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Commentaires

ZAD : "Maintenant, des magazines de design viennent nous voir"

Il n'y aura pas d'aéroport à Notre-Dame-des-Landes. Après cette victoire historique, retour sur les "zadistes" : loin de leur image médiatique, qui sont-ils vraiment ? Quel est le sens de leur engagement ? Cette victoire peut-elle servir de modèle ailleurs ? Pour en parler sur notre plateau : Hervé Kempf, rédacteur en chef du quotidien de l'écologie en ligne Reporterre, Stéphen Kerckhove, délégué général d'Agir pour l'environnement, Véronique Escolano journaliste pour Ouest-France, et Camille, habitante de la ZAD.

Commentaires préférés des abonnés

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Ds ne serait pas prêt pour cette «grande révolution médiatique» qu'est le tutoiement?


Je n'ai pas encore vu Le Média mais j'espère pour eux qu'ils dépassent l'enculage de mouches.


Je ne pense pas qu'il y ait de profil particulièrement plus intéressants(...)

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Ah, donc vous aussi vous avez vos bons et mauvais zadistes : au bout de 24 mois sur place, et en étant engagée dans le service communication du mouvement, cette Camille-là n'est pas une zadistes à vos yeux.


Mon voisin il fait pareil avec " être frança(...)

C'est sûr que c'est un débat qui ne sera jamais tranché :-)

Le sujet de la violence mériterait une émission à part entière.


A Notre Dame Des Landes, il y a eu de la violence, mais du côté des défenseurs de la ZAD, c'est de la violence défensive. Du côt(...)

Derniers commentaires

Je  comprends que l’on puisse s’interroger aujourd’hui sur l’avenir de la ZAD et des zadistes, car quelques uns sont des militants sincères, souvent non violents, qui méritent mieux qu’une expulsion par les forces de l’ordre.


En revanche, abonné depuis le début  à votre émission, je suis consterné qu’Arrêt sur images, dont un des rôles est de décrypter  la face cachée des médias ne se soit jamais penché sur l’enfumage développé depuis 15 ans par des opposants à NDDL, dont la plupart des médias se sont faits les complices sans jamais analyser la véracité des arguments présentés…et popularisés par leurs soins.


Car en réunissant deux caractéristiques, militant écologiste depuis plus de 40 ans et ayant accumulé une certaine expertise professionnelle en matière de transport aérien, j’ai assisté médusé, depuis 2003, à l’avalanche de prévisions et d’arguments toujours démentis par la réalité des faits, mais astucieusement abandonnés au fil des ans pour arriver au dernier, le seul valable sans doute :  la protection de la zone humide de NDDL;


Tout le reste concernant un débat prétendu non démocratique, l’avenir du transport aérien, sa croissance  à Nantes, le bruit des avions, les alternatives au projet NDDL n’a été qu’une accumulation de contre-vérités (dont votre invité Hervé Kempf a été un des porteurs les plus zélés). Mais comme les contredire exigeait une certaine expertise, elles ont été noyées dans un élan de bonnes volontés séduites par un combat qui semblait répondre à des convictions sincères. J’oubliais la parfaite innocence vis à vis du lobbying d’Air-france soucieux de maximiser son hub de Paris.


Pour terminer en apothéose, trois médiateurs dévoués à N. Hulot ont produit un rapport qui est non seulement orienté mais comporte des hypothèses invraisemblables . Il était évident, en les rencontrant ( j’ai été auditionné), que tenter de les convaincre que renoncer à NDDL conduisait à une impasse financière et  une gestion aéroportuaire très difficile, était vain . Sans compter  les conséquences écologiques ignorées par les consultants mandatés et bien plus  préoccupantes que le problème de la zone humide :  comme la poursuite de détours « énergivores »  par Paris de la clientèle du Grand Ouest. Sans oublier le bruit et les risques pour la population nantaise  dont les opposants à NDDL font litière.


