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Glyphosate : "La probabilité d'un problème de santé publique est faible"

La lutte contre le glyphosate, ce pesticide contenu dans de nombreux produits utilisés notamment par les agriculteurs, est devenu le marqueur de l'engagement écologique notamment pour le gouvernement français, pour son caractère cancérogène, probable ou non. Pourtant de nombreuses agences sanitaires démentent ce caractère cancérogène. Nous allons tenter de faire le point sur cette bataille sans merci, sans oublier de nous interroger sur les moyens de sortir éventuellement du glyphosate, avec Stéphane Foucart, journaliste au Monde ; Sylvestre Huet, journaliste scientifique ; et Hervé Le Bars, porte-parole de l'Agence française pour l'information scientifique (Afis).

Commentaires préférés des abonnés

Le problème est très mal posé dans cette émission, puisqu'elle ne traite que des effets néfastes sur la santé humaine sans se préoccuper des effets néfastes sur le vivant, les écosystèmes, la vie du sol, etc.


Interdire le glyphosate, qu'il soit ou non(...)

Je suis en train de visionner l'émisison et je suis obligé de m'arrêter à 1:14:59 pour crier : DANIEL TA GUEULE !!!!!!
Mais laissez donc parler Le Bars. C'est grâce à lui que cette émission est d'intérêt public. C'est grâce au jambon et au pluton(...)

Émission qui se termine de façon magnifique grâce à la conclusion lumineuse de Sylvestre Huet, qui explique les raisons de l'agriculture industrielle et comment celle-ci mène à l'impasse via l'utilisation d'intrants chimiques.  Par rapport au gl(...)

Derniers commentaires

Pouvez vous corriger : l'afis est L'ASSOCIATION française pour l'information scientifique, et non l'"agence" française pour l'information scientifique. Un agence et une association, ce n'est pas pareil. Et le titre a son importance pour dire d'où on parle. (D'ailleurs c'est une association composée quasiment que d'hommes, pas de femmes). 

Autre choses  La question du gluyphosate est posée de manière étroite ici, le gluyphosate questionne aussi un modèle de société hyperproductiviste...et tout ce que ça entraîne de negatif pour la santé humaine dans sa définition générale .  (Signée :une femme férue des sciences , et de leurs exigences de confrontations productives)

Les PIG bretons, Pisseurs Involontaires de Glyphosate, portent plainte. Comme avant eux 53 ariégeois


Remarquez, si le glypho est inoffensif, on s'en moque. Ça interroge pourtant un peu sur sa biodégradabilité prétendument rapide. Finalement, j'ai peut être eu tort, le glypho garde son potentiel de lanceur d'alerte.

Entendu aux infos locales FR3, mais pas référencé dans les articles récents concernant la santé: une interview du professeur Payan, gynécologue retraité, qui travaille tout seul à partir des dossiers de ses patientes et de l'initiative personnelle qu'il a pris de recueillir des prélèvements au temps où il était actif. 


Une émission sur l'épidémiologie?

Le danger versus le risque pour les nuls:
Rencontrer un dinosaure c'est très dangereux mais le risque est faible (c'est peu de le dire…).
Il y a un risque important d'attraper un rhume en hivers mais c'est pas très dangereux ! :-)

Je ne commente pas souvent, mais merci pour cette émission. même si il reste des zones opaques ( que je vais aller m'empresser de déflouter par moi même) c'était PA-SIO-NNANT!

Excellente émission, qui aborde bien tous les aspects liés à la question du glyphosate et qui m'a permis de mieux comprendre cet embrouillamini. Et la conclusion de Huet est parfaite.

Merci !

Pour la première fois, déçu par une émission de ASI. Trois points principaux :
 
1) Si les inquiétudes pour la santé du seul invité "à charge" portent sur le cocktail et non le glyphosate en lui-même, à quoi bon passer une heure à parler de la dangerosité du glyphosate ? (une des raisons de regarder cette émission est quand même de se renseigner pour sa santé et celle des autres)

2) Vous évoquez au début le procès gagné par un agriculteur contre Monsanto aux Etats-Unis... puis plus rien ! Or j'imagine que lors du procès, les plaignants et défenseurs ont dû se battre à cours d'arguments scientifiques, et plus longtemps que le temps d'une émission d'ASI ! Quid de leurs conclusions, qui auraient peut-être permis de se faire une idée plus précise?

3) L'attitude méprisante et peu objective de Daniel quand il se moque que des produits très différents puissent être classés dans une même catégorie. Les scientifiques ne prétendent-ils pas qu'au niveau de l'addiction physiologique, la cocaïne et le sucre ont des effets assez semblables. Cela ne dit pas pour autant que le sucre et la cocaïne peuvent être comparés à tous niveaux. Seul le critère de comparaison est important, dans ce cas.

De quoi rester bouche bée. On arrive à discuter pour savoir si un poison est cancérigène ou non, au-delà ou non d'un certain niveau. On arrive à dire qu'il n'est pas prouvé qu'un produit de MONSANTO (!!) soit néfaste. C'est une blague? Les "scientifiques" qui ont vendu leur âme pour soutenir les fabricants de cigarettes, l'amiante, l'industrie chimique sont légion. Il y a tellement d'argent en jeu. Allez voir les dégâts occasionnés par Monsanto en Inde, en Amérique du Sud (Argentine, Brésil), USA, Canada et... Europe. 

Peut-être pourrait-on inviter Marie-Monique Robin, même si elle n'est pas scientifique, c'est une vraie journaliste d'investigation, intègre, qui connaît les liens entre politiciens, institutions (UE par ex.), agences "officielles" et lobby agrochimique. Le principe de précaution c'est: il y a un doute, on interdit. Maintenant, on devrait prescrire une dose quotidienne (en-deças des limites bien entendu) à ceux qui claironnent officiellement qu'il n'y a pas de preuve "scientifique" qu'un poison empoisonne. On verra s'ils la prennent ou non.

Bonne émission...

Dommage que DS semble à certains moments un peu paniqué par le sujet...

