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"Si j'avais dit «antisémite», je m'en serais pris plein la gueule"

La fresque explicitement antisémite d'un Jacques Attali manipulant Emmanuel Macron comme une marionnette, peinte sur un mur d'Avignon, a été finalement recouverte de peinture blanche vendredi 24 juin. Mais la ville et la communauté d'agglomération ont défendu un temps la "liberté d'expression", et France Bleu Vaucluse a renoncé à qualifier directement l'œuvre d'antisémite, et s'en explique auprès d'ASI.

Commentaires préférés des abonnés

Donc, parce qu'il est juif on ne peut pas dire qu'Attali tire les ficelles ? 🤔

La représentation d'Attali est assez douteuse, le jeu d'ombres accentuant en effet les traits caricaturaux que l'ont peut facilement associer aux caricatures du juif dans la propagande nazie. De là à dire qu'il s'agit d'une œuvre explicitement antisé(...)

Attali est le premier à se vanter d'être un faiseur de roi, affirmant que c'était lui qui avait créé Macron et il est le seul à pouvoir le dire sans être soupçonné de nourrir les fantasmes antisémites.

Attali joue au pompier pyromane et déclenche son (...)

Derniers commentaires

Effectivement, après une explication de cette photos,sur  FRANCE INFO,"vrai ou fake" new,je comprend votre article.

La fresque est recouverte , certes , mais les 89 députés le seront ils ? Une fresque ne vote pas les lois , ne vote pas de budget ... elle ne véhicule que ce qu'on veut lui prêter ...de bonne ou mauvaise foi .

La plupart de ces commentaires me dégoûtent. Ouvrez un livre d’histoire… histoire qui malheureusement se répète toujours ! D’ailleurs je ne reconnais pas ASI (auquel mes enfants m’ont abonné pour mes 60 ans, en souvenir du temps où le repas dominical était expédié pour courir devant la TV pour regarder Maya Neskovic et Judith Bernard).  Je vais vous laisser entre fans énamourés du vieux narcissique. La haine de EM vous unit et vous fait du bien. Je ne savais pas que c’était l’objectif de ASI et ne me reconnais pas en vous. Très déçue. 

Vu le nombre de commentaires , le juif ça fait toujours vendre ....Commerce , juif , ça pu , là je suis d'accord , mais c'est pour la blague .....Merde je suis naphtaline ...., putain c'est con , j'ai honte ....Désolé si c'est repris par les fachos . Mais que ne ferais je pas pour un bon mot...Val NTM!

Pour moi la question c'est de savoir si depuis 15 ans les professionnels médiatiques de la chasse à l'antisémitisme, les Valls, BHL, Crif,  Fourest, Sifaoui, Licra, Val, Malka etc... ont contribué à une baisse de l'antisémitisme ? C'est à mon avis plutôt le contraire, ces gens là chaque fois qu'ils l'ouvrent ne font qu'alimenter l'antisémitisme. Et concernant cette fresque je ne sais pas si elle est explicitement ou non antisémite mais ce qui est certain c'est que cette qualification ne fait qu'en rajouter une couche. Je pense que cette fresque était moins dangereuse "existante" que le message qui sera maintenant perçu "Attali serait intouchable parce que juif..."




Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

Le problème ne devrait pas se poser.


Attali et Not' Président  sont des Génies  de l'Humanité.


On ne devrait pas avoir le droit de les critiquer ou de les caricaturer.

je viens de lire les commentaires et apparement y en a faut tout leur expliquer; à demander comment ils font pour faire leurs lacets (oui je suis légerement agacé qu'il faille expliquer en quoi cette fresque est antisémite; surtout dans le contexte d'un graffeur clairement proche de l'extreme-droite et des sphères complotistes.)

@lorisguemart Ça ferait pas un bon sujet pour Proxy, tous ces commentaires qui se placent (in)iconsciemment du même côté que Le Pen et la bête immonde !?

@d_schneidermann: vous pourriez éviter les inexactitudes dans votre texte sur Corbyn. Il a été réintégré dans le parti mais n'est pas autorisé à siéger au parlement dans les rangs des travaillistes.