Ayant réuni depuis 2002 la plupart des analyses et documents relatifs à ce conflit, je me suis dis qu’ils pourraient presque constituer le squelette d’une thèse. L’ exemple  remarquable d’une propagande insidieuse, qui s’installe progressivement dans les consciences sous le chapeau de « l’extrême gauchement correct », au point d’en être indélogeable !  Car cela m’est souvent arrivé, en  tentant de déminer par la discussion le décor qui avait  été installé, de recevoir en préalable un flot d’injures en guise de contradiction.


Ceux qui ont examiné la convention qui lie l’État à Vinci ( cf un excellent blog à ce sujet sur Mediapart) savent que Vinci est le seul bénéficiaire de l’issue choisie par le pouvoir actuel, car il a trois atouts en main :  une convention « en béton » qui va lui permettre de dicter sa volonté à l’État, l’aéroport de Rennes qu’il gère  déjà et qui peut lui permettre d’amortir les difficultés de Nantes, enfin la perspective connue de racheter les part de l’État dans ADP, donc de prospérer avec le hub de Paris absorbant la clientèle non traitée à Nantes.

Une petite vidéo sur les ZADistes : https://www.facebook.com/partagesc/videos/1583333811794214/


Émission passionnante qui clarifie un point important de l'avenir de la Zad: la confrontation entre deux conceptions de l'agriculture... Agrandir sans fin des exploitations dont le nombre ne cesse de diminuer, ou passer à un modèle différent qui est encore fragile, mais porteur d'espoir. 


La plus belle trouvaille "écolo" de Pierre et Vacances sur Roybon, c'est la fameuse "bulle tropicale", avec température... tropicale et plan d'eau, qu'il faudra chauffer et renouveler. Le tout sur un bassin versant qui alimente en eau propre (jusqu'à présent) tout un territoire. 

Motif pour lequel le projet est retoqué en considération de la loi sur l'eau sur laquelle ils s'étaient joyeusement assis en pensant que leurs accointances avec les élus locaux les en dispenseraient.


Sur la violence éventuelle des zadistes. Comment répondre à la violence, comment s'en protéger, comment y résister? On peut espérer y parvenir sans violence (à condition d'être très nombreux et très malins). Mais comment empêcher, dans la discussion pour y parvenir, qu'une partie des militants se pose la question, justement, de l'utilisation de la violence. Surtout après une saloperie comme l'opération César? 


Personnellement, j'ai gardé la nostalgie des magnifiques et poétiques cabanes qui ont alors été toutes détruites. À la fois, c'est bête de se poser la question des cabanes quand des personnes se font dégommer... mais je trouve que c'est aussi un symbole fort, l'écrasement de ces pauvres cabanes.

Sur "les bébés de la Zad": pas vu le reportage... mais lu ailleurs des allusions perfides laissant entendre que... des bébés étaient en danger sur la Zad.

un détail, un léger problème d'éclairage qui fait que nous avons une collection de jambonneaux parlants - juste un eu désagréable, sans grande importance mais dommage

Alors que je n'ai jamais eu aucun problème avec votre ancienne version ni pour  m'y retrouver ni pour regarder les émissions.


Impossible de voir une émission convenablement coupure incessante, temps de réponse ou de chargement interminable

Je ne retrouve plus la possibilité de voir l'émission en épisodes (on n'a pas toujours 1 heure à consacrer devant son écran).

je renonce à voir l'émission de cette semaine sur la ZAD NDDL

Je suis très mécontent de votre nouvelle interface.

Bien que abonné depuis la création de votre site, 

Je ne renouvellerais pas mon contrat si je doit me battre devant mon écran pour vous suivre.

Et si aucune amélioration n'est visible.

Lucien NAVARRO

NDDL, les sérieux et les joyeux


Voilà que DS fait du vrai de vrai "arrêt sur images",  ...mais sur Libé !


