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Orelsan, rien à comprendre

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Et pourtant, l'album d'ORELSAN aura beaucoup plus d'impact auprès des jeunes que la chanson de VASLO (qu'aucun jeune n'écoutera).

Le rap a le mérite d'exister et d'être la musique la plus écoutée.


On a écouté L'odeur de l'essence ce matin avec mes enfa(...)

Le moral lundi n'était pas au plus haut (

Blues du progressisme un lundi matin)

et là vendredi, on va se flinguer


Merci Daniel :)))


Bon ceci dit, Ici Strasbourg les Alsaciens parlent aux Français de l'intérieur

Le marché de Noël se prépare, la ville se dé(...)

Orelsan devient donc le nouveau Florent Brunel


(...)

Derniers commentaires

C'est "La fin de leur monde" post-moderne. :)

En tout cas je ne connaissais pas, mais je trouve que la chanson est vraiment intéressante en ceci qu'elle exprime bien le fatras que peut représenter tout ce qu'il se passe, et la difficulté, vieux ou jeunes, qu'on peut avoir à déterminer ce qu'est exactement toute cette réalité médiatique. Car à bien écouter, on a l'impression qu'il parle surtout de ça, des représentations multiples prises de position au sein des différents appareils de médiatisation.

On relèvera aussi un taquet pour les féministes, mises au même plan que les fascistes...

Je n'ai pas non plus compris l'enthousiasme pour le dernier opus d'Orlesan. Le texte est un fourre-tout (les paroles d'odeur d'essence sont ICI).


Merci pour Vaslo, mais il manque de voix et a du mal à tenir la note. Cela peut se corriger. Ses textes et sa musique le mériteraient.

Bon, sans moi... Aurel San, y va trop vite pour mon oreille qq peu vieillissante et malentendante... (genre... ces jeunes, j'les comprends plus)... En revanche, j'ai beaucoup aimé le dernier disque de Lavilliers. 

En fait, les temps se suivent et se ressemblent : les vieux ne comprennent plus les jeunes... mais ils auront de moins en moins de pouvoir (enfin, les vieux  comme moi)... et peut-être que ce monde d'isolement va devenir de plus en plus invivable et violent...

Trigger warning : je vais être un peu dur envers notre grand gourou adoré.


Je ne suis pas du tout un adepte de l'expression "ok boomer" d'habitude mais c'est ce que m'inspire le plus cette chronique. M'enfin ok Daniel, il crache dans ton wok presque autant que dans la soupe de tous les autres, mais c'est peut être pas une raison suffisante pour aller jusqu'à te plaindre que son clip ne fasse pas de publicité directe à Papacito (faut vraiment être démesurément fier de la ligne éditoriale d'ASI sur le sujet :p), ni de dégainer quelque chanson à texte à la mode reposante du millénaire dernier pour la lui opposer. Et je dis ça je ne suis même pas très fan de rap ni d'Orelsan en particulier, mais là c'est une très bonne chanson, une des meilleures expressions de l'air du temps entendue ces dernières années (et exprimer c'est ça le but de l'art bien plus que "dénoncer", si elle dénonce aussi un énorme paquet de trucs).


Sinon je pense qu'au contraire il y a plein à comprendre à une chanson qui dénonce le grand cirque des diversions nous rendant antagonistes dans lequel nous sommes tous plongés, et qui si on l'écoute bien (voir son interprétation par Victor Victorovitch) se garde de dire tout se vaut si elle fait des parallèles. 


Par exemple dans la première énumération, la droite ou les dominants sont associés à une nostalgie liée à des fantasmes, puis des illusions négatives concernant autrui (qui "les persuadent", "leur font croire", "les excitent"), les minorités ou la gauche à des constats inquiétants (qui "les saisissent sans qu'ils aient rien demandé", "leur font prendre des risques pour survivre", "les poussent à crier alors que personne n'en a rien à branler"). Le texte est très loin de poser une équivalence entre les deux, l'innocence et simple réaction logique à des situations clairement existantes apparait clairement d'un coté, tandis que l'autre est ramené à des croyances nuisibles.