Attends, je n'avais pas vu la photo de la peinture. J'ai vu.

C'est le portrait tel quel d'Attali. Pas une caricature du "juif".

Du coup je me dis que la question de Bruno est pertinente.

Et puis il faut le savoir. Pour ma part c'est avec la chasse au M'BalaM'Bala que j'ai découvert la judéité de certains acteurs "médiatiques". Et l'importance sociologique du truc.

Désolé mais en tant que "shivaïte tantrique", ça me passe au dessus de la tête.

L'auteur de la fresque signe non pas Letko mais Lekto, se prononcerait "le catho" maybe?

En tout cas, arret sur image a un sujet a traiter prochainement en emission. 


Explosion de commentaires  justifiant la fresque antisemite sur facebook(on approche les 500 a l'heure ou j'ecris le commentaire) et sur le site.



Ah, t'as li!


Non, non tu fais une erreur. On doit dire

Ah, t'as lu.


Lire est un verbe du 3ième groupe.

Tu sais, moi depuis que la lire est euro.

Tu ne penses qu'au foot.


Bon dimanche.

Zut: Dimanche d'un vieux mot français dïemenche lui même tiré de dies dominicus

Oh, putain: c'est le jour du seigneur.

Accroche toi aux anneaux.

Attali c'est pas le mec qui a dit qu'il était pour un gouvernement mondial dont la capitale serait Jérusalem ? Et c'est pas ce même Attali qui a présenté Macron a Hollande et flanby a accepté le loup dans le bergerie ? C'est con qu'Attali soit juif  c'est la seule chose qu'on peut dire ,mais si il n'était pas juif est ce qu'il aurait cette vision? , mais on ne peut pas dire qu'il ne poursuive pas un but en mettant Macron a cette place . C'est chiant de se dépatouiller d'une connerie pareille .Enfin c'est comme l'inflation , on sait tous qu'en imprimant deux billets pour payer un truc qui n'en vaut qu'un , on fait monter les prix , on sait tous aussi que durant cette période bénie les milliardaires ont plus que doubler leurs fortunes .Du coup eux ne vont pas sentir l'inflation , par contre ceux qui n'ont pas vu leurs fortunes doubler sont dans la mouise . Et ça ,c'est pas des juifs qui l'ont fait , c'est les gouvernements Européens de l'époque Sarkozy , qui lui est Hongrois , et pour sauver qui, les banques qui ont fait n'importe quoi pour enrichir qui ? Les milliardaires ! Il est Milliardaire Attali ? 

Le problème , c'est pas les juifs bon sang de bois dont on fait les marionnettes , ce sont les milliardaires ! Et qui vous fait croire que ce sont les juifs ou les arabes ça dépend? C'est la presse des milliardaires ! MI-LLIAR-DAIRES !


On rappellera aux ignorants (ou plutôt hypocrites ?) que depuis 1945 l'antisémitisme ne s'exprime plus explicitement mais par le procédé que les anglophones appellent le dog whistle  dont voici la définition sur wikipedia :


En politique, un dog whistle (sifflet à chien), appelé parfois « appel du pied » est l'utilisation d'un langage codé ou suggestif dans les messages politiques pour obtenir le soutien d'un groupe particulier sans provoquer d'opposition. Le concept tire son nom des sifflets à ultrasons pour chiens, qui sont audibles pour les chiens mais pas pour les humains. Les dog whistles utilisent un langage qui semble normal à la majorité mais adresse des messages spécifiques au public visé. Ils sont généralement utilisés pour porter des notions sur des sujets susceptibles de susciter la controverse sans attirer une attention négative. 


Ce qui a pour conséquence :


1) Qu'une oeuvre très ouvertement antisémite (un petit tour sur n'importe quel site facho vous fera vérifier que le nom de Soros ou d'Attali y est synonyme de juif) peut être prétendue innocente (ah bon Attali est juif ?).


