Israël, la surpuissance et l'impuissance
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Commentaires préférés des abonnés
Merci d'exprimer si bien ce que je souhaite si fort...
On voudrait partager votre optimisme. Mais ce que l'on voit en ce moment c'est les bombardements de la bande de Gaza. La violence des colons israéliens en Cisjordanie, pour qui tout Palestinien est un terroriste. Un alignement de l'occident sur la po(...)
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Une pensée pour cette dame extraordinaire chez qui j'ai travaillé étudiante comme aide à domicile, juive polonaise, survivante de la Shoah, du camp d'Auschwitz, et qui répétait souvent dans ses vieux jours au sujet de ce conflit: "Je ne comprends pas, il y a de la terre pour tout le monde…"
Beaucoup de tristesse en ce moment. Merci pour ce billet, j'imagine la difficulté à trouver les mots justes, — en ce qui me concerne, ils le sont, et ils sont nécessaires.
L'antisémitisme, le vrai, est une chose suffisamment grave pour ne pas être MANIPULÉE par Braun-Pivet ou Borne.
J'emploie à dessein ce terme quand ces personnes détourne ce mot pour disqualifier l'adversaire, pour refuser d'examiner leur propose aveuglement (je parle du soutien "inconditionnel" à la politique coloniale d'Israël, à ses crimes de guerre...)
Être Juif, ce n'est pas uniquement être victime d'antisémitisme. Et malheureusement les choses nous sont trop souvent présentées comme ça.
Voici ce que vient de déclarer Meyer Habib sur La Chaîne Parlementaire : "Aujourd'hui, Israël est obligé de nettoyer, au sens propre du terme, la bande de Gaza du Hamas, un mouvement terroriste".
J'attends de voir si Yael Braun-Pivet et tous ceux qui l'ont soutenue contre Mélenchon vont faire l'exégèse du propos et dénoncer le fait que Meyer Habib veut procéder à un nettoyage ethnique.
Ce n'est pas une interprétation de ma part. Habib demande aux pays arabes d'accueillir, provisoirement dit-il (comme si Israël n'allait pas en profiter pour occuper Gaza), la population de Gaza. C'eszt littéralement un nettoyage ethnique qu'il réclame.
Si Macron a un minimum de dignité, il refusera d'emmener ce fasciste dans ses bagages tout à l'heure quand il se rendra en Israël.
Encore une fois, merci Daniel Schneiderman.
Tiens on est pas le seul pays à avoir des obsédés d'appeler le Hamas terroriste faisant pression sur ceux qui le font pas.
BBC to stop calling Hamas 'militants' amid outcry
Elle l’appellera désormais "a terrorist group proscribed by the U.K. government" (j'aime bien le "proscribed by the UK government" qui fait un peu "fumer nuit à la santé selon la loi du 13 avril 1991").
Vous êtes bien optimiste.
Votre rêve n'est ni plus ni moins que celui d'Ariel Sharon, faucon qui, arrivé au pouvoir, a décidé de respecter les accords d'Oslo, et a évacué les colonies de Gaza et avait commencé à se débarrasser de celles de Cisjordanie.
Et qu'un AVC a terrassé avant la réalisation de cette décision.
Et je pense qu'il avait fait cette analyse parce qu'il voyait parfaitement dans quel piège était Israël. Comment la religion et l'extrême droite mortifère avait pris le pas sur la politique.
Je me demande dans quelle mesure Israël n'est pas en train de se suicider, d'abandonner les valeurs du sionisme révolutionnaire originel pour un rêve de pouvoir illimité. Dominé par Bibi, ce politicien opportuniste et cynique, prêt à toutes les compromissions., encouragé par toute la vermine néo-libérale de l'occident par pure méchanceté.
D'après moi, l'état hébreu est dans une période charnière de son histoire.
Produit d'une époque révolue, celui de la colonisation, celle de l'empire grand-breton qui a donné ce vestige de son empire, lui-même débris de l'ex empire ottoman, pour accorder un foyer aux Juifs ignoblement persécutés en Europe, un produit d'une culpabilité sans fond, elle pourrait ne pas survivre à ce nouveau soubresaut.
Ou ça passe ou ça casse.
Mais je pense que ça va casser.
La Palestine va succomber, tout l'atteste, mais également Israêl, comme un vulgaire empire austro-hongrois.
Des ennemis dont la présence de l'autre justifie tous les excès, toutes les couardises, toutes les violences.
