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Quand Dion n'énervait pas encore Macron [Avent 2020]

Ce n'est rien de dire que ce 4 décembre 2020, dans les locaux de Brut et sous les questions un peu moins polies que celles des intervieweurs habituels, Emmanuel Macron s'est énervé au sujet de la Convention citoyenne sur le climat, dont il est accusé de recaler, mois après mois, les 149 mesures proposées, contrairement à ses promesses initiales. "Faut arrêter ce sketch!" lance-t-il à Thomas Snegaroff. Et c'est parti. Cible numéro un : Cyril Dion. "Et moi je suis vraiment très en colère contre des activistes qui m'ont aidé au début et qui disent maintenant « Faudrait tout prendre»". "Cyril Dion?" questionne Buisine suivi de Snegaroff. "On sait tous qui c'est! Et c'est pas honnête de sa part" dit Macron qui ne veut pas prononcer son nom. "Je ne veux pas dire que parce que les 150 citoyens ont écrit un truc, c'est la Bible ou le Coran". Le 20 septembre 2019, nous recevions le réalisateur et militant écologiste Cyril Dion, co-initiateur de cette Convention citoyenne venue des Gilets jaunes. Et si la démarche se transforme en mascarade, que ferez-vous, lui demandions-nous ? Cyril Dion n'écartait pas cette éventualité : "Je suis là pour claquer la porte si c'est nécessaire". Finalement, le désamour a eu lieu après la remise des travaux, et s'est exprimé notamment via de fracassantes déclarations de Dion sur Twitter, lorsqu'il est devenu évident que le président ne tiendrait pas ses promesses.

Commentaires préférés des abonnés

Pourriez-vous préciser ? Lequel est le jusqu'au-boutiste et lequel le partisan du moindre pire ? 


Bien vu. 


Le jusqu'au boutisme de Dion est ahurissant. 


Et quand il dit "c'est pas comme ça que ça marche "! à Kempf j'avoue que j'ai e(...)

Sauf erreur de ma part, aucun des deux (et DS non plus) n'a évoqué le remplacement du train des primeurs Perpignan-Rungis (remplacé par 25 000 camions diesel ) qui est la meilleure preuve de la politique écocidaire poursuivie par le gouvernement. Bie(...)

Quasi pas vu ma chère Laura Rem (je suis un adhérent de Hors série et je l'adore). Dommage, j'aurais trouvé chouette qu'elle mette " les pieds dans le plat"

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Derniers commentaires

BAVARDS MEDIATIQUES ININTERESSANTS ET SANS AVENIR. de la pacotille  cinématographique. Temps perdu en détournement et diversion . 

Honnêtement, qui a pu croire que quelques choix 'hasardeux' de citoyens pour bâtir une Convention de 150 propositions pourraient l'imposer à plus de 65 millions de français. Pour qui fréquente un peu autre chose que la sphère des maitres 'influenceurs' comme ils se nomment eux-mêmes, à minima leur jouet suscitait de la curiosité polie, au pire il provoquait de nouveau encore plus de défiance envers toutes ces personnes qui croient pouvoir penser à la place de ceux qui font véritablement vivre la France. Le covid et nos soignants en sont une belle preuve, applaudis dans les villes, dans la galère dans les établissements hospitaliers mais lâchés depuis des années dans leurs mouvements de revendications. Paroles et paroles, un peu moins de blabla et un peu plus de vraies actions, voici ce qui manque à notre pays. De fait certains découvrent que la France pour résoudre ses problèmes préfère bâtir un 'groupe de travail' fût-il appelé 'Convention' pour ensuite faire du classement vertical en guise d'enterrement en grande pompe. Les 'jeunes' devraient un peu plus apprendre 'des vieux', ce serait déjà un point d'acquis pour éviter de ré-inventer le monde et engager des actions vraiment 'utiles'.

"Et moi je suis vraiment très en colère contre des activistes qui m'ont aidé* au début et qui disent maintenant « Faudrait tout prendre»". "Cyril Dion?" 


Ben oui, a-t-on jamais vu un outil se permettre de critiquer la façon dont on l'a utilisé, et exiger qu'on tienne les promesses qu'on lui a faites?   


"Les activistes qui m'ont aidé*": voilà Cyril Dion remis à sa place d'auxiliaire... alors qu'il se croyait l'initiateur et le garant du projet. Ça pourrait le mettre en colère, non?

Certes, nous sommes en période de pré-Noël, mais "avent 2020", soit c'est un clin d'oeil au second degré, soit la faute d'orthographe pique un peu les yeux . (Dans les 2 cas, c'est intéressant de voir l'avant et l'après, l'article attire notre regard).

Je n'ai as écouté l'interview de Macron. Donc quand il a dit qu'il désapprouvait que Dion dise qu'il fallait "tout prendre", personne ne lui a fait remarquer qu'il était en bonne voie de ne RIEN "prendre" ?


Macron aura vraiment fait durer cette mascarade aussi longtemps que possible !