2) Qu'une œuvre qui ne l'est pas peut se voir accusée de l'être lorsqu'il s'agit pour les défenseur inconditionnels de l’apartheid israélien de salir un homme politique qui a commis le crime de défendre les droits des palestiniens. (précisons que la deuxième fresque représente les symboles qui figurent sur le dollar US et des milliardaires qui sont majoritairement non juifs).



J'aimerais bien comprendre comment cette fresque est explicitement antisémite ?


Est-ce que Jacques Attali est représenté avec des traits caricaturaux ? Non, l'image est tirée directement d'une photo de lui :


https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fledesk.ma%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F03%2FJacques-Attali3.jpg&f=1&nofb=1


Quand je vois "Les traits du visage habituellement soulignés dans les caricatures antisémites sont accusés." alors que la photo a été recopiée telle quelle au point que le photographe a pensé à porter plainte, je me dis quand-même qu'il y a un soucis.


Alors le explicitement viendrait du fait qu'on retrouve l'image du juif dirigeant le monde comme un marionnettiste ?


Mais dans ce cas pourquoi est-ce explicite


L'image est antisémite comme la blackface est raciste, ça peut être un accident mais l'histoire derrière cette image pour l'antisémitisme ou la blackface pour le racisme est bien trop présente dans l'iconographie mondiale pour qu'on ne fasse pas le rapprochement.


Mais pourquoi est-ce explicite ? C'est accorder une volonté à l'artiste qui, que je sache, ne s'est pas exprimé.


Que les autres titrent comme ils pissent à coup de "la fresque antisémite", etc, ça ne me choque pas. Que ASI commence son sous-titre par "la fresque explicitement antisémite" me dérange. "La fresque convoquant une imagerie directement héritée des caricatures antisémites" ou autre sous-titre un peu plus nuancé me semble plus convenir à la ligne éditoriale habituelle de mon cher journal.

Puisqu’on est à arrêt sur images, on aurait bénéficié d’une éducation à l’imagerie antisemite que je ne connais pas. Pour faire le rapprochement (ou pas) entre cette fresque et d’autres semblables. 

A défaut j ai un sérieux doute sur cette interprétation rapportée ici. 

Je suis bien embêté. Je sais bien  dans l’imagerie antisémite, la figure du tireur de ficelles revient souvent. Mais est-elle exclusive aux antisémites ? Il me semble que depuis Collodi, l’inventeur de Pinocchio, elle a été souvent utilisée (peut-être qu’il va falloir empêcher nos gosses ces sales petits antisémites en puissance, de lire "les aventures de Pinocchio" ?). Je sais aussi qu’Attali s’est vanté d’avoir, en quelque sorte, « créé » Macron.
Du coup, je me dis que l'artiste a peut-être simplement voulu traduire en image cette déclaration de Jacques Attali ?
Faut-il exonérer de toute critique, de tout reproche quelqu’un parce qu’il serait de confession juive ? On ne pourrait plus rien dire sur l’escroc intellectuel BHL ?
Qu'Attali soit juif, mahométan, mormon, catholique, athée, c'est pas le sujet. Attali est emblématique de la haute finance qui a contribué à l’élection de Macron (la presse entre les mains des milliardaires a fait son boulot).
Ça n'a rien de complotiste que de rappeler cette évidence.

Si ça avait été X Niel ou B Arnault, qu’est-ce qu’on aurait dit sur les réseaux sociaux ? une fresque anti catholique ou anti athée ?

L'antisémitisme n'en finit pas de recycler les mêmes images

Même un enfant qui commence à parler dispose d'un vocabulaire plus étendu et d'une imagination plus fertile


Drôle d'époque où l'on va devoir se confronter chaque jour à l'imbécilité, l'ignardise, l'absence d'humour et la stérilité de leurs pensées


Un dessin par contre bien percutant et hélas tragique dans l'éditorial de Libé

 

Oh bon sang que c'est compliqué. Que voulait dire l'auteur ? Est-ce de l'antisémitisme ? Si oui, est-ce conscient ? Il faudrait le trouver et s'entretenir avec lui... et encore. Confère Paul Veyne, interprétation et interprète... https://journals.openedition.org/enquete/623


Pour avoir travaillé un peu sur des coupures de presse d'extrême droite des années 30-40, je dois avouer ne pas avoir de bons ressentis vis-à-vis de cette fresque.

