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Déconcentrations et reconcentrations

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Je comprends mieux pourquoi Finkielkraut dit autant d'âneries, il est déconcentré 


Tartuffe: 

"Par de pareils objets les âmes sont blessées, 

et cela fait venir de coupables pensées"


Dorine: 

"Et je vous verrais nu du haut jusque-z-en bas 

Que toute votre pppeau ne me tenterait pas"


Tout était dit... il y a 350 ans.

(...)

Bonjour, merci pour la chronique. 


Je voudrais juste signaler pour compléter le superbe tweet de l'IFOP, avec communiqué de presse , pour terminer sa journée en beauté, en mode forcené radicalisé dans son pavillon dans l'attente du RAID. Avec en (...)

Derniers commentaires

177 commentaires (+ le mien), c'est dire si le sujet est d'importance...

Très bonne analyse de Caroline Fourest sur LCI  chez Poujadas.

Le jour où on (non limitatif) arrêtera de casser les ovaires aux femmes sur leurs fringues..... 

rappelons quand même le précédent de la loi de 2004 sur le voile à l'école (officiellement sur les "signes ostentatoires" mais personne n'est dupe); dont la conséquence a été la déscolarisation des jeunes femmes visées par cette loi. C'est les même père-la-morale islamophobes qui voulait contrôler le corps des jeunes femmes (au nom de la liberté des femmes; paradoxe); qui aujourd'hui exigent qu'elles soient "pudiques".

sinon ce sondage est absolument ignoble; et il fallait un torchon comme Marianne pour accepter de la publier.

Tout ça me fait furieusement penser à cette autre actualité récente...

Je m'égare sans doute dans ces discussions, mais le croc top, ce n'est pas ces shirts brassière qui sont revenus assez régulièrement à la mode chez les adolescentes lors de ces cinquante dernières années, et pour lesquelles personne n'a jamais trouvé à redire, sauf les vieilles grand mères acariatres qui disaient aussi que les roux sont des suppôts du diable... (Vécu)

À noter que ce sont souvent les mêmes hommes qui préconisent le dévoilement du visage des femmes dans l'espace public, et le voilement de leur nombril.


Merci DS ! C'est exactement ce que je m'évertue à dire ic iet là depuis un bon moment.


Que la droite et l'extrême droite se vautre dans ce nouvel ordre moral mi-raciste mi-religieux, c'est bien légitime puisque c'est leur fond de commerce depuis toujours.

Mais qu'une soi-disant gauche (Marianne, Le Canard, L'Obs, etc.) s'y essaie depuis quelques temps devrait nous mettre la puce à l'oreille...


Triste monde !


À propos, non ?


En exclusivité pour Arrêt sur Images, voici un document qui prouve que Zubin Mehta est capable de diriger Katia Buniatichvili sans se déconcentrer, qu'elle soit habillée ou totalement nue.

Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

Ca me fait penser à une phrase que j'ai lue et à qui je ne saurais attribuer la pa.ma.ternité :

"Ce n'est pas elle qui s'habille comme une pute, c'est toi qui pense comme un violeur..."

Donc si je résume ce qui se dit ici et là ces derniers temps


D'une part:
"Imposer le voile aux femmes, c'est les réduire au simple état d'objet sexuel tentateur pour les hommes. C'est une forme archaïque de patriarcat contraire au principe d'égalité entre hommes et femmes au sein de notre bonne République"


D'autre part:
"Interdire les crop-tops aux jeunes femmes, c'est les réduire au simple état d'objet sexuel tentateur pour les hommes, mais là c'est pas pareil, c'est pour qu'elle adopte une tenue républicaine".

Ca me rappelle le sketch du bon et du mauvais chasseur des inconnus.


Ah la bonne et la mauvaise pudeur ...

" Alain Finkielkraut qui, depuis cette rentrée, donne chaque semaine sur LCI son "regard sur le monde".

Un regard pervers narcissique sûrement !



Moi, j'aime être déconcentré.


A mon humble avis, la seule solution que toutes les lycéennes adopte le look dégénéré de Natacha Polony, ce look composé de ce subtil mélange de Yvette Horner, de Milene Farmer et de la fraise d´Henry IV.