J'avais entendu parler de cette Convention citoyenne et, quand elle a été annoncée, je n'y croyais pas trop. Genre, c'est un "machin" pour paraître écologique et dont on n'entendra plus trop parler.

Bon, je note quand même que Macron s'est plus ou moins engagé à mettre en œuvre les décisions ou à les soumettre au parlement ou au referendum. C'est un point positif. Il faudra lui rappeler le moment venu (les promesses engageant que ceux qui y croient).

L'émission m'a permis d'en savoir plus sur cette Convention mais il me reste de nombreuses questions. La principale : au sein des 150, comment seront prises les décisions et comment les propositions finales seront élaborées et acceptées par les 150 ? C'est un point clé.

150, c'est peu. Le tirage au sort, c'est bien. L'avantage, comme déjà souligné par certains, est que les personnes qui accepteront seront les personnes motivées par le sujet.

Malgré tout, il y aura peut-être aussi des climato-sceptiques, des macroniens qui veulent atténuer les mesures... Que va-il sortir de tout ça ?

Si on a que quelques mesurettes (genre qui feraient baisser les émissions de la Francce de 0,01 % à l'horizon 2050), qu'en fera-ton ?


Pas confiance du tout en M.Cyril Dion, Hervé Kempf m'a convaincu ! Comment négocier ou débattre ou "se porter garant" d'un régime policier fascisant ?

Hervé Kempf pense t'il réllement  que en l'absence de LBD dans les manifestations nous aurions 1 millions de personnes dans la rue pour le climat. Qui rêve ici ? Lui.


Ce qui n'est pas résumé clairement c'est que cette convention n'est qu'un élément supplémentaire dans le rapport de force contre un gouvernement, qui ne veut pas prendre en compte la question écologique, par contre clairement le gouvernement y voit un moyen de gagner du temps.


Le malheur de la démarche est que : 

- le gain de rapport de force est hypothétique et à venir alors que 

- le gain de temps est factuel et immédiat !


Le gouvernement a déjà gagné du temps et cela va continuer !! on espère, sans garantie, un gain plus tard ...


Malgré cela il faut tenter cette démarche car on a pas actuellement le rapport de force pour aller plus vite et fort.


La question est :

- est ce que ça vaut le coup de perdre de l'énergie là dessus ou serait elle mieux utilisée ailleurs ?


Ceci dit le test collatéral sur une autre forme de "démocratie" est en lui même assez intéressant !

Au final le colibri est un oiseau jaune

Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

À 33 mn: "350.000 personnes dans la rue, ça leur fait pas peur". 2 millions et quelques de signatures, apparemment non plus. Mais 150 tirés au sort, ils vont leur obéir? Cyril Dion est d'une inconséquence rare.

https://t.co/x948YUvTdB?amp=1&fbclid=IwAR3Yl6n2q95_gorNIWhr1DDS4e3PTv0FpthunDNWT4fFQfvnBXjoFSndUpM

Ayant aussi peu de chance qu'il a de se retrouver sur cette liste que de gagner au Loto cela veut dire que même pour cela LREM et le gouvernement ne peuvent s'empêcher de tricher...
Cela augure mal de cette convention citoyenne Cyrill ion réveille toi dans quoi t'es tu embarqué.

Je dois admettre qu'il paraissentt presque blanc comme eige ces messieurs Cyril Dion et Hervé Kempf après le portrait au vitriol qui leur a été consacré par le N°162 du mensuel "La Décroissance".

"JE SUIS LÀ POUR CLAQUER LA PORTE SI NÉCESSAIRE..." 

Du coup... je ne sais pas... autant ne pas y aller, non ?

Maintenant que la très grande majorité accepte l'idée d'un changement climatique anthropique.

Maintenant que presque tout le monde pense que ce changement climatique ira au delà de 1,5° degré.

Maintenant qu'on est une grande majorité à penser qu'au delà de 1,5° ce sera déjà une catastrophe.

Maintenant il faut que l'on accepte que les responsables principaux sont les énergies fossiles.

Maintenant il faut que l'on accepte qu'il ne faut plus utiliser les énergies fossiles.

Une fois ce constat fait et accepté, il faudra savoir comment on se passe des énergies fossiles qui sont l'essence même de notre société ?

La convention devrait travailler sur l'acceptation qu'avec les énergies fossiles, il n'y aura pas de lutte efficace contre le changement climatique et qu'il faudra s'en passer. 

Pour l'instant cette évidence de la science écologique n'est pas assez admise, elle fait trop peur.

Il faut faire le deuil des énergies fossiles et de toute une conception de notre monde. 

La fin est le début d'autre chose, et si on veut que le changement soit le moins douloureux possible il faut se décider le plus vite possible et rester le plus solidaire possible.