Après oui, ça doit être dur à entendre pour le responsable accro à twitter d'un média ultra engagé grattant régulièrement le buzz lié aux extrêmes, dont tant le capital social que le capital tout court repose en partie sur la viralité de la colère, que "l'intelligence fasse moins vendre que la polémique", comme ça doit l'être pour quelqu'un qui a bâti sa carrière sur la critique (des médias), qu'on lui rappelle qu'elle n'offre pas de solutions, et n'est jamais qu'un élément du même cirque systémique. 


Pour moi c'est plutôt la démonstration que le texte tape terriblement juste qu'il suscite des réactions comme celle ci.


Ceci étant dit, je ne trouve pas pour autant Orelsan totalement irréprochable. Pour en revenir à "ok boomer" il me semble tout en dénonçant tout le reste n'avoir pas de scrupules à donner dans les identity politics générationnelles les plus binaires (gnagna pauvre génération Z gnagna méchants vieux riches nostalgiques), qui de mon point de vue n'ont rien à envier comme diversion factrice de divisions et de perte de nuance, à tout ce qu'il dénonce. Truc par ailleurs amusant de la part d'un GenY presque de l'âge d'Emmanuel Macron. Mais étrangement c'est la seule partie du texte que Daniel n'ose pas commenter.


Mais ce qu'on peut lui reconnaitre par contre c'est qu'il s'élève bien plus haut que le niveau très terre à terre des paniques liées du fasssisme chères à des médias comme ASI en l'évoquant comme partie d'un bien plus large contexte. Le produit d'une société désespérée où tout nous pousse à devenir antagonistes, car ces diversions sont finalement bien plus supportables que le réel, plutôt qu'une histoire de méchants nazis débarqués d'on ne sait quelle lointaine planète ou ayant pris un portail temporel à partir des années 30.


En fait c'est ça qui doit le plus chagriner Daniel, cette chanson est une critique des médias au sens large, et de leur capacité à nous détourner des vrais problèmes au profit de confortables conflits entre méchants et gentils, bien plus profonde que celles que produit en général ASI (hors la rubrique sur l'économie de l'attention, qui permet parfois au site de s'approcher de telles hauteurs). 


Après, bon, on ne peut pas reprocher à un vulgaire journal de ne pas savoir exprimer la chose aussi bien qu'un artiste.

Est-ce que je fais mon vieux con en sortant spontanément sans me renseigner plus avant que j'ai quand même l'intuition que ce type d'artistes, un peu comme Saez, sont des attrape-tout qui n'aident quand même pas tellement à structurer une pensée ? Par rapport un Ferrat ? Ou même à Lavilliers (ex. Beautiful Days sur son dernier album) ? 


Après, point de départ à une prise de conscience ou à une neutralisation à un véritable engagement ?


Enfin bon, c'est vraiment d'autant plus con de ma part qu'il y a mille autres raisons structurel au défaitisme actuel.


Bon, promis, je vais prendre un temps pour écouter et me faire un véritable avis au delà de cette intuition de vieux con.

j'y suis depuis longtemps... (la 5 ... ) mais là !.... ASI devient pathétique !

...bah , c'est le même genre de business que Brut...une idée passe => combien çà rapporte ?

L'odeur de l'essence est un son qui est a écouté juste après "Manifeste" du même album ! ;) 

J'ai une tendresse pour Damien Saez aussi. Il est unique.

Orelsan : 0

Vaslo : 10000

Ou un bon ptit Damien Saez, ça fait toujours du bien :)


https://m.youtube.com/watch?v=KKOESy_yq3w


https://www.youtube.com/watch?v=d2JZx6h5C10


Bien que je croie à la force de la poésie, sous toutes ses formes, j’ai bien peur qu’elle ne suffise pas face aux prédateurs sans empathie que sont nos dirigeants.

vous avez vu les vieux , Bidon va laisser la présidence a Harris , pour cause de colposcopie , ça part en chiasse les States ...