Je pense que l'intérêt du sondage est de montrer ce qu'en pensent les différentes classes d'âge ou groupes. En l’occurrence il illustre surtout la propension des vieillards à vouloir tout régenter surtout, ce dont Finkie est une bonne illustration (et sur quelques items l'importance de la mode, comme les mini-jupes moins populaires chez les jeunes que chez les personnes d'âge moyen, alors que ces dernières trouvent d'autres trucs plus indécents qu'eux).


Si Marianne a pu nous habituer à mieux, n'hésitant pas à publier ce genre de puissante enquête sociologique, je ne vois pas trop de raison de lui reprocher la publication de celui ci, touchant un débat de société sur lequel sont allés s'exprimer jusqu'à des ministres (et @si par deux fois :), ce n'est pas comme si Polony l'avait inventé.

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Bonjour, merci pour la chronique. 


Je voudrais juste signaler pour compléter le superbe tweet de l'IFOP, avec communiqué de presse , pour terminer sa journée en beauté, en mode forcené radicalisé dans son pavillon dans l'attente du RAID. Avec en particulier cette phrase collector : 

"L'IFOP se présente au chevet de l'opinion publique  depuis plus de quatre-vingts ans"

L'impensé de cette phrase est dingue. L'IFOP se voit vraiment come un médecin auprès d'un malade (sinon, pourquoi le "chevet" ? Elle fait la sieste, l'opinion publique ?). Et le malade, c'est nous 


Sinon, quand même : un peu lassé de lire des hommes nous confier leurs états d'âme. On se fout de ceux d'A.  Finkielkraut, donc logiquement on se dispenserait aussi volontiers du vôtre, surtout quand on vous lit quotidiennement avec plaisir. Même si c'est pour nous dire que vous le gardez pour vous (lol). Pour ça, il y a un truc pratique, qui s'appelle le silence. Faute de quoi, même avec toutes les pincettes du monde, vous remettez un coup de pression aux femmes. Pourquoi donc, sur ce sujet, un tel silence est impossible ?  Pourquoi fallait-il qu'elle sorte, cette confidence? La prochaine chronique c'est "je ne suis pas raciste, mais entre nous, j'ai déjà eu des pulsions xénophobes, que je garde pour moi en bon individu civilisé" ? Ou c'est seulement aux femmes que vous réservez ça ? Je ne dis pas ça de manière caustique, j'aimerais comprendre, vraiment (je ne doute ni de votre féminisme ni de votre antiracisme). 



Au moins avec les Amish y a pas problème, alors faudrait savoir : To be or not to be Amish...

Ah mais Finkielkraut n'est pas seulement déconcentré par la tenue vestimentaire des femelles mais il l'est tout autant par leur présence même auprès des garçons.  Il ne se privait pas de l'affirmer haut et fort à ses classes de Polytechnique. Il s'agit bien de protéger cette petite chose fragile qu'est la masculinité de l'incursion si minime soit elle du féminin dans le pré des garçons. La libido féminine semble ne pas exister ou on considère qu'elle est domptée. Pire encore notre scolarité est tolérée mais accessoire. Pourtant avec tout ce que subissent les femmes depuis  le néolithique, s'il n'y avait pas un désir et des pulsions identiques chez la femelle humaine, le genre humain aurait nettement décliné.

 Quant aux hormones de Finkielkraut on pourrait penser qu'elles le laisseraient un peu en paix. Hélas avec la baisse de la libido, le besoin d'affirmer sa masculinité semble décuplé et l'adolescent fragile  est encore là. Ne vous en déplaise,  il apparaît bien aux yeux de la jeunesse comme un vieux libidineux, non pour son regard mais pour l'affichage public de ses fantasmes. Que les vieux barbons fassent du Jet Ski* et qu'ils ne se mêlent plus de notre tenue tout au long de notre vie ! 

Que personne ne s'en mêle , ni les jeunes ni les autres de tous genres et de toutes religions, ni les politiques, ni les instituts de sondage ! * Au-delà de cette limite votre ticket n'est plus valable."



Tartuffe: 

"Par de pareils objets les âmes sont blessées, 

et cela fait venir de coupables pensées"


Dorine: 

"Et je vous verrais nu du haut jusque-z-en bas 

Que toute votre pppeau ne me tenterait pas"


Tout était dit... il y a 350 ans.