Quel pessimiste je fais :

Je lis la présentation de l'image et je flaire l'entourloupe, le genre Grand Débat, le monopolisé Grand Monologue qui quand on regarde dans le rétroviseur est encore plus absurde et risible que lorsqu'on l'a vu se dérouler en "direct", je veux dire en reporté par tous les médias chavirés abasourdis par le Grand Marathonien parlant sept heures durant

Je flaire l'escroquerie intellectuelle et avant de voir la vidéo, je viens tâter le pouls de mes coreligionnaires d'@SI pour voir si - eux qui ont visionné cette psychanalyse de l'engagement auprès du Grand Engageur - et je vois que mon pessimisme a de fortes raisons de persister et qu'encore une fois, voilà de la manipulation à la sauce com, de la "Convention citoyenne climatique du Chef"


Je regarderai ce soir l'émission mais je suis certain de rester dans la loge d'avant scène comme Statler et Waldorf


Heureusement, mon optimisme, je le trouve dans la rue, cette manif sur les quais de Strasbourg, un des véritables lieu de la vraie Convention citoyenne

Bonsoir,

J'ai apprécié les échanges courtois, polis et constructifs. Je me sens vraiment concerné par cette problématique liée au déplacement. 

J'habite à 16 km d'un centre d'une ville de 60000 habitants et je suis obligé de prendre mon véhicule diésel. 

Cyril Dion est bien sympa certes. Il semble dominer le sujet certes. Mais il oublie l'essentiel.

Proposez nous sur le marché des véhicules propres au même prix que le diésel et l'affaire sera vite réglée. 

Si vous augmentez le prix du diésel demain, vous nous mettez dans la m.... Dire sans contour qu'il faudra se séparer de la moitié des bagnoles à énergie fossile est une fois de plus une remarques hyper urbaine. A moyen terme, dans la zone périurbaine, on a pas le choix. Mettez-vous bien ça dans la tête: on a pas le choix. Et nous n'avons pas plus envie que vous de polluer. Avant de saigner les gens en augmentant les carburants proposez sur le marché des véhicules non polluants au même prix que les autres et là on pourra avancer proprement.

Ce n'est pas compliqué à comprendre.

Je précise que mon foyer fonctionne avec deux salaires de fonctionnaires et un enfant. Imaginez une famille avec 1 ou 1,5 SMIC et trois gamins.

Vous n'êtes manifestement pas dans notre logique et ce genre d'attitude ne pourra à terme que générer des votes pourris.

Arrêtez de nous culpabiliser. Nous n'avons pas le choix.

insupportable suffisance de ce cyril dion, et quel temps de parole!


"Vous imaginez 50% de voitures en moins, c'est la moitié de la France au moins dans la rue" 


Bizarrement, il ne lui vient pas à l'idée que les premiers à réagir seraient les constructeurs automobiles, et que du coup, comme ils seraient au courant avant nous, cette déclaration ne serait jamais faite.


Quelle émission passionnante !


Sur l'argument d'instrumentalisation de Hervé Kempf, j'ai envie de dire : et alors ? Si Macron parvient à instrumentaliser un processus qui arrive à des solutions concrètes pour le climat, où est le problème ?


En fait je n'ai pas l'impression que Kempf saisisse l'urgence de la question climatique. L'exposé de Dion est convaincant : si les mesures efficaces (et nécessaires) ne peuvent être prises par le Président, alors on lui propose de laisser 150 Français "se salir les mains". Si ça fonctionne, tout le monde sera content !


Enfin sur l'argument on ne sort pas dans la rue quand on est écolo parce qu'on a peur de se prendre un LBD dans l'oeil, violences policières blabla, c'est n'importe quoi. Le problème avec les manifs c'est qu'il y a toujours le risque que des manifestants soient là pour provoquer voire agresser les forces de l'ordre, et donc que ces dernières ripostent et qu'on se prenne une lacrymo ou un projectile...


L'exemple du LBD dans l'oeil, la vidéo du type qui se l'est prise le montre d'abord en train de faire des gestes obscènes à destination des policiers... S'il était resté dans le rang et s'était comporté de façon respectueuse et pacifique, je pense qu'il n'aurait pas reçu "un LBD dans l'oeil". C'est assez choquant d'entendre Kempf parler comme ça, parce que ça sous-entend qu'au fond il aimerait qu'en France on puisse provoquer des flics et n'avoir aucun problème... Moi j'aimerais surtout qu'en France on puisse faire une manifestation sans débiles qui cherchent à humilier les flics et qui provoquent des affrontements.


Et évidemment que Dion a raison quand il dit que les mesures seront impopulaires... C'est quand même effarant de mauvaise foi de penser que les Français approuveront quand on leur dira de laisser leur voiture au garage et prendre les transports en commun, le vélo ou les jambes pour aller travailler. C'est "normal" que les politiques aient peur de proposer des mesures pareilles.

les problèmes écologiques sont vastes, ll faut ce concentrer sur le plus important et le plus néfaste, donc avoir pour objectif clair de ne plus utiliser les énergies fossiles.