Il est certes légitime à orienter/réorienter les débats, mais il en devient parfois carrément dérangeant...(Un commentaire antérieur, par "RST" dit la même chose en termes plus directs...)

A part ça, je redis: bonne émission.

Emission très intéressante, éclairante . Est-ce que la polémique autour de ces produits de synthèse ne cache pas le fait qu'il faut s'en passer pour promouvoir une nouvelle politique agricole comme le propose Sylvestre Huet? Mais il faut s'opposer aux lobbies ( Fnsea, la pétrochimie...)

Je suis atterré par les commentaires qui trouvent que M.le Bars serait précis et donnerait des arguments valables. Il dit qu'il va être précis et comme il cherche se mots il a l'air posé mais il n'est presque jamais clair. C'est tout l'inverse. J'ai regardé l'émission trois fois pour essayer d'évaluer le discours et comprendre comment les interruptions de Daniel pouvait empêcher M.le Bars de dérouler son argumentaire. C'est vrai qu'il est interrompu, mais c'est vrai aussi qu'il peine. Et il ne peine pas parce qu'il serait maladroit ou interrompu, il peine parce qu'il répond souvent à côté de la plaque en utilisant des circonlocutions qui embrouillent sa pensée plus qu'elles ne la révèlent.

Je suis désolé, ce sera long mais pour ceux qui ont bien écouté M.le Bars il suffit d'aller à la conclusion.


Franchement, à 00:03:39, 00:30:57 et 00:34:50, et 01:12:00, que ce soit dans le discours lui-même ou dans les arguments, M.Foucart est cent coudés au dessus de M. le Bars. 


Au final, le glyphosate est génotoxique (tous le monde s'accorde là-dessus) mais il n'entre pas facilement dans les cellules. Il est associé dans les herbicides a des produits dont le but est justement de permettre son entrée dans les cellules pour qu'il fasse effet. Comme il est génotoxique, qu'il est utilisé avec des adjuvants qui le font pénétrer dans les cellules et qu'une étude semble montrer qu'à haute dose sans adjuvant il serait cancérogène, le CIRC en déduit que c'est un cancérogène probable.

Le CIRC utilise un faisceau d'indice pour arriver à une conclusion de probabilité.


Là où M.le Bars a raison c'est ça ne suffit pas à caractériser la dangerosité directe du glyphosate pour l'homme. Peut être que l'exposition est telle qu'aucun cancer ne se déclarera jamais à cause du Roundup balancé dans la nature.

Là où il a tort, comme ceux qui crient à la mauvaise application du principe de précaution, c'est que le principe de précaution ne s'applique pas parce que "nous ne savons pas si c'est dangereux donc nous allons le considérer dangereux" (ça c'est de l'homme de paille utilisé par de pseudo-scientifiques qui veulent faire passer les autres pour des rigolos), il s'applique à "le produit étant génotoxique et son usage s'accompagnant de produits qui facilite son entrés dans la cellule, nous pouvons considérer qu'il est potentiellement cancérogène et donc, tant que nous ne serons pas sûr du risque exact nous le considèrerons cancérogène probable."

Le fondement de ce raisonnement est : tous les génotoxiques ne sont pas cancérogènes, mais tous les cancérogènes sont génotoxiques. Cette phrase qui ne permet pas la certitude permet quand même d'établir une probabilité par rapport à un produit qui ne serait pas génotoxique.


Le CIRC ne demande pas d'interdiction du Roundup, ça c'est un autre débat. D'ailleurs le jambon n'est pas interdit. Il classe juste le glyphosate. Et à mon sens en l'état actuelle des connaissances, il le classe bien.

ING a posté ce commentaire :

« Un article paru le 15/11 dans le Dauphiné Libéré qui ne traite pas directement du glyphosate mais des pesticides en général : https://www.ledauphine.com/isere-sud/2018/11/16/des-cancers-plus-agressifs-pres-des-cultures-de-mais-ou-de-noix »

 

Pourquoi ne pas aller faire un petit tour sur cet article. Article très intéressant.

Son début : « Il y a dix ans, Raoul Payan, chirurgien gynécologue, s'étonnait dans son cabinet grenoblois : «Les cancers agressifs que je traitais venaient tous de la campagne ; ça m'a frappé.» Or il y a dix ans, on pointait déjà l'effet des pesticides sur la santé. Ce spécialiste du cancer du sein a donc affiné le questionnaire médical qu'il soumettait à ses patientes. «J'ai demandé aux femmes quelles cultures se trouvaient autour de chez elles », raconte-t-il.

Brisons tout de suite le suspense, le "sondage" de M. Payan désigne nettement le maïs et la noix ».

 

Avec une petite recherche sur internet on sait tout de suite que le glyphosate est employé dans la culture du maïs :

« Le glyphosate est un désherbant total, non sélectif du maïs. Son application sur une culture peut provoquer de graves dégâts, allant jusqu'à la destruction totale de la culture, quelle que soit la dose. » (http://www.fiches.arvalis-infos.fr/)


Sur d’autres sites, on peut trouver aussi ce genre d’information : « En Europe, les principales cultures bénéficiant du glyphosate sont très variées, comprenant les céréales, les vignobles, les plantations d’oliviers, d’agrumes, de noyers ou la régénération des prairies. Les traitements après récolte s’appliquent généralement à toutes les cultures. » (https://www.glyphosateeu.fr/comment-le-glyphosate-est-il-utilise).

 

Mais, le maïs et le noyer sont aspergés par d’autres pesticides, alors les sceptiques (nombreux sur ASI) diront : comment savoir ?

La solution n’est-elle pas, donc, de pratiquer le genre d’agriculture préconisée par Sylvestre Huet et défendu depuis longtemps par des paysans et chercheurs et que l’on semble découvrir sur ASI.


Défendu depuis très longtemps, mais par une minorité (et qui l’est de moins en moins). Mais le combat est ardu, compliqué, épuisant car l’agriculture moderne est aux mains des grands groupes agrochimiques qui, en plus, ont acheté les semenciers…


Malheureusement, je ne pense pas voir une émission sur ce combat dans ASI.