Un état soi-disant peut-il vraiment continuer ainsi ?
https://www.youtube.com/watch?v=Yo1fNO6bx48
Vous êtes un type bien et un homme de paix. D'ailleurs ce serait la meilleure façon de délégitimer la violence du Hamas qui, si elle n'avait pas l'alibi de la résistance à l'occupation, ne pourrait plus s'appuyer que sur des idées toxiques et, j'en suis persuadé, rejetées par une majorité de palestiniens.
"À force de se demander qui a commencé, malheureusement, on se demande jamais qui va arrêter"
Une excellente chronique de Waly Dia sur France Inter tellement pertinente
Yair Golan, Marwan Barghouti, ça fait pas beaucoup de Justes pour déplacer de telles montagnes de haine .
Comme on aimerait, cher D.S., partager votre espoir.
Mis les faits ne sont pas très encourageants. L'assassinat de Rabin a éteint le processus des accords d'Oslo.
Israel bénéficie du soutien inconditionnel des Etats-unis. Et comme ce pays est le principal contributeur des Nations Unies, il n'y a aucune chance que l'ONU envisage d'obliger Israel à exécuter les résolutions de 1967 sur le retrait des territoires occupés.
La suite de l'Histoire ? On verrait bien le Parrain américain dire à Israel : " Faites comme nous".
C'est à dire, faites comme nous avons fait, au 19e siècle, avec les premiers occupants indiens.
Accords non respectés, massacres, maladies. Et les survivants parqués dans des réserves.
Et comme l'Histoire est racontée par le vainqueur, toute la machinerie d'Hollywood et du western pour dire que c'était l'Indien, le méchant
Pas très folichon tout ça.
Non seulement Braun-Pivet joue la victimisation, mais en plus elle instrumentalise les médias en disant, sans dire pourquoi, que la gauche a refusé de faire le voyage avec elle. À noter que même les socialistes de droite ont refusé de marcher dans la combine, sachant très bien que le but de cette délégation, avec le militant d'extrême droite Meyer Habib et Éric Ciotti, n'était pas de porter un message de paix.
Magnifique texte ! Merci Daniel.
Merci, Daniel, de donner l'exemple du Général Golan, et de ce jeune homme complètement abruti par la propagande de l'extrême droite. Je voulais croire qu'il n'y avait pas qu'Ilan Pappe, Gideon Levy et Amira Haas, qui refusait ce pouvoir de va-t-en guerre corrompus menant Israël dans une voie exterminatrice.
J'ai peur que cet imbécile de Macron, immature en diplomatie et incapable d'empathie, ne joue la carte Bibi et ne mène la vieille militante pro-Palestinienne que je suis à devenir une paria, ou pire, une adepte melanchoniste 😉...
On se retrouve dans cette situatiion en occident a chaque fois que les épiciers prennent le pouvoir sur la politique .La situation dans laquelle on se retrouve est exclusivement du au neo libéralisme . Il reste quoi en France deux , trois vrais hommes politique . Le reste ,des Ciotti des Macron , des Lepen , des mecs qui sont juste là pour la gamelle comme des clebs , ou pour l'égo , ou les deux .Minable ! Aux états unis on en parle meme pas tous dans les mains des lobbies .Vous savez combien il va prendre Alexis dans l'affaire de sa famille MSC ? Allez , deux ans aménageables ! Combien de condamnés dans le gouvernement Macron ? 19 ?...un truc comme ça . Minables ! Et c'est qui qui paye la colère , c'est nous qui paye ! Faudra penser a leur envoyer la note ! Inch Allah !
Quelques phrases antisémites à l'attention de Simon, dit le syntacticien :
- je campe sur mes positions
- les Juifs forment un peuple d'élite
- je suis une rescapée de la grève dans le RER
- cet immeuble souffre d'une fuite de gaz
- Netanyahu est un politicien légèrement controversé
- Bibi Fric(otin )
- les oiseaux font cui-cui
- ce banquier est protestant
- Finkielkraut est un philosophe
- C'est notre spécialité-maison, le malheur
J'adore votre obsession d'aujourd'hui, monsieur Schneiderman. Si seulement vous étiez entendu...
Israël n'aime les dirigeants palestiniens que s'ils sont incompétents et/ou corrompus et/ou infréquentables. Ce n'est pas pour rien que c'est Marwan Barghouti qui est en prison et pas Abbas ou Haniyeh.
Merci pour vote clairvoyance Daniel, si on arrive à éviter d'importer cette guerre en France, vous y aurez substantiellement contribué...
