Silence, Jancovici sonne le glas !
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Commentaires préférés des abonnés
Sonnons le glas pour parler d'une cloche : Glucksmann visitant une éolienne ? Qui brassait le plus de vent ?
Jancovici ne dit pas que des conneries, loin de là, mais ça reste un polytechnicien qui met sa raison au-dessus de celle de tous les autres, qui a cette capacité à dire "ça va mal mais le capitalisme c'est pas trop grave et monsieur et madame tout le(...)
Et sur le nucléaire en temps de sècheresse , il n'a pas dit de faire son deuil ?
Derniers commentaires
L'éditorialiste de LCI en arrive probablement à la conclusion qu'il y a trop de "normes" après des pates trop cuites ou après avoir marché sur une crotte de chien :)
Je vais me faire des amis sur le forum en remarquant que Jancovici n'est pas le seul à se foutre de la question sociale. Plusieurs asinautes s'en foutent tout aussi royalement. Ce qui compte c'est que l'Humanité, avec un grand H soit sauvée. Même s'il n'y a que le gratin qui peut surnager.
Il n’est pas très aimé par ici Monsieur Jancovici…. Je trouve que c’est quelqu’un qui ne pratique pas le langage et la culture de notre époque. Il dit sa vérité, très étayée par des faits et nous met face à nos contradictions. Sauver notre confort sans aucune concession : tous les autres ergotent pour ne pas dire que c’est impossible. Pas lui.
Jancovici, c’est un agent de la survie de notre espèce et de notre version de l’écosystème terrestre.
Jancovici partage avec Philippe un tropisme pour le nucléaire...attendons la suite!
À défaut de proposer ou de mettre en lumière des solutions réalistes, cohérentes et sociales, ou d'énoncer de grands dogmes inatteignables, au moins il énonce, d'après son expertise, dans les médias, ce qui est et ce qui sera et ce d'une manière relativement concrète. Pourquoi lui demandez-vous, par dessus le marché, d'être un fin stratège doublé d'un fin pédagogue? Au médias, citoyens, politiques de s'informer, vulgariser et prendre ici et là des idées qui pourraient se traduire en action. Lui au moins agit et avance, avec les moyens qu'il a. Ce qui n'est pas le cas de tout le monde.
Parue en octobre 2021, sa BD s'est écoulée à 1 million exemplaires (chiffre de 2024) ! Il faut lire et voir avec quelle précision et sérieux il traite les questions des énergies, des ressources, des modes de vie, et avec quelle légèreté et mauvaise foi il traite la question du nucléaire: minimisation scandaleuse de la gestion des déchets, des conséquences sanitaires et humaines des catastrophes, des conséquences sociétales de la militarisation des sites et de la répression des opposants.
Episode 2, fin décembre 2022, de faux représentants de la maison d’édition Dargaud ont démarché plusieurs librairies en France en leur demandant d'inclure un erratum dans la bande dessinée, dénonçant les approximations, les erreurs et surtout le positionnement problématique sur le nucléaire.
Episode 3: les éditions Dargaud réagissent et dénoncent un tract diffamatoire.
Dans cette dernière interview sur France Inter, on peut se poser des questions sur sa démarche, se dire que finalement elle est la même: beaucoup plus de lucidité sur la situation que la moyenne des intervenants, certes, mais pas plus d'arguments sur les conséquences. Ok on savait que les forêts deviendraient inflammables. Mais on savait aussi que l'exploitation massive du pétrole générait des gaz à effet de serre à l'échelle mondiale. Ok il va falloir faire attention, adieu le monde des boomers, une société de sobriété comme futur à court terme, tout ça... Mais on le savait aussi depuis que l'écologie et la défence de l'environnement existent.
En effet Duhamel est presque suspendu à ses lèvres, Jancovici se comporte en prophète. Un prophète qui énonce calmement la liste des calamités à venir. Mais un prophète à la solde des industriels de l'énergie. La seule chose qu'il dénonce ce sont les méchants homme politiques qui sont nuls et démagogues, contrairement à lui qui est un ingénieur rationnel, lucide et désintéressé. Un prophète qui ne remet pas trop en doute la société telle qu'elle est, mais qui propose ce que René Riesel et Jaime Semprun appellent l'administration du désastre, une prise de conscience de la catastrophe, sans remettre en question le système industriel qui en est à l'origine, et en consolidant au contraire le pouvoir de l'état, des industries, de la bureaucratie, par un plus grand pouvoir technocratique. Un prophète enfin, qui demande d'accepter les certitudes, sauf sur le nucléaire, sujet sur lequel il est toujours un marchand de doute.
on peut etre dubitatif sur l'exercice comme je l'étais lors de l'initiative de la convention citoyenne mais si ca permet de recentrer le débat durant la présidentielle a l'heure ou tous les partis réacs (et pas que) présentent l'écologie comme l'ennemi des peuples, on ne va pas s'en plaindre. si janco réussi avec cette initiative a ce qu'on parle régulièrement de la centralité de l'écologie plutôt que d'immigration d'insécurité on aura collectivement gagné.
Ils ont été capable de stopper l’économie pendant des mois lors du Covid.
Les Macron, Netanyahou, Trump, Poutine et autres gaspillent et sabotent des millions d’années d’évolution en se refusant d’admettre la nécessité à agir rapidement - immédiatement - et efficacement face à une menace certaine.
Ces super connards menacent donc l’avenir de l’humanité d’une façon bien plus grave qu’une épidémie.