C'est, à mon avis, pourtant simple.

Les femmes, y compris adolescentes, ont bien le droit de s'habiller comme elles le veulent (bon disons sans qu'il y ait atteinte extrême à la plus basique des pudeurs liées aux zones que l'on considère - mais peut-être faudrait-il en débattre ? - comme sexuelles) dans l'espace public. Sauf erreur de ma part, le nombril n'a pas grand chose à voir (sauf peut-être pour un toute petite partie de la population aux désirs particuliers) avec ces dites zones considérées comme sexuelles.

Bon ceci étant posé et à partir de là... j'estime avoir pour ma part le droit, en tant que mâle hétérosexuel, de laisser mon regard vagabonder quand, dans le même espace public, on vient à m'exposer un certain nombre de choses qui titillent ma libido... à condition bien sûr que je ne le fasse que de manière discrète et disons "légère". Il est, je pense, de ma responsabilité de savoir me maîtriser, moi et ma dite libido, et de ne pas prendre un simple habillement pour ce qu'il n'est pas (notamment une "invitation" qui n'existerait que dans ma tête).

Et ça marche dans tous les sens : les hommes et les femmes ont le droit de s'habiller comme ils/elles l'entendent et les femmes et les hommes ont bien celui de poser (ou pas) un regard sur ce qu'on leur expose.

Et à tous ceux et probablement plus rarement toutes celles qui seraient tenté-e-s de singer le Tartuffe (couvrez ce sein que je ne saurais voir... tout ça, tout ça), un conseil : détournez donc simplement le regard et passez à autre chose.

Camus : “Non, un homme ça s’empêche. Voilà ce que c’est un homme, ou sinon…”

Moi, c'est le masque qui me déconcentre : absence de sourire ou grimace cachée !

Gaffe à l’idée que nous serions dans la deuxième vague. Je lisais dans Le Monde daté d’hier un entretien de Patrick Zylberman, historien de la santé, ceci :


« Selon vous, les signaux actuels nous disent-ils qu’une seconde vague est en train de se former ?

Pas du tout, parce qu’une seconde vague, elle n’arrive pas progressivement, elle arrive sans prévenir. Et pour des raisons qu’on connaît mal. »


Et cela me semble pertinent si l’on considère que confinement et gestes barrières ne font que déplacer dans le temps la contamination, ils n’éradiquent en rien la coronavirus.


il poursuit avec l’exemple de la seconde vague en 1918 de la grippe espagnole et rapporte ceci :


« La théorie défendue par des épidémiologistes américains aujourd’hui, c’est que cette seconde vague est due non pas à une mutation du virus, mais à une autre souche beaucoup plus virulente que la première, d’avril à juillet 1918, qui avait fait beaucoup de cas mais peu de décès. La deuxième vague – puisqu’il y en a eu une troisième –, a quand même fait 250 000 morts en France, 220 000 en Grande-Bretagne et 230 000 en Allemagne. »


Nous serions donc toujours dans la première séquence de cette attaque virale.


Pour le reste, filles et garçons, à tout âge, nous nous regardons physiquement aussi avec un œil de désir sexuel, rien de grave à cela, juste des émotions qui demandent à s’assouvir dans le consentement mutuel, à deux ou plusieurs, qu’importe....


 

Ce qui est le plus à même de me distraire, c'est un beau visage. 

Je recommande donc le port du voile intégrale, avec en sus des lunettes fumées.

Au lieu de s'agiter sur untel, unetelle, telle ou telle manière de se vêtir ( ça c'est le but du sondage) ne serait-il pas plus intéressant de s'interroger sur le pourquoi d'une telle gentillesse de la part de l'IFOP de se lancer dans une enquête sans commanditaire ? ( officiellement )


L'IFOP ça ce serait un super sujet d'enquête. Ses sondages apparaissants toujours aux moments opportuns pour certains courants; aussi ses dirigeants tiens

Comment elle a sorti de son chapeau des candidats plébiscités par les Français deux ans avant une élection majeure (SR et DSK) peut-être sur le principe de l'art de la guerre "choisit ton ennemi..."  (imaginez les travers de DSK [connus depuis toujours dans les milieux autorisés] révélés un mois avant l'élection où deux candidats [dont un dont personne ne voulait plus] doivent être départagé kikigagne du coup ? Manque de pot les Ricains anticipent...