Or systématiquement quand on parle de réchauffement climatique, on mentionne les énergies fossiles en premier pour mieux les oublier pas la suite en parlant d'économie d'énergie.

Sachez qu'isoler les bâtiments permettra de réduire la facture énergétique au mieux de 30 %, mais que les conséquences sur le climat seront nulles si on reste en énergie fossile car au lieu d'avoir 7° en 2100 on aura 7° en 2100 et qq années. Et encore qq années c'est au mieux car les économies sont systématiquement perdues par des surconsommation ailleurs. 

Il n'y a pas de solution autre que de sortir des énergies fossiles si on veut limiter le réchauffement climatique.

Noter que 7° c'est pas parce qu’on aura compris le problème c'est que pour l'heure on aura plus d'énergie fossile à brûler mais que si on en trouve encore ce sera encore plus que 7°!

Les économies d'énergie ne sont pas une solution, mais une nécessité pour sortir des énergies fossiles.

Le problème est simple il faut sortir des énergies fossiles!

Car c'est l'alfa du réchauffement climatique.


Mais qui est prêt à prendre une telle décision ? Pas plus un politique qu'une convention citoyenne.


Alors tant que l'on est pas tous convaincu de cette triste nécessité, aucune décision n'aura de réel effet pour limiter le réchauffement climatique.


Mais, se passer des énergies fossiles, c'est avoir 4 fois moins d'énergie disponible, donc produire 4 fois moins et consommer 4 fois moins... Et 4 fois plus de chômage.


Il faut changer de civilisation pour ne pas tomber dans un chaos total.

La seule décision que peut prendre une convention de ce type, c'est de se décréter incompétente. C'est une décision que seule la société peut prendre cad que chacun doit prendre pour lui même.


Donc la balle est dans votre camp, commencer déjà par consommer 2 fois moins de tout : Logement, bouffe, transport, habillement, loisir, ... Et après on en reparle...

L'histoire jugera (s'il en était besoin...), rendez-vous en février 2020 pour une émission bilan ?

Une très bonne émission (mais avec peu de critique média... pas grave)

Enfin, une initiative compatible avec l"idée du RIC à ceci près, que 6 fois 3 jours, c'est très peu surtout quand on ne connait pas le sujet. 

Il y a également deux défauts à la démarche alors qu'elle est globalement très satisfaisante:

1) idéalement, les tirés au sort auraient dû l'être dans un ensemble de citoyens s'étant déclarés motivés (pas des sachants mais des citoyens qui auraient eu envie de s'impliquer - mais peut-être le fait de ne pas être obligé d'accepter, au contraire d'un jury d'assisses, pourrait éviter cet écueil-)

2) les 150 doivent se donner la possibilité d'écouter des experts hors de ceux désignés (il suffirait qu'il n'y ait pas de budget pour cela pour les brider?).


Sur le fond, introduire un début de fiscalité verte par une taxe carbone a mis les gilets jaunes dans la rue. Alors penser que tout peut se faire par décision du prince (qu'ils soit fiscal ou autre) me parait une erreur d'appréciation. 


J'adhere totalement à l'idée que c'est par l'entrainement (par les citoyens dont ceux de la convention) et l'exemplarité (des dirigeants de toute nature: du maire au président, du gérant de PME au PDG du CAC40) que les citoyens adhéreront aux démarches et accepteront les mesures draconiennes à prendre. Malheureusement, comme le dit le proverbe (chinois?), "le poisson pourrit toujours par la tête." 


Je propose un pilotage des organisations (état, collectivités, entreprises et apparentées, et utopiquement au niveau citoyen) avec un budget annuel en Euros et en tCO2 eq. afin que chacune sache où placer son effort de réduction de GES pour l'année à venir.

"Je suis là pour claquer la porte si nécessaire..."


Mais...Y a-t-il la moindre chance que ce ne soit pas "nécessaire"?

supère emission j'avoue que j’étais passe complètement a cote de cette convention, bravo ! 


cela va être une experience  intéressante sur la forme  et sur le fond : 

-  est ce un système de démocratie participative efficace qui peut être reconduit ou accouchera t 'il d'une souris comme le grand débat

- est ce que les 150 vont y aller franco dans la transition écologique en préconisant des mesures radicales ou est ce qu'une frilosité individualiste va brider leurs ambitions et limiter leurs recommandations a des mesures mineures compatibles avec la croissance , le capitalisme et le confort de notre société de consommation. ou seront ils brides par la feuille de route, les "experts"  et autres "spécialistes" soucieux de leurs accointances politiques.


Complètement en accord avec le réalisme et la lucidité de Cyril Dion dont je ne pensais pas que du bien jusqu'ici. qui ne tente rien n'a rien au pire on en tirera quelques enseignements sur la méthode et on sera quitte pour une petite trahison de plus et de l'argent public gaspille. 


