les fluctuations du champ magnétique terrestre (en partie dues à la variabilité solaire) ont une inffluence plus importante que les Gaz a effet de serre c'est encore ici qu'on explique qu'ils ont tort: http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/12/les-chevaliers-de-l%E2%80%99ordre-de-la-terre-plate-part-ii-courtillots-geomagnetic-excursion/

le fait que le réchauffement s'accélère au 20° siècle sans précédent historique: là aussi il y a polémique, car la courbe en crosse de mann aurait pu être truquée, c'est ce qui agite le monde scientifique outre atlantique et jette la suspiscion sur le GIEC.

voilà je pense avoir synthétisé ce qui fait polémique en ce moment dans l'affaire dite du climategate.

bon ben allons y, le réchauffement ne s'accélère peut -être pas c'est une bonne nouvelle si c'est vrai personnellement j'attends les résultats de l'enquete en cours sur cette fameuse courbe de mann et le fait que le GIEC en a fait le centre de son rapport avant de em forger une opinion.

tu peux compléter si tu le souhaites, j'essaie vraiment de faire le point objectivement je te le garantis.
Il serait bon de varier un peu vos sources.
Connaissez vous Richard Lindzen?
Dick

ou

WST
désolé je lis pas l'anglais
ça serait effectivement une bonne nouvelle si le réchauffement ne s'accélère pas : )
et je crois bien que c'est le cas,
mais s'il y a bien fraude, comme je le crois, et si le traité de Copenhague passe quand même,
ça sera une bien mauvaise nouvelle pour tout le monde : (

l'EPA peut avoir l'air d'être un organisme sérieux,
mais ils n'ont pas forcément besoin d'avoir des preuves à l'appui s'ils basent leur décisions sur des données biaisées,
comme on est en droit de le souçonner ...

mais je te renvoie à ""Quelques articles qui mettent en défaut la thèse du GIEC" (dans mon second post te répondant),
tu pourra y trouver des éléments qui pourront te permettre de confronter les différents points de vue et études,
et de faire le point objectivement, je ne doute pas que ce soit ton but : )
j'ai sans doute plus d'apprioris que toi, mais j'ai mes raisons ; )
j'ai les traductions sur le lien que tu as donné et je me suis arrêté là :
"Je ne suis pas sûr que GRL (NDT: Geophysical Research Letters, une publication prestigieuse) puisse encore être considéré comme un interlocuteur impartial dans ces débats, et il vaut probablement mieux, dans la mesure du possible, désormais contourner GRL. Ils ont publié beaucoup trop d'articles anticonformistes entachés de nombreuses erreurs ces derniers temps. Il est inexcusable qu'ils aient publié les 3 articles de Douglass et l'article de Soon et coll. C'était de la foutaise à l'état pur."

c'est bien trop long et franchement jusque là je n'ai rien vu qui mette en défaut ma synthèse, ça doit donc se trouver après.
attendons les résultats de l'enquete sur cette fameuse "astuce" pour savoir si c'est une arnaque ou bien un ajustement légitime des données.

ensuite, essayons d'être pédagogue pour que certains ne jettent pas le bébé avec l'eau du bain, car il demeure tout de même des certitudes que j'ai tenté de lister, alors que je lis ici où là que ces emails remettraient en cause tout et n'importe quoi genre "on peut jeter les pulls et mettre la chaudière à fond"
je parlais de ce lien http://www.pensee-unique.fr/theses.html
qui contient des tas d'informations intéressantes sur l'effet de serre, et notament dans :
"Quelques articles qui mettent en défaut la thèse du GIEC"
(la troisième partie sur fond jaunâtre dans le milieu-bas de la page)

il s'agit d'une page différente de celle d'oû tu viens de citer un des fameux emails des gars du CRU,
même si le lien apparait identique à celui qui se trouve dans mon 1er post ...
le lien que vous donnez est truffé d'erreurs, d'approximations fauses et de procédés vaseux...

ne serait-ce que sur l'effet de serre, il y a beaucoup trop d'erreurs !