L’expérience du Covid en a montré la possibilité.
Ils pourraient décider de stopper l’activite économique l’équivalent d'une semaine tous les mois (stopper les trafics. Il n’y aura plus d’avions, de porte containers, de camions, de tracteurs, d’usines qui polluent).
Ils ne le font pas alors que la nature a montré sa résllience et sa capacité à se régéner en quelques semaines..
Et plantons des arbres sur les terrains de monocultures intensives destinées à l’exportation.
Les arbres sont nos alliés dans la lutte contre le changement climatique.
Pas la Fnsea ni sa banque le Crédit agricole.
Sinon, c’est cuit pour l’humanité, toute l’humanité, y compris les Arnault et Cie.
La nature se moque de leur avenir comme eux se moquent d’elle.
Sauf que des deux, c’est la nature qui sait se passer des Arnault et Cid pour se régénérer.
Pas l’inverse. Ne serait-ce que pour trouver de la nourriture.
L’inaction publique montre que la connerie politique tue - quand elle ne massacre pas déjà dans l’indifférence des Arnault et Cie (Soudan, Palestine, Ukraine, Iran, Kivu, etc.) - et pollue bien plus que le Co2.
La connerie politique est une arme de destruction massive ; car, de fait, ce qui se passe sont les prémices bien plus qu’annoncées d’un énorme, du plus grand, de l’ultime génocide.
Les connards qui gouvernent sont donc des criminels.
Cette situation d’arbitraire mortel pour les populations peut-il constituer un cas de légitime défense comme les monarchomaques le prétendaient ?
Cette phrase :
« maintien du pouvoir d'achat des plus pauvres, ou co-construction générale au "deuil heureux" »
m'embête ;
déjà la référence à Perri et sa fuite nuitamment à L’hôtel, comme l’autre autrefois à Varenne, comiquement m’irritait, dans la mesure où je crois être nombreux à même pas en avoir l’idée, tellement l’absence de budget pour.
M’embête car, à mon sens, il s’agit moins de plus pauvres ou de deuil heureux que d’accompagnement non pas à la transition mais aux changements quotidiens que cela implique.
Je m’explique : en juillet j’étais en réunion avec la cheffe d’agence Paris Habitat en tant que collectif de locataires d’une résidence sociale.
Bien entendu, nous avons posé le sujet de la canicule et de la chaleur dans les appartements, surtout en étages.
Disons le tout de suite, la résidence est neuve, elle a dix ans en cette rentrée, et les ouvrants bénéficient de persiennes ; sauf que le tout est métallique et comme enrobé de vitrage ; des logements sous serre, en quelque sorte.
Alors, bien sûr, notre résidence n’est pas prioritaire, quant au grand plan sur cinq ans d’apposer des obstruants sur toutes les résidences qui en sont dépourvues.
Sauf que, je lisais dans l’été que des volets permettaient une baisse des températures intérieures de 2° par rapport à l’extérieur.
Sachant désormais cela, je trouvais l’aventure du plan totalement dérisoire car passer de 42° à 40°, je doute grave du confort ainsi récupéré.
Effectivement, nous pouvons imaginer qu’arrivé au stade d’un 42° dans le logement, nous aurons, les années passant et les chaleurs se faisant de plus en plus fortes, d’ici là pris l’habitude, accoutumés en quelques sorte, à vivre en appartement sous de telles températures.
Mais j’ai de gros doutes : au moment des canicules, dans les étages, les voisins relevaient des 36/38° chez eux ; perso, en rez-de-chaussée, je tournais à 29/31°.
A cette période, je lisais aussi qu’il était admis que les corps commencent à souffrir à partir d’un environnement à 24° - des études poussent à 28°.
Bref, s’accoutumer à la nouvelle donne, cela ne va pas être possible, le changement est brutal ; des dégâts corporels avec éliminations pures et simples vont se multiplier.
Gag, pour finir ; Pas de climatisation des logements envisagée, en revanche, tout à fait possible de s’équiper Individuellement de climatiseur mobile…
C’est ici, à ce point, que je situe l’accompagnement : Ne pas laisser les gens seuls à combattre la chaleur dans leurs appartements, cela doit être un mouvement collectif.
Ne serait ce pas Gluglu débarquant de sa fusée blanche et rouge dans "Destination l'urne !" , fameux album.
Pourquoi Jancovici ? pourquoi a-t-on besoin d'un couteau suisse alors qu'on a une boite à outil ?
maintien du pouvoir d'achat des plus pauvres
oui mais pour acheter quoi? du plastique transporter dans des conténeurs?
Où vous lirez en Anglais (sorry) le silence des chefs d'état Européen (à l'exception de Pedro Sánchez - toujours le même - le seul à avoir condamné le génocide) après un été dévastateur de choc climatique
Et dans cet article, hommage est rendu à Mélenchon, ça change des "médias Français officiels"
C'est une blague, ou bien ça a été mesuré les durées de non-interruption?
https://bonpote.com/
Ni de droite ni de gauche, bien évidemment, mais quand-même, un petit coup sur LFI comme ça, juste pour le plaisir.
Tu fais des confusions Daniel.