Danger et risque. Le risque ne serait-il pas une façon d'apprivoiser le danger en en donnant la seule traduction qui compte dans notre monde du tout calcul : un nombre.

Or le plus important relève souvent de l'incalculable. 


C'est dimanche alors je vais faire dans le brutal et rapide.


Quand je lis : Glyphosate : "La probabilité d'un problème de santé publique est faible"


Ça me rappelle furieusement « Le Titanic est insubmersible »


Sauf que Bayer-Monsanto n'est pas la White Star Line.

C'est peut-être une fausse impression, mais au contraire de Maditrabe ci-dessous, je ne vois pas dans ce forum beaucoup de commentaires pointant - pour la reprocher - une défense de Monsanto. Au contraire, il me semble que l'émission, et une assez grande proportion des commentaires (souhaitons la bienvenue à des nouveaux forumeurs sans aucun doute très pointus sur le sujet) montrent l'efficacité du lobby des pesticides. 

Je ne suis aucunement spécialiste de la question, et je n'ai donc aucune certitude. Intéressé par l'Argentine, j'ai lu et vu de nombreux reportages sur l'agriculture de ce pays, faisant état des conséquences assez terribles de l'utilisation intensive du glyphosate sur la santé des agriculteurs et des habitants des zones agricoles. Chez nous, en France, se multiplient les articles et documentaires contestant la non dangerosité du produit, défendue par Monsanto/Bayer et le principal syndicat agricole. L'Europe elle-même, mollement mais sûrement, annonce qu'elle va bientôt l'interdire.

Or, on lit et entend ici (c'est même le titre de l'émission) que "la probabilité d'un problème de santé publique est faible". (Ceci dit en passant, il faut en prévenir de toute urgence les habitants de certaines zones de la Pampa, qui ont une fâcheuse tendance à penser le contraire, depuis quelque temps. Sans nul doute des complotistes eux aussi).

J'ai l'impression de tomber des nues. On nous mentirait donc effrontément ? Monsanto, loin d'être le grand méchant loup, serait au contraire le bienfaiteur de notre agriculture et de notre santé ? 

Si le glyphosate est sans danger, que signifie donc cette mobilisation pour en dénoncer l'utilisation ? A quoi sont dus les problèmes de santé relevés ici et là ? Le principe de précaution, petit cousin du complotisme ?

Oui, drôle d'impression laissée par cette émission et le forum qui l'a suivie. On découvre la vraie victime d'une campagne partisane et non scientifiquement étayée : une brave multinationale injustement décriée par des "anti lobbies" primaires qui voient le mal partout, s'appuyant sur des "croyances largement répandues dans les médias". Des croyances, donc, que cette émission vient fort à propos battre en brèche. 

Oui, drôle d'impression...

émission passionnante qui a eu le mérite de me faire réévaluer ma position sur le sujet. Vu la réputation de Monsanto et sa gouvernance qui semble   littéralement suivre l'adage "la fin justifie les moyens" je l'avais déjà condamnée sur le sujet. Au final le glyphosate est juste le faux arbre qui cache la foret. Danger potentiel avec risque faible pour l'homme , empiriquement rien de démontré après 40 ans d'usage.  ... comme le dit Huet , les politiques se sont empares du sujet car on peut dors et déjà s'en passer (il y a déjà pire pour prendre le relais), un épouvantail en somme.


Il est facile bien sur d’adhérer aux propos de Huet qui ravira les anti capitalistes et en particulier sa conclusion qui enfonce les portes ouvertes : il faut plus de régulation pour qualifier tous les produits industriels qui arrivent sur le marche et idéalement un modèle économique non productiviste pour complètement se passer de ces produits.....

on peut aussi se mettre autour du feu et chanter kumbaya.


L’émission s’arrête aux aspects anthropologiques, il serait intéressant de s’intéresser aux autres aspects, vous revenez en 2eme semaine ?


Sinon déjà dit plus bas, en générale les interruptions intempestives de DS ne me dérangent pas trop, elles sont mêmes parfois appropriées pour recentrer le débat mais la j'avais envie de lui jeter un bouquin a la figure.












Merci, bonne émission au regard de la complexité du sujet. 

Je l'ai trouvé bien complotiste et embrouilleur ce Stéphane Foucart, Hervé Le Bars n'était pas super à l'aise mais j'ai apprécié qu'il entre dans la complexité du problème et nous donne quelque base pour le comprendre (au grand dam de DS qui panique devant chaque autre développement un peu technique).

Je suis un peu gêné par la remarque de DS "et si le problème du glyphosate, c'était les surfactants ?"

La première question à se poser ne serait-elle pas "Y a-t-il un problème avec le glyphosate ?"

Excellente émission avec un peu de science de dedans, ce qui n'est pas courant. Pour la dangerosité produit, deux visions s'affrontent : celle de Foucard et celle de Le Bars. La première met en avant une vision délirante du principe de précaution, qui va jusqu'au rejet du dit rigorisme scientifique, ce qui est un comble. La seconde est plus rationnelle et se pose de façon pratique la question du bénéfice risque pour toute pratique.  



 Foucard va même jusqu'à défendre le sophisme suivant : tant que la science ne peut pas démontrer l'innocuité d'un produit, par précaution, il faut l'interdire. Pour un journaliste scientifique, ce personnage manque de la plus élémentaire des formations. Une démarche scientifique ne pourra jamais démontrer que quelque chose ne se produit pas avec certitude, il y aura de toute façon un doute. Ca n'est pas du tout comme ça que l'on procède, bien heureusement. 


  Dans beaucoup de posts je remarque que l'on dit que le problème n'est pas la dangerosité du produit, mais la façon même dont on fait fonctionner notre agriculture productiviste. D'accord. Mais alors pour se débarrasser de son chien, il ne faut pas l'accuser de la rage alors qu'il ne l'a pas. Il faut expliquer pourquoi posséder un chien n'est pas une bonne chose avec d'autres arguments !