"Il y a dans une prison de haute sécurité israélienne au moins un Marwan Barghouti. Mais, à Washington, à Paris et ailleurs, on l'a manifestement oublié" Oui, et ce n'est pas par négligence : les communes d'Ile de France qui ont voulu faire en sorte qu'on ne l'oublie pas ont été systématiquement harcelées par l'administration française. https://fr.wikipedia.org/wiki/Marwan_Barghouti
Merci pour le lien sur l'interview de M Yakovlev et G Arnaud. Très éclairant.
Pour Simon .... je vais pas répondre à vos mots un par un , ni l' envie , ni le temps ... l' extreme droite est antisémite, c' est sa colonne vertébrale et son fonds de commerce , mais, ça ne fait plus recette, ,il vaut mieux taper sur l' islam et les arabes, c' best tendance ... et surtout Nethanayou n' est pas un démocrate, simplement un miroir dans lequel se reconnaissent les fascistes
ce n'est pas la première fois que Bibi en tournée de popotes nous est infligé, avec son gilet pare-balle mais sans casque pour que son image de propagande passe mieux, à déverser sa haine du musulman en prime-time
il me prends à rêver que pareille scène, d'un général de gauche embrassé par un électeur d'ultra-droite, se produise en Iran, en Afghanistan, en Russie, en Chine...y-a des coups d'états qui se perdent...les populations opprimées ne s'en sortiront pas sans l'aide de l'armée de gauche convaincue que l'établissement d'une démocratie laïque est la solution
c'est bien parti pour que la bande de Gaza soit annexée
Patrick Chapatte illustre ce conflit depuis longtemps Gaza
notre balance commerciale va tendre vers la positivité avec tous ces marchands d'armes qui affluent sur le théâtre d'opération
Dans la version optimiste , ça fait quand même 56 ans d'occupation...
" L'habitude du désespoir est plus terrible que le désespoir lui-même "
" La guerre, c'est la Paix"
Bonne route à tous.
Nous vivons une époque formidable.
(je le redis pour ceux qui ne le savent pas. Formidable au sens premier: qui inspire la crainte, la peur. De formidabilis: redoutable
J'ai été très étonné de voir cette video du Monde.
Sinon, triste comme DS, mais pas étonné, de voir notre gouvernement se comporter de façon toujours plus indigne.
Et notamment Braun-Pivet, qui confond sa job description avec celle de maîtresse d'école à l'ancienne (sévère, mais pas avec tout le monde, et juste, en tout cas qui se croit telle).
Je suis sûr que beaucoup d'entre vous sont comme moi, frustrés de voir la machine de propagande israélienne jouer petit bras. Mais où sont les accusations de possession d'armes de destruction massives ?
Cette malheureuse lacune vient d'être comblée par rien moins que le président israélien : il affirme que l'on a "trouvé" prés du cadavre d'un attaquant du Hamas une clé USB contenant toutes les "preuves".
Ce serait drôle si ce n'était pas tragique.
Heureusement que vous n'avez pas parlé de camp de la paix, vous vous seriez fait traiter d'antisémite (votre nom et votre filiation ne vous aurait pas prémuni) comme Mélenchon, qui a osé dire que Braun-Pivet campait à Tel Avis pour encourager le massacre à Gaza. Toute la macronie et les "socialistes" de droite (Delga, Rabault...) s'y sont mis.
La boute-feu Braun-Pivet, toujours prête à se victimiser, a même eu le culot (elle aurait tort de se gêner, les médias sont avec elle) de dire que Mélenchon lui mettait une cible dans le dos.
On se demande si en Israël les voix dissidendes ne sont pas mieux tolérées qu'en France.
Voici que maintenant le mot "camper" est antisémite.
d'un autre coté je me demande pourquoi Mélenchon a utilisé ce mot. c'est incongru.
Je pense que le fait que LFI a beaucoup été accusé de "campisme" ces derniers temps joue beaucoup.
avec ces derniers jours, la superbe sortie de Panot qui a décidé de défendre le narratif du hamas à propos de l'hopital bombardé.
je vous le dis, le hamas va finir par entrer dans la NUPES. je serai même pas surpris.
Vous pensez qu'en bon démocrate il vaux mieux ne rien dire de ce qui viens de Gaza vu qu'Israël a coupé la grande majorité des com' et que la majorité de ce qui reste c'est le Hamas?
je pense qu'en bon démocrate il faut dire la vérité, ou au moins les tendances générales.
on sait que Israel tue des civils à Gaza. mais dans le cas précis de cet hopital, Israel n'y est vraisemblablement pour rien. et d'ailleurs, le Hamas annonce 471 morts, le renseignement européen indique beaucoup moins.
que Panot soutienne la propagande du Hamas à ce sujet, c'est simplement honteux. et je ne pensais pas que LFI irait jusque-là. pour moi, c'est du niveau de Meyer Habib dans le camp d'en-face. c'est à dire, la fange et la mauvaise foi.