On aimerait, ici, pas chez Libé, un montage d'extraits pour illustrer cet intéressant article ... où DS compare la façon dont sont filmés les "sérieux" ( ceux qui sont dèçus de la décision gouvernementale sur NDDL) et les "joyeux" ( qui se réjouissent de cette décision) 

Flûte et zut : on ne peut pas modifier son commentaire une fois publié. On avait un peu de temps avant pour corriger ses coquilles. Sniff.

Même si j'ai bien aimé l'émission, à la fin, je suis restée sur une drôle d'impression. Alors j'ai fait ma petit recherche internet, car quand même, on a parlé de Notre Dame des Landes pendant une heure, sans parler une seule fois des expropriés. 

Parce que s'il y avait des fermes abandonnées, il y a aussi des gens qui ne sont pas partis.
Et au fur et à mesure de mes recherches, la question "qu'est-ce qui s'est passé en 2012" a drôlement résonné. La réponse a été sur le plateau "opération césar". Pour les habitants de cette zone convoitée par l'état, ça a été les arrêtés d'expulsion.
Si j'en crois ce que j'ai lu :

=>. sur les 1650 ha que compte la zone concernée par la déclaration d'utilité publique, seuls 150 hectares ont fait l'objet d'une cession à l'amiable

=> parmi les expropriés, une trentaine n'a pas touché à l'argent de l'État et a décidé de rester sur place. Ces gens ne deviennent-ils pas de fait des Zadistes ?

=> après l'expropriation, l’État a 5 ans pour concrétiser le projet, ce qu'il a échoué à faire.
Au delà de la fascination qu'on peut avoir pour les modes de vie ou de société créées sur place pour occuper l'espace, il y a autour de ce dossier un beau bourbier juridique qui ne fait que commencer, et qui concerne ceux qui étaient là au départ : les anciens propriétaires.

=> si j'en crois ce document-là, l'opposition s'est beaucoup exprimée en dehors de la ZAD.

Bref, ce qui s'est passé autour de Notre Dame des Landes est loin de se résumer à quelques personnes qui sont venues de l'extérieur défendre un espace à protéger. Comme l'a dit Camille, c'est bien l'encrage en local qui a été déterminant.

Voyons, maintenant que les propriétaires historiques ont l'opportunité de récupérer leur billes pour certains, si la bienveillance va perdurer vis à vis des occupants "volontaires"...
Car pour remettre en place une agriculture à visage "FNSEA", ne suffirait-il pas de remettre en place les anciens habitants ? Ou les liens créés pendant la lutte ont-ils vraiment permis à quelque chose de nouveau de se mettre en place durablement ? L'enjeu a mon avis est là : faire diverger et rentrer en conflit anciens et nouveaux... afin que sur place, au moins se déroule une agriculture qui satisfasse grands groupes et grands syndicats.

Si j'ai bien compris la ZAD est un genre de kibboutz en devenir?

Jupiter nous a promis une chasse aux fake news ?! eh bien je crois qu'avec ses chiens de garde genre Brunet ou le bonimenteur de C dans l'air qui nous dit que les black blocs sont présents sur la zad, je crois qu'il peut commencer à dézinguer non ? 

.......ah mais si ça se trouve,  c'est notre Jupiter national himself qui balance les fake du fond de son épicerie élyséenne ??!!!!....

nb : je découvre le nouveau site....ça manque pas un peu de couleurs là ? histoire de retrouver son chemin ;-)

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la question de la violence a été abordé dans l'émission. Si violence il y a (et c'est un débat sans fin dans tous les mouvements politiques un peu radicaux), ici c'est uniquement en riposte à la violence de l'état. et bien entendu il y a violence et violence, on parle ici de bouts de bois contre des CRS lourdements protégés et armés de tonfas, flashball et grenades;  pas de Famas ou d'AK-47. Le vocabulaire militaire est complétement hors de propos. sur la "zone à ne pas visiter" vous avez du mal comprendre, on parle d'un espace privé (propriété d'usage); et on parle surtout d'accorder des entretiens à des journalistes, je comprend à 100% qu'on refuse par principe de refuser de parler à des journalistes, et aussi qu'on ai un peu autre chose à faire. J'imagine que si une équipe de journaliste débarque chez vous avec une camera sans prévenir vous allez les envoyer chier.