Ce n'est pas un spécialiste qui a fait ça, et il n'est pas objectif. Si j'étais vous, je ne lui ferais pas confiance...

si vous avez des questions précises sur la page en question, je peux essayer d'y répondre.
c'est très aimable à vous de me proposer de répondre à mes questions,

j'en aurai bien 2 sans rapport direct avec la page en question,
mais comme vous semblez connaitre le domaine,
peut-être êtes vous familier avec ces termes :

pouvez vous me dire en quoi consiste le "Geoengineering" (mentionné dans un des "emails "hacké" ) ?

[...] Comment se fait-il que tu ne sois pas d'accord avec une affirmation qui dit que nous sommes loin de savoir
où l'énergie s'en va ou de savoir si les les nuages évoluent pour rendre la planète plus brillante ?
Nous ne sommes pas près d'équilibrer le bilan énergétique.
Le fait que nous ne puissions pas rendre compte de ce qu'il se passe dans le système climatique rend
n'importe quelle considération en [large]géoingeniering[/large] tout à fait sans espoir parce que nous ne pourrons jamais
dire si ce sera un réussite ou non ! C'est ridicule !
Kevin (NDT :Courrier du 14 oct 2009)

j'ai déjà vu ce nom mentionné par le Conseiller Scientifique du Président américain,
il disait que celà pourrait être un bon moyen de lutter contre le réchauffement climatique ...

et en quoi consiste "l'ensemencement de nuages" ?
(mentionné par l'auteur qui milite dans une association refusant ces méthodes)

... et l'auteur , à en croire sa présentation, m'a l'air de pouvoir savoir de quoi il parle,
et son site web est pour le moins impressionnant ...
J'ai assez tendance à lui faire confiance : )

... mais je vous avouerai en toute honnêteté que je vous trouve bien sûr de vous,
et je trouve que vous arrivez avec de bien gros sabots ...
le "geo-engineering" consiste a modifier volontairement le climat en utilisant des phenomenes à grande échelle pour pouvoir contrer le potentiel réchauffement climatique.

Par exemple ensemencer l'arctique avec du fer pour developper le plancton et ainsi capter du CO2. Ou encore ces histoires de miroirs en orbite autour de laterre pour reflechir les rayonnements solaires...

Je ne suis pas du tout convaincu du bien fondé de la chose ni de la faisabilité, car en outre, on ne connait pas suffisamment les retroactions pour pouvoir determiner si telle ou telle action sera plus bénéfique que risquée à moyen et long terme (ce que semble affirmer Kevin dans son mail)...
D'autant plus que le problème n'est pas tant le réchauffement de la planète, mais simplement le dérèglement climatique. Les climats locaux changent (avec rechauffement ou refroidissment), et ils changent plus vite que les plantes et les animaux peuvent s'adapter. Il y a donc risque majeur d'ecocides, de destruction partielle mais importante de la nature sur notre planète; ce qui serait catastrophique dans l'absolu mais aussi pour l'homme (lhomme et la nature ne font qu'un : l'homme ne peut pas vivre sans la nature qui l'entoure...)

Pour ce qui est de l'ensemencement des nuages, ça consiste à injecter des produits chimiques dans l'atmosphère qui font condenser l'eau dans des conditions moins contraignantes (en terme de temperature de l'air, de pression et d'humidité), et ainsi former des nuages. Ceci avec l'idée que les nuages participent au bilan radiatif de la terre, ce qui est indéniable.
Par contre, ce dont on est moins sur c'est de la manière dont ils participent : en fait il semblerait que certains nuages (les plus élevés) refroidiraient la terre en réfléchissant le rayonnement solaire, tandis que d'autres, plus bas, participeraient au réchauffement, par effet de serre.

