Bon mais ne tournons pas autour du pot, ce qui est inquiétant dans cette affaire, c'est la propension de Mélenchon à mettre systématiquement en doute tout ce qui ne colle pas à sa vision du monde.

Arrivé un jour au pouvoir, on peut se demander ce(...)

attention de ne pas trop s'approcher du trumpisme quand meme, consistant à construire sa propre réalité alternative. On s'en rapproche un peu avec vos propos.

Si le ministère de l'intérieur affirme tenir des preuves du gazage par Assad, alors à m(...)

Dit autrement, effectivement on ne peut jurer de rien, Mélenchon pourrait passer la fois prochaine qui sait, tout comme le FN, mais reste à savoir dans quelles conditions il le ferait.

S'il ne s'ouvre pas, s'il s'enferme dans une position de défi(...)

Rien à voir, mais effectivement c'est une évidene que Macron, et Bayrou par la même occasion, auront été beaucoup moins bêtes dans cette campagne que ne l'aura été la gauche.

Ce qui m'ennuie dans la FI, c'est que Mélenchon n'a de comptes à rendre(...)

rien qu'ici il n'y a qu'à voir tous les insoumis pleurer à longueur de forum à propos des quelques critiques d'@si sur Mélenchon.

C'est quand meme la moindre des choses pour @si de pouvoir exercer un minimum son regard critique, mais il faut croi(...)

Bravo Youri, vous êtes l'incarnation de la pensée Mélenchonienne, celle qui doute de tout, pour ne pas avoir à se mouiller.

Dans le cas du gazage, s'il persiste un petit doute, il reste tout à fait possible de condamner Assad, en mettant une rése(...)

tout à fait d'accord. JLM en accord ici avec ses principes de s'en remettre aux Insoumis pour les questions d'importance.

De la même manière quand quelques mois auparavant la question d'une possible alliance avec Hamon s'était posé, JLM s'en étai(...)

vous savez quoi sandy, pour une fois je vais vous donner raison...
vu les sondages (car oui contrairement à d'autres j'y crois un peu...), force est de constater que Mélenchon pourrait vraiment avoir une chance de passer au 2nd tour, et donc, oui, j(...)

vous aussi vous recyclez les vieux arguments. Ok, elle a participé au gouv. Valls, et dans le détail je ne sais pas vraiment ce qu'elle a fait je dois l'avouer.

Mais si demain elle participait au gouv. Mélenchon, Mélenchon serait-il pro-Valls par(...)

arête de picoler Youri.

Mélenchon - Hamon c'est un match, et c'est un match dont Mélenchon a été le premier des promoteurs.

Mais hier Hamon a décroché quelques flèches bien senties, qui devraient faire mouche, point final.

Nul doute que (...)

Et notre meilleure carte à jouer pour la paix en France, c'est une recomposition de la gauche :

- d'un côté avec un P.S. redevenu un minimum de gauche, une fois que les Valls and co auront quitté le navire pour rejoindre Macron,

- et de l'aut(...)

Voté !

Pas forcément que la politique de Fillon serait mieux que celle de Macron, je pense plutôt l'inverse, si on regarde dans les détails, mais sur le fond je suis entièrement d'accord, que les deux servent le meme "monde" (au moins vu de loin.(...)

"Bien évidemment ce n'était pas le seul point de désaccord. "

Très belle perle Al1.
On se souviendra quand même que c'est la SEULE raison que nous a donné Mélenchon au sortir de son diner avec Hamon...

Sans doute que dans 6 mois on arrivera (...)

pour vous répondre, je dirais que j'ai simplement une vision un peu moins enchantée que vous.

Pour moi la politique, est un mélange de convictions, et d'opportunisme.

Oui je pense que Hamon a senti qu'il y avait un "coup à jouer"
avec le rev(...)

Par ailleurs il est totalement évident pour toute personne un peu observatrice, et pas complètement perché (comme on en trouve malheureusement pas mal à la FI), que cette mesure était un effet d'annonce pour se démarquer dans les primaires.
Oserais(...)

Moi j'en pense que la FI et Hamon ne jouent pas dans la meme cour.

Mélenchon joue dans la cour des "on peut promettre ce qu'on veut toute facon c'est pas fait pour etre appliqué vu qu'on aspire pas vraiment à prendre les rennes du pays"

Hamon,(...)

Très bonne question en effet...

On pourrait effectivement envisager un référendum des militants.

C'est déjà l'option envisagée pour trancher la question européenne. Si on considère que celle d'un accord est d'égale importance, ca me semblerait (...)