En complément de votre chronique, j’invite à lire cet article de DebunkersLe dog-whistle, où l’antisémitisme discret.

Cette fresque est nulle et bête, le parti-pris de caricaturer Macron comme le pantin d'Attali est déjà plus que douteux, sans même rentrer dans les détails de la représentation physique. 

La caricature demande beaucoup d'intelligence et de recul, là on a le contraire.

Merci pour cette enquête. 


"Si j'avais écrit «antisémite», je m'en serais pris plein la gueule",


On en est donc là comme niveau de justification... Et alors, pauvre chou, et alors ? La honte.


- Penser qu'Attali n'a pas vraiment le physique d'un jeune premier, est-ce antisémite ?


- Penser qu'Attali est un influenceur,  est-ce antisémite ? 


- Penser qu'Attali n'est pas vraiment un bienfaiteur du peuple, est-ce antisémite ?


- Penser que les religions  ( y compris le judaisme ) sont l ' opium du peuple, est-ce antisémite ?

Je dois avouer que je n'avais pas du tout tilté que Attali est juif. La question de la religion d'une personne publique n'est pas ma première préoccupation.  L'imagerie de l'antisémitisme, bien sûr, ne m'est pas inconnue, mais je l'ai aussi vu se déployer en prenant d'autres personnes comme cible, non juives, sans que ça produise le moindre émoi.

sur la question de "pourquoi Attali plutot qu'un autre" sur cette fresque, alors que le bonhomme est vieux et qu'il ne doit plus être si influent que ça :


Il y a une quinzaine d'années, Attali a déclaré à la télé qu'un gouvernement mondial serait bien et que Jérusalem serait un joli lieu pour son siège :


https://www.youtube.com/watch?v=YREF_W5Mpxc&ab_channel=NiceProvenceInfo


les milieux conspi sont très clients des théories du "nouvel ordre mondial". cet extrait d'Attali tourne beaucoup dans ces milieux là (chez Soral, c'est un immanquable).

ajoutez à ça le tropisme antisémite naturel de ces milieux, et voilà : gouvernement mondial + Jérusalem + Attali = image gravée dans le marbre, pour longtemps.

D. Schneidermann en fait des caisses pour nous rappeler que le RN est implanté à Avignon. en lisant l'article, il semble qu'il veut qu'on fasse le lien "caricature antisémite = RN". et si il parle de Corbyn, il ne rappelle pas les accointances de celui-ci avec LFI :


https://www.liberation.fr/politique/jeremy-corbyn-soutien-de-lfi-une-visite-et-des-remous-20220606_DP5K2EBTDBHP5O6IWCX2YDTWWA/


De plus, ce genre de dessin est aussi approuvé et partagé par des gens de gauche parfois, comme Gérard FIloche en 2017 :


http://www.slate.fr/story/154088/voici-comment-decoder-une-image-antisemite

Un bel effet Streisand tout ça…

"Proche de la mouvance antivax"  : être méfiant par rapport à ce vaccin anticovid , c'est donc être antivax ?

" proche de la mouvance des gilets jaunes " accusation implicite d’antisémitisme ?

Pour ceux qui ne voient pas le problème... peut-être que l'auteur de la fresque n'est pas consciemment antisémite. En tout cas il puise au moins inconsciemment dans une imagerie antisémite. Ça devrait suffire à faire comprendre que cette fresque est déplacée. Par exemple on comprend tous qu'Antoine Griezmann n'est pas raciste, mais que sa blackface est déplacée car renvoie à une imagerie coloniale. Vous l'avez ?

L’antisémitisme est la discrimination et l'hostilité manifestées à l'encontre des Juifs en tant que groupe ethnique, religieux ou supposément racial.

Étymologiquement, ce terme pourrait s'appliquer aux peuples sémites parlant l’une des langues sémitiques (comme l'arabe ou l'amharique) mais il désigne, dès sa formulation vers la fin du XIXe siècle, une forme de racisme à prétentions scientifiques et visant spécifiquement les Juifs1.