30 millions de vues pour la chanson d’un rappeur qui casse ses codes (ainsi que les pieds d’un gouvernement pas mignon, et ceux de pas mal de trolls), ça n’intéresse visiblement guère la presse française mais pour reprendre la dépêche AFP il nous reste les belges, les québécois, les libanais, et France 24… mais en anglais.


Sérieusement, Daniel, voilà une chanson qui a fait plus de vues que ce lamentable marietrintigneur ET qui défonce des ouin-ouin (lorsque ceux-ci sont à la botte du PCC), en douceur et en chantant juste: ça s’lève à l’Est, comme dirait l’autre


Pour info, l'histoire de "sale pute" est tout à fait controlé, de jouer un rôle, ce qui fait oeuvre justement. 

Cela aurait été incontrolé, il y aurait eu amende, voir prison.

Pour le côté chanson fleuve, à ne pas zapper IAM, qui sortit deux opus dans ce genre.

https://www.youtube.com/watch?v=IzL5O0ouu9Y

https://www.youtube.com/watch?v=2DJPEnxXeAo

Pas convaincue non plus par ce morceau. Les rimes en é... je suis vieille et préférerais toujours "qu'est ce qu'on attend " de NTM.

En revanche, chez Augustin ce matin ils ont passé "jour meilleur " du même album et ça m'a cueilli. Je crois qu'Orelsan est meilleur en "vie quotidienne " qu'en politique.

Eh bé Daniel, t’as écouté Manifeste aussi ? Bon d’accord, c’est l’autre qu’il a mise en avant mais qq mm !

Et bien j'ai mis l'album et je trouve qu'il est vraiment pas mal. Et pour le coté "société/politique" ce morceau est à écouter ... sans doute plus parlant.

Le moral lundi n'était pas au plus haut (

Blues du progressisme un lundi matin)

et là vendredi, on va se flinguer


Merci Daniel :)))


Bon ceci dit, Ici Strasbourg les Alsaciens parlent aux Français de l'intérieur

Le marché de Noël se prépare, la ville se décore, les cabanes de vente de Bredele, pains d'épices et cadeaux païens se montent et s'installent, 

chaque fois plus étendu le marché de Noël

dans quelques jours, nous ne pourrons franchir le centre ville après 11h sans montrer patte blanche et le contenu de nos sacs (remplis comme il se doit d'explosifs)

l'odeur de vin chaud aux épices de cannelle va nous atteindre à des centaines de mètres


et une sorte de dégoût et écœurement prend à l'idée que ce petit bambin de Nazareth né dans une étable misérable déclenche en sa mémoire cette déferlante de consommation

ce sera l'heure d'offrir le dernier Orelsan, le dernier Adele, le dernier livre de z...

ce paradis décrié par Orelsan qui attire tous ceux qui franchissent la mer et la toundra


Par contre pour trois euros seulement, on peut se payer le programme de France Insoumise

et une bonne dose d'optimisme à la clé


* je ne touche aucune commission, c'est de la pub gratis, une communication d'utilité publique dans ces temps de morosité



Et pourtant, l'album d'ORELSAN aura beaucoup plus d'impact auprès des jeunes que la chanson de VASLO (qu'aucun jeune n'écoutera).

Le rap a le mérite d'exister et d'être la musique la plus écoutée.


On a écouté L'odeur de l'essence ce matin avec mes enfants et, après quelques explications, ils sont remontés à bloc!


Je pense que L'odeur de l'essence doit juste être vu comme un moyen d'informer sur plein de sujets polémiques (l'inverse d'une fenêtre d'Overton), tout en gardant à l'esprit (et ORELSAN le sait très bien) qu'aucun gamin qui aura regardé le clip conclura "les violences policières c'est génial", "l'écologie c'est de la merde", "mon dieu, on va être grandremplacé!" ou encore "Papacito est le meilleur youtuber de sa génération".


