Missile russe en Pologne : fausse info d'AP, le journaliste viré
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Si on virait tous les journalistes qui balancent des fakes news à propos de L'UKRAINE, comme il y a 20 ans sur l’Irak et encore avant sur la Yougoslavie ( n'est-ce pas M Plenel) , cela ferait un sacré ménage dans les rédactions.
La première vict(...)
Et les chefs d’état aussi
Quelle irresponsabilité de la part d’un chef d’état , en l’occurrence Zelensky, de balancer des fakes pour déclencher une guerre mondiale !
C'est vrai que Monsieur le Président Poutine est nettement plus responsable....
( notamment de la guerre )
Derniers commentaires
le ridicule de la position " non , la peur de l'otan en Ukraine, c'est la propagande poutine"
Le fait que la Russie se soit sentie menacée par l’expansion de l’OTAN à l’Est, et ce en violation des promesses fermes et sans ambiguïté faites à Gorbatchev, a été souligné par pratiquement tous les diplomates américains de haut niveau ayant une certaine connaissance de la Russie depuis 30 ans, bien avant Poutine. Pour ne prendre qu’un seul exemple parmi un large éventail, en 2008, alors qu’il était ambassadeur en Russie et que Bush II invitait imprudemment l’Ukraine à rejoindre l’OTAN, l’actuel directeur de la CIA William Burns a averti que « l’entrée de l’Ukraine dans l’OTAN est la plus brûlante de toutes les lignes rouges pour l’élite russe (et pas seulement pour Poutine). Il a ajouté, je n’ai encore trouvé personne qui considère l’Ukraine rejoignant l’OTAN comme autre chose qu’un défi direct et de taille à l’encontre des intérêts russes.» Plus généralement, Burns a qualifié l’expansion de l’OTAN en Europe de l’Est de « au mieux prématurée, et au pire inutilement provocatrice.» Et si l’expansion devait aller jusqu’à l’Ukraine, Burns a prévenu : « Il ne fait aucun doute que Poutine riposterait durement.»
Burns ne faisait que réitérer ce qui était communément admis au plus haut niveau du gouvernement, depuis le début des années 90. Le secrétaire à la défense de Bush II, Robert Gates, a reconnu que « tenter d’intégrer la Géorgie et l’Ukraine dans l’OTAN était une démarche réellement disproportionnée, qui ignorerait imprudemment ce que les Russes considéraient comme leurs propres intérêts nationaux vitaux ».
Les avertissements émanant de sources gouvernementales informées étaient fermes et explicites. Ils ont été rejetés par Washington dès les années Clinton. En fait, jusqu’à aujourd’hui. Cette conclusion est confirmée par la récente étude exhaustive du Washington Post sur le contexte de l’invasion. Dans leur analyse de l’étude, George Beebe et Anatol Lieven observent que « les efforts de l’administration Biden pour éviter la guerre semblent tout à fait insuffisants ». Comme l’a dit le ministre des affaires étrangères Sergey Lavrov dans les semaines précédant l’invasion, pour la Russie, « la clé de tout est la garantie que l’OTAN ne s’étendra pas vers l’est ». Mais le compte rendu du Post ne mentionne nulle part que la Maison Blanche ait envisagé de proposer des compromis concrets concernant l’admission future de l’Ukraine dans l’OTAN ». Au contraire, comme le département d’État l’avait déjà concédé, « les États-Unis n’ont fait aucun effort pour apaiser l’une des principales préoccupations sécuritaires les plus souvent exprimées par Vladimir Poutine, à savoir l’éventualité d’une adhésion de l’Ukraine à l’OTAN ».
En bref, les provocations se sont poursuivies jusqu’à la dernière minute. Elles ne se sont pas limitées à saper les négociations mais ont inclus l’expansion du projet d’intégration de l’Ukraine dans le commandement militaire de l’OTAN, la transformant en un membre de facto de l’OTAN, comme le disent les média militaires américains.
quel serait les conséquences pour un journalistes qui enquêterait sur les crimes de guerre Ukrainiens.. hum..hum...
quelle chaine diffuserait une telle émission...hum...hum...
sont-ce des sujets interdits? Hum..Hum
même asi?
est-ce un conditionnement militaire de soutient à notre camps?