Les motifs et mises en pratique de l'antisémitisme incluent divers préjugés, des allégations, des mesures discriminatoires ou d’exclusion socio-économique, des expulsions, des massacres d’individus ou de communautés entières. 


Attali, les jumeaux,depuis 1981  sont les sphères,politique,journalistique,industriels,édition,etc,tout comme les Bolloré,Arnault,et Cie



La représentation d'Attali est assez douteuse, le jeu d'ombres accentuant en effet les traits caricaturaux que l'ont peut facilement associer aux caricatures du juif dans la propagande nazie. De là à dire qu'il s'agit d'une œuvre explicitement antisémite... je doute.  Cela fait par extension du grapheur un antisémite assumé, ce dont on ne sait rien.


Ce que je vois surtout c'est Macron représenté en Pinocchio. Le pantin né d'un morceau de bois ment comme il respire pour se sortir de situations inextricables ou cacher ses erreurs. Pinocchio réitère de nombreuses fois ses mensonges, n'apprenant pas très vite de ses erreurs. Le morceau de bois, d'abord destiné à devenir un pied de table, ne devient pantin que parce que Maestro Cigliegia (dans le conte original de Collodi c'est le charpentier qui trouve le bout de bois) découvre qu'il parle. Il l'offre alors à son ami Geppetto qui veut justement se fabriquer un pantin "merveilleux, qui sache danser et faire des sauts périlleux" pour assurer sa subsistance. Attali représenterai donc le capitalisme financier qui influence la politique pour assurer sa survie.


Dans la fresque les deux personnages sont encadrés par les rideaux rouges de la scène de théâtre. Il me semble que la représentation de la mise en scène permanente de Macron, ses mensonges et son incapacité à se remettre en cause est assez juste si on regarde la fresque sous cet angle. 

Macron est au service du capitalisme, et ce n'est pas une découverte. Il a été soutenu par le grand patronat et le milieu de la finance lors de sa première campagne (voir les nombreux articles et notamment les livres de Marc Endeweld), rien à voir avec l'antisémitisme, c'est bien son parcours. Il a été faire l’aumône auprès des milieux capitalistes les plus orthodoxes, à Londres et aux Etats-Unis notamment, pour trouver le financement de sa campagne de 2017. Sa politique est elle explicitement ultra-libérale et au service du capitalisme. Et les gens qui ont mis de l'argent sur lui attendent bien un retour sur investissement, qui a manqué lors du premier quinquennat, covid oblige (même si quelques réformes ont été imposées par une assemblée aux ordres, comme celle de l'ISF/flat tax)


Les traits d'Attali sont maladroitement représentés, le jeu d'ombres aurait du être différent pour éviter qu'une polémique inutile ne nuise au propos. Accessoirement, Attali a quand même un sacré pif, difficile de ne pas le voir... et ce n'est pas antisémite que de dire qu'il a un gros nez.


Les autres fresques du grapheur sont assez savoureuses, comme Blanquer coiffé d'un bonnet d'âne ou Véran en mode V (la série toute pourrie ou des humains étaient en fait des gros lézards venus de l'espace), qui veut vacciner à tour de bras... https://www.medias-presse.info/quelques-autres-fresques-de-lekto/157489/

Une chose m’impressionne, cela se passe à Avignon, haut lieu du théâtre populaire, Jean Villar, de la création, de l’engagement, du débat sur les affaires de l’humain et du monde ; n’y a-t-il pas là un formidable échec du festival ?

Attali est le premier à se vanter d'être un faiseur de roi, affirmant que c'était lui qui avait créé Macron et il est le seul à pouvoir le dire sans être soupçonné de nourrir les fantasmes antisémites.

Attali joue au pompier pyromane et déclenche son bouclier d'invincibilité.

Les digues ne sont pas rompues elles ont carrément disparu.

Donc, parce qu'il est juif on ne peut pas dire qu'Attali tire les ficelles ? 🤔

Peut-être le dire autrement : Pour qu’elle raison lorsque l’on veut caricaturer cet homme dans ses fonctions réelles ou supposées on puise immanquablement dans toute l’iconographie antisémite sous prétexte qu’il est issu de cette foi ? 