Jancovici ne dit pas "je ne sais pas" quand il ne sait pas mais quand la question l'embête et l'oblige à se positionner politiquement et à risquer de perdre sa place d'expert auprès des politiques et des médias dominants. Et ne nous fait pas croire que sa parole serait plus légitime parce qu'il ne serait pas invité chez Bololand et consorts. Il est un fervent soutien de la société industrielle. Pour exemple : as tu entendu sa réponse concernant l'arrêt des centrales nucléaires par temps de canicules? Alors qu'il est expert du domaine, là il ne sais pas, puisqu'il n'a pas encore lu les rapports. C'est à pleurer de rire.
Son engagement concerne ses petits intérêts. Il a très bien vendu sa BD, loin d'être inintéressante au demeurant.
Il est un apparatchik du système, qu'il a bien du mal a réellement critiqué puisque son statut social lui permet d'en vivre. Il ne serait pas tant invité si son discours était si dérangeant. Il nous dit qu'il passait déjà à la télé il y a 25 ans pour nous prévenir.
Jamais ne sont invités les journalistes du journal, parfaitement indépendant depuis plus de 20 ans, "La Décroissance".
Il fait parti des administrateurs du désastre qui serviront à définir, bien qu'il s'en défende, les politiques visant à nous soumettre durablement au capitalisme. Il pourrait participer à l'écriture du "rapport Lugano" ( Cf le roman de feu Suzanne Georges).
Souvenons nous du traitement de la Covid.
A lire car de plus en plus d'actualité le livre de Jaime SEMPRUN et de René RIESEL : "Catastrophisme, administration du désastre et soumission durable" Editions de l'Encyclopédie des nuisances 2008 ou 2009.
Bonjour chez toi.
Sans vouloir vous décevoir, il n'y aura pas de "co-construction heureuse". Contrainte ou choisie, la décroissance est un fait physique qui s'imposera à nous, mais rien ne permet de dire que ce sera heureux. C'est bien le discours de Jancovici.
Je vous invite à écouter Lordon, lors des Amfis: on a vu des scènes de violences pour des climatiseurs cette année, qu'est-ce que ce sera quand ce sera pour 1.5 l d'eau pour 4 et pour une journée? Non, définitivement ce ne sera pas heureux.
Ecoutez-bien Janco: il est déjà trop tard, le CO2 relâché dans l'atmosphère y est pour 10 000 ans, donc quoi qu'on fasse aujourd'hui c'est +4 degrés dans quelques décennies, au bas mot. Et à +4° les étés ne sont pas caniculaires ils sont mortels. Lordon encore: le ridicule de Panier-Runacher qui vient parler de l'adaptation de la France à +4°, "mais Agnès, +4° c'est 60°c en plein été et à 60° on ne s'adapte pas on meurt".
Il faut faire le deuil de l'eau qui coule à flots au robinet, de l'accès à la nourriture abondante, de la vie en temps de paix. Faites aussi le deuil des supermarché, d'Amazon, de votre smartphone et de whatsapp Ce qui nous attend, ce sont les pénuries, les infrastructures qui lâchent, la migration massive de populations y compris européennes fuyant des régions devenues invivables soit à cause du climat local soit à cause des pénuries.
Les "effondristes" ont fait ce deuil depuis longtemps, et eux aussi avaient raison avant tout le monde mais personne ne les a écouté. Servigne était considéré comme une sorte de gourou en sandales.
Ce mois-ci les météorologues alertent: le phénomène el Nino en cours est le plus puissant jamais vu, l'année 2027 sera pire que 2026, et ce sera aussi sans doute l'une des plus fraîche que nous connaîtrons à l'avenir.
Maintenant, lisez les programmes des différents partis prétendant gouverner à partir de l'année prochaine, lisez-les avec ce prisme là: qu'ont-ils prévu après le deuil? Quelle société nous proposent-ils?
Gluglu nous propose une société qui relance l'industrie d'armement, étend la dissuasion nucléaire à l’Europe toute entière, met fin au modèle social (fin de l'âge légal de départ en retraite, fin des cotisations pour soit-disant augmenter les salaires, fin des régimes de sécu dits "spéciaux" qui répondent pourtant aux spécificités des métiers "spéciaux"), propose de foncer tête baissée dans le tout IA, n'a pour seule mesure écologique que le redressement de l'industrie française par l'achat de masse de voiturettes électriques, finance "l'innovation" des entreprises et le technosolutionnisme. Bref la fuite en avant, doit vers le précipice. Suivi aveuglément par Jadot, qui risque d'emporter avec lui les Ecologistes de l'aile droite. Et rejoints par un PS morribond dont la survie dépend uniquement du nombre d'élus, les militants ayant pris le large depuis belle lurette tout comme le "socialisme" dont ils se réclament.
Quand aux écologistes, leur projet de société s'inscrit à l'intérieur du capitalisme, sans le remettre en cause. C'était d'ailleur le sujet d'une de leurs conférences: comment mettre en oeuvre un projet écolo dans une économie capitaliste.
Les uns et les autres étant crédités de scores nanométriques, ils n'ont aucune chance de mettre leur projet à exécution. En revanche ils ont toutes les chances de faire échouer un véritable projet de rupture.
Quand à la proposition insoumise, elle s'inscrit dans un contexte de campagne présidentielle: des propositions pour l'immédiat (on fait donc avec la largeur de bac à sable dont on dispose avant l'élection), et des propositions pour l'avenir plus ou moins lointain (on propose des alternatives à l'existant et jusque là c'est bien le seul mouvement politique qui structure son programme sur l'avenir chaotique qui nous attend. Je dis bien structure, pas empile des mesures).