Perso, je préfère qu'ORELSAN interroge les jeunes sur certains sujets, plutôt qu'il prenne position.

Merci Daniel. Votre article mérite un post scriptum : quand j'ai regardé la vidéo Orelsan sur youtube, la pub qui venait sans transition dans la foulée met en scène une commerciale qui dit : vous voulez savoir comment profiter de la crise ? ...s'ensuit un argumentaire d'optimisation fiscale dans l'immobilier. Ca donnerait envie de rire si ça ne donnait pas envie de pleurer.

Faut savoir Daniel, Orelsan c'est pas assez percutant mais c'est à la limite si vous voudriez pas qu'il se présente aux élections présidentielles... C'est un artiste. Ecoutez aussi Vald - Rappel https://www.youtube.com/watch?v=lB8uQ_zO-o8. Depuis quand un sous entendu serait moins efficace qu'une simple citation des noms des personnes ou groupe ? ça évite des procès par exemple, chose qu'il a déjà du subir...

Vaslo très belle chanson mais qui au contraire dénonce beaucoup moins et a moins de puissance que l'odeur de l'essence ! Il ne vise rien, ni personne.

Orelsan devient donc le nouveau Florent Brunel


En langue de blanquer, il devient Florent Burnil!!

S'il faut comprendre qu' Orelsan n'est pas credible ou pas sincere, on remarquera que le reproche opposé "trop impliquée- trop emotive" est fait à Greta thunberg. 


Au final ils sont du coté c'est ca qui compte et ca reste une meilleure nouvelle que d'apprendre qu'un clip climatoseptique fasse autant d'audience pour vanter le charbon, le nucleaire ou la deforestation

quand quelqu'un critique le" systeme", il devient un énemie de Tristan Legall. systematiquement.  in finé, Tristan Legall vient toujours à la rescousse de l'ordre établit. quel que soit le sujet.

Si on précise un peu plus, par exemple en précisant "le système néolibéral" ou "le système de la monarchie présidentielle", ça passe à peu près. Mais il est incontestablement plus centriste que nous le sommes.

quelque soit le systeme.

rejet de tout ce qui provient de la culture marxiste, de tout ce qui peut mettre en peril le "saint capitalisme". Faire semblant de ne pas voir que ce qui n'a jamais marché ne marchera jamais.. la signature de la classe "tampon" dont la mission (plus ou moins consciente) est de réconcilier les classes moyennes avec les classes possédantes (pour que jamais elles ne se s'allient aux classes populaires et renforcent la possibilité d'une révolution) sur fond d'un pseudo progressisme.  pour que rien ne change. donc toute contestation venu des classes populaires sera le fruit d'un ramassis de fachos antisémites décérébrés * . qu'ils soit gilet jaune, anti-masque, anti-pass , anti lois liberticide ,anti capitaliste, anti pouvoir de l'argent etc.... bref "anti-systeme" .  


* la on a a faire à un texte de rap avec beaucoup de contenu comparé à une caricature des inconnus (mépris) sur le rappeur décérébré. la derniere fois c'etait les manifs anti-pass qui n'etait qu'un tas de facho etc etc etc...

C'est sure qu'il a du chemin à faire, mais on est de gauche, on crois à la possibilité d'évolution des gens ;)

Il fera bien ce qu'il veut. mon but n'est pas de faire changer les gens en les culpabilisant. je me sers de lui pour parler d'une classe dont il est un digne représentent. il est pour moi le meilleur représentant de cette "classe Tampon " (concept expliqué dans le docu sur Clouscard, "Tout est permis, rien est possible).


utiliser toute les techniques du tricottage intellectuel pour culpabiliser toute idée de transformation profonde de la societé, au nom du progressisme. ce qu'il appelle avec beaucoup de mépri "votre fameux grand soir". #goulag #Corée du nord #Amen tout autorité scientifique# les manifestant c'est rien que des facho.  Je pense que cette manière de faire et de voir est presque ou est  majoritaire sur asi et dans la redaction. Juste une question de différence de proportion.  Voter Macron pour ne pas faire passer Zemour sera le prochain grand debat d'asi. Ces gens là sont prêt in finé à accepter la droite comme un moindre mal, de peur qu'on ré-ouvre les Goulag ou les camps de la mort.