Oui ok, donc on a la situation suivante :

- d'un côté un groupe de bonne volonté qui fait ce qu'il peut, en faisant oui c'est vrai peut-être des erreurs.

- de l'autre une équipe de gros malins qui jouent les fiers à bras arrogants.

Pour moi(...)

je suis d'accord avec tout ca, mais ca reste accessoire, comparativement à l'enjeu dont on parle, je suis désolé.

Je maintiens que pour Mélenchon et son entourage, il aurait été bien plus profitable de mettre toute son énergie à batailler sur un (...)

Si vous le dites...

mais il ne semble pas que ce soit l'argument n°1 avancé du côté de Mélenchon. On insiste surtout sur le côté blocage du P.S., El Khomri, et patati et patata...enfin on tourne autour du pot quoi.

et au passage sans doute on(...)

eh bien permettez moi de douter très fortement de votre dernier argument.

Je suis persuadé bien au contraire, que si Mélenchon, Hamon et Jadot se mettaient d'accord sur un programme ambitieux de gouvernement, une grande partie des militants de la(...)

Juste pour compléter, et pour aller dans votre sens, je peux aussi être critique de la stratégie de Hamon, dans le sens où j'aurais aussi préféré qu'il s'engage beaucoup plus tôt dans des discussions avec Mélenchon.

Je ne comprend pas non plus ce(...)

Je ne nie pas le problème que vous soulevez, et j'aurais bien du mal à cela, puisque je constate comme vous, qu'il semble insurmontable pour beaucoup. C'est donc un état de fait, que je ne nie pas : la politique qu'a mené le P.S. depuis 40 ans comme (...)

Complots ou pas des médias main-stream, j'ai quand meme envie de penser qu'aujourd'hui la balle est dans le camp Hamon-Mélenchon, et qu'ils auraient les moyens de s'entendre s'ils le souhaitent, indépendamment des médias.

Bien sûr le fait qu'ils (...)

J avoue être plus proche d une lignegauche du ps meme si je me sentais plus proche de la ligne montebourg. Maintenant j attend encore de voir ce que va faire hamon. Il est certain que s il ne tente pas le rapprochement avec la fi (et sérieusement) il(...)

effectivement, il y a peut-être une forme d'impuissance de Hamon au P.S. Les choses au P.S. sont ce qu'elles sont, qu'on le déplore ou pas n'y change rien. Il ne peut pas ou ne pense pas pouvoir faire 'comme bon lui semble'.

Il pense qu'il doit '(...)

Je suis plutôt d'accord avec vous quand vous dites que la balle est dans le camp de Hamon maintenant.

Pour l'instant ils (son camp) me donnent l'impression de temporiser un peu, et de ne pas savoir exactement sur quelle ligne ils vont se position(...)

Je suis assez d'accord avec vous (au risque de vous surprendre).

Mais reconnaissez que ces idées seraient plus simples à faire passer dans l'"opinion" si on avait un gouvernement Hamon-Mélenchon, si imparfait soit-il.

(car malheureusement, je (...)

Ce n'est pas savoureux, c'est désolant.

Mélenchon est parti sur une ligne dure, sans doute pour convaincre son électorat, en jouant sur les déçus du Hollandisme, qu'il avait un temps "perdu" après les primaires. Sa stratégie va peut-être "payer",(...)

et si on croit que les "vrais enjeux" c'est ne pas recommencer comme avant, ni avec les meme, on fait quoi ?

Mais j'ai bien compris que pour vous Hamon, Valls et Hollande c'est "les meme", et c'est parfaitement votre droit.
Dans ce cas là effect(...)

Ben en fait c'est assez simple, passé un certain stade, il ne me semble plus pertinent/intéressant de discuter avec des gens qui ne veulent pas d'une candidature commune Hamon-Mélenchon (ce qui est le cas d'Al1 et Sandy par ex.).

Après tout pou(...)

Tiens enfin une bonne question !

Et vous ce serait quoi votre souhait ?

mais pitié...ne me dites pas que vous faites partie du clan des "on prend le programme de la FI un point c'est tout".

Je suis bien persuadé qu'en vrai ce clan est tot(...)

à moins que ce ne soit parceque le PG ne lorgne sur la circonscription du 18eme arrdt de Paris dans l'espoir d'un accord (avec Hamon) pour une candidature unique PG...
après tout des postes de député ça compte pour un parti...

et Mélenchon est (...)

Et si on retournait un peu les choses.

Hamon et son revenu universel viennent d'être choisis par plus d'un million d' électeurs de la primaire, ce n'est pas rien. Quoiqu'on pense de ces électeurs, on peut s'entendre pour dire qu'ils sont peut-êtr(...)