Et Jancovici le verbalise très clairement: qu'on le veuille ou non nous sortirons du capitalisme car il a atteint les limites planétaires, ne peut pas aller au delà et ne peut donc perdurer dans un monde en pénurie, puisque contraire à sa logique d'accumulation sans fin.
"Parlons science. Il existe un instrument de mesure qui permet d'évaluer à la fois l'humeur générale du moment, l'idée que s'en font les médias dominants, la cote de crédibilité des personnalités publiques aux yeux de ces médias du moment : c'est le nombre de secondes qui s'écoulent entre deux interruptions, par Benjamin Duhamel, de l'invité.e de la Matinale de France Inter. Grosso modo, cet intervalle de temps peut varier entre six secondes et une minute entière. Les experts l'estiment à six secondes pour un second couteau de LFI, trente secondes pour Mélenchon, quarante-cinq pour un dirigeant RN, et jusqu'à une minute pour un prix Nobel. En cette rentrée post-canicules, la cote de jean-Marc Jancovici égale celle d'un prix Nobel. Avant l'été, on l'écoutait avec un sourire rentré : "Ah ce Janco et son nucléaire..." On ne sourit plus."
Puissiez vous parler de cette autre instrument de mesure , autre arnaque : les sondages
A propos de Glucksmann
"Il existe de nombreuses façons de décrire le lamentable Raphaël Glucksmann (qui serait un désastre complet en tant que président français), mais « petit-fils d’espion soviétique » est proprement ridicule D’une part, il a cofondé avec son père André le « Cercle de l’Oratoire », un think tank français pro-américain créé dans le but, je cite, de « défendre la politique américaine dans l’opinion publique française et de lutter contre l’antiaméricanisme » (https://fr.wikipedia.org/wiki/Cercle_de_l%27Oratoire). En d’autres termes, c’est une officine de propagande pro-américaine. André, son père, était également infamous comme l’un des plus fervents soutiens en France des interventions militaires américaines. Par exemple dans cet article surréaliste du Monde au début de la guerre en Irak (https://lemonde.fr/international/article/2003/04/14/point-de-vue-la-faute-par-pascal-bruckner-andre-glucksmann-et-romain-goupil_316794_3210.html), il écrivait : « Quelle joie de voir le peuple irakien se réjouir, célébrer sa libération et... ses libérateurs ! Il y a quelques mois, la France prétendait canaliser l’ardeur belliqueuse des États-Unis dans la « légalité » de l’ONU. Malheureusement, l’opposition à la guerre a dégénéré en opposition systématique à Washington... La France s’est mise hors jeu, ridiculisée... À cet égard, Tony Blair, qui a pris le risque d’affronter son électorat tout en restant fidèle à ses convictions, s’est révélé un véritable chef d’État. » Tout le monde peut convenir que ce degré d’apologie et de flagornerie pour ce que l’histoire retiendra comme l’un des plus grands crimes de l’Amérique est au-delà du nauséabond...
Voilà pour la lignée « d’espion soviétique »... Raphaël Glucksmann a ensuite commencé sa carrière dans la vingtaine comme homme de main du président géorgien Mikheil Saakashvili après la « Révolution des Roses », une révolution colorée sponsorisée par les États-Unis. Comment un jeune Français dans la vingtaine se retrouve-t-il homme de main d’un président géorgien dans l’après-coup d’une révolution colorée sponsorisée par les États-Unis ? Dites-le-moi Et la Géorgie n’était pas suffisante : 3 ans après avoir pris son poste auprès de Saakashvili, il s’est installé en Ukraine pour aider le mouvement Euromaidan – une autre révolution soutenue par les États-Unis – à la suite de quoi son épouse d’alors Eka Zgouladze, qui était ministre en Géorgie, est devenue ministre en Ukraine ! Raphaël est systématiquement à l’avant-garde de toutes les campagnes de propagande américaines. Par exemple, il a joué un rôle de premier plan dans la campagne sur le « génocide ouïghour » de Mike Pompeo, diffusant les morceaux de désinformation les plus ridicules que même les officiels américains n’oseraient pas revendiquer, de peur du ridicule. Par exemple ici sur son compte Instagram (https://instagram.com/p/CdLpKMXDW_2/?hl=en), vous pouvez voir une vidéo de lui s’exprimant au Parlement européen et affirmant que le « PCC » récolte des « organes halal » d’Ouïghours exécutés pour des « clients fortunés du Golfe »...
Il est évidemment aligné à 100 % derrière tous les conflits géopolitiques occidentaux du moment : - vis-à-vis de la Russie (le voici sur la chaîne YouTube « Strategic Communication » de l’OTAN disant « nous avons des ennemis, et en premier lieu, le régime de Poutine » : https://youtube.com/watch?v=NJ9raSU5N68) - vis-à-vis de la Chine (il a même mené une récente délégation de députés européens en visite à Taïwan : https://english.kyodonews.net/news/2021/11/877e1b649820-european-parliament-delegation-arrives-in-taiwan-amid-china-tension.html) - et vis-à-vis de l’Iran (le voici sur son compte Instagram écrivant que « Les Gardiens de la Révolution iraniens doivent désormais être considérés comme des terroristes et traqués comme tels » : https://instagram.com/raphaelglucksmann_english/p/CnrZwzCsQCH/?img_index=1). Sa position sur Gaza ? Vous l’avez deviné : alignée à 100 % sur la position américaine. Il écrit (https://euradio.fr/emission/20mZ-parlement-europeen-session-pleniere/klnx-pleniere-au-parlement-raphael-glucksmann-condamner-lattaque-du-hamas-et-demander-une-pause-humanitaire) : « La lutte contre le Hamas est parfaitement légitime ; on a le droit de se défendre contre une telle organisation terroriste. Mais nous devons aussi être capables de nous rappeler l’obligation de respecter le droit international humanitaire, l’obligation de respecter le droit international (...) la véritable paix implique le démantèlement du Hamas. » Presque mot pour mot tiré d’un communiqué du Département d’État américain... Pour résumer : un homme qui a cofondé une officine de propagande pro-américaine, servi comme homme de main à deux révolutions soutenues par les États-Unis, répète les points de discussion de Mike Pompeo, appelle à traquer les Gardiens de la Révolution iraniens, reprend mot pour mot la ligne du Département d’État sur Gaza, et veut que l’Occident confronte simultanément la Russie, la Chine et l’Iran."