Kempf fait de bonnes remarques sur les limites de l'exercise  mais je pense qu'il se trompe un peu en espérant le grand soir et un changement plus radical. Je ne suis pas convaincu que l’écologie soit une préoccupation majeure des français , il me semble que les sondages sont extrêmement trompeurs de ce point de vue car ils ne posent pas de questions pratiques.


Il me semble que nous sommes tous pour une économie  green respectueuse de l'environnement  de la meme maniéré que nous sommes pour la paix dans le monde. tant que cela reste une abstraction et que ca ne coûte pas un rond il n'y a pas de mal a se positionner de manière vertueuse. le discours change des qu'on commence a parler de la mise en pratique ,de ce qu'un monde écolo implique en terme d'efforts et de changements de nos modes de vie.




  



Le type qui a inventé les cars-Macron cherche à se repeindre en écolo et il y a des gens pour le croire ? 

A ce point, ce n'est plus de la naïveté, c'est de la bêtise.

A propos des gilets jaunes, l'excellente analyse sociologique et politique qu'expose Magali Della Sudda dans les Matins de France culture de jeudi 19 septembre 2019.

Convention citoyenne pour le climat a un site : https://www.conventioncitoyennepourleclimat.fr/ Le site explique que les 150 " citoyens pour le climat " vont se voir 6 week-ends pour élaborer leurs propositions. On se moque de qui ?

Vous avez réussi à l'avoir entre deux séjours au Club Med ? Vu le brushing sophistiqué et son bronzage, Dion ne paraît pas très tourmenté par le climat et la justice sociale.



C. Dion (51m50)
C'est quoi la grande recommandation, en gros : cesser de faire passer l’intérêt économique et financier en premier face à la destruction d'écosystèmes, de terres agricoles, de zones humides...

C. Dion (58m15)
Ce système est orienté largement par l'élite économique.

C. Dion (50m05)
C'est d'ailleurs pour cela que l'on a tenu à ce que dans la lettre de mission, la notion de "dans un esprit de justice sociale" soit indiquée de façon très claire.

C. Dion (33m40)
350 000 personnes dans la rue, ça leur fait pas du tout peur. C'est pas du tout un rapport de force de nature à leur faire engager ce qu'il faudrait, c'est à dire en gros du post capitalisme, en gros de la décroissance.

H. Kempf (35m30)
Il faut en gros mobiliser le système bancaire. Quand on est un ancien banquier comme monsieur de Rothschild, on sait un petit peu faire bouger un certain nombre de choses.

J'espère donc que la convention suggérera de remettre en cause le système monétaire. Cela pourrait aussi être le sujet du prochain film de Cyril Dion. Quelques éléments :


- Comment sont mises en circulation nos monnaies ? En gros, via des dettes avec intérêt. Pourtant, leurs remboursements semblent pousser à une course à la croissance dévastatrice pour notre planète.


- Qui met en circulation ces monnaies ? Une élite économique, et elle n'a peut-être pas trop envie de perdre ce privilège.

 
- Pourquoi la monnaie utilisée par une communauté n'est-elle pas mise en circulation à égalité par chacun de ses membres, c'est à dire sous forme d'un dividende universel (ce que S. Laborde appelle une monnaie libre) ?


- Les membres de cette communauté, seront-ils aussi criminels que l'élite économique ? Je ne le crois pas, d'ailleurs les multiples expérimentations de Revenu Universel (aux Etats-Unis, en Namibie, etc.) ont montré, en gros, que les bénéficiaires faisaient un usage très réfléchi de ce revenu.

Je veux pas jouer les pessimistes, mais j'ai peur qu'il ne soit déjà trop tard. Surtout si les seules actions sont du type de cette "Convention citoyenne pour le climat"...

Il serait intéressant qu'ASI invite une personne comme Jean Marc Jancovici.

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Eh bien moi je vais jouer l'optimiste... Mais le caractère disruptif (pour reprendre un terme à la mode) de ce genre d'évènement est tel qu'une initiative à priori inoffensive comme la convocation des états généraux a initié la révolution qui a bouleversé l'Europe et a conduit à la fin de l'absolutisme.

Si cette convention citoyenne pouvait être le cheval de Troie que macron a négligemment accueilli comme un cadeau, ça pourrait être une occasion unique de remettre les choses à plat.


Le socle se fragilise, le système vacille et chaque brèche est une opportunité de le faire tomber.

pourquoi le temps de parole est monopolisé par Cyril Dion au détriment de Kempf et de Laura ?

Convention citoyenne ? un gadget de plus dans la poche à Macron...

Toujours la gauche contre la gauche, plutôt qu'accepter diverses formes de luttes qui vont dans le même sens.

Maman, j'ai peur !


Étant un joyeux pessimiste, je m'inquiétais pour l'avenir de mon fils et de ses enfants.

Aujourd'hui, me voilà con cerné mortellement par ce climat.


Mais pourtant j'avais été prévenu en 1981.

Je passais l'E.S.E.U à Tolbiac.