L'avantage de sortir un sujet en premier c'est que pour donner une cohérence à leur travail des plus fumeux les autres agences se calquent aussitôt sur le premier qui bêle et rapidement cela s'emballe dans le sens premier


Je me souviens d'un relevé pour le moins troublant de ces faits dans une chronique d'Hubert Huertas sur France Culture il y a quelques années


Bref Daniel Sage montre la lune kikiregarde le doigt...

Merci Daniel d’admettre ce travers animal. Ça positionne bien le débat : c’est un débat de vieux (désolé, Daniel, mais faut mettre les pieds dans le plat).

Dans la littérature décrivant le milieu bourgeois / nobiliaire du XIXème siècle, un poignet, quelques cheveux, ou (comble de l’exhibition) un cou, déclenchait les pulsions les plus démentes chez la gente masculine. Il me semble que depuis la première moitié du XXème siècle, même les plus conservateurs ont appris à se contrôler en voyant ces attributs.

Aujourd’hui, c’est les baby-boomers qui ont du mal avec un nombril ou un décolleté, choses qui ne se voyaient pas dans leur enfance. Eh bien quand on grandit avec des filles de son âge qui montrent leur nombril, leurs épaules, et portent des décolletés (souvent pour se distinguer dans la cours de récré, de la même manière que j’ai porté mes chaussettes par-dessus mon jogging, si si !), on apprend à contrôler son désir. Et ça se passe très bien ! À part quelques frustrés, je ne pense pas qu’il y ait grand monde né après les années 1970 qui n’ait appris à vivre avec ce morceau supplémentaire du corps des femmes visible. 

(Les femmes hétéro ont appris à ne pas agresser les hommes torse nu exhibant leurs abdos. Certes, dans une position sociale inférieur quant regard sur l’autre sexe.)

Quoi qu'on puisse penser de l'opportunité d'un tel sondage, ses résultats confirment l'ampleur de la vague de puritanisme qui nous submerge.

Et il n'y a qu'un imbécile comme Mélenchon qui puisse en rendre responsable le journal qui en révèle les dégâts.

Je l'avoue fièrement, je suis ce genre d'imbécile, un imbécile comme Mélenchon.

Tremble Mélenchon !!!

Ervé part en croisade !

On voit surtout que le problème n'en est un que pour les non-concernés, et plus on se rapproche des concernés (moins de 24ans, puis lycéens/collégiens), plus les chiffres deviennent anecdotiques... A l'inverse les frustrés se trouvent du côté des croyants et des vieux...

...et on en parle du fait qu'il faille choisir entre "Autoriser" et "Interdire" ? ça donne l'impression que quelque soit la réponse, les établissements devront ratifier le fait dans leur règlement.
Forcemment, les choix "AUTORISER" diminuent en conséquence...
La règle de base pour limiter les biais de choix de réponse dans les sondages c'est de mettre a minima 3 choix possibles, et l'optimal est même d'en mettre 5 (voire 6 avec NSPP), pour le coup l'IFOP a choisi la pire des façons...
On a aussi aucune mention des proportions choisies pour chaque type de personne dans le sondage, notamment sur les répartition d'âge, affinité politique et religion.. alors que ce sont des données qui pourraient enormement influer sur le résultat, d'autant plus quand on lit qu'il s'agit d'un sondage fait en ligne sur volontariat, et donc avec les biais de représentation qui vont avec...

En bonus, on a droit à de magnifiques fautes d'orthographe tout le long de l'étude, dès les questions : "[...]souhaitent interdirent [...]", et même en bonus les sympathisants "LEUR qui partagent ce point de vue" au lieu de "LR".... On sent le sérieux de tout ça dites donc..!

"On voit surtout que le problème n'en est un que pour les non-concernés, et plus on se rapproche des concernés (moins de 24ans, puis lycéens/collégiens), plus les chiffres deviennent anecdotiques... "


anecdotiques ?  


41% pour l interdiction d’un haut sans soutien-gorge


 54 %  pour l interdiction d'un  haut avec décolleté plongeant


41 % pour l'interdiction  d'un "croptop  "


49 % pour l interdiction d'une mini-jupe  


40 % pour l'interdiction d'une robe moulante  




Les chiffres sont élevés. Cela dit, on sait bien qu'il existe des techniques des instituts de sondages pour influencer les sondés dans un sens ou dans l'autre. 