J'aimerais bien qu'on m'explique comment on peut tirer les ficelles sans être un marionnettiste ? Je dois manquer d'imagination.

De quoi me parlez-vous en regard de mon post, désolé de ne pas vous comprendre ?

Je pense que Davesnes veut dire:


comment mieux représenter quelqu'un qui "tire les ficelles" (qui contrôle une autre personne) autrement que par un marionnettiste. (ce qui donnerait une autre explication qu'un usage volontaire de l'iconographie nazie).

Je me posais exactement la même question ...


On a le droit de le dire mais préférablement sans puiser dans une imagerie antisémite ; bon dans tous les cas dire qu'Attali tire les ficelles est stupide car aux dernières nouvelles il n'est pas interdit d'avoir des idées, d'être influent, et d'influencer un candidat élu au suffrage universel, et cela ne constitue pas un "complot". Mais c'est encore un autre débat...

""dans tous les cas dire qu'Attali tire les ficelles est stupide""


Si reformuler les propos même de l'intéressé est stupide...

Admettre tel quel l'autolustrage d'un mégalo, c'est bel et bien une mauvaise idée :)))

Je veux bien, mais comme je ne discute jamais de l'opinion que les gens ont d'eux même.

S'il pense qu'il est une licorne à pois roses, ça me va. :-)))

Tout n'est qu'illusion... :-)

Vu l'âge de monsieur Attali, il ne tire sans doute plus rien du tout. En revanche, ceux qui tirent les ficelles sont les très riches, catholiques ou protestants. Mais, pour ceux-là, il n'y a pas "d'affiches mémorielles".

Revoyez votre histoire.

Pourquoi faut-il qu'Attali soit juif ? Ah, s'il était protestant, musulman, catholique, bouddhiste ou s'il sacrifiait au culte de l'oignon vénéré, ça arrangerait tout le monde. 

Là n'est pas la question, mais ici ce sont sont les références explicitement antisémites qui sont pointées

Si on veut dire qu'Attali tire les ficelles, il faut forcément le représenter avec une marionnette, dans l'ombre (principe du cerveau dans l'ombre), avec un regard menaçant. Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a comme code antisémite derrière cela. c'est pas comme s'il avait été représenté avec un nez pointu et des doigts crochus. J'ai plus l'impression que c'est une interprétation tiré par les cheveux au prétexte que le type est proche des mouvement "complotiste" (je mets entre parenthèse car je hais ce mot).

Si on veut dire qu'Attali tire les ficelles, il faut forcément le représenter avec une marionnette, dans l'ombre (principe du cerveau dans l'ombre), avec un regard menaçant. Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a comme code antisémite derrière cela.


lol. vous ne voyez effectivement pas grand chose.

Le fait que ce soit toujours Soros et Attali n'est pas innocent, plutôt que, par exemple Waren Buffet, Alain Minc, Bernard Arnaud, les Mulliez...

Minc Arnaud  et les Mulliez  ne se sont jamais posés en " faiseurs " de macron . Soros et buffet  je ne sais pas  .

Il serait tout aussi facile à partir des soutiens et conseils que l'on sait qu'ils ont donné à Macron de cible Minc et Arnaud. Mais c'est une question plus général, cette fresque n'es qu'un exemple et ce n'est pas toujours un marionnettiste de Macron que l'on voit.

Et BHL, vous l'oubliez ? C'est sans doute parce qu'il est juif qu'on critique autant ce va-t-en guerre.