Donc là aussi, ce n'est pas une solution raisonable. On ne peut se permettre de prétendre "régler" le climat en contrant le dérèglement par d'autres dérèglement un peu au hasard, ce serait stupide (à mon avis, et semble-t-il aussi de l'avis de Kevin)


J'espère avoir été clair.
Erratum : pour la question d'ensemencer les océans, il s'agissait surtout de l'océan antarctique, et non arctique...
Vous avez été très clair : ) ainsi que raisonnable et censé, merci : )

( veuillez me pardonner de vous avoir jugé à la taile de vos sabots )

je me suis renseigné sur ces "solutions" et la plupart sont bien inquiétantes,
et l'idée même de prétendre modifier/contrôler le climat me fait penser
que certains hommes ont perdu le sens des réalités,
et je considère que l'idée (ou le prétexte) de "sauver la planète" peut effectivement
mener à bien plus de mal que de bien pour ses habitants/la nature ...
Wikipédia (en anglais) parle aussi de "stratospheric sulfur aerosols" !?
ça me semble de la folie furieuse ...
et d'après ce que je comprends, l'ensemencement de nuages serait aussi une forme de bio-engineering,
j'ai lu qu'il pourrait s'agir de particules d'aluminium, de barium, d'argent, de sulphates ...
et je suis tombé sur des tas de liens vers des des photos et des videos de "chemtrails" ou "trainées chimiques"
laissées par des avions mais qui persistent et s'étalent à la différence des trainées de condensation,
c'est pour le moins inquiétant, d'autant plus que je vois souvent ce genre phénomène dans le ciel de la région Nicoise,
ça finit par former un genre de voile laiteux qui cache le bleu du ciel ...
serait-ce du bio-engineering !?!
et quels genre d'effets ces particules chimiques ou métalliques pourraient avoir sur la santé des bêtes
(y compris humaines) et des plantes, fruits et légumes !?
ça serait de la pollution pour soit-disant "sauver la planète" du CO2 alors que, jusqu'à preuve du contraire,
il est un élément indispensable à la nature et à la vie ! même si, j'en conviens, un bon nombre de scientifiques
disent qu'il cause du réchauffement ...

Ce que vous dites à propos des nuages et de l'effet de serre m'a fait penser à un passage que j'ai lu
"ici ,
(toujours sur le même site que vous vous êtes peut-être un peu trop empréssé de critiquer ; )
un peu plus bas dans cette section :
2)L'effet "iris" : Les expériences réelles démentent les données introduites dans les ordinateurs de l'effet de serre !

on peut lire ceci :

(dans les Geophysical Research Letters (édition du 9 août 07)
"Les cirrus présents en altitude au dessus de la planète disparaissent (où s'écartent),
au dessus des zones de la planète dont la température à augmenté, permettant ainsi à la chaleur accumulée sur la Terre
de s'évacuer vers l'espace. C'est donc une rétroaction manifestement négative et non positive !
Cela produit un refroidissement et non un réchauffement..
Cette étude menée par Roy Spencer et des chercheurs de l'Université de l'Alabama-Hunstville; a été effectuée avec l'aide de
trois satellites de la NASA et de la NOOA, convenablement équipés pour effectuer toutes les mesures pertinentes de l'atmosphère
et des nuages. Le résultat est très significatif. Voici ce qu'en dit Roy Spencer, le responsable de l'équipe :
"Pour donner une idée de la très grande efficacité de ce mécanisme de refroidissement dû à la disparition des cirrus,
(je dirai que) cela réduirait de 75% les estimations d'élévation de température des modèles climatiques en vigueur"...
Ce n'est pas un détail, loin de là ! Voici donc encore une prédiction alarmiste des modélisateurs du climat mise en défaut.
Cela nous rappelle une autre histoire de pseudo-rétroaction positive qui devait venir des planctons dans les océans réchauffés
par l'effet de serre. Là encore, des mesures récentes ont montré qu'il n'en était rien, bien au contraire, et que les planctons réagissent,
très astucieusement, en se protégeant de l'ardeur du soleil comme vous le verrez ici. Ce qui constitue une autre rétroaction négative...