Non mais ne vous excusez pas. Ca fait du bien aussi des fois de se laisser un peu aller.

Quand je vois tous les efforts des militants de la FI qui militent pour la fin de la personnalisation de la vie politique, et qui du coup s'interdisent le mo(...)

vous avez fini de dire "il ceci", "il cela", "JLM a dit ceci", "JLM a pris conscience de cela", on va finir par croire que c'est lui qui a élaboré le programme tout seul dans son coin, c'est énervant à la fin.

Toutes ces idées ca n'a rien à voir(...)

non mais je crois que tu sais pas bien à qui tu parles. Je sais pas si tu sais mais à la FI la stratégie ça les connait, donc à mon avis s'ils te disent que celle de Hamon est perdante, c'est que c'est vrai.
Il faudrait tout de suite qu'il fasse ma(...)

oui possible, effectivement, il y en a certainement des plus ou moins sérieux.

Le Cevipof par ex., est soutenu en partie par le CNRS, je pense qu'on peut dans ce cas plus leur faire confiance. Mais ils ne donnent pas des chiffres très éloignés de(...)

Par exemple le plantage complet des instituts de sondage sur l'élection américaine, est plus imputable je crois à une erreur de méthodologie (choix des échantillons non représentatifs) qu'à une tentative de manipulation.

Du moins il me semble avo(...)

Allez je vais jouer au prof. mais c'est un peu mon métier aussi...

Effectivement l'orientation des questions peut biaiser le résultat d'un sondage, mais je suis plutôt d'accord avec vous, dans le cas d'intentions de vote à une élection, c'est san(...)

Je ne sais pas. Au fond peut-être que vous avez raison sur un point.
Il est possible qu'Hamon aurait choisi à un moment son camp, et il aurait peut-être choisi le camp Valls. Je n'en sais rien. Vous semblez sûrs de vous en tous cas sur ce point.

(...)

et pour compléter, sans doute qu'une alliance Mélenchon-Hamon aurait fait fuir un certain nombre de puristes Mélenchonistes grincheux (type Al1), et qu'alliance n'est pas addition des électorats.

Mais si on peut tirer une leçon de la poussée du F(...)

Je pense qu'un gouvernement allant de Mélenchon à Valls était à portée de main.

Et je pense que l'avoir rejetée d'un bloc, est une erreur qui sera lourde de conséquences.

Pourquoi une erreur, parceque certes dans un tel gouvernement il aurait (...)

Sandy je vais vous faire un aveu, je pense qu'on n'arrivera pas à s'entendre.

Vous m'avez demandé les raisons pour lesquelles on pouvait douter de Mélenchon et je vous en ai donné quelques unes. Elles sont sans doute très subjectives, et ne vous o(...)

Prenons le cas de Mélenchon pour commencer.

Quand D.S. vous dit qu'il a pour coutume de se débarrasser des opposants dans son propre mouvement (ou parti à l'époque du PG), il y a de quoi vous interpeler non ? Je ne sais pas à qui il fait référenc(...)

Merci pour cette précision intéressante.

Les mal lotis, les sans dents, et puis aussi les un peu mieux lotis, préoccupés par la casse des services publics, par la casse de l'école, par tout ce qu'on leur fourgue à leur insu dans ce qu'ils boivent(...)

Pardonnez moi sandy, mais un tel concentré de naïveté chez vous c'en est presque émouvant.

Tout est pardonné pour Mélenchon, y compris ses erreurs passées dont il a tellement appris. Aujourd'hui il est irréprochable. C'est beau. Et il est tellemen(...)

J'espère quand même que "Jacques" fait moins de fautes d'orthographe que moi...

Sinon Totorugo, s'il ne vous coûte pas trop de vous abaisser à parler à un troll, ou si vous acceptez de mettre momentanément ce point de côté, pour défendre la cause,(...)

"l'un des deux a une cohérence interne, ..."

faudrait quand meme arrêter un jour avec cet argument digne d'un enfant de maternelle, franchement.

Et la cohérence en 2012 elle était où alors ? quand Mélenchon n'avait pas prévu de plan B.(...)

2. Je crois que vous vous trompez, Mélenchon est dans l'incantation pure (sur la forme, par définition, et ce n'est pas discutable), et sur le fond quand je l'entend dire 0 frais de scolarité à la fac. Bon comment dire, c'est un peu facile...

Il p(...)

@ Totorugo.

Je suis en partie d'accord avec ce que vous dites, et en partie pas d'accord (normal jusqu'ici..).