Il y a plein de raisons de rentrer aussi dans BHL :) Mais que sur la pancarte "qui" on trouve Strauss-khan, BHL, Arrali, Drahi et Soros, mais ni Buffet, ni Minc, ni Bouygues ce n'est pas innocent.
Par contre on a pas vu de trace de d'amalgames antisémites chez le spécialiste des "attentas pâtissier" ;)

Le problème, c'est de faire la part de la bonne foi et de la mauvaise foi. Si vous mélangez les noms que vous avez cités, celui qui voit des antisémites partout dira que vous avez ajouté des "non juifs" pour donner le change. Et inversement, il y a effectivement des tordus qui utiliseront le dog whistle pour ne pas désigner explicitement ceux qu'ils visent. On a beau savoir à qui on a affaire, c'est difficile d'échapper aux procès d'intention.  
A propos de mon ami Noël Godin, alias le Gloupier, alias, l'entarteur, détrompez=vous. Les amis de BHL ont bien essayé de le faire passer pour un antisémite. Comme ici, dans la publication de BHL, un certain Bernard Schalcha, termine ainsi son article :
"Mais oui, petit Godin, puisqu’il faut bien vous combattre, minables auxiliaires de l’antisémitisme – salopards".

BHL est un spécialiste pour crier à l'antisémitisme dès qu'il y a des critiques contre lui.

ce genre d'attitude est extrêmement malsaine et a fait le terreau de gens comme Soral.


Mélenchon avait pointé, avec raison, la participation du CRIF à ce jeu malsain.


dans notre pays on crie très facilement à l'antisémitisme. y compris certains sur ce forum. mais c'est à géométrie variable.

25 approbations pour un troll évident qui fait semblant de ne rien comprendre à l'article. C'est... Préoccupant.

Oui et 500 commentaires sur facebook. 

Pareil sur mediapart. 

C'est assez flippant. 

Quid de la moderation. 

Qui a dit (récemment) que "Le macronisme en réalité n'est pas du macronisme, c'est de l'attalisme. Emmanuel Macron a commencé sa carrière politique au côté de Jacques Attali et on voit bien qu'on retrouve dans les réformes d'Emmanuel Macron en réalité la philosophie de Jacques Attali" ? Et qu a dit que le macronisme est "une philosophie au bénéfice des grandes puissances financières, qui est une philosophie de la dérégulation, de la mise en concurrence, y compris de l'ensemble de nos services publics, et une philosophie du déracinement, de la mobilité y compris de la mobilité forcée, que j'ai appelée le nomadisme" ? Marine le Pen. Nomadisme, déracinement... ça vous parle ? Vous entendez les ultra-sons ?

Ben justement oui, je les entends très bien. C'est bien pour ça que voir autant d'asinautes défendre une fresque du même acabit qu'un discours lepéniste m'atterre et m'effraie même un peu.

J'entends surtout les ultra cons , allez revoir les raisins de la colère , je ne sais pas si Lepen l'a vu ,mais moi j'ai pas envie de ça !et je vote LFI

Oui, en effet. La bête immonde est de retour, elle entre à l'assemblée et ne se sent plus de freins. Nous on entre dans l'horreur. 25 approbations sur ASI pour cette saloperie antisémite. Winter is coming.

ca n'est malheureusement pas nouveau sur @si, cette relativisation permanente ou fausse naivete  a la limite du negationnisme des que l'antisemitisme se manifeste remporte toujours un grand succes dans les commentaires. C'est bien triste effectivement ....  et puis plus c'est gros plus ca passe parce que l'historique des commentaires de Bruno ne laisse guere de doute sur ses affinités.

Ha, je ne suis pas allé vérifier l'historique, je l'admet.

En fait il est parfaitement possible d'écrire ou de liker ça par pure manque de culture sur le sujet, ce n'est pas réjouissant, mais ce n'est pas comme si c'était forcément des soraliens dissimulé

Et vue la tendance d'ASI, c'est approbation viennent de LFIste convaincu. Et après, ces même personnes ne comprennent pas ce qui a dérangé dans Corbyn...

Je suis sûr que vous êtes du genre à traiter d'antisémites tous ceux qui défendent les Palestiniens. Et qui disent qu'il faut entendre antisémite quand quelqu'un se dit antisioniste (si c'est un juif qui se dit antisioniste, on dira qu'il a la haine de soi bien sûr).

Après le truc compliqué c'est qu'il y a effectivement des antisémites qui utilise l'antisionisme comme bannière de ralliement. Complexe...