 

 très bonne émission  . On réfléchit sur la méthode scientifique . 

Un peu génant que Foucart soit érigé en juge des élégances des propos des autres invités par DS.

Au bout de 2 mn, on atteint déja une sorte de point Godwin : "vaccin et théorie du complot"... 


Pfff, misère

M Le Bars, qui défend une approche scientifique et rigoureuse de la problématique est taxé de défenseur de Monsanto (par les commentaires sur ce site mais aussi de manière à peine voilée par M Foucard). Toujours la même réduction du débat : si vous n'êtes pas avec moi vous êtes contre moi. Même à ASI.

En tout cas, moi qui était plutôt partisan de l'interdiction du glyphosate, M Foucard a réussi à me mettre le doute, au moins sur la pertinence de ses arguments. 

Ou l'on vérifie qu'à l'inverse des scientifiques, les journalistes ne cherchent pas la vérité, mais le scoop qui fait vendre. Même les journalistes écolos. C'est navrant.

Très très bonne émission, j'ai appris plein de choses, merci !

Très bonne émission


J'ai "répondu" plus bas à Francis Clément qui reprenait justement dans son commentaire la question des doses et du poids dans l'exemple présenté pendant l'émission

J'ai donné le lien à un article Allemand basé sur les enseignements d'une étude de l'Institut Ramazzini

Cette étude indique les effets du glyphosate sur le microbiote intestinal


Voici une traduction rapide des conclusions

"Conclusions

Cette étude fournit des preuves initiales que les expositions aux GBH couramment utilisés, à des doses considérées comme sûres, sont capables de modifier le microbiote intestinal au début du développement, en particulier avant le début de la puberté. Ces résultats justifient de futures études sur les effets potentiels sur la santé des GBH au cours du développement précoce, tel que l’enfance.
"



Un article paru le 15/11 dans le Dauphiné Libéré qui ne traite pas directement du glyphosate mais des pesticides en général : https://www.ledauphine.com/isere-sud/2018/11/16/des-cancers-plus-agressifs-pres-des-cultures-de-mais-ou-de-noix

Une personne qui aurait pu apporter beaucoup dans cette émission :

https://www.val-de-seudre-identi-terre.com/ Benoît Biteau, paysan agronome

Arrêt sur image à son meilleur ! Vous êtes en particulier parvenus à tirer du représentant de l'AFIS quelques éléments utiles à la discussion, ce qui au point de départ n'allait pas de soi. 

Merci.

DS devrait un peu travailler avant d'animer un tel sujet. 

En particulier sur la façon dont se construit la science. Publicité des études et contrôle par les pairs.

Ceci dit l'émission est intéressante.

Bonjour, merci pour cette émission ! Peut-être qu'il aurait été utile dès le début de demander aux intervenants de définir certains termes, comme cancérogenèse ou génotoxicité, mais aussi sur le but du CIRC et des autres instituts. Au final, on comprend bien qu'il y a deux aspects, le danger intrinsèque et le risque (ou la probabilité). Du coup l'émission passe beaucoup de temps à expliquer certains points plutôt que leur traitement et/ou récupération médiatique. Pour finir, j'ai beaucoup apprécié le point de vue de Sylvestre Huet sur le modèle d'agriculture actuel et comment on sait qu'il peut être modifié pour éviter l'utilisation de pesticide, quel qu'il soit. Car outre le danger et/ou les risques du glyphosate et/ou du cocktail Roundup (and co), c'est peut-être l'arbre qui cache la forêt du modèle industriel agricole/alimentaire...

Le titre même de l'émission pose problème. La référence à la probabilité d'un risque met en avant le calcul. Il est loin d'être sûr que cette approche fasse le tour de la question.

Et l'autre bouffon là un peu avant 1:21:24 a court d'arguments qui base toute sa théorie sur les échanges de mails au sein de Mosanto. Mais ça prouve quoi exactement ? C'est avec ça que tu veux prouver la dangerosité du produit ? Si tu voyais les mails que j'écris moi au sein de mon entreprise !!! Si tu les sors du contexte, on est en train de préparer la 3ème guerre mondiale, le prochain choc pétrolier, la fin du monde !!! C'est pas sérieux. Le mec il arrête une étude qui ne va pas dans son sens ? Et alors ? On fait tous pareils et c'est pas pour ça qu'on représente un risque pour l'humanité !!!
Bon allez, je me calme et je retourne finir le visionnage

Je suis en train de visionner l'émisison et je suis obligé de m'arrêter à 1:14:59 pour crier : DANIEL TA GUEULE !!!!!!
Mais laissez donc parler Le Bars. C'est grâce à lui que cette émission est d'intérêt public. C'est grâce au jambon et au plutonium que l'on comprend tout. Alors pourquoi cette diférence de traitement ? Pourquoi cette agressivité vis à vis de lui ? J'aurais été lui, je me serais barré depuis longtemps. Votre parti pris est insupportable. Les 2 autres peuvent dérouler leur soupe sans problèmes alors qu'on ne comprend plus où ils veulent en venir et le pauvre Le Bars est interrompu en permanence alors que visiblement il maitrise le sujet. 

la vraie bonne émission aurait parlé des abeilles, de la bio diversité, de la biologie des sols ( cf les Bourguignon )... Les capacités cancérogènes du glyphosate.. bof !  Nous cohabitons avec tellement de cancérogènes .... un de plus ou un de moins ! Mais les abeilles, les insectes, les coquelicots chers à Nicolino ???

Quid de l'émission sur les recherches de Gilles Eric Seralini? Emission du 28 septembre 2012. L'étude a été rétractée, puis republiée. Un des enseignements si je me souviens bien et que certes l'étude était imparfaite, mais les études réglementaires étaient considérées comme largement insuffisantes, car sur des durées beaucoup trop courtes. Est-ce que la critique n'était pas valide? Est-ce qu'il y a eu d'autres études sur des durées plus longues?