Tiens, il semble qu'en mon absence, je sois devenu le deuxième sujet je plus discuté du forum (après Zob) :-)


Ca aurait pu être intéressant si cette discussion n'était menée par jeanbat, qui est à l'analyse politique ce que Raoult est à la crise Covid: un type qui se plante sur toute la ligne, incapable de reconnaitre ses erreurs, bouffi d'orgueil, profondément malhonnête et qui passe plus de temps à harceler ses contradicteurs qu'à bosser.


Et donc, le résultat est là: tout ce qu'a dit jeanbat à mon sujet est faux, mais ce type malhonnête n'en a rien à foutre. Il se contrefiche de la vérité, il veut juste pouvoir me dénigrer tranquillement. Quitte à m'inventer des propos que je n'ai pas tenus, des opinions que je n'ai pas, bref, un parfait exemple du propagandiste sans foi ni loi.




@Alexis Robert : j'ai, à de nombreuses reprises, exprimé mes vues politiques sur ce forum,  je souhaite en particulier


1)  passer à une VIe république (parlementaire), je suis donc "critique du système de la monarchie présidentielle"


2) renforcer les protections sociales et contraindre les acteurs économiques pour préserver l'environnement, alors que le néolibéralisme (pour peu que ce terme ait encore un sens quelconque; à force d'être employé pour tout et n'importe quoi, il ne veut plus rien dire) prône exactement l'inverse.


Loin d'être défenseur de ces "système", je suis au contraire un de leur plus farouche opposant. Donc ce que vous dites n'a aucun sens, et vous avez visiblement mal compris mon positionnement politique.



vous vous donnez une bien grande importance. comparer le texte d'Orsolan à Florent Brunel témoigne de votre connerie abyssale et est typique de la pensée reactionaire ( en gros du Finky dans le texte) . apres comme vous comprenez rien...Ca a donner lieu a un echange avec alexis qui si je comprends bien, bien qu'honnete , partage le même point de vu que moi.

Tiens, jeanbat nous fait une belle BHLerie. 


Florent Brunel n'existe pas plus que Jean-Baptiste Botul. 


En fait, c'est votre manque de culture abyssal qui fait que vous ne comprenez pas la blague. La chanson de "Florent Brunel" se termine par: "Il y en a un qui est vraiment un enfoiré, mais je préfère pas dire qui c'est", ce qui est une reformulation de ce que dit Daniel Scheidermann dans sa chronique.


Pour le reste, je n'ai exprimé aucun avis sur la chanson d'Orelsan, ni en bien, ni en mal. Mais comme toujours, vous préférez m'inventez un avis

plutôt que de réfléchir. jeanbat, le champion du monde de l'utilisation de l'homme de paille.



Tiens, jeanbat nous fait une belle BHLerie


mais en faite vous comprenez rien . c'est tellelement evident que Brunel n'existe pas. c'est tout vous ça.

bien sure .. hypocrite . comparer un textre tres engagé a cette chanson parodique ne dit rien de ce que vous pensez de la chanson, c'est évident...

Si vous voulez dire que je considère que Tristan est moins à gauche que nous, oui, je partage ce point de vu.

Alors, je n'ai peu être pas été claire mais c'est ce que j'ai dit. C'est sure qu'à partir d'un moment ça fait beaucoup de négations qui embrouillent la compréhension :
- il dit que vous êtes opposé à tous ceux qui dénoncent un système
- je dit que vous n'êtes pas opposé à ceux qui s'opposent à un système si on précise que ce système est celui néolibéral, ou la Vème République.
Autrement dit vous êtes bien opposé à la Vème et au néolibéralisme.

