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Missile russe en Pologne : fausse info d'AP, le journaliste viré

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Si on virait tous les journalistes qui balancent des fakes news à propos de L'UKRAINE, comme il y a 20 ans sur l’Irak et encore avant sur la Yougoslavie ( n'est-ce pas M Plenel) , cela ferait un sacré ménage dans les rédactions. 

La première vict(...)

Et les chefs d’état aussi 

Quelle irresponsabilité de la part d’un chef d’état , en l’occurrence Zelensky, de balancer des fakes pour déclencher une guerre mondiale ! 

C'est vrai que Monsieur le Président Poutine est nettement plus responsable....





( notamment de la guerre )

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En 1942, répondant à un pacifiste opposant à l'engagement britannique dans la Seconde Guerre mondiale, George Orwell a répondu que "le pacifisme est objectivement pro-fasciste". Il y a bien sûr eu de nombreuses fois dans l'histoire de l'humanité où l'opposition à la guerre a été moralement justifiée, intellectuellement cohérente et, finalement, justifiée. Mais la guerre pour vaincre le fascisme au milieu du siècle dernier n'était tout simplement pas l'une d'entre elles. "C'est du bon sens élémentaire", écrivait Orwell à l'époque. "Si vous entravez l'effort de guerre d'un camp, vous aidez automatiquement celui de l'autre".


(Tiré de 

How the Anti-war Camp Went Intellectually Bankrupt )

basiques de la propagande des dictatures ( via M.Peltier )

1.   Dénoncez le manichéisme.  

2.  Jurez que vous ne soutenez pas le dictateur. 

3.  Semez le doute

4. Embrouillez vos interlocuteurs  avec des détails techniques 

5. Emballez le tout dans un langage de paix

Pendant que controversent, plus ou moins aimablement les partisans de l'Ukraine et les dubitatifs, les éventuels pro-poutine plus ou moins masqués, un angle mort m'apparaît évident: le commerce des armes.


En effet, personne n'est jamais vainqueur dans une guerre... sauf les marchands de canon (et encore, à condition qu'ils ne détruisent pas tout, comme le chante Boris Vian dans "Canons à vendre")


Plus on utilise d'armes qui s'entre-détruisent, plus il faudra en fabriquer, en vendre, en revendre, ajouter les munitions, etc... Sans compter que ça dope les autres domaines, reconstruire les ruines, vive le PIB!


Bizarrement, ça rejoint d'autres sujets, celui du maintien de "l'ordre" avec leurs grenades et lanceurs de balles "non létales", celui de la chasse et de ses armes sur dimensionnées. 


Un sujet en or pour ASI: la place ridiculement faible, quasiment inexistante, de ce sujet dans "nos" médias, et même dans les médias plus ou moins libres.

Ce qui me fait marrer, c'est qu'avant l'invasion Russe de fin février, l'Ukraine était considérée comme un État faillit, mafieux, où toutes les corruptions, touts les trafics, jusqu'aux plus abjects, fleurissaient. Sans parler des œuvres civiques documentées des ultranationalistes nazifiants.

Allez, cherchez, c'est public, je ne parle pas seulement d'articles de presse, c'est même dans les archives gouvernementales françaises du Ministère des Affaires Étrangères. Et fouillez un peu aussi dans les us.gov.... :-/

Saint Zelensky priez pour nous.

Que de simplisme dans les positions affichées. Critiquer Zélensky c'est forcément approuver Poutine. Poutine est un criminel, corrompu, c'est un fait. Zélensky est également un corrompu, un menteur qui ne sert que ses intérêts et ceux de la clique des oligarques qui l'ont aidé à accéder au pouvoir. Quand cesserez vous de penser en blanc et noir, le méchant Poutine contre le héros Zélensky. Tous ces gens là ne servent pas les intérêts de leurs peuples. Il y a actuellement deux peuples qui s'entretuent  au profit des oligarques des deux pays et de l'impérialisme américain qui fait sa guerre avec la peau des ukrainiens pour affaiblir la Russie. "L'ennemi est dans notre propre pays" disaient les internationalistes au cours de la boucherie de 14/18. C'est encore vrai aujourd'hui en Russie et en Ukraine.

Bonjour, ce message pour vous demande de rester civils dans les commentaires. Je sais que le sujet tient à cœur de certains d'entre vous, cela ne me semble pas être une raison pour en arriver à des anathèmes (que nous sommes ensuite obligés de modérer). Bonne journée et bonnes discussions surtout !

Puisque les poutinistes admirateurs de Stratgogol continuent leur méfaits sur ce forum (je comprends pas comment ASI tolère une telle désinformation, mais passons...) rectifions un de leur mensonges récurrents: ce sont bien les russes qui bombardent la centrale nucléaire de Zaporhinja et le village Enerhodar (il y avait déjà des preuves, celles-ci sont juste les plus récentes).



Doit-on virer les asinautes qui prétendaient le contraire ?

ne jamais oublier que pour les rouges bruns le scandale ce n'est pas le massacre de Srebrenica, ce n'est pas le camp de Trnopolje   , ce n'est pas  le siège de Sarajevo ...le véritable scandale  c'est l'intervention militaire qui a mis fin à toute ces saloperies

 

Commentaire supprimé par un administrateur pour insulte.