Sur ce cas-là, il doit être relativement aisé de provoquer l'indignation pour obtenir plus de réponses en faveur de l'interdiction.



Ne serait-ce que par les fameuses illustrations qui sont grotesques quand même !

Pour la défense d'Ervé : du temps où il était lycéen, les jeunes fille allait en cours avec pour seul vêtement une couronne de fleurs et  le cours de SVT était le lieu d'orgies sexuelles

Le temps où j'étais lycéen était l'heureux temps de la libération des mœurs.

Les mini-jupes offusquaient quelques vieux cons tout en les excitant, mais aucune règle n'était édictée pour imposer aux lycéennes une tenue dite "décente". Et aucune n'était tabassée pour un vêtement jugé trop peu couvrant.

Vous parlez du temps qu'on vécu les 65 ans et plus du sondages? Ceux qui sont passé avant la vague de puritanisme actuelle, ce que montre leurs résultats beaucoup plus libérés (ironie), cette vague que des imbéciles comme Mélenchon ne veulent pas voir?
Comme souvent j'ai l'impression que vous remplacez le monde parce que vous imaginez qu'il est...

Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

injure totalement gratuite et qui vous décondidère vous en premier. Marianne est responsable de sa ligne racoleuse et réactionnaire.

Pour défendre ervé, et dans une certaine mesure, shuppy et son amour du fond et des chiffres, force est de constater que les errements de l'imbécile remarquable sont copieusement documentés et chiffrés 


https://twitter.com/JLMelenchon/status/1309560739024297993?s=20


Ce qu'a exactement tweeté Mélenchon :

«Marianne », le journal anti-dictature vestimentaire des islamistes, se lance dans les sondages propagande pour la dictature des puritains. Effet miroir contre la liberté des femmes. Sectarismes jumeaux. 


Premier point : Selon lui,  s'opposer à la dictature vestimentaire imposée par les islamistes est condamnable. L'islamisme libère la femme. Marianne la soumet.

Second point : Marianne assurerait, avec ce sondage, la propagande des puritains. ce qui signifierait que le journal cautionne ses résultats.


Une telle confusion mentale devient réellement inquiétante.



Quoique je n'ai pas votre passion pour l'exégèse mélenchonienne, puisque c'est apparemment le sujet de cette chronique, allons-y :


"Le journal anti-dictature vestimentaire des islamistes" n'est pas une condamnation mais un constat, que ne renierait pas il me semble madame Polony. Et puisqu'il s'agit de citer exactement le bonhomme, votre traduction en "selon lui ... l'islamisme libère la femme" est formidablement imaginative.


Quant au second point, je vous ai lu, je ne vais pas en plus aller acheter Marianne afin de pouvoir juger de leur appréciation des résultats du sondage, mais le fait qu'ils l'ont publié. Je ne prendrai pas non plus le temps de commander un sondage sur la question "Marianne est-il devenu un torchon douteux ou l'a-t-il toujours été ?" à l'Info pour ensuite proposer à Marianne de le publier.


Enfin, je crois comprendre que Mélenchon essayait de pointer une contradiction dans la ligne éditoriale du journal susmentionné. La "confusion mentale" ne me paraît pas criante. Mais c'est vrai que c'est un énervé...

(*L'IFOP **le fait EST)

Mélenchon en février 2010, dans une interview accordé à Marianne (dont visiblement il appéciait la ligne éditoriale) :

En ce moment, on a le sentiment que les gens vont au-devant des stigmatisations : ils se stigmatisent eux-mêmes - car qu'est-ce que porter le voile, si ce n'est s'infliger un stigmate - et se plaignent ensuite de la stigmatisation dont ils se sentent victimes.

Mélenchon dans un tweet du 21 novembre 2015 : Je conteste le terme d'islamophobie. On a le droit de ne pas aimer l'islam comme on a le droit de ne pas aimer le catholicisme.  

Le 1er novembre 2019, le même signe dans Libé une tribune contre l'islamophobie, et participe neuf jours plus tard à la marche organisée notamment, à l'appel de NPA et du CCIF, en compagnie de femmes voilées et d'islamistes notoires.