Plutôt que de reprendre dans le détail tous les sujets que vous abordez, juste quelques points en vrac :

- à la liste Plenel, M(...)

Je ne fais pas le même raisonnement.

Si Mélenchon veut jouer au con et compter les points avec le P.S., je vais certainement pas le laisser jouer tout seul.

Pas question de lui faire cadeau de ma voix. Je voterai Hamon.

Et Macron au deuxiè(...)

Toujours à propos du vote ou non au second tour, et de l'écoeurement que suscite (à juste titre) Fillon,

je pense qu'il y a aussi une hypocrisie latente, inconsciente, mais dangereuse, à ne pas s'offusquer tout autant du cas Macron.

Je rappel(...)

Je comprend, j'hésiterais sans doute aussi.

Mais un argument qui me ferait quand meme voter Fillon, c'est qu'il serait tellement faible, avec un tel manque de légitimité, qu'il serait sans doute beaucoup moins nocif que Le Pen, ou Macron même.

(...)

Je ne suis pas sûr de voir où vous voulez en venir, mais pour éclaircir un peu mon propos, je ne critiquais pas le programme de la FI, ni la façon dont il a été conçu, ce n'était pas le propos.

En fait je suis tout à fait près à partir du princip(...)

Je n'ai pas dis que Mélenchon était un dictateur en puissance, à vrai dire Mélenchon en lui-même peut bien être ce qu'il veut en puissance, je lui donne de toute facon suffisament peu de chance d'arriver au pouvoir un jour pour que ca puisse m'empech(...)

ouf :)

mais 2h quand même...ils auraient pu faire un petit résumé aussi, juste pour ceux qu'ont pas le temps de tout regarder....

Bon et vous qui avez tout bien suivi, vous avez aussi j'imagine une petite idée de ce qui se passera si ni Mélen(...)

"Plénel-Pujadas même combat"

j'imagine que vous mettez mediapart, politis, etc..dans le meme panier aussi.

encore un peu et il ne restera plus grand monde dans votre mouvement. Mais j'imagine que c'est pas tellement votre problème...(...)

aux sympathisants de la FI.

Un vote, ou un référundum, ou un questionnaire, enfin ce que vous voulez.

ça vous gêne pas un tout petit peu, que la question de l'alliance ait été scellé, en toute discrétion, en 2h dans un resto. chilien ?

C'e(...)

Je ne dirais pas homme d'état, je dirais superstructure, de type dictatoriale, avec à sa tête un homme qui n'a de compte à rendre à personne, aucun parti,

un homme qui peut se permettre de seller la vie de millions de sympathisants par une rencon(...)

Bracam, je vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre.

J'ai bien conscience du ressort premier du vote Mélenchon : l'espoir. L'espoir d'une vraie rupture, tant attendue, et de gauche, avec le libéralisme outrancier, avec le monde de la fi(...)

Oui mais ce que vous demandez est compliqué. Hamon n'est pas dans la stratégie de se détacher du P.S., il compte s'appuyer dessus.

Il n'est pas du tout sûr qu'une stratégie de rupture franche avec la majeure partie du P.S. (disons à partir des Pe(...)

Je comprend l'amertume, mais on a le droit de voir des différences, là où vous n'en voyez peut-être pas.

En 2012, je ne me suis pas fait avoir par les promesses de Hollande, à aucun moment, et j'ai naturellement voté Mélenchon; car je ne supporta(...)

Très bien, mais vous avez conscience quand meme d'aller à l'encontre, même à l'extrême opposé de pas mal des commentateurs ici, et de l'argumentaire de la FI.

Chaque jour on a le droit à un nouvel obstacle soit-disant insurmontable pour le rappro(...)

oui mais je ne comprend pas le principe du référendum.

Pourquoi ne pas dire :

"Si vous votez pour moi, je soumet le plan A aux européens, et s'ils refusent vous me donnez mandat pour sortir de l'Europe". C'eut le mérite de la clarté et de la (...)

d'ou la conclusion qui s'impose pour Mélenchon :

"si vous votez pour moi je sors de l'euro."

ah non pardon...il fera un "référendum".

Moi pas comprendre. Pourquoi cette étape supplémentaire ? Vous avez une explication ?

Non parceque c'(...)

C'est vous qui êtes bien drôle.

Avant de donner ses conditions, encore faut-il au minimum envisager de pouvoir se désister en cas d'accord.

Or vous croyez sincèrement que Mélenchon a envisagé, ne serait-ce que l'espace d'un instant, de se dés(...)