Vous ne pouvez pas répondre?
que je vous comprends...
Je continue à metastaser:
encore d'autres videos d'exactions d'ukrainiens sur des soldas Russes.
c'est fou, si je cherche des video de crimes russes , je trouves des témoignages, je cherches des videos de crimes ukrainiens et ont les voient pleine action "héroique"
je n'ai aucune certitude à deduire de cet etrange phenomene, d'un coté des pages de video , de l'autre des témoignage , des images satellite.
les exactions sont dans les deux camps.
https://information.tv5monde.com/video/guerre-en-ukraine-des-soldats-ukrainiens-accuses-d-exactions
Les crimes et les preuves, ou comment les journalistes travaillent en Ukraine.
L'émission qu'@si devrait faire, en somme...
Ce mercredi 30 novembre 2022, en séance du soir, était examinée une proposition de résolution affirmant le soutien de l’Assemblée nationale à l’Ukraine et condamnant la guerre menée par la Fédération de Russie.
L'ensemble du groupe Rassemblement National s'est abstenu sur ce texte.
Le groupe de La France Insoumise s'est abstenue également, à l'exception du député Jérôme Legavre, unique député à avoir voté contre cette résolution.
Petit rappelle pour les pseudo pacifistes
Appeasement contradicts the dictates of offensive realism and therefore it is a fanciful and dangerous strategy. It is unlikely to transform a dangerous foe into a kinder gentler opponent much less a peace loving state. Indeed, appeasement is likely to whet not shrink and aggressors appetite for conquest Because great powers are programmed for offense, and appease state is likely to interpret any power concession by another state as a sign of weakness
as evidence that the appeaser is unwilling to defend the balance of power the appeased state is then likely to continue pushing for more concessions
Furthermore, the appeased state’s capability to gain even more power would be enhanced --probably substantially -- by the additional power it was granted by the appeaser. In short, appeasement is likely to make a dangerous rival more, not less, dangerous.”
John Mearsheimer, The Tragedy of Great Power Politics, 2014, page 164
"
Isaac Chotiner a récemment interviewé John Mearsheimer, l'un des théoriciens réalistes des relations internationales les plus prolifiques de notre époque, sur l'invasion russe de l'Ukraine. Son analyse a fait tourner bien des têtes. Voici juste les deux premiers paragraphes du commentaire de Mearsheimer :
Je pense que tous les problèmes dans cette affaire ont vraiment commencé en avril 2008, lors du sommet de l'OTAN à Bucarest, où l'OTAN a ensuite publié une déclaration indiquant que l'Ukraine et la Géorgie feraient partie de l'OTAN. Les Russes ont clairement indiqué à l'époque qu'ils considéraient cela comme une menace existentielle, et ils ont tracé une ligne dans le sable. Néanmoins, ce qui s'est passé avec le temps, c'est que nous avons avancé pour inclure l'Ukraine à l'Ouest pour faire de l'Ukraine un rempart occidental à la frontière de la Russie. Bien sûr, cela inclut plus qu'une simple expansion de l'OTAN. L'expansion de l'Otan est au cœur de la stratégie, mais elle inclut l'UE. expansion également, et cela implique de transformer l'Ukraine en une démocratie libérale pro-américaine, et, du point de vue russe, c'est une menace existentielle… Si l'Ukraine devient une démocratie libérale pro-américaine, et un membre de l'otan, et un membre de l'UE, les Russes considéreront cela comme catégoriquement inacceptable. S'il n'y avait pas d'expansion de l'otan et pas d'U.E. l'expansion, et l'Ukraine est devenue une démocratie libérale et était amie avec les États-Unis et l'Occident plus généralement, elle pourrait probablement s'en tirer comme ça. Vous voulez comprendre qu'il y a une stratégie à trois volets en jeu ici : l'UE. l'élargissement, l'élargissement de l'OTAN et la transformation de l'Ukraine en une démocratie libérale pro-américaine."
l'evidence.