Et oui, même si il est souvent mal utilisé, le terme est cadré par un travail de font et de long terme, donc il garde du sens.

Effectivement, il y avait trop de négations :) C'est plus clair comme ça, merci.

Mais Orelsan son job c'est vendre des disques. Pour ça il a bien travaillé, il a fait un clip qui fuse dans tous les sens s'est payé un stagecraft ILM (Il y aurait pas un petit arrèt sur images à faire pour décortiquer le clip?) et une chronique dithyrambique dans "le monde" qui ne décrit rien de moins qu'un type apolitique:
"il raconte son confinement en Normandie, pendant lequel il a emménagé dans une belle maison, à côté de Caen, où « il se lève à 8 heures pour écrire » et conclut : « Je ne suis vraiment pas un vrai rappeur. »"

Et:

" Ses idées ? Moins déprimer, consommer de manière équitable, retrouver les copains, moins boire et plus se parler. Joli programme..."

Bon, à partir de là, je crois pas qu'en essayant de creuser on trouve autre chose qu'un grand vide.

Pour comprendre ce que Orelsan pourrait dénoncer dans ce qui fait tiquer DS : "il semble renvoyer dos à dos panique identitaire, panique climatique, et même panique alimentaire. Toutes fondées ? Toutes fake ? Les deux à la fois  ? ", dit par un militiant écologiste-zadiste-gilet-jaune


--> une partie de l'écologie (jancovici, pablo servigne, etc.) distille de la peur plutot que des solutions, des mobilisations, comme une religion avec une possible rédemption avec un paradis promis (seulement si on suit leurs recommandations). Celle qui fait entrer dans un état de dépression, de fin de civilisation, plutot que de mobiliser les ressources humaines, les discussions politiques et la lecture capitalistique de notre situation écologique.

Il est gentil notre matinaute en chef, il me fait connaître le nom " orelsan ", que j'ignorais et que je vais me permettre d'oublier instantanément.


C'est pas si mal de vieillir ...

y dis rien y dis rien , "Mamie vote Lepen , elle lui reste que trois ans a vivre " Les gens qui votent a droite et les gens qui votent Lepen , ont tous dépassé la limite de péremption .Je suis pour l'euthanasie !Au moins électorale!

Merci pour la chronique. Je me permets de trouver que l'utilisation du diminutif "mongol" dans la chanson est très violente. 

Tiens puisqu’il est question d'écoute : j'ai l'impression que la voix de macron a muée à moins que ce soit mes oreilles qui entendent de plus en plus mal. Je rêve (maucais rêve) ou Macron a travaillé sa voix pour une voix plus grave, plus père de la nation ? A moins que ce soit radio Fance qui a tranfiqué le son (complotisme).

Il y a des chanteurs, dès qu'ils la bouclent : on les oublie. L'oreille est un conduit, rien n'y séjourne ... ( d'après  F. Dard )

Avec un tout autre flow, beaucoup moins médiatique mais pas moins puissant à mon sens, je me permets de vous signaler aussi, si vous l'avez manqué : 


le dernier album de No One is Innocent  "Ennemis" ( j'en ai déjà parlé sur le forum )


avec des titres tout aussi dénonciateurs que ceux d'Oreslan ( pas encore écouté son album en entier ) mais plus précis 

La caste ( ceux des grandes écoles )

Humiliation ( les virés comme des mal propres )

Les hyènes de l'info ( no comment )

Bulldozer ( le peur, le flicage etc... )


et un petit clin d'oeil gratifiant aux Berruriers Noirs à la fin de Dobermann ( et son fameux la jeunesse emmerde le front national des années 80 )


bonne écoute ( attention, ça envoie du bois )

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