Non, ce n'est pas si complexe. parce que ceux qui luttent sérieusement pour les droits des Palestiniens et contre la politique colonialiste d'Israël luttent aussi contre les antisémites qui polluent leur combat. On peut facilement le vérifier.

Si on parle de mouvement collectifs et construit, oui, mais si on parle d'un individus non précisé qui se présente comme ça sur les réseaux on peu se méfier.

Je suis sûr que vous êtes du genre à traiter d'antisémites tous ceux qui défendent les Palestiniens. 


Un truc tout simple : tout gauchistese disant anti sioniste et qui défend Assad , le soutient ou relativise sa dictature est un antisémite 




Heuuu, non, il est compromis avec un régime autoritaire sanglant, potenciellement au nom du respect des frontières d'avant la guerre des 6 jours, mais la personne qui a cette position ne charrie pas automatiquement un imaginaire antisémite.

Il y a un manque globale de culture sur l'antisémitisme actuellement, ça pousse à ne pas le repérer suffisement vite dans la gauche de rupture et à faire des amalgames trop vite et à en voir partout au centre. Le résultat c'est qu’effectivement la lutte contre l'antisémitisme est bien mal servie.

et donc, soutenir l' etat hebreu dans sa colonisation??? sinon, pour Macron nous sommes antisemites ???

Oui, c'est ce que je voulais dire par "en voir partout au centre", et comme je le dit ça n'aide clairement pas la lutte contre l'antisémitisme. Après je ne suis pas sure que ça concerne Macron à titre personnel.

c'est pourtant bien parce qu'il est juif que des imbéciles s'imaginent qu'il "tire les ficelles". 

les visions complotistes du monde permettent à l'extreme-droite d'offrir des récits simplistes à leur public; bien pratiques pour les détourner des vrais enjeux pertinentes pour comprendre le monde (et au passage s'enrichir et s'offrir des positions)

Et bien moi je ne savais même pas qu'Attali était juif. Je trouve l'image parlante car Attali est justement reconnu comme une tête pensante du climat néolibéral en France (ça a commencé déjà sous Mitterrand). Un peu comme un BHL et le côté va-t-en-guerre. Peut être que le graffeur a réellement placé sciemment des allusions antisémites dans son dessin, pour parler aux connaisseurs. Mais peut être aussi est-ce vous qui tombez dans ce qu'on appelle le biais de confirmation. Dans tous les cas, c'est un précédant dangereux que de censurer une oeuvre sur cette base du doute. Même du point de vue pragmatique, ça n'arrangera pas le cerveau ravagé des frontistes mais leur donnera au contraire du grain à moudre.

ça n'arrangera pas le cerveau ravagé des frontistes mais leur donnera au contraire du grain à moudre. 


tous les frontistes n'aiment pas ce genre de dessin. vous avez tout faux si vous commencez à assimiler ce dessin avec toute l'extreme-droite.

et il y a des gens chez vous (les gauchistes) qui apprécient ce genre de dessin. suffit de voir les réactions ici.

Je vous ferais remarquer que vous soutenez beaucoup de positions au niveau économique et écologique en contradiction avec le RN et en continuité de la gauche, voir de l’extrême gauche.

oui, raison de plus pour être nuancé et ne pas mettre tout le monde dans le même panier, dans un camp comme dans l'autre

Oui, après les idéologie politique ont une certaine cohérence, c'est ce qui explique que certaines associations d'idée ne sont pas représentés par des partis politiques de premiers plans, quand on pousse elles sont dure à faire tenir ensemble :)

(Je précise que tout le monde est plus où moins incohérant, mais des idéologies politiques travaillé et éprouvé par une masse de gens voient ces incohérance être très réduite par ce processus.)

Faudrait déjà comprendre mon propos, qui ne dit pas que tous les frontistes apprécient ce genre de dessin. Je dirais même que pour beaucoup, il faudrait remplacer Attali par un imam ou un communiste, vu leur obsession sur ces points là.

vous dites que les frontistes ont le "cerveau ravagé" sans aucune autre forme d'explication. partant de là, je ne vois pas en quoi votre pensée peut être intéressante.

Tu t'es senti visé?

Ben voyons........

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