"je trouve que dans l'éducation nationale on ne parle pas assez de la défense de notre pays, de cet attachement au drapeau français à nos valeurs, de la fierté française, la patrie, la terre des père" devrait amener à réfléchir à l'attachement de notre jeunesse etc.
vers 7mn. il explique que vu les problèmes de migration écologique, il faut se réarmer , ça laisse rêveur non?
Un glissement idéologique à démarrer le 24 février.
Je ne comprends toujours pas le silence et la pauvreté du peu d'analyse d'asi.
l'analyse de la propagande , la notre, celle sur laquelle on peut agir.
l'éloge sordide de la guerre omniprésente.
les conséquences anti-écologique des sanctions (gaz de schiste).
le fait qu'il est interdit de critiquer notre alignement avec les États Unis sans être taxé de tout les noms.
Sur nos forum, la réflexion autour de la paix est peu à peu accusée d'être un encouragement au fachisme sans que personne ne s'en émeuve.
Y'a pas une forme de recule à analyser là?
vous foutez quoi en fait?
vous préférez analyser l'isole de la tentation? sérieux?
positionnez vous au moins, qu'on comprenne.
la dernière fois que je vous ai posé la question, la réponse fut : pas assez de clic, ça n'intéresse personne.
mon idée est plutôt que vous ne voulez pas d'ennuie avec la police de la pensée, que vous craignez qu'en faisant un travail sérieux sur notre propagande , vous deveniez infréquentable?
cela vous est impossible comme il est impossible à Hanouna de laisser dire du mal de son patron?
vous ne pouvez pas dire du mal de la propagande occidentale pour coller à l'effort de guerre en fait?
comment savoir, vous êtes muet sur le changement mondiale le plus important depuis la chute du mur.
En 1942, répondant à un pacifiste opposant à l'engagement britannique dans la Seconde Guerre mondiale, George Orwell a répondu que "le pacifisme est objectivement pro-fasciste". Il y a bien sûr eu de nombreuses fois dans l'histoire de l'humanité où l'opposition à la guerre a été moralement justifiée, intellectuellement cohérente et, finalement, justifiée. Mais la guerre pour vaincre le fascisme au milieu du siècle dernier n'était tout simplement pas l'une d'entre elles. "C'est du bon sens élémentaire", écrivait Orwell à l'époque. "Si vous entravez l'effort de guerre d'un camp, vous aidez automatiquement celui de l'autre".
(Tiré de
How the Anti-war Camp Went Intellectually Bankrupt )
basiques de la propagande des dictatures ( via M.Peltier )
1. Dénoncez le manichéisme.
2. Jurez que vous ne soutenez pas le dictateur.
3. Semez le doute
4. Embrouillez vos interlocuteurs avec des détails techniques
5. Emballez le tout dans un langage de paix
Pendant que controversent, plus ou moins aimablement les partisans de l'Ukraine et les dubitatifs, les éventuels pro-poutine plus ou moins masqués, un angle mort m'apparaît évident: le commerce des armes.
En effet, personne n'est jamais vainqueur dans une guerre... sauf les marchands de canon (et encore, à condition qu'ils ne détruisent pas tout, comme le chante Boris Vian dans "Canons à vendre")
Plus on utilise d'armes qui s'entre-détruisent, plus il faudra en fabriquer, en vendre, en revendre, ajouter les munitions, etc... Sans compter que ça dope les autres domaines, reconstruire les ruines, vive le PIB!
Bizarrement, ça rejoint d'autres sujets, celui du maintien de "l'ordre" avec leurs grenades et lanceurs de balles "non létales", celui de la chasse et de ses armes sur dimensionnées.
Un sujet en or pour ASI: la place ridiculement faible, quasiment inexistante, de ce sujet dans "nos" médias, et même dans les médias plus ou moins libres.
Ce qui me fait marrer, c'est qu'avant l'invasion Russe de fin février, l'Ukraine était considérée comme un État faillit, mafieux, où toutes les corruptions, touts les trafics, jusqu'aux plus abjects, fleurissaient. Sans parler des œuvres civiques documentées des ultranationalistes nazifiants.