Dommage que l'évaluation de la dangerosité ne soit limitée qu'à la concérogénéité. 

Pour l'homme, la diminution des spermatozoïdes depuis des années a-t-elle un rapport avec nos techniques de productions agricoles industrielles?

Quel est l'impact sur la biodiversité? Le petit chez quotidien parle des abeilles, le glyphosate a-t-il un rapport avec la disparition des abeilles ou est-ce un raccourci grossier?

Etude épidémiologique en cours, DS fait boire du glyphosate à ses salariés. C'est courageux de leur part.

Depuis quelque temps, Daniel a réalisé que parmi tous les intrants de l'agriculture industrielle, le glyphosate était un des produits les plus inoffensifs, contrairement à une croyance largement répandue et particulièrement bien représentée dans les media. L'accusé, sur le plateau était donc Stéphane Foucart qui campe sur une posture raide et classique antilobby depuis la publication de son livre "La fabrique du mensonge" en 2013. Tout le monde aime bien détester Monsanto et les Stéphane Foucart n'y sont pas pour rien dans cette détestation. Posture antilobby hypercritique: Il suffit d'un seul élément à charge avéré pour que l'accusé soit coupable de tout. Hypercriticisme qui s'appuie sur un principe de précaution abusif, qui s'exprime dans une dernière chronique de Stéphane Foucart (27 octobre) "En matière de santé publique, le rigorisme scientifique est une posture dangereuse".


Sylvestre Huet était là pour donner la voix de la raison et du bon sens, mais entre collègues, on se ménage quand même: Pas question de hurler avec le loup Le Bars. Du coup, Daniel était obligé de fare le boulot:Que Monsanto se déchaîne contre les antilobby ne prouve rien sur la nocivité de tel produit.

Bonjour. 


Je n'ai pas (encore) réussi à regarder l'émission en entier. Il y a, je trouve, un manque d'écoute et de respect d'un moment de parole. J'ai été contrainte de couper l'émission car le fond du propos était pollué par les prises de paroles anarchiques et des phrases qui se couvrent les unes les autres... Je ne connais pas les invités par ailleurs, mais il y a une énorme disparité de temps de parole et de "façon" de le faire. J'ai l'impression d'être passée à côté de tellement de choses...


Toutefois, ce n'est que partie remise, je vais revoir l'émission très prochainement pour me replonger dans le sujet. C'est très pertinent d'avoir un point de vue réaliste et concret sur la littérature scientifique. Merci pour cela. 


Bonne journée


Émission qui se termine de façon magnifique grâce à la conclusion lumineuse de Sylvestre Huet, qui explique les raisons de l'agriculture industrielle et comment celle-ci mène à l'impasse via l'utilisation d'intrants chimiques.  Par rapport au glyphosate, belle performance du capitaine qui a su écouter les arguments massues de mr Le Bars alors qu'il avait une connivence évidente avec Stephane Foucart.

Le glyphosate après avoir attiré l'attention du public, commence à lui cacher la forêt de toxiques divers déversés sur nous à longueur de temps. On interdit un produit, pendant que plusieurs toxiques de remplacement attendent dans le couloir.

Enfin....! 

Emission téléchargée. 

Visionnage prévue à la prochaine éclaircie cérébrale! 

Bonne nuit :-).

Très bonne émission, avec des intervenants pointus! Le glyphosate est l'arbre qui cache la forêt. On se concentre toujours trop sur la partie santé par rapport à la partie environnementale (effet plus général des herbicides, pesticides, labourage), ce qui a été effleuré vers la fin. J'aimerai si possible une ou des émissions sur l'érosion de la biodiversité et de l'effet de l'agriculture dessus, avec une analyse sur nos capacités à mesurer cette effondrement. 

Plus généralement on en arrive toujours au même problème avec les science systémique, où il est très difficile d'isolé l'influence d'un facteur et que finalement seul le temps nous permet de se faire une idée.

J'ai aimé le parallèle entre la génotoxicité et l'effet des radicaux libre, qui est un très bon argument de M.LEBARS, qui casse toute la démonstration de Stéphane Foucart. Avec  les moyens de détections que l'on en a en médecine désormais, on peut trouver plein d'indications (tumeurs etc), que l'on était incapable de voir avant et on manque de recul pour les analyser. 

Le problème est très mal posé dans cette émission, puisqu'elle ne traite que des effets néfastes sur la santé humaine sans se préoccuper des effets néfastes sur le vivant, les écosystèmes, la vie du sol, etc.


Interdire le glyphosate, qu'il soit ou non un risque élevé pour la santé humaine, ne serait-il pas bénéfique compte tenue de l'énorme coût écologique qu'il induit ?

Une émission avec de la science dedans, c'est trop rare mais c'est si bon. Difficile pour mr le Bras de fournir ses explications, il n'est clairement pas habitué au plateau contrairement aux autres invités bien plus à l'aise. D'autant plus que ceux-ci semble plus familier avec DS (quels est leur niveau de complicité ? ancien collegues ? amis ?). Cela se joue aussi dans la disposition des invités et les plans. Les journalistes plus souvent en plan large prés de DS et mr le Brars sur un plan serré seul.

Quant à la qualité des interventions, le Bras et Foucard ont tous les deux l'air de bien connaitre leur sujet. Leurs points de discorde semble difficile à deployer sur ce format. Dommage que mr Sylvestre n'intervienne qu'a partir de la 50eme minute pour apaiser un peu les choses.

ASI n'hesité pas sur les émissions de cette durée (voir plus !)


PS: une fausse manip sur le clavier et hop comentaire publié, une fonction edit temporaire serait idéal... (ou inverser les boutons publier et previsualiser)

PS2: repost corrigé des plus horribles fautes, si possible supprimer mon post précédant.