S'il s'agit, comme vous l'écrivez d'un simple constat et non pas d'une condamnation de sa part, le moins qu'on puisse dire c'est qu'avec de tels revirements, son message demeure brouillé.

Et je le répète, tweeter qu'avec ce sondage, Marianne assure "la propagande de la dictature des puritains", c'est faire preuve d'une effarante mauvaise foi.

Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

Tout à fait, c'est à mon avis assez évident à voir d'ailleur.

Allez je renonce. Vous ne revenez pas sur la discussion du tweet précédemment cité, mais vous me déterrez des extraits vieux de 10 et 5ans, lesquels ne me paraissent pas non plus ni problématique ni contradictoires. Mais je ne me risquerai plus à le discuter davantage, de crainte que vous n'enchainiez de nouveau sur des extraits des années 80 ou 90...

Vous pouvez remonter plus loin, il a participé à une marche au coté du Crif après la mort de Mirelle Knol alors qu'il n'a pas arrêté de critiqué le communautarisme de cette organisation.
J'ai l'impression qu'il y a un shémat directeur, en fait, assez simple, quand on commence à tuer, cramer, mettre au ban de la société, on change d'attitude pour ne pas participer à la curée.

Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

C'est bien normal, je ne la tire pas. C'est vous-même que vous citez. C'est votre "premier point".


Mon erreur fut peut-être de croire que vous entendiez établir un lien quelconque avec le tweet que vous citiez avant d'exposer vos deux "points". Au temps pour moi, manifestement vous citiez Mélenchon avant d'écrire des choses sans rapport autre que vaguement thématique avec la citation. 

Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

?

Toutes mes excuses.

Si vous étiez ervé, c'est ce que je vous aurais répondu ?



quelle mauvaise foi! qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans "sectarismes jumeaux" ? Mélenchon dit la dictature vestimenaire imposée par les islamistes est condamnable tout comme la moraline réactionnaire de Marianne. Vous parlez de confusion mentale ?

Alors vous dites :
"Selon lui,  s'opposer à la dictature vestimentaire imposée par les islamistes est condamnable. "
Alors qu'il parle en conclusion de

"Effet miroir contre la liberté des femmes. Sectarismes jumeaux."


A votre avis, c'est quoi l'effet miroir et le sectarisme jumeau du puritanisme qu'il comdane, parce que pour moi il ne reste que la "dictature vestimentaire des islamistes" comme candidat, ça ne me donne pas vraiment l'impression de l'idée que s'oppser à ça est comdanable, ça ressemble plus à une comdanation...

Vous lisez trop vite...

Indignons nous de la forme et les petits dessins, cela évitera de se pencher sur le profile des sondées  et les réponses  obtenues

J ai pas trouvé dans la chronique le lien vers le sondage 



Les hommes, les hommes, bien sûr. Mais il ne vous aura pas échappé que "Natacha Polony, directrice de Marianne" est une femme.


C'est-à-dire que le patriarcat est porté voire supporté par des hommes ET des femmes. C'est important à garder à l'esprit car on résout mieux les problèmes en identifiant plus clairement les acteurs réels en présence.


J'ajoute qu'au nombre des victimes du patriarcat, il y a des femmes ET des hommes même si le momentum actuel vise surtout à dénoncer les causes qui produisent des effets sur les premières. Sur le fond, on pourrait d'ailleurs difficilement montrer que les premières (les femmes) le sont plus (victimes) que les seconds (les hommes). L'inverse évidemment aussi. Globalement, même si les hommes occupent beaucoup plus les positions de domination, tant les hommes que les femmes souffrent beaucoup de ce système.


Enfin, je me réjouis qu'il y ait actuellement un momentum visant à lutter contre les violences diverses faites aux femmes, c'est une très bonne chose.



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Peut-on mettre un voile à la connerie ?

Je comprends mieux pourquoi Finkielkraut dit autant d'âneries, il est déconcentré 


Chouette chronique, chouette choix de dessins. Étant moi-même un gorille, je m'en vais de ce pas enfiler un voile et un croptop - et un masque, cela va sans dire, avant de déambuler dans les rues de Paris, histoire de voir si j'agrege rapidement autour de moi une flopée de cons, et peut-être même quelques ministres !

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