Le prof. d' Histoire Géographie nous avait énuméré des problèmes planétaires à régler avant la date butoir de l'an 2000.


-Partage des richesses

-Équilibres Nord-Sud

-Course effrénée à la consommation

-Écologie de la planète

-Etc ...


A ce jour, aucun de ces problèmes n'ayant étés résolus, je ne vois pas comment une assemblée de 150 français va ou peut répondre à un sinistre mondial.


Si les océans montent ...


 


Bel exemple de " trompe-l'oeil" : 

Tout le monde sait qu'aucun dirigeant au monde n'admettra jamais une remise en cause du système capitaliste, même si ça commence à émerger...


Les deux intervenants font mine, eux, de croire que c'est possible...D'où un discours très creux tout au long de l'émission.

Personnellement je les trouve tous les deux naïfs, cette convention citoyenne est juste un rideau de fumé au même titre que le grand débat. Grâce à ça, Macron peut nous vendre qu’il écoute le peuple et qu’il agit pour l’écologie. Si Macron a besoin d’information sur la question il a surement une équipe d’expert à disposition.


Mais Macron ne veut pas agir, c’est facile à constater en lisant l’actualité (Exemple : départ de Nicolas Hulot, Refus de la proposition de Ruffin qui interdit les vols en avion en intérieur quand le trajet est disponible par le train). Ce qui est logique car c’est un libérale capitaliste. Il est pour toujours plus de croissance ce qui va à l’encontre de la décroissance qui est une proposition écologie forte pour faire face à l’urgence climatique.


Sinon très bonne émission j'ai bien aimé voir les deux point vues des invités grâce à la taille de l'émission ils ont le temps de s'exprimer.

J'aime cette émission, parce qu'elle constitue un vrai débat, passionnant. 

Et de toutes façons, c'est dans les tuyaux, donc on observera...;


On verra ce que cette usine à gaz donne,  je n'y crois pas non plus, mais on ne sait jamais, les circonstances peuvent se révéler favorables par un curieux retournement de l'histoire.

Les débats vont se dérouler pendant le déclenchement de l'"autre crise de 2008".  

Les pouvoirs oligarchiques seront gravement affaiblis, ils auront la tête à conserver leur argent avant tout. 

Et comme ce sera quelque chose qu'on a déjà connu récemment, sans savoir quoi faire, cette fois, peut-être qu'on verra l'ouverture.


Mais l'avenir n'est écrit nulle part....

Sauf erreur de ma part, aucun des deux (et DS non plus) n'a évoqué le remplacement du train des primeurs Perpignan-Rungis (remplacé par 25 000 camions diesel ) qui est la meilleure preuve de la politique écocidaire poursuivie par le gouvernement. Bien dommage. Idem pour Europacity, j'aurais aimé qu'on en parle sur le fond et qu'on évoque aussi le cas de la Gare du Nord. Bref, suis restée sur ma faim. Et Kempf a eu trop peu de temps de parole;   

On a peu évoqué le pouvoir des oligarques qui nous ont mis Macron à la présidence. Ce sont eux qui constituent les freins essentiels et pas le peuple français (qui finalement accepte bien des contraintes : retraite, loi travail, privation de liberté...).

Bizarre bizarre lors du 'tirage au sort' pour le Grand débat 9 personnes sur 10 refusaient et maintenant il n'y en a plus qu'1/3???

https://www.bfmtv.com/societe/conferences-citoyennes-des-participants-difficiles-a-trouver-1651230.html

http://www.leparisien.fr/politique/grand-debat-conferences-cherchent-citoyens-desesperement-14-03-2019-8031972.php

Regardez aussi le document fait par Le Media TV à ce sujet.

Et personne ne pose la question du coût de cette opération séduction quand on sait que le Grand débat a coûté 12 millions d'euros...

Et ça a l'air magique en 6 week-ends des citoyens lambdas qui ne connaissent rien a priori au sujet donné vont faire des propositions potentiellement soumises au parlement??? 


Cyril Dion  et les 150 citoyens vont convaincre les mastodontes comme BlackRock. Ca ferait rire si ce n'était pas aussi affligeant. 


Pour expliquer les plus grandes mobilisations de rue, dans un passé récent (contre le CPE, les réformes des retraites ou la Loi El Khomri), je propose une explication : l’organisation des syndicats !

En tout cas, je ne vois que ça, non ?

Quasi pas vu ma chère Laura Rem (je suis un adhérent de Hors série et je l'adore). Dommage, j'aurais trouvé chouette qu'elle mette " les pieds dans le plat"

Bon! petite phrase connue " un pessimiste est quelqu'un qui a beaucoup vécu" rôle joué savamment et avec tact par H Kempf. L'optimiste Cyril Dion, j avoue que je le connais pas mais quel énergie ce garçon quel enthousiasme il va nous soulever des montagnes avec ses associés tirés au sort et ses stars ( Marion Cotillon et compagnie). Et pendant ce temps, le temps passe la politique spectacle tient le feu de la rampe.