Et je suis d'accord, le P.S. est un parti gangréné, mais malheureusement il occupe à l'heure actuelle une place trop importante pour qu'on puisse le balayer d'un revers de main, tout en espérant sérieusement gagner la présidentielle.

Encore une fo(...)

D'accord, encore faut il s'entendre sur ce qu'on appelle gauche. Chacun place la barre ou il veut bien entendu.

Maintenant une question Al1 :

pourquoi Mélenchon nous a-t-il expliqué qu'il ne participait pas à la primaire parcequ'il ne voulait(...)

ok, je suis excessif, je reconnais aussi tout le boulot fait par la FI par ailleurs.

Mais le coup de la non-recherche d'alliance va avoir du du mal à passer pour moi, en tous cas les arguments invoqués sont loin de m'avoir convaincus.(...)

D'accord, je veux bien admettre qu'il puisse y avoir une logique propre aux législatives, et que des calculs au cas par cas puissent être fondés dans une certaine mesure.

Maintenant, je me trompe peut-être, mais je doute que ca puisse empêcher ju(...)

Bon, pourquoi pas, j'avoue que je ne suis pas sûr d'avoir suivi toute l'idée, mais ca me semble quand meme un peu tiré par les cheveux...

Pourquoi ne pas simplement admettre qu'on est passé à côté d'une belle occasion, et puis voilà.

Comme le (...)

Et d'ailleurs en parlant de ça, tous les déçus du divorce Hamon-Mélenchon, on devrait créer un site web, et lancer une pétition pour : "en cas de non alliance, nous voterons blanc aux législatives" !

Ca les ferait peut-être plus réfléchir que l'ap(...)

Faab, désolé de t'embêter, mais tu es un peu désespérant avec tes législatives.

Ca t'amuse beaucoup de savoir qu'il y a un petit groupe de types/nanas (quel est le féminin de "type" au fait ?) dans l'hémicycle qui va rouspéter régulièrement, just(...)

oui, enfin si on ne peut pas vous enlever de l'esprit que seul il n'a aucune chance de les défendre, ni donc d'amorcer l'once d'un quelconque rapport de force avec Merkel, alors effectivement on peut s'arrêter là...

Je vous rappelle quand même qu(...)

non mais l'argument il y a le programme conçu et élaboré par les citoyens, et d'ailleurs tout le monde est libre d'y participer; et simplement par dessus, piouf on ajoute Mélenchon, mais alors juste avec le rôle d'exécutant et de tribun pour convainc(...)

Oui c'est effectivement une vraie question, si on part de l'hypothèse que c'est Hamon qui porterait la candidature commune, cette question de la confiance qu'on peut lui accorder, de la facon dont il pense etablir le rapport de force avec l'UE, et se(...)

L'idée d'élaborer un programme de façon participative au sein d'un parti (ou mouvement) n'est pas nouvelle, ni l'oeuvre spécifique de la FI. Je vous renvoie à ce sujet à une émission relativement récente d'arrêt sur images justement. Je crois que ca (...)

si vous relisez les commentaires de ce forum, vous verrez un certain nombre de personnes qui affirment qu'en cas de désistement de Mélenchon, ils ne voteront pas Hamon, et d'autres encore plus nombreux qui disent avoir une très grande méfiance vis à (...)

Sandy, relisez le billet de G. Filoche, ca vaut le coup.

Certes l'aventure du PG est intéressante, mais à elle seule elle ne pourra pas rassembler suffisamment.

Il faut donc impérativement s'entendre avec Hamon sur un programme commun.

Pa(...)

Ca me semble bien naïf comme analyse.

La question qui se pose maintenant est avant tout d'ordre stratégique. On peut discuter de la pureté des uns et des autres, mais il faut aussi regarder les programmes proposés et voir si on peut s'entendre. H(...)

très beau documentaire. Bravo à la réalisatrice, et merci à asi pour cette très belle idée de partenariat !

Une question dont j'imagine on aura la réponse dans la future émission, serait de savoir comment Alice Diop a fait la connaissance du comé(...)

Attention chronique de très bon cru ! qui sonne comme une évidence.
Merci.

Quelle désolation, tous ces vautours de journalistes parisiens (intra muros), une ministre de l'éducation qui en rajoute.
Malheureusement la fracture n'a pas fini de s(...)

Bon F. Lordon est meilleur sur l'analyse à plus long terme, et avec plus de recul c'est sûr. Enfin pour un sociologue, c'est pas si surprenant finalement.

Sa phrase sur Libé et Joffrin est mal venue c'est certain, on peut même la trouver indécen(...)