Une émission avec de la science dedans, c'est trop rare mais c'est si bon. Difficile pour mr Lebars de fournir c'est explication, il n'est cliarement pas habitué au plateau contrairement aux autres invités bien plus à l'aise. D'autant plus qu'il semble plus familier avec DS (quels est leur niveau de complicité ? ancien collegues ? amis ?). ça se joue aussi dans la disposition des invités et les plans. Les journalistes plus souvent en pla

Proposition d'étude sérieuse: Monsieur Le Bars et quelques salariés défendant la cause de Monsanto se portent volontaires pour manger 350 grammes de glyphosate pur dès maintenant et on voit ? On prendra soin d'ajouter des parfums à son goût pour rendre la potion absorbable. Proposition sérieuse d'étude, donc.

Hervé le Bras à l'air de pas mal galérer. Surtout avec son tunnel sur les tensio-actifs dont la lumière qu'il esperait atteindre ressemblait plus aux phares d'un train qu'à une issue. Son argument de présence dans de multiple pesticides ne répond à rien puisque finalement l'hypothèse avancée était que justement, l'adjuvant permettant une meilleure entrée dans les cellules il renforce la toxicité existante du Glyphosate. Mais c'est bien le Glyphosate qui reste le problème. Quant à l'histoire des 5 g par kilo, une souris fait environ 35g et va donc manger 0.2g de glyphosate pour une ration quotidienne de 4 à 5g. Pas de quoi crever de faim au point d'en développer des cancers par affaiblissement immunitaire. Si ces souris ont fini l'étude en carpette parce qu'elles ne se nourrissaient plus, il serait bon de se demander pourquoi. ça me fait penser au stagiaire journaliste qui couvrant un mariage princier revient sans article à sa rédaction parce que la marié n'étant pas venue et le mariage n'ayant pas eu lieu, il n'y a plus de sujet.

Et je n'insisterai pas sur la comparaison avec la méfiance envers les vaccins.


Ce qui m’inquiète plus par contre c'est tout simplement sa position en début d'émission façon, comme il n'y a pas de raisons scientifiques à interdire il ne faut pas interdire. Mais il est question d'une décision politique. Si les citoyens veulent décider malgré un consensus scientifique, c'est leur droit. Après tout l'émission est extrêmement anthropocentrée en ce qui concerne les risques, mais peut-être que pour un citoyen les risques sur les abeilles et autres insectes (qui n'ont pas l'air discutés) suffisent à eux seuls à justifier une interdiction.

L'émission m'a l'air d'être complètement passé à côté de cette question trés importante des conséquences du glyphosate sur la faune et la flore sauvage. Visiblement, tout le monde se fout de l'écologie, c'est bien dommage.

J’AURAIS PRÉFÉRÉ UNE ÉMISSION EN DEUX TEMPS : 1) LA QUESTION DU GLYPH. 2) SECONDE ÉMISSION : LES TRANSFORMATIONS POSSIBLES, NÉCESSAIRES ET URGENTES DE L’AGRICULTURE...

Je n'ai pas encore vu l'émission que je regarderai demain mais j'ai lu la présentation et cela connecte à ce que j'ai entendu dans des programmes de médias Anglo-saxons

D'abord "Monsanto est une entreprise que tout le monde aime bien détester". Bien entendu car avant de parler de glyphosate, il faut aussi parler du monopole sur les semences qu'heureusement certains commencent à briser comme cet agronome Alemand qui a créé des semences de tomates "libres de droit"

Mais c'est surtout cette étude Texane (lien universitaire ici) qui me fait intervenir avant même d'avoir entendu l'émission. 


Même si Einstein ne l'a jamais dite ni écrite, la phrase reste une prédiction possible qui semble plausible à quelques décennies près

« Si l’abeille disparaissait de la surface du globe, l’homme n’aurait plus que quatre années à vivre »

Formidable émission (comme d'habitude), plein d'informations pour se faire une idée  un peu plus éclairée sur le sujet.

( Et merci d'avoir mouché très tranquillement , sans avoir l'air d'y toucher, l'intervieweur de thinkervieu cette semaine)

"( Et merci d'avoir mouché très tranquillement , sans avoir l'air d'y toucher, l'intervieweur de thinkervieu cette semaine)"

Je n'ai pas relevé ce passage, c'est à quel moment de l'émission ?

pareil je capte pas , des détails please ? 

https://www.youtube.com/watch?v=Iy5HMGIFpSI

thx je vais regarder, un peu déçu que DS se prête au jeu cela dit. je trouve également l'interviewer lourdingue peut importe qui il est ou d'ou il vient ... il se croit fin mais ses questions volent toujours au raz des pâquerette. Jamais compris pourquoi les invites se laissent prendre de haut par quelqu'un qui est en apparence d'une superficialité confondante. 

Ca m'a moi aussi beaucoup fait plaisir.

J'ai du mal à comprendre pourquoi les "invités" se laissent à chaque fois malmener par un intervieweur aussi arrogant, stupide et malveillant. L'entretien sur l'anarchisme avec Tancrède Ramonet étant un exemple particulièrement significatif.

+1. Tenir l’équilibre entre la conduite de l’émission et laisser les intervenants aller au bout de leur propos n’est pas évident et DS est souvent dans le premier extrême: trop directif.


J’ai beaucoup apprécié le contenu de l’émission mais c’était penible à regarder car le dispositif était déséquilibré. Le Bras a été disqualifié au début de l’émission par la connivence évidente entre Foucard et Huet, plus le fait que DS le coupait avec un peu trop de rudesse à mon goût. L’émission est devenue plus intéressante quand Le Bras a pu parler et que DS a lancé à Foucard: “le Bras a marqué un point, non?”. L’echange était plus équilibré donc plus intéressant.


Au bout du compte, je regrette que l’on n’ait pas pu comprendre d’où parlaient Foucard et Le Bras. Le Bras est-il pro-glyphosate/pro-roundup ou en croisade contre ce qu’il estime être une déformation de la vérité scientifique  ? Foucard a-t-il simplifié les choses dans ses articles pour intéresser le lecteur?


Comme cela a été dit plus haut, le propos de Huet aurait du être traité dans une autre émission. Ici Huet n’a fait que déséquilibrer le débat en faveur de Foucard.