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Les gens qui ont construit ou aménagé leur maison sont chez eux. c'est en ça que c'est privé, qu'ils payent un loyer ou non, et qu'il y ai des epaces collectifs ou non (et un journaliste qu'il visite simplement ou pas, il y a toujours des raisons légitimes de s'en méfier). Quand aux armes lourdes, là je crois que vous fantasmez. Quand la ZAD s'est défendue en 2012 elle n'as pas eu recours a des vrais armes, sinon  vous  pensez bien que l'état aurait réagi beaucoup plus violemment, et on aurait pas hésité à parler de terrorisme. Même les plus veneres des zadistes savent qu'ils ne luttent pas à armes égales avec l'état et qu'ils n'auraient aucune chance si il voulaient s'aventurer sur ce terrain là. On est  très loin de la démarche d'un groupe comme "action directe".

aucune collectivité republicaine n'interdit l'accès à une réunion publique


Ce qui serait en effet absurde pour une réunion publique. Par contre à des réunions non publiques, ce sera plus difficile. Je vous défie de vous présenter à Matignon, même muni d'une  carte de presse, et demande à vous balader partout librement.

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Et quand on voit les difficultés qu'on a, en tant que citoyen, à obtenir certains documents publics, on se dit que rien n'est parfait !

Il et vrai, sans foie, maintenant que vous écrivez lisiblement, votre discours possède une cohérence qui inclut, sans recul, toute la propagande qu'un brunet manipule, hurle, vitupère.

Je dois vous dire, que l'on m'a dit, de source sûre et officielle, du côté de la cousine d'un responsable d'escouade en vacances dans le berry que les "Zadistes" possèdent trois tanks AMX 30 planqués sous fougères fraîches, renouvelées tous les 2 jours afin de ne pas faire remarquer leur présence, une piste d'atterrissage pour porte-avions inter galactique, des pointes et vis diverses de 3.5 x 40 les plus dangereuses...J'en passe car il y a même, des oeufs pourris.

Bref, nous vous remercions de votre haute sagacité, de votre retenue, de votre intelligente analyse : "  c'est celle de l'opposition armée, même de bâtons car les images montrent clairement qu'il ne s'agit pas de bout de bois mais de bâtons solides, à l'expulsion "  Le bout de bois, bâton est un délice de connaissances rurales.

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Les bâtons, ce sont avant tout des bâtons symboliques : c'était un symbole qui veut dire qu'on aidera la ZAD (de manières différentes selon les personnes) le jour où il y aura expulsion. Croyez bien que la petite mamie qui a planté son bâton ne va pas aller le reprendre pour se battre. Et je serai bien incapable de retrouver mon bout de bois parmi les milliers qui ont été plantés :-)


Par ailleurs, concernant la violence qui apparemment vous pose problème : je reprends en partie un commentaire que j'ai écrit plus bas : 


A Notre Dame Des Landes, il y a eu de la violence, mais du côté des défenseurs de la ZAD, c'est de la violence défensive. Du côté des CRS qui crèvent régulièrement des yeux, voire assassinent, c'est bien différent.  (je ne connais pas bien l'histoire du Larzac, mais s'il y a eu 0 violence, c'est peut-être parce qu'il n'y a jamais eu de tentative d’expulsion par des CRS?)


Sans un peu de résistance musclée, ça ferait longtemps que l'aéroport serait construit.

Hors le travail des médiateurs a mis en évidence que les études initiales étaient bidons (soit-disante impossibilité d'améliorer l'aéroport de Nantes Atlantique). Donc l'état passait en force par le mensonge, et des gens ce sont opposés à ces mensonges en allant s'installer à Notre Dame des Landes. La violence défensive pour résister à ces mensonges était donc légitime. 