Si on virait tous les journalistes qui balancent des fakes news à propos de L'UKRAINE, comme il y a 20 ans sur l’Irak et encore avant sur la Yougoslavie ( n'est-ce pas M Plenel) , cela ferait un sacré ménage dans les rédactions. 

La première victime d'une guerre c'est toujours la vérité " Kipling


https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723.

Et les chefs d’état aussi 

Quelle irresponsabilité de la part d’un chef d’état , en l’occurrence Zelensky, de balancer des fakes pour déclencher une guerre mondiale ! 

Zelinsky, c'est un mafieux, corrompu jusqu'à la moelle.

chut! faut pas dire du mal de Zelensky sinon ça veut dire que tu aimes poutine. ( c'est le niveau débat en france)

Malheureusement.

Sources?

Zelinsky a été épinglé par les Panama papers. Son copain Kolowski est un oligarque véreux.  Cherchez sur internet vous trouverez facilement (pas le temps de le faire ce soir . Désolé)

https://www.google.com/amp/s/www.humanite.fr/monde/ukraine/ukraine-volodymyr-zelensky-piege-par-les-pandora-papers-723110%3famp

Commentaire supprimé par un administrateur pour injure. Ci-dessous la version expurgée.


Je vais centraliser les réponses ici.


Les accusations

1/ Zelensky est un mafieux.

2/ Il est corrompu.

3/ Il propage de fausses nouvelles pour déclencher une guerre mondiale.


Analyse
1/ D'après les sources données, Zelensky a pratiqué l'évasion fiscale (ce n'est pas forcément illégal), mais n'appartient pas à un groupe mafieux quelconque.

2/ Ces mêmes sources ne parlent pas de corruption.

3/ Il a effectivement dit, à l'encontre des déclarations de plusieurs pays et de l'OTAN, croire (I have no doubt that this is not our missile. I believe that this was a Russian missile, based on our military reports.) que le missile était russe. Au moment de sa déclaration, l'origine du missile n'était pas connue (source: https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/11/16/ukraine-russia-war-latest-news-putin-g20-missile-strike-przewodow/.)


Conclusions (en l'état des connaissances actuelles)

1/ Non, Zelensky n'est pas un mafieux.

2/ Non, Zelensky n'est pas corrompu.

3/ Non, il ne propage pas de fausses nouvelles pour déclencher une guerre mondiale.


3/ Non, il ne propage pas de fausses nouvelles pour déclencher une guerre mondiale


il ne fait que ça depuis le début.

Il va falloir donner d'autres sources pour le prouver.

quand il s'agit de frappe préventive, le nucleaire n'est pas très loin. 


https://information.tv5monde.com/info/etats-unis-frappes-preventives-et-mini-bombes-nucleaires-comme-nouvelle-politique-du-pentagone


mais soit, J'aurais du parler de frappes préventives. 


ce qui reviendrait exactement au même . une guerre mondiale qui arrangerait Zelensky.  les Americains eux préfferent que les Ukreniens se fassent exterminer pour leurs intérêts. affaiblir la Russie.



Depuis quand l'évasion fiscale c'est pas illégal ? En général, ceux qui ne veulent pas participer au bien commun en faisant en sorte de payer le moins d'impôts possible parlent d'optimisation fiscale, ce qui, effectivement, est à la limite (merci aux avocats fiscalistes). L'évasion fiscale est toujours illégale.

Depuis toujours, voir https://www.economie.gouv.fr/node/33893

J'étais persuadé que l'évasion fiscale c'était de la fraude fiscale. Je comprends mieux pourquoi certains ne se gênent pas. Puisqu'on blanchit ceux qui blanchissent leur pognon, ils n'ont aucune raison de ne pas se sentir encouragés.

pfuuu l 'évasion est sur ce site officiel de notre gouvernement l'utilisation du droit pour "échapper a sa juste contribution".

Donc en fait la difference entre la fraude et l'évasion c'est simplement la permissivité de la loi de l'état "volé" .... alors déjà en france , plus encore en Irlande (qui refuse de se faire payer par google sa "juste contribution") ..... mais alors on va examiner l'état du droit ukrainien en matière fiscale que l'on rigole un peu ?

merci pr l'article!

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/guerre-en-ukraine-le-podcast


"Mais à Kiev, Volodymyr Zelensky persiste et signe.

 

"Je n’ai aucun doute” assure le président ukrainien, qui dit s'appuyer sur un rapport du commandement de ses forces armées, "ce missile a été tiré par les Russes". "



donc votre avis m'interesse. et celui de d'ata Raxi aussi

A quoi il joue?


Notons que Jeanel le Poutiniste n'a jamais qualifié Vladimir Poutine de mafieux. On se demande bien pourquoi ...

C'est vrai que Monsieur le Président Poutine est nettement plus responsable....





( notamment de la guerre )

ah ben la même réaction chez Le gall. comme je suis surpris...

Sources?

https://twitter.com/AniceLajnef/status/1500361056736141312?t=rO-tY_WfNtFs2w0GWiQ5Uw&s=19

vous avez tout a fait raison : les russes ont menti pour envahir l'Ukraine comme les américains ont menti pour envahir l'Irak. Et dans les deux cas ce sont les médias qui ont révélé ces mensonges

 

alors oui peut être , mais pas tous et pas de suite.....

Pourquoi cet extrait de Proxy n'est-il pas déclaré comme tel, contrairement aux autres?

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