Continuez, vos émissions restent parmi ce qui se fait de mieux aujourd’hui. Je vous souhaite de nombreux nouveaux abonnés pour compenser les pertes dont a parlé DS.

Bravo!

Je ne parlais pas de DS mais de l'intervieweur de Thinkerview évoqué plus haut, chez qui DS est allé s'exprimer et qui a été extrêmement désagréable avec ce dernier.

"qui a été extrêmement désagréable avec ce dernier."


Que vous avez trouvé désagréable serait plus juste. Je n'ai pas vu DS s'offusquer, mais je n'ai peut-être pas été assez attentif...

moi j'ai vu l'inverse.


Shnedermann lui dire dans le genre :vous avec votre petit bricolage de bénévole et vos questions pourries vous n'allez pas bien loin, nous on est des vrais pros.

il s'est foutu de sa gueule du début à la fin.

l'autre à été exactement comme il est à chaque interview .


le gars à osé rappeler l'épisode Méssier-shnederman (vous inquiétez pas on parlera pas de chiffres mais de choses beaucoup plus FUTILES).

Shnederman à fait le sachant imbuvable alors qu'il s'est contenté de rester sur du basique superficiel.

Imbu de lui même au possible.

une découverte pour moi.

Sauf que les questions étaient réellement pourries.

DS, les questions, c'est son métier. Il les pose plus ou moins bien, on le critique pour cela, mais on ne peut lui dénier son professionnalisme.

En face, il avait un cuistre obsessionnel issu de la sphère conspirationniste, pire que JM Apathie dans sa manière d'interrompre son interlocuteur au gré de ses petites envies du moment.

C'est pas DS qui poserait des question pourries..


Genre Pierre Pean, êtes vous antisémite ?


quand à interrompre ses interlocuteurs....jamais il ne se le permet...


pour le conspirationisme de Thinkerwiew, vous avez des arguments?



le professionnalisme des journalistes? 


si par professionnalisme vous entendez -ne jamais poser les questions cruciales, ne jamais poser les questions de fonds et rester dans une pseudo critique consensuelle, je suis d'accord avec vous.faire du journalisme un bien de consommation comme un autre, une distraction intelligente, je suis d'accord.


Et si vous appelez conspirationiste ce qui dérange le système et qu'il convient de mettre à l'écart sous des prétextes divers, je suis d'accord aussi.


Asi c'est de la distraction intelligente professionelle , Thinkerview c'est un regard sur les problèmes DE FOND de notre époque. L'effondrement, la démocratie, le monde en crise.

Ca n'a rien à voir .

L'intervieweur vient de reopen911, il est obsédé par la trilatérale et les dîners du siècle, il personnalise systématiquement les questions sociales structurelles ("gneugneugneu les journalopes", "les incapables qui nous gouvernent", "Poutine il a des grosses couilles", etc.), bref tout l'attirail du conspi hémiplégique.

Il concentre aussi le pire du journalisme dans sa manière de mener ses interviews : arrogance, inculture crasse, posture professorale, jouissance de petit caporal pendant un interrogatoire.

Aucune réflexion sur le dispositif qui sous-tend ces entretiens. Sur la position de l'intervieweur. Et pire encore, sur le type de personnes qu'il invite, celles-ci étant en gros présentées comme des "génies", ou en tout cas comme des personnes particulièrement "inspirées" dans leur domaine. On est en plein dans le mythe du grand homme qui va apporter sa pierre au "bien commun" (??) pour contrer les élites corrompues. (Porosités évidentes avec l'extrême-droite). Du coup, incroyable : il invite Laurent Obertone, présenté comme un grand spécialiste de l'insécurité, en réalité auteur fasciste de bas étage des éditions Ring. Voilà où mène toujours le confusionnisme et la dépolitisation.

Ce n'est pas grave en soi d'être dépolitisé, on l'a tous été. Le problème, c'est l'arrogance qui, dans le cas de Thinkerview, va avec, et s'avère un obstacle à toute compréhension sérieuse du monde social. Prophétiser l'effondrement comme un vulgaire Savonarole, ça ne fait pas une politique. Ou plutôt si : un Savonarole dépolitisé équivaut généralement à un fasciste.

(moi je vois surtout ou nous mène le journalisme "professionnel" et la politique "politisé" qui gratte la surface et laisse le cœur intacte.


mais SVP, d'où tenez vous qu'il vient de Re-open?

http://forum.reopen911.info/profile.php?id=1573

C'est lui.

Plus de 1600 (brillantes) contributions.

mais comment savez vous que c'est lui?


vous l'avez apris par quel site?

Je l'ai vu passer sur Twitter et j'ai fait des vérifications. L'intervieweur de Thinkerview se fait appeler Sky publiquement, et le "Sky" du forum de reopen911 fait de la pub pour sa chaîne youtube (... Thinkerview) dans un des topics de ce forum.

vous avez fait des vérifications...


vous utilisez les méthodes que vous critiquez..

???

Faire des vérifications, c'est donc être un conspi. Ok. CQFD.

cet info n' apparait que sur des sites puants .


CQFD


???

Chose que j'ignorais totalement étant donné que je le sais de Twitter (où je ne suis abonné à aucun site puant).

Accessoirement, peut-être que si des sites puants en parlent, c'est que le dénommé Sky y est connu. Ou en a été un contributeur.

En tout cas, bravo pour le subtil détournement de la discussion. On est passé de "prouvez que Sky est un contributeur de reopen 911" (c'est fait) à "vous êtes comme ceux que vous critiquez" (???) puis à "vos sources sont puantes" (??? c'est totalement faux).

Bref ça sent le sapin pour vous. CQFD.

j'attend toujours que vous prouviez que Sky est l'interwiveur en question...



Car c'est bien là le problème..


si on tape réopen911 Thinkerview , on tombe sur des sites et des allégations conspirationistes. 


vos sources ne sont pas puantes, elle se contentent de reprendre des infos de sites puants mais je suis rassuré...vous avez fait votre propre enquête et trouvé _qu'un contributeur s'appelant Sky écrit sur Reopen911 

_ ce contributeur fait de la pub pour Thinkerview.


mais qui dit que Thinkerbiew est Sky ?



donc?