Arnaud Bertrand
Petit conseil de lecture stimulant : Le ministère du futur de Kim Stanley Robinson , simili-roman de SF bourré d'informations, d'analyses et de propositions souvent très politiques . Un complément modernisé d'Ecotopia.
"Fin du monde, fin du mois, même combat", criaient les cortèges écolos ces dernières années. Peut-être.
En ce contentant d'un "peut-être" à une question aussi cruciale, on est "apolitique " à la manière Jancovici. Et comme on dit : apolitique, donc de droite. C'est ce côté là de DS qui, parfois, remonte à la surface et qui peut irriter les "gauchistes" du forum.
Ce n'est pas l'essence bloquée à 2€ qui va augmenter la consommation des classes moyennes.
C'est juste une mesure de circonstance qui va leur rendre la vie un peu moins dure et peut-être limiter les bénéfices indécents des pétroliers
Par ailleurs, on ne sait pas avec quelle mesure JCJ s'apprêtait à mettre en regard le blocage des prix puisqu'il a été interrompu au bout de 10 secondes par Duhamel qui veut absolument qu'il se positionne sur le programme de LFI.
Qu'il approuve ou qu'il condamne, dans les deux cas, c'est tout bon. Soit Janco se discrédite comme expert, soit LFI est disqualifiée par l'expert impartial. La preuve navrante sur ce forum...
Extrait pour se marrer
Les grands dilemmes de notre époque ont désormais leur grand débat citoyen
A l’approche de l’élection présidentielle, 150 Français tirés au sort et représentatifs de la société française vont se retrousser les manches.
Vous plaisantez, M. Schneidermann, quand vous dites que Jancovici ne fait pas de politique. Quand on se fout des aspects sociaux dans les solutions proposées (autrement dit "malheur aux pauvres !"), on fait de la politique. Et de la pire espèce.
Un autre biais chez janco, c'est sur le nucléaire, où quand on néglige l'aspect social et politique de l'énergie, on en vient à croire que plus de nucléaire, ça ne viendra s'ajouter aux autres formes d'énergie au lieu de les remplacer. Pourtant il le connait ce biais. Dans sa BD, il en parle concernant le pétrole et le charbon, le pétrole n'ayant pas remplacé le charbon mais s'y étant ajouté. Là dessus, il constate les chiffres. Mais sur le nucléaire, comme y'a pas encore de chiffre, il est aveugle. Il ne voit pas que c'est exactement la même chose. Développer le nucléaire dans le monde, ça ne réduit pas les autres sources d'énergie. De même qu'il ne voit pas que développer le nucléaire en france, ça encourage à le développer ailleurs. Il n'analyse pas non plus les conséquences de la course à l'uranium et sa portée sur le développement de l'arme atomique. Dès que ça sort des chiffres bêtes et méchants, il est aveugle. Bref, janco, c'est un ingénieur. Confier une politique environnementale à un ingénieur n'est clairement pas une idée lumineuse.
alors que confier une idée d'ingénieur à un politique ....
Je ferai 5 milliards de fois plus confiance a Jancovici qu’à melenchon sur ces sujets la
C'est marrant , on a pas écouter le même Jancovici . Et il ne peut faire allusion à la LFI , que parce que ce sont les seuls à avoir un programme . Les autres vont bricoler un truc pour l'élection qu'ils ne mettront jamais en pratique , puisque ça ne sert que pour les élections . Après , si il croit qu' un autre parti fera quelque chose , là il se goure ! Et la LFI aura beaucoup de difficultés à mettre en place le programme , les bourgeois du monde entier sont contre nous . Mais bon , ça se tente ,vu la situation on risque pas grand chose . On peut même dire que a lfi est un vote par défaut . Janco veut faire adopter la sobriété par le plus grand nombre juste par la reflexion , ils sont sur le même créneau avec la LFI , ils ne sont pas si éloigné que ça . Chunter les politiques , et s'adresser aux gens lambda .
"C'est marrant , on a pas écouter le même Jancovici."
Peut-être. Ça fait un petit moment que je ne l'ai lu ou entendu. Vous pensez qu'il a évolué sur la question sociale ? Qu'il est désormais anticapitaliste ?
Je crois que les intentions de Jean-Marc Jankovici, si je les ai bien comprises, échappent à la plupart d'entre vous.