L'état était hors la loi et les zadistes avaient raison. Les éléments de langage du style : "La zone de non-droit",  "les opposants violents et dangereux",  c'est comique car la première zone de non-droit, ce sont les cabinets ministériels qui commandent des études bidons.

J'ai découvert la ZAD NDDL, la vraie, pas celle de la télé ni du Figaro, dans un reportage de Charlie Hebdo du 13 décembre 2017 et j'ai été épatée par cette start up à la française qui, loin de la start up à la Macron, invente une société du partage des biens, du savoir, de la culture, des idées,  sobre et respectueuse de l'environnement.


Je viens de m'inscrire pour prendre un bus affrété par coalition climat gironde au départ de bordeaux pour aller sur le site le 10 février: je vous encourage à en faire autant, en vous rapprochant des associations qui peuvent vous proposer ce trajet localement; allons y voir nous-mêmes et soutenir ce mouvement.


Par ailleurs, on trouve sur le site des zadistes:

https://www.acipa-ndl.fr/actualites/communiques-de-presse/item/791-nous-nous-engageons-pour-l-avenir-de-la-zad

un texte qui présente leurs propositions pour un maintien sur la ZAD.


Bonjour

Pour ceux qui observent des coupures, avez-vous vérifié que vous êtes bien connecté en tant qu'abonné ? (mail et mot de passe)

Il semble que le site autorise la lecture limitée pour les non abonnés (ou non connectés)

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Je n'arrive pas à télécharger (comme avant). Est-ce normal?

Super émission, merci !


(et Camille spotted)

Ah ben je confirme que ça marche mieux, ça plante plus quand je me connecte alors que ça l'a encore fait ce matin à 5 heures.
Je confirme également que c'était une très bonne émission, et DS a laissé les invités déveloper leurs réponses, c'est bien.

Bonjour tout le monde,

Bonjour Daniel,


Émission très intéressante !


Le plateau : Bravo pour le remplacement des tissus gris par des panneaux gris foncé/noir. C'est très bien et plus élégant. Très bonne idée !


La vidéo : quelques coupures, mais uniquement à la fin (les 4-5 dernières minutes)


Net mieux dans tous les cas !

je pense que "arret sur images " a pris un coup de vieux après le lancement de le media

je m explique

le voussoiement/tutoiement hesitant entre ds et rk voudrait imiter ce qui se fait sur le media, c est à dire le tutoiement assumé; mais ds n'est pas encore pret pour cette grande revolution mediatique

le profil de la zadiste etait risible : une militante de la cinquième heure, formatrice dans le civil et n'osant pas l'avouer, c'est vraiment risible : il y avait surement des zadistes historiques bien plus interessants (je pense entre autres à eric petetin, mais peut être qu"il aurait fait tache dans ce genre d'emission

ce ton parisien de ds à l'egard des zadistes est insupportable : il devrait prendre pour une fois des bottes et venir s'engluer dans ces merveilleux chemins qui composent ce magnifique bocage breton, préservé , et c'est un beau paradoxe, par l"eventuelle construction de l aeroport

j hesite à prolonger mon abonnement à arret sur images


sur le recours à la "violence", DS met les pieds dans le plat:

"est-ce que ce débat a été tranché?"

celle là elle est bien bonne.

Je me réjouis à l'idée de regarder cette émission tant le sujet m'intéresse.


Je viens de regarder le tout début et : 

- le son et l'image sont légèrement décalés, ce qui rend les intervenants grimaçants.

- il y a une "petite coupure" ( je n'ai pas les termes techniques, désolée) à peut près toutes les 3 secondes.


Venue sur les commentaires pour voir si d'autres abonnés rencontraient le problème ( et surtout avaient une solution) je constate qu' Antoine Streiff interroge sur le débit descendant. Je viens de le tester sur Speedtest comme il l'indiquait et ça me donne 85.08Mbps.