Israel n'y est vraisemblablement pour rien
Franchement, vu tout ce que j'ai vu passé, c'est une conclusion très rapide. La plupart des "preuves" de Tsahal on été débunké en source ouvertes (par Chanel 4 par exemple).
le renseignement européen indique beaucoup moins
Une source isolée anonyme c'est à peine mieux que de se baser sur le Hamas.
la propagande du Hamas à ce sujet
Par le passé, sur ce genre de sujet cette propagande a le plus souvent finis confirmé par des sources beaucoup plus fiables comme l'ONU, MSF et Amnesty, dans un premier temps ce n'est pas délirent de considérer que c'est comme d'habitude.
ok, je pige pas pourquoi vous tenez absolument à défendre le hamas sur ça. d'autant que des victimes palestiniennes civiles faites par les israéliéns, il y en a.
Je ne tiens pas à défendre le Hamas, par contre je ne comprend pas pourquoi vous estimez les éléments présenté par Tsahal probant et pourquoi vous tenez à les défendre là dessus?
parce que leurs éléments ça tient la route et que en face y'a pas le moindre début de commencement d'explication. ils ne sont jamais venus contrecarrer la version israélienne, alors que c'est quand même leur territoire et qu'ils auraient pu investiguer.
leurs éléments ça tient la route
Ben non, absolument pas, ils ont été débunké sur sources ouverte très vite.
oui, et ce debunk n'est repris nulle part. même pas un petit article d'ASI là dessus.
le 11/09 aussi a été débunké. les chambres à gaz aussi, le covid aussi. les attentats du 13/11 aussi.
le sabotage du Nord Stream a aussi été débunké 2 jours après les faits, par des gens qui déroulent 10 pages d'argumentaire.
en plus ça me surprend votre truc, parce que même sur les médias archi-pro palestiniens, je n'ai pas entendu parler de ça
C'est la version de Tsahal qui a été débunké, en particulier leur superbe extrait audio, par Chanel 4, ça ne veux pas dire que celle du Hamas est bonne, ce que font ces médias c'est suspendre leur jugement jusqu'à ce qu'une vrais enquête soit faite, et c'est également ma position.
des investigations sont encore à mener, mais le faisceau d'indices converge plutot vers le hamas, voilà tout. si vous voulez pas le reconnaitre, c'est pas la bonne foi qui vous étouffe.
j'attends une enquete d'ASI sur ce truc de channel 4 parce que je n'y crois pas, perso. c'est repris nulle part.
Écoutez, de mon côté j'ai juste comparé avec les situations semblables des 10 dernières années et la plus pars du temps c'est Tsahal qui a finie par être mis en défaut. Il me parait juste raisonnable, sans enquête indépendante, de se fier aux statistiques de longue durée.
vous feriez bien d'étudier déjà les éléments à dispo, avant de comparer avec ce qui s'est passé avant.
parce que là c'est pas comme avant. si vous comparez avec l'affaire Shireen Abu Akleh par exemple, c'est Israel qui avait de suite accusé les palestiniens, pour finalement reconnaitre que c'était de sa propre faute.
là, on a la situation symétrique : l'évènement survient, et le hamas accuse direct Israel, sur la base de rien.
Mais il y a d'autres cas qui ressemblent beaucoup plus comme le tir qui avait tué 3 enfants sur la plage il y a des années. Pour le débunkage en source ouverte c'est ce genre de choses que j'avais vu passé, maintenant fait par le NY Times (après on reste dans la suspension de jugement) :
Mais il y a d'autres cas qui ressemblent beaucoup plus comme le tir qui avait tué 3 enfants sur la plage il y a des années.
plus précis sur les faits et leur caractérisation, tu meurs.
"je pense qu'en bon démocrate il faut dire la vérité, ou au moins les tendances générales."
Pourriez-vous, s'il vous plaît, définir ce que vous entendez par "tendances générales de la vérité" ?
Merci d'avance.
A l'impossible, nul n'est tenu...
( même et surtout le susnommé Simon)
les éléments donnés par l'armée israélienne, qui ont l'air assez probants.
en face, le hamas se contente de dire "c'est pas nous, c'est eux" et ça vous convainc, vous avez le droit mais assumez de soutenir le hamas.
"les éléments donnés par l'armée israélienne, qui ont l'air assez probants."
Pourriez-vous, s'il vous plaît, m'expliquer ce que vous entendez par avoir "l'air assez probant" ?