Dans sa position d’ingénieur, il ne cherche pas à défendre une voie politique plutôt qu’une autre. Il décrit les contraintes physiques auxquelles nous sommes confrontés et les conséquences prévisibles de nos choix. Je trouve cette position particulièrement intelligente, car elle lui permet de s’adresser à tout le monde.
S’il présentait la résolution du problème climatique comme indissociable d’une politique de gauche anticapitaliste, tous ceux qui rejettent cette orientation cesseraient immédiatement de l’écouter. Inversement, s’il adoptait une position ouvertement favorable au capitalisme, il perdrait une autre partie de son audience. Dans les deux cas, il ne convaincrait qu’une portion congrue de la population et verrait son influence considérablement réduite.
Je pense qu’en bon scientifique, il cherche avant tout à maximiser les chances que nos sociétés limitent le risque de désastre. Dans un monde où le pouvoir demeure très largement structuré par le capitalisme, prendrait-il réellement davantage d’influence auprès des décideurs en rejoignant explicitement un parti anticapitaliste ? Rien n’est moins sûr. Sa méthode consiste plutôt à exposer les nécessités de manière factuelle, afin que son diagnostic puisse être entendu et utilisé quelles que soient les forces politiques au pouvoir.
Cela signifie-t-il qu’il considère que nous avons autant de chances de réussir dans un système capitaliste que dans un système anticapitaliste ? Personnellement, je ne le pense pas. Il suffit d’observer la place centrale qu’occupe la décroissance dans son raisonnement. Il explique que nous connaîtrons soit une décroissance voulue et organisée, soit une décroissance subie et chaotique. Dans les deux cas, il affirme que la croissance matérielle perpétuelle est impossible. Or la décroissance remet directement en cause l’un des fondements du capitalisme, qui repose précisément sur la nécessité d’une expansion continue.
Son refus de s’engager politiquement ne signifie donc pas que son analyse serait dépourvue de conséquences politiques. Cela signifie simplement qu’il distingue le diagnostic scientifique de la manière dont la société choisira d’y répondre. Et cette distinction est d’autant plus importante que le jeu politique est saturé d’effets d’annonce, de calculs électoraux et de discours destinés à masquer les mesures impopulaires.
C’est pourquoi je trouve assez malin de sa part — et je pense, au passage, que c’est un esprit brillantissime — de ne pas mettre un doigt de pied dans la politique partisane et de se contenter de démontrer, par A plus B, la nécessité de la décroissance.
Car la véritable question n’est peut-être déjà plus de savoir si cette décroissance aura lieu, mais de déterminer comment elle sera organisée et qui en supportera le coût. Prise en main par un pouvoir fasciste ou autoritaire, elle privilégiera l’injustice sociale : les plus riches préserveront autant que possible leur niveau de vie, tandis que les plus pauvres seront sacrifiés. Conduite par une gauche radicale, elle pourra au contraire rechercher la justice sociale, répartir équitablement les efforts et protéger en priorité les plus vulnérables.
Jankovici établit donc le constat physique ; à la politique de décider de la répartition des sacrifices. Nous pouvons choisir une décroissance démocratique, organisée et juste, ou subir une décroissance brutale, autoritaire et profondément inégalitaire. Mais, d’une manière ou d’une autre, elle aura lieu.
Fariboles ! Billevesées ! La position du scientifique en surplomb pour être écouté de tout le monde me fait doucement rigoler. Il n'est en tous cas pas entendu par tous ceux qui savent que le capitalisme et le productivisme sont indissociables et qu'il faut donc prendre clairement ses distances avec les deux pour être crédible.
ok donc ca serait quoi? une sorte de crypto capitaliste qui prône la décroissance?
ca tient pas...
et votre réponse enfonce la porte que j'essayais de fermer.
productivisme et capitalisme sont indissociable et tout le monde sait ca.
même melenchon qui en aucun cas , dans son programme ne propose de sortir du capitalisme . mais visiblement, ce que vous pardonnez a melenchon vous ne le pardonnez pas a jancovici.
malheureusement , et ce n'est pas de notre faute a nous , qui aspirons a un après capitalisme heureux , le monde n' est pas a la veille d'une abolition du capitalisme .
Cette, ceux qui ne comprennent pas que le capitalisme est la cause premiere de la destruction de notre bio top sont idiots, mais ceux qui pense qu'il faut attendre l"abolition du capitalisme avant de prendre des mesure sont des fous suicidaires.
reste donc SA position, faire avec le contexte , et c'est a nous de défendre une gauche radicale qui nous rapprochera de l'après capitalisme ou mieux, de faire la révolution , mais on a jamais erre aussi loin des matins qui chante. lui il est une sorte de guide scientifique , comme le grec a qui on ne demande pas d'être anti-capitaliste; on leur demande d'en montrer le résultat. c'est très different .
Le productivisme INCLUT le capitalisme...mais également le communisme....et d'autres ismes.
Seule l'écologie radicale y échappe.
mais également le communisme
je serais curieux de savoir comment le productivisme peut s'accorder avec l'abolition du salariat et de toute valeur d'echange marchande?
Elle voulait dire le stalinisme. C'est vrai que les staliniens du PC ne sont toujours pas au clair sur la question du productivisme. Et même de l'écologie.
"Elle" s'appelle UneSorcière (et vous emm...)
Je maintiens le mot communisme et vous encourage à chercher la définition du productivisme.