En passant, tirons un coup de chapeau au physicien du climat du (MIT) Massachussets Institute of Technology; Richard Lindzen (voir ici) ,
qui avait prévu et décrit cet effet qu'il avait baptisé "l'effet Iris" (parce que les cirrus s'écartent comme les lames d'un iris photographique),
dès 2001. Personne ne l'avait écouté car comme chacun sait, Lindzen est un grand (sinon le plus grand) sceptique des modèles
de l'effet de serre du CO2 atmosphérique...."

j'en conclus donc que ....... personne n'écoute les chercheurs dont les conclusions ne sont pas conformes au
consensus dicté par les modèles/"prédictions" et simulations informatiques !
j'espère que vous consulterez ce lien et que vous pourrez y trouver des éléments qui pour moi n'ont rien
"d'approximations fausses et de procédés vaseux" , j'y vois au contraire beaucoup de logique ...
Je n'ai aucun problème à croire que "La nature, la Terre et son atmosphère réagissent selon le principe cher à Le Chatelier
(voir ici ou là) qui nous dit que la nature cherche toujours à minimiser les effets des perturbations qui lui sont imposées."
et que "la Terre, depuis des temps reculés, a subi de graves perturbations telles que la chute de météorites
(dont l'une, il y a 65 millions d'années, gigantesque aurait fini par faire disparaître les dinosaures après avoir avoir obscurci
les rayons du soleil pendant des années), d'énormes éruptions volcaniques en chaîne (que l'on soupçonne aussi d'avoir fait disparaître
les dinosaures) etc. Que constate-t-on après ces graves perturbations ? Le climat de la Terre n'a pas divergé.
Après des oscillations diverses, les températures se sont gentiment stabilisées autour des valeurs que nous connaissons aujourd'hui. Autrement dit, la Terre doit bénéficier d'un thermostat très efficace... C'est plutôt rassurant, vu sous cet angle."

tout ceci me semble répondre à de nombreuses questions et doutes et aveux (involontaires) dans les emails
révélés, comme dans celui que j'ai précédemment cité ou dans celui-ci :

"Le fait est que nous ne savons pas expliquer l’absence de réchauffement actuel et c’est ridicule.
Les données du CERES publiées dans le supplément d’Août BAMS 09 en 2008 montrent qu’il devrait y avoir encore plus de réchauffement : mais les données sont certainement fausses. Notre système d’observation est déficient."

le système d'observation (basés sur modèles/"prédictions" et simulations informatiques ?) pourrait bien être déficient :D

n'étant pas expert ni spécialiste, je ne peux qu'être dans le domaine de la foi et de l'intuition,
qui, comme les goûts et les couleurs, ne se discute pas,
je ne vais pas essayer de vous convertir ni de débattre scientifiquement avec vous : )
j'espère que vous le comprendrez, pour moi, le débat se situe à un autre niveau
comme l'a très bien dit Guy Birenbaum en réponse à un post/attaque un peu plus bas :
[le sujet] "C'est comment un énorme rapport devient un résumé qui privilégie le consensus."

je vous remercie pour vos réponses à mes questions (gentillement piégées : )
[quote=cela réduirait de 75% les estimations d'élévation de température des modèles climatiques en vigueur]

Allez encore un petit effort et on va avoir une recherche qui aboutira au résultat que l'augmentation
du CO² va provoquer une rétroaction avec baisse de la vapeur d'eau avec comme conséquence une baisse
de la température...et on va conclure qu'il faut augmenter les émissions de CO² pour augmenter
l'effet de serre et la température...
C'est n'importe quoi?
Oui comme ce qu'est devenu le débat en quelques jours.
"augmenter les émissions de CO² pour augmenter
l'effet de serre et la température...
C'est n'importe quoi
?"

ben, p't'êt' pas tant qu'ça !

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8008473.stm

j'trouvais qu'il a bien fait frisquet ces derniers temps (comme les gars du CRU d'ailleurs ; )

j'trouvais qu'il a bien fait frisquet ces derniers temps (comme les gars du CRU d'ailleurs ; )


hahaha la confusion entre climat et météo !! bouh allez hop un gage ! qui le choisit?
Le débat m'a déjà couté un Whisky irlandais...au suivant pour un autre gage!