Merci d'avance.
l'explication, le lieu de l'impact, les dégats, le fait que le hamas ait fait décoller des roquettes à proximité...
Vous voulez dire de gros dégâts avec un petit cratère, typique d'un missile a explosion avant impacte (ce dont l'armée israélienne dispose, plutôt tiré par drone), leurs contradictions sur les temps de vols, leurs changements de version?
j'ai jamais vu de changement de version de la part d'Israel. depuis le premier jour, leur version est la même.
par contre, les photos de la zone de crash : 20 bagnoles cramées, des bâtiments à peine entamés. comment ça peut faire 471 morts ?
sources ?
vous êtes drole vous. sachant que vous sources c'est "hamas". vous leur faites une confiance aveugle.
Et qui donc vous a dit que ma source, c'est le Hamas ?
vous n'avez rien donné d'autre
Qui donc a dit : "je ne vois que ce que je crois" ?
Cherchez bien, vous allez trouver.
vous me faites rire, vous n'apportez aucun élément. mangez la version du hamas si ça vous chante, peu importe après tout.
Tiens j'ai entendu que sur le projet de loi sur l'immigration le gars (la fille) qui demandait l'asile ou son autorisation de séjour devait ne pas critiquer (accepter ?) la République. Est-ce que les royalistes vont être virés du territoire ?
La version de fevrier prévoyait une condition sur la maîtrise du Français.
D'après mon expérience personnelle, cela se traduit, si appliqué, par:
- Bienvenu aux maghrébins
- US go home
Je serais étonné que cela soit l'intention du texte, mais ce n'est pas la première loi absurde et déconnecté de la réalité de ce gouvernement.
Merci sanslesdents...
Mais qui, en 1958, eût imaginé que De Gaulle consentirait à l'indépendance de l'Algérie ?
Le général a mis fin aux horreurs de la guerre d'Algérie en négociant avec les "terroristes". Jdcjdr
Merci pour cette lucidité qui manque à tant de vos confrères
On voudrait partager votre optimisme. Mais ce que l'on voit en ce moment c'est les bombardements de la bande de Gaza. La violence des colons israéliens en Cisjordanie, pour qui tout Palestinien est un terroriste. Un alignement de l'occident sur la politique israelo américaine. Écouter les propos odieux de Vanderleyen.
Ne parlons même pas de Macron qui décidément ne comprends rien.
Redoutons plutôt un génocide dans l'indifférence générale.
Le temps des Mandela est révolu.
Est venu le temps des médiocres, prémices à l'arrivée au pouvoir de l'extrême droite, comme en Israël et partout en Europe.
Vous vous rendez compte que l'occident reviendrait crédible si ils appliquaient ce que vous dites ? Vous vous rendez compte de ce qu'est devenu l'occident ? Vous avez vu , compris qui on a au gouvernement ? Vous avez vu ce qu'est devenue cette europe qui nous avait tous fait réver ? C'est plus un rêve là , c'est un conte de fée pour gamin de deux ans , arreuh arreuh ! Non , il va falloir qu'on s'en prenne plein la gueule , qu'on se fasse laminer , qu'on subisse un terririsme a outrance avant de trouver la force , mais s'en en sera plus , de se comporter comme des gens intelligents . Les cons ont pris le pouvoir partout en occident !Il est où Assange déjà ?
le naufrage du camp de la paix",
Vous avez dis camp , antisémite , antisémite ...Vous allez vous faire exploser par caroline qui a rien d'autre a fourest ! Vous aussi vous l'avez fait exprès ? Tactique , complotisme , ?....
Oui Israël n'est pas qu'une volière peuplée de faucons aux griffes acérés !!!
Il y a quelques belles âmes
Et ce sont elles qui vont permettre à ce pays de se bâtir avec ses voisins et de vivre en paix
Hier soir je voyais les actualités d'Arte nous passer une déclaration tonitruante de Netanyahu à la minute 2:40
Et dans ma colère, j'ai injurié ce Netanyahu à quelques milliers de km : qu'est ce que tu crois espèce de Bibi, que c'est comme ça que tu vas assurer l'existence de ce pays, l'avenir de tes petits-enfants et de leurs enfants. Tu crois qu'en semant le ressentiment dans le cœur de millions de gens tu vas les faire plier à jamais !!!
écoute Netanyahu l'inhumain, l'inculte comment Mandela a fondé le renouveau en citant les vers d'Ingrid Jonker
Le Président Mandela citant le poème à l'ouverture du Parlement
Merci d'exprimer si bien ce que je souhaite si fort...