Allez, cherchez, c'est public, je ne parle pas seulement d'articles de presse, c'est même dans les archives gouvernementales françaises du Ministère des Affaires Étrangères. Et fouillez un peu aussi dans les us.gov.... :-/
Saint Zelensky priez pour nous.
Que de simplisme dans les positions affichées. Critiquer Zélensky c'est forcément approuver Poutine. Poutine est un criminel, corrompu, c'est un fait. Zélensky est également un corrompu, un menteur qui ne sert que ses intérêts et ceux de la clique des oligarques qui l'ont aidé à accéder au pouvoir. Quand cesserez vous de penser en blanc et noir, le méchant Poutine contre le héros Zélensky. Tous ces gens là ne servent pas les intérêts de leurs peuples. Il y a actuellement deux peuples qui s'entretuent au profit des oligarques des deux pays et de l'impérialisme américain qui fait sa guerre avec la peau des ukrainiens pour affaiblir la Russie. "L'ennemi est dans notre propre pays" disaient les internationalistes au cours de la boucherie de 14/18. C'est encore vrai aujourd'hui en Russie et en Ukraine.
Bonjour, ce message pour vous demande de rester civils dans les commentaires. Je sais que le sujet tient à cœur de certains d'entre vous, cela ne me semble pas être une raison pour en arriver à des anathèmes (que nous sommes ensuite obligés de modérer). Bonne journée et bonnes discussions surtout !
Puisque les poutinistes admirateurs de Stratgogol continuent leur méfaits sur ce forum (je comprends pas comment ASI tolère une telle désinformation, mais passons...) rectifions un de leur mensonges récurrents: ce sont bien les russes qui bombardent la centrale nucléaire de Zaporhinja et le village Enerhodar (il y avait déjà des preuves, celles-ci sont juste les plus récentes).
ne jamais oublier que pour les rouges bruns le scandale ce n'est pas le massacre de Srebrenica, ce n'est pas le camp de Trnopolje , ce n'est pas le siège de Sarajevo ...le véritable scandale c'est l'intervention militaire qui a mis fin à toute ces saloperies
Commentaire supprimé par un administrateur pour insulte.
Si on virait tous les journalistes qui balancent des fakes news à propos de L'UKRAINE, comme il y a 20 ans sur l’Irak et encore avant sur la Yougoslavie ( n'est-ce pas M Plenel) , cela ferait un sacré ménage dans les rédactions.
La première victime d'une guerre c'est toujours la vérité " Kipling
https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723.
Et les chefs d’état aussi
Quelle irresponsabilité de la part d’un chef d’état , en l’occurrence Zelensky, de balancer des fakes pour déclencher une guerre mondiale !
Zelinsky, c'est un mafieux, corrompu jusqu'à la moelle.
chut! faut pas dire du mal de Zelensky sinon ça veut dire que tu aimes poutine. ( c'est le niveau débat en france)
Malheureusement.
Sources?
Zelinsky a été épinglé par les Panama papers. Son copain Kolowski est un oligarque véreux. Cherchez sur internet vous trouverez facilement (pas le temps de le faire ce soir . Désolé)
https://www.google.com/amp/s/www.humanite.fr/monde/ukraine/ukraine-volodymyr-zelensky-piege-par-les-pandora-papers-723110%3famp
Commentaire supprimé par un administrateur pour injure. Ci-dessous la version expurgée.
Je vais centraliser les réponses ici.
Les accusations
1/ Zelensky est un mafieux.
2/ Il est corrompu.
3/ Il propage de fausses nouvelles pour déclencher une guerre mondiale.
Analyse
1/ D'après les sources données, Zelensky a pratiqué l'évasion fiscale (ce n'est pas forcément illégal), mais n'appartient pas à un groupe mafieux quelconque.
2/ Ces mêmes sources ne parlent pas de corruption.