Vous êtes dur d'oreille

-L'intervieweur assume d'avoir pour pseudo Sky, c'est connu de la "communauté" thinkerview et vérifiable très facilement

-Le Sky de reopen911 (16 000 contributions) fait de la pub pour "sa" chaîne youtube thinkerview sur plusieurs threads. Pas dur à vérifier encore une fois.

Il l'assume tellement que c'est sur la notice Wikipédia de Thinkerview d'ailleurs

Ok j'ai mal lu.


En fait je ne comprends pas pourquoi, si il est conspirationiste, dans aucune de ces interview il ne parle du 11 sept ni n'articule aucune pensée autour de ça. d'ou mon étonnement et ma mefiance.


pour moi c'est pas le profil du conspirationiste.

et se questionner sur les groupes d'hommes puissant qui ce rencontrent pour developer leurs intérêt  commun ne me parait pas relever du conspirationisme mais de la bonne santé mentale.


Bref, je trouve qu'il à le mérite de choisir des thématique qui donne de l'info pour construire de la pensée critique.


vous lui reprochez d'interviewer un mec d'extreme droite mais DS l'a fait aussi.







Qui ? Le militant FN invité à Asi il y a 4-5 ans ?

Laurent Obertone c'est pas juste un mec lambda d'extrême droite, c'est un fasciste qui tente de se faire passer pour respectable. Un faussaire, un raciste.

Le problème concernant Sky n'est pas qu'il ait contribué à reopen911 mais qu'il ait conservé des routines de pensée de conspi (personnalisation, focalisation sur les supposées officines cachées au détriment des mécanismes structurels, dépolitisation, misanthropie voire mépris social, "les gens cé des débiles") et que ça contribue à diffuser une vision tronquée, problématique du monde social qui s'insère parfaitement dans une dynamique de politisation à l'extrême droite.

Celle-ci partage beaucoup avec les conspis en termes de vision du monde social. Les élites faillies, les hommes qui ne sont plus des vrais hommes, l'accent mis sur la moralité individuelle, la corruption, les supposés cercles pédophiles cachés au sein des élites, le transclassisme, la nostalgie d'une société ordonnée qui n'a jamais existé, la croyance dans la décadence des sociétés démocratiques, la passion pour les autocrates, etc. etc.

C'est cette vision que Thinkerview contribue à diffuser.

Qui ? Le militant FN invité à Asi il y a 4-5 ans ?


Phillipot, juste le no 2 du FN.


pour le reste, je ne suis pas du tout d'accord.

le mec invite Lancelin, Meurice.


Vous l'accusez d'être virilise d'extreme droite.


la description que vous faites correspondrait parfaitement à Soral.


pour moi vous êtes de le confusionnisme plein tube.

lui s'efforce (bénévolement) de developer de l'esprit critique et beaucoup de ces interview sont très réussis sur ce point.

c'est un militant, inquiet de l'avenir de la planète et des tentions internationales et qui oeuvre dans ce sens.





Attention je ne l'accuse pas d'être d'extrême droite, je dis qu'il y a plein de passerelles entre la vision du monde qu'il développe, typique du conspirationnisme, et celle de l'extrême droite.

Des "militants inquiets de l'avenir de la planète" il y en a de l'extrême gauche à l'extrême droite, en être un ne confère pas de sésame magique pour la vertu politique.

Il ne vous aura pas échappé que l'extrême droite développe un discours écologique teinté de survivalisme et de mystique de la guerre civile. Et que l'inquiétude quant à la politique étrangère de la France peut être solidaire d'une nostalgie de la France-grande puissance et d'un désir de reprise en main autoritaire de la part de l"appareil répressif d'Etat.

En ce qui concerne les invitations de Lancelin et Meurice, eh bien le fait de "donner la parole à tout le monde" ça fait justement partie des idéaux des confusionnistes. "Chacun pourra se faire son idée" comme ils disent. 5 min pour les Juifs, 5 min pour Hitler, rhétorique archi-connue et épuisée. Voyez comment l'intervieweur s'adresse à Tancrède Ramonet venu parler d'anarchisme, ou à Matthieu Rigouste venu parler de la police, ou encore comment il évoque les antifas (une obsession chez lui) et leur insigne "violence", et vous comprendrez que ce mec est le contraire d'un gauchiste.

Tancrède Ramonet


j'ai regardé.

à part le fait qu'ils passent tout les deux à coté de l'essentiel -la différence idéologique Proudhon-Marx- c'est une excellente interview.

l'invité est passionnant et déploie plusieurs raisonnements complexes.


l'interviewer déploie son attirail habituelle ,chaud froid et compagnie, pour sortir" du frais" et une fois de plus, ça marche.

 

Sur le virilisme, comptez combien de fois Sky prononce le mot "couille" dans ses interviews ("poser ses couilles sur la table", "avoir des couilles", "prendre ses couilles"), organe qu'il associe bien sûr au courage, à la détermination et à l'indépendance. L'idée que ceux qui décident n'ont plus ni courage ni intégrité ni moralité est aussi très présente et souvent associée à ses saillies (sans jeu de mot) sur la couille et sa valeur.

proposez lui une psychanalyse..


moi je le trouve plutôt sympa et courtois avec les femmes qu'il interview.

je trouve ces interviews originales et enrichissante.

plus que celle de DS que je trouve très souvent à la surface des choses et très conventionnel. 


Ce qui me gêne c'est cette manière que vous avez de le juger, de l'empaqueter dans vos stéréotypes. il dit couille donc....

il invite Lancelin c'est donc qu'il brouille les pistes.

il invite machin c'est donc qu'il fit de l'entrisme.


proces d'intention et préjugers.









Le plateau n'est pas très équilibré non ? Toujours aussi peu féminin ? Aucun représentant des ONG. Pas de scientifiques ?

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