Pour une fois Daniel je crois que tu n'y crois pas non plus à ces carabistouilles.

Il etait une fois une tomate. Ce n'était pas une tomate comme les autres, non, cette tomate était belle, ronde et avait les mensurations idéales pour être la tomate star de l'étal. 

Il était une autre fois une vache. Enfin, pas vraiment une vache, mais un "produit vache" puisque contrairement à son instinct, elle avait carnivoré des farines.

La vache, désormais sous forme de steak, rencontra la tomate dans un sac cabas, au supermarché.

Encore une fois. Une émission intelligente qui met en opposition la théorie du jusqu’au boutisme et celle de la théorie du moindre pire.
J'avoue, après avoir écouté les 2 protagonistes, que mon cœur balance. Et pourtant , je suis rarement "eau tiède" dans mes certitudes.

Pourriez-vous préciser ? Lequel est le jusqu'au-boutiste et lequel le partisan du moindre pire ?

(Pour ma part, j'ai assisté à une discussion entre un pessimiste lucide et un optimiste d'une singulière naïveté)(Une discussion intéressante, les vingt dernières minutes).

Pourriez-vous préciser ? Lequel est le jusqu'au-boutiste et lequel le partisan du moindre pire ? 


Bien vu. 


Le jusqu'au boutisme de Dion est ahurissant. 


Et quand il dit "c'est pas comme ça que ça marche "! à Kempf j'avoue que j'ai envie de l'empoigner...


Non mais sérieux quand est-ce que ces détourneurs de bonne volonté naïve à la sauce  Arthus-Hulot seront-ils enfin jugés (intellectuellement) sur leur bilan?


Faire la danse du ventre pour avoir une audience auprès du grand capital... afin qu'il accepte de faire l'inverse de sa raison d'être.


Quel curieux projet.


Et toi, ne danses-tu pas du ventre, à l'instant ?

Et toi, ne danses-tu pas du ventre, à l'instant ?


Non


Autre chose?

Tout à fait d'accord. Dion n'est pas plus crédible qu'un Thierry Ardisson. 

Dion n'a pas besoin de rencontrer Macron qui sait pertinemment ce que les gens demandent. 

Dion s'est volontairement laissé instrumentaliser par Macron pour se faire une relation.

"quand il dit "c'est pas comme ça que ça marche "! à Kempf"


En effet, c'était assez lourd de condescendance.  

Qui est qui? Pour ma part, j'ai trouvé Dion pessimiste et résigné , tellement résigné qu'il n'envisage que la solution des 150 , solution devenue gouvernementale (belle récupération de la part des tricheurs) , et le plus vieux Kempf , plus optimiste sur la capacité à essayer autre chose , hors du système en solidarité avec  le mouvement social. 

Bref je me suis dit jeune vieux ou vieux jeune?

Comment  persévérer quand tout va mal autour de nous? 

Par un claquement de porte.... J'ai juste envie de faire péter la baraque et virer les thénardier. Il m'est impossible de donner caution à ce gouvernement, à ses dérives liberticides et autoritaires  , à ses lâchetés écologistes et à ses mensonges permanents.

Vivement l'effondrement!


RV  demain , après demain , dans la rue.

Évidemment que Cyril Dion est le plus pessimiste des deux, même s'il s'est embarqué dans cette affaire de Comité citoyen dont les résultats ont de grandes chances d'être décevants. 

Et oui, le gouvernement ne fait rien, mais nombre de gens ne sont pas prêts à bouger non plus. C'est pas quelques épiceries bio qui vont contrebalancer la mode des 4x4 urbains (1 voiture neuve sur 3 est un SUV aujourd'hui).

Et comme je l’écrivais sur un autre forum, les deux roues motorisés récents sont très polluants. Beaucoup plus que les voitures récentes et même que les voitures diesel.

Étude à Paris :

https://theicct.org/sites/default/files/TRUE%202.%20Paris%20L-cat%20Fact%20Sheet%20FR%20WEB%209.9.19.pdf


À leur décharge, les acheteurs de 2RM ne sont peut-être pas au courant. Mais dorénavant, les autorités sont prévenues.

J'avais un préjugé négatif à l'égard de Cyril Dion et un préjugé positif à l'égard de Kempf. Et voilà que l'émission les a retournés comme des crêpes !

Dion m'est apparu le plus lucide et plus intéressant des deux, car il cherche à trouver une solution coute que coute malgré Macron.

J'avais un préjugé négatif à l'égard de Cyril Dion et un préjugé positif à l'égard de Kempf. Et voilà que l'émission les a retournés comme des crêpes !

Dion m'est apparu le plus lucide et plus intéressant des deux,



Hypothèse absurde et improbable.


Imaginons que dans 1 an (au mieux) cette expérience accouche d'une souris écologique (comme avant elle le "grenelle" de l'environnement/ les états généraux de l'alimentation/ le "grand débat"/ le ministère hulot  )


Serez vous retourné comme une crêpe ? Réévaluerez vous la "lucidité" de Cyril Dion?