🎶🎶🎶🎶🎶
ben non , elle a bien dit communisme comme tout les isme. elle parle donc de l'ideologie.
elle en est là... et ça donne des leçons.. qu'elle aille se cacher la sorcière qui découvre aujourd'hui ce qu'est l’idée communiste et qui ne fait pas la difference avec le stallinisme.
ne jamais remplacer les idées par leur dévoiement .
"tout ce que je sais, c'est que je ne suis pas Marxiste" (Karl Marx)
Elle balance, la sorcière ! À tous les sens du terme.
Moi, je m'balance,
Au soleil de minuit,
De mes nuits blanches,
Moi, je m'balance,
Chacun sera servi,
Mais c'est moi qui choisis,
C'est moi qui invite,
C'est moi qui vous quitte,
Sortez de ma danse,
Moi, je m'balance,
Parmi tous vos désirs,
Vos médisances,
Moi, je m'balance,
Sans adieu ni merci,
♫♪♫♫♪♪
Y'a de ça.
Le Stakhanovisme a bien été une forme de Communication mise en place sous un régime qui se revendiquait du Communisme, du Marxisme, du Socialisme (et du Léninisme une fois le type mort), on s'y perd un peu..
Et qui portait aux nues le Productivisme, ça oui.
En demandant à tout le monde de se crever la paillasse au boulot, de battre record sur record, pour le bien de la Cause ?
J'y étais pas, on a des sources qui nous viennent d'après.
Dans l'autre camp, on parle plutôt de Productivité, et là selon les chiffres récents, c'est nous qu'on a les meilleurs, y compris les Français encore tout récemment, si-si !
Et une fois après avoir fait maints sacrifices, avoir vu la part du revenu ainsi dégagé par notre très bonne Productivité, passer de 10% à 20% puis 30% en trente ans (grâce à notre Productivité imbattable), ce revenu donc, passer de 10 à 30% ou plus, du vrai producteur, à l'actionnaire, on nous dit dans les médias de médiardaires :
" si vous en chiez encore, c'est parce que vous êtes des feignants, des assistés, il faut pousser encore plus loin la défiscalisation, y'a que comme ça que vos emplois seront sauvés " Alors que les deux-tiers des emplois de production locale, ont été éradiqués dans le même temps, par les mêmes.
Et y'a des gens pour y croire, et voter encore plus extrême dans ce sens.
Fatigue..
Vous avez bien dit "un régime qui se revendiquait du Communisme". Je retiens "qui se revendiquait".
Oui c'est bien ainsi que je l'entendais !
Je ne considère pas ça comme une réponse à mon message.
Je maintiens les termes exacts de mon propos et parle bien du communisme.
Cela ne fait que quelques années que des communistes chinois proposent une évolution vers un communisme décroissant.
Seule l'écologie radicale échappe au productivisme.
ben oui, sans oublier pol pot ...
ah....les sales communistes buveurs de sang stakhanovistes ...
♫♪♫♪...champagne!♪♪♫♫♪♪
Je rectifie, je pensais à Kohei Saito, lequel est japonais et a finalement bien tordu l'idée d'une association communisme et décroissance.
Bien parti en 2020, devenu "pragmatique" quelques années plus tard...
Enfin, pour ceux ou celles que ça intéresserait..
🎶🎶🎶🎶
Je poursuivais bien pourtant, sur le lien communisme - productivisme.
Enfin, au moins au début de mon message. ;-)
" poursuivre
- 1. Suivre vivement quelqu'un, un animal, un véhicule pour l'atteindre : Les policiers poursuivaient un malfaiteur.
Synonyme :
- 2. Ne pas laisser quelqu'un tranquille, s'acharner contre lui : Poursuivre un rival d'une haine tenace.
Synonymes :
assiéger - harceler - importuner - presser - s'acharner contre - talonner
- 3. Obséder quelqu'un, le tourmenter : Un remords permanent le poursuit.
Synonymes :
accabler - habiter - hanter
- 4. Continuer à faire quelque chose, à y progresser : Poursuivre ses études.
Contraire :
- 5. Continuer à parler ou reprendre son discours : Il poursuivit son exposé.
Synonymes :
persévérer dans - pousser - prolonger
- 6. Chercher à atteindre un but, un objectif : Poursuivre un idéal.
Synonymes :
courir après - rechercher - viser
- 7. Exercer une poursuite judiciaire ; mettre en mouvement l'action publique à l'encontre de l'auteur d'une infraction en vue d'obtenir sa condamnation."
Il n'y a pas poursuivre sur...
Vous avez juste parlé d'autre chose, c'est votre droit, mais ce n'est pas une réponse à mon message.
♪♫♪♪♫♫
Merci ! J'avais égaré mon dictionnaire lors de mon dernier déménagement, vous tombez bien...
on prend la déformation pour l'original?
l'international rectionaire vous remercie de salir l'idée communiste.
Meuh-non mon JiBé, Davesnes plus haut a bien souligné que j'ai écrit " un régime qui se revendiquait du Communisme " !
De même que dans NSDAP, le S était pour " Socialisme " , cette farce..
Elle parle du communisme. Pas de ceux qui s’en rêvendique . Ton « y’a de ça » , cautionne son message : lien entre communisme et productivisme .