Dois-je ( puis-je ?) faire quelque chose pour améliorer la fluidité ? Quoi ?

Merci à ceux qui pourraient m'aider.


Super émission, merci.

Sans rideaux c'est très bien, le décor est beau.

Merci pour cette émission, intéressante et instructive.


Même si le site est aux abonnés estropiés, on peut toujours compter sur vos émissions de qualité :)


bises.

Merci pour cette bonne émission!

Aucune coupure, chez moi tout a bien fonctionné :-) 


Pourquoi alors que nos dirigeants sont cohérents entre un de leurs objectifs et une de leurs décisions, ils ne parviennent pas à exprimer ce lien par eux-mêmes ?


"Make our Planet Great Again", " Lutte contre le dérèglement climatique"   ===>    "Abandon du projet d'aéroport de Notre Dame des Landes"


Ils ont peut-être peur qu'on croit que c'est du sérieux cet objectif?

EXCELLENTE ÉMISSION, et accessoirement, aucun problème de connection, je tenais à le dire, c'est fait ! :-)


N'empêche, elle tombe à point nommé cette émission ! Coïncidence ? je ne crois pas ! Et ce débit soudainement acceptable, c'est pas un peu louche ?


Chuis sûr qu'E. Philippe a abandonné le projet rien que pour sauver son copain Schneidermann !


Quand à ces féroces zadistes, je le dis, c'est pas pour cafter, y font rien qu'à vendre des pizzas et des saucisses

Ah, vous l'aviez zappée, cette séquence !

Entendu ce soir dans le 28' d'Arte, Eric Naulleau: l'Etat s'est couché [...]  devant 50 agitateurs violents . Sans commentaires ...

Brunet reste mon humoriste préféré! Le coup des punks à chien c'était brillant! Pourquoi il ne fait pas de duos avec d'autres de ses confrères?

Mon squetch préféré restera malgré tout son "avec Hollande ce sera Cuba sans le soleil" (en parlant de l'impôt à 75%)

Brunet reste mon humoriste préféré! Le coup des punks à chien c'était brillant! Pourquoi il ne fait pas de duos avec d'autres de ses confrères?

Mon squetch préféré restera malgré tout son "avec Hollande ce sera Cuba sans le soleil" (en parlant de l'impôt à 75%)

QUE ÇA MARCHE MAL ! TROIS INTERRUPTIONS...

Très bonne émission

La lecture de l’émission s’interrompt sur ma tablette.... 

J'ai un problème avec la lecture des vidéos qui se chargent par petits morceaux, sans cesse coupées, grrr. Je n'ai pas trouvé le moyen de les visionner en plusieurs parties comme c'était le cas avant votre très bea site. Cela dit, avec patience et énormément de temps (!!!), j'ai beaucoup appris de cette émission très intéressante.


"et / ou" c'est de l'anglais, en françaçs s'exprimer oralement ou par écrit, ça n'exclut pas de cumuler, c'est pour ça qu'on a inventé le ou "exclusif" que seuls les restaurateurs utilisent dans "formage ou dessert".

Et pour l'inclusivité et ses simagrées, il faudrait choisir, ça me semble exclure pas mal de personnes quand on le fait à moitié:

"paysans et militant.e.s" ça exclut par exemple les paysannes et là je m'insurge: si les militants peuvent être des deux sexes ou genres, pourquoi pas les paysans?

Impossible de regarder l'émission sur la Zad en entier...?

Impossible de télécharger l'audio ou la vidéo depuis mon téléphone portable : dommage.

bonjour

je sens les améliorations dans le site (plus d'erreurs dans la web console) #bravo

Petite remarque, pas un lien dans cette page vers des sites externes à Arrêt sur Images comme par exemple vers Reporterre avec http://reporterre.net/, que des liens en interne !!!!

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