Si l'inverse se produit je serai plus que retourné je serai bouleversé et heureux de m'être trompé.


On peut tromper mille fois une personne ....





De ce que j'ai compris de cette émission, Dion paraît conscient que ça peut probablement foirer. Mais il tente malgré tout.

Donc ouais, lucide. Et même courageux.

Conscient que ça peut foirer, mais inconscient (ou pas?) de la caution qu'il apporte à macron, en le faisant bénéficier de l'auréole que son film "Demain" lui a donnée. 


Pour ma part, quand il a refusé la médaille, en argumentant de la violence contre les écolos, en laissant entendre que la violence contre les GJ était moins grave, quasi justifiée, tout en maintenant sa collaboration avec macron, j'ai complètement cessé de m'intéresser à lui. 

Et pour ma part je préfère m'intéresser à l'écologie qu'à son star system, qu'il se nomme Dion, Kempf, Truc ou Machin.

Qu'est ce qui vous fait classer Kempf dans le star system?


Imaginons que dans 1 an (au mieux) cette expérience accouche d'une souris écologique (comme avant elle le "grenelle" de l'environnement/ les états généraux de l'alimentation/ le "grand débat"/ le ministère hulot  )


1 an et 3 mois plus tard Cyril Dion aurait-il encore assez d'aplomb pour répondre sèchement "c'est pas comme ça que ça se passe " à Hervé Kempf? 





Intervention de François Ruffin, député France Insoumise, lors de la commission du développement durable, sur la "convention citoyenne sur le climat" lancée par Macron, le 25/09/2019 à l'Assemblée nationale.   


Écoutez ses arguments Jombie vous je crois vraiment que vous vous illusionnez sur le "courage " de Cyril Dion. 


Le jusqu'au boutisme de l'écologie des petits pas contribue à empêcher la transition. 


Combien d'échecs faudra-t-il pour vous en convaincre?



en tant que  campagne de sensibilisation ce n'est pas et ça ne sera pas un échec.


De la même manière , nuit debout et merci patron n,'ont changer la vie d'aucun travailleurs exploité, mais ce ne sont pas des échecs pour autant.



De la même manière , nuit debout et merci patron n,'ont changer la vie d'aucun travailleurs exploité, mais ce ne sont pas des échecs pour autant


De la même manière? 


Nuit debout n'était pas une institution mise en place par la volonté d'un homme détenant le pouvoir exécutif et le pouvoir législatif. 


Les occupants de place de la République n'étaient pas tirés au sort par Hollande pour faire des recommandations. 


Quand à merci patron c'est un film.



C'est le même principe.


ce sont des démarches qui ont valeurs de com. 




S'il y a des innocents qui croient encore qu'on peut collaborer honnêtement avec macron, et qu'ils découvrent (enfin!!!) que non, on va considérer que ce n'est pas un (total) échec. 


Je n'arrive pas à imaginer que Cyril Dion en fait partie.

S'il y a des innocents qui croient encore qu'on peut collaborer honnêtement avec macron,




a 7 mn il dit precisement:

je sais comment ça fonctionne, on vous reçoit et après y s’ passe rien


plus tard


DS:vous pensez qu'il (macron) l'a métabolisé?


10,17

CD: je ne suis pas sure , si c'etait le cas ça serait le branle-bas de combat


ensuite il dit à macron que les seuls scenarios qui peuvent fonctionner sont des scenarios de décroissance et il dit a macron qu'il ne ne le fera pas pour se faire réelire (13,26)


18,17 

DS :donc il s'y engage?

CD: il s'y engage pas plus que ce que vous avez entendu là .:


26,50 

il dit qu'il est conscient du fait que macron l'utilise.





En fait ce que j'ai compris c'est qu'il offre à Macron la possibilité de mener des mesures écologiques contraignantes et dissuasives  pour son électorat car impopulaires qu'il ne serait pas en mesure de proposer sans la "caution" de l'assemblée tirée au sort.



macron n'aurait pas l'autorité pour le faire lui-même, et il aurait cette autorité parce que 150 pékins l'auraient décidé? 


Ce qui se profile, c'est qu'on aura des propositions du même genre que celles qui sont déjà "en marche", genre foutre les vieilles bagnoles à la casse pour faire de la place aux grosses cylindrées.


Et que si certaines propositions sortent du cadre... on les oubliera, tout simplement. Et on appliquera les autres "avec le caution" (bien dit!) des 150 pékins tirés au sort.

Pas  question d'autorité.

Une diversion stratégique à des fins électoralistes  .

Genre 

« Moi chuis gentil , j’aurais  jamais fait baisser votre pouvoir d’achat mais puisque vous y tenez vraiment... »


Je ne dis pas qu’on puisse gagner grand chose à part de mettre le sujet des choses a faire au premier plan médiatique , mais qu’est ce qu’on perd ?

 

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