Oulà , vous êtes tous trop calés pour moi .Moi ce que j'ai compris du bonhomme , c'est qu'il nous dit que la seule voie , c'est la décroissance , subit ou organisée .Ce qu'il dit aussi , c'est qu'on va en chier . Après que si on veut un minimum de confort , d'après lui il faut intégrer le nucléaire sinon la décroissance va être trop brutale pour nos fesses à escarre . Après c'est à la politiqe de prendre le relais , veut on revenir au féodalisme , dont nous ne sommes jamais sorti à mon sens , ou si nous choisirons une politique plus égalitaire . Lui se contente , et c'est déjà énorme parce que personne d'autre ne le fait , c'est de mettre en adéquation , là où d'après les calculs du shift project nous allons arriver avec un atterrissage en douceur . Et c'est sur à part empêcher une guerre civile , ça s'arrête là .Je ne pense pas qu'il croit au communisme et il pense même surement qu'un capitalisme moins mortifère est possible . Moi , je ne crois ni au capitalisme ni au communisme , pour moi le problème c'est le pouvoir qui rend dingue les petits chefs et qui les rend boulimiques . Celui qui veut êrte chef , tu lui file une belle coiffe en plume , un hochet , et tu lui dis vas jouer dans la prairie et lâche nous la grappe ! Le grand mérite de Janco , c'est de nous informer , c'est tout , après on en fait ce qu'on veut , et pour l'instant on en fait rien . Ce que ce type vote , je m'en tape , moi le moins pire du pire , c'est Méluche qui le porte , donc ce sera Méluche ! De toutes façons , nous serons rattraper par la patrouille ...
Pour emprunter le vocabulaire froid des ingénieurs , le concours de la façon la plus précise, juste, implacable d'alerter sur le changement climatique a des effets de bord qui finissent par manger tellement le milieu qu'ils sont contreproductifs. Tout le monde a pu voir que quand il y a pénurie d'oeufs, les gens se ruent sur les stocks et accélèrent la venue du tipping point. Pareil pour l'apocalypse climatique. Ils crament leurs ressources "foutu pour foutu"; voient en chaque voisin, chaque étranger un rival pour la survie et deviennent haineux. Il y a des solutions, des modes de vie sobres et confortables pour autant qu'on les promeuve comme désirables et qu'on les rende faisables d'abord pour le plus grand nombre, au lieu de toujours commencer par l'élite écolo, qui ne ruisselle jamais et se fait détester (bobo/écolo est la pire insulte dans beaucoup de milieux y compris pratiquants d'un mode de vie sobre) parce qu'elle donne des leçons de morale en plus de préempter les meilleures ressources.
L'écologiste Aguigui Mouna déclare : "Pour qui sonne le gras ?"
Vive Mouna C'est Le Pied / Ecologiste Avant La Lettre, Il Lutte Contre Toutes Les Pollutions
petit jeu : qui a dit ?
"On a quand même une pulsion au toujours plus. C'est ça qui fait que - très étonnamment - quand vous gagnez le smic vous avez envie de gagner deux fois le smic ; mais quand vous gagnez un million, vous avez aussi envie de gagner deux millions."
Jancovici, non seulement il a un ton insupportable de donneur de leçons
mais en plus il a la conscience politique d'une huître
https://larevuedesmedias.ina.fr/jean-marc-jancovici-journalistes-stars-changement-climatique-ski-combloux-lobbying
"un des débats essentiels que devrait permettre de trancher, à gauche, la présidentielle : maintien du pouvoir d'achat des plus pauvres"
Non ! Il est documenté partout que les "plus pauvres" n'ont que très peu à voir avec l'écocide actuel, majoritairement dû au capitalisme et aux riches.
"un petit tacle à la proposition LFI de blocage du prix de l'essence, la taxant d'incohérence avec les objectifs climatiques"
Mettre sur le même plan un suicide collectif mondialisé avec le prix de l'essence en France, c'est vraiment au mieux stupide, au pire démobilisant et confus.
il a balancé (à la fin de l'interview de France Inter, et sans prononcer le nom du parti) un petit tacle à la proposition LFI de blocage du prix de l'essence, la taxant d'incohérence avec les objectifs climatiques
Suis d'accord avec janco. seuls ceux qui ont les moyens de rouler devraient pouvoir le faire ( comme pour les yatch et les Jets ) les autres n'ont qu'à prendre le vélo.
vive le litre d'essence à 10€
A moins que durant la transition (qui sera longue ) pour détricoter ce qui a été mis en place (et imposé )depuis près de 80 ans, on décide de ne pas faire payer les pauvres qui subissent déjà (et bien plus que les riches ) le changement climatique
Comme toujours les médias dominants sont incapables de pluralisme. Y a pas que Janco dans la vie, et Osons Causer a déjà montré les limites de ses points de vue.
Et ASI contribue à cette surenchère jancoviste en ne mentionnant jamais Négawatt par exemple.
Et sur le nucléaire en temps de sècheresse , il n'a pas dit de faire son deuil ?
Jancovici ne dit pas que des conneries, loin de là, mais ça reste un polytechnicien qui met sa raison au-dessus de celle de tous les autres, qui a cette capacité à dire "ça va mal mais le capitalisme c'est pas trop grave et monsieur et madame tout le monde faudrait qu'ils prennent moins l'avion" et qui globalement parle technique mais très rarement politique.
Globalement c'est un ingénieur qui n'a pas d'avis politique parce que la politique c'est sale, c'est de l'humain, du subjectif, de l'affect. Alors que parler technique c'est propre, c'est objectif, c'est quantifiable.
Je préfère écouter Serge Zaka
Sonnons le glas pour parler d'une cloche : Glucksmann visitant une éolienne ? Qui brassait le plus de vent ?