3/ Il a effectivement dit, à l'encontre des déclarations de plusieurs pays et de l'OTAN, croire (I have no doubt that this is not our missile. I believe that this was a Russian missile, based on our military reports.) que le missile était russe. Au moment de sa déclaration, l'origine du missile n'était pas connue (source: https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/11/16/ukraine-russia-war-latest-news-putin-g20-missile-strike-przewodow/.)
Conclusions (en l'état des connaissances actuelles)
1/ Non, Zelensky n'est pas un mafieux.
2/ Non, Zelensky n'est pas corrompu.
3/ Non, il ne propage pas de fausses nouvelles pour déclencher une guerre mondiale.
Amen
3/ Non, il ne propage pas de fausses nouvelles pour déclencher une guerre mondiale
il ne fait que ça depuis le début.
Il va falloir donner d'autres sources pour le prouver.
quand il s'agit de frappe préventive, le nucleaire n'est pas très loin.
https://information.tv5monde.com/info/etats-unis-frappes-preventives-et-mini-bombes-nucleaires-comme-nouvelle-politique-du-pentagone
ce qui reviendrait exactement au même . une guerre mondiale qui arrangerait Zelensky. les Americains eux préfferent que les Ukreniens se fassent exterminer pour leurs intérêts. affaiblir la Russie.
Depuis quand l'évasion fiscale c'est pas illégal ? En général, ceux qui ne veulent pas participer au bien commun en faisant en sorte de payer le moins d'impôts possible parlent d'optimisation fiscale, ce qui, effectivement, est à la limite (merci aux avocats fiscalistes). L'évasion fiscale est toujours illégale.
Depuis toujours, voir https://www.economie.gouv.fr/node/33893
J'étais persuadé que l'évasion fiscale c'était de la fraude fiscale. Je comprends mieux pourquoi certains ne se gênent pas. Puisqu'on blanchit ceux qui blanchissent leur pognon, ils n'ont aucune raison de ne pas se sentir encouragés.
pfuuu l 'évasion est sur ce site officiel de notre gouvernement l'utilisation du droit pour "échapper a sa juste contribution".
Donc en fait la difference entre la fraude et l'évasion c'est simplement la permissivité de la loi de l'état "volé" .... alors déjà en france , plus encore en Irlande (qui refuse de se faire payer par google sa "juste contribution") ..... mais alors on va examiner l'état du droit ukrainien en matière fiscale que l'on rigole un peu ?
Sur ce sujet Renaud Van Ruymbeke apporte des nuances très intéressantes venant d'un connaisseur de la chose .Il n'y a pas lieu pour lui de faire une différence entre évasion et fraude:si vous omettez volontairement de déclarer des revenus c'est considéré comme de la fraude fiscale par le fisc français . Comment donc appeler un dispositif ,certes légal pour dissimuler des revenus? Omettre c'est de la fraude, cacher n'en serait pas? c'est ici:https://www.les-crises.fr/les-coulisses-edifiantes-des-paradis-fiscaux-renaud-van-ruymbeke-thinkerview/ vers 47"
merci pr l'article!
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/guerre-en-ukraine-le-podcast
"Mais à Kiev, Volodymyr Zelensky persiste et signe.
"Je n’ai aucun doute” assure le président ukrainien, qui dit s'appuyer sur un rapport du commandement de ses forces armées, "ce missile a été tiré par les Russes". "
A quoi il joue?
Notons que Jeanel le Poutiniste n'a jamais qualifié Vladimir Poutine de mafieux. On se demande bien pourquoi ...
C'est vrai que Monsieur le Président Poutine est nettement plus responsable....
( notamment de la guerre )
ah ben la même réaction chez Le gall. comme je suis surpris...
Sources?
https://twitter.com/AniceLajnef/status/1500361056736141312?t=rO-tY_WfNtFs2w0GWiQ5Uw&s=19
vous avez tout a fait raison : les russes ont menti pour envahir l'Ukraine comme les américains ont menti pour envahir l'Irak. Et dans les deux cas ce sont les médias qui ont révélé ces mensonges
alors oui peut être , mais pas tous et pas de suite.....
Pourquoi cet extrait de Proxy n'est-il pas déclaré comme tel, contrairement aux autres?