Silence, Jancovici sonne le glas !
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Sonnons le glas pour parler d'une cloche : Glucksmann visitant une éolienne ? Qui brassait le plus de vent ?
Jancovici ne dit pas que des conneries, loin de là, mais ça reste un polytechnicien qui met sa raison au-dessus de celle de tous les autres, qui a cette capacité à dire "ça va mal mais le capitalisme c'est pas trop grave et monsieur et madame tout le(...)
Et sur le nucléaire en temps de sècheresse , il n'a pas dit de faire son deuil ?
Derniers commentaires
L'éditorialiste de LCI en arrive probablement à la conclusion qu'il y a trop de "normes" après des pates trop cuites ou après avoir marché sur une crotte de chien :)
Je vais me faire des amis sur le forum en remarquant que Jancovici n'est pas le seul à se foutre de la question sociale. Plusieurs asinautes s'en foutent tout aussi royalement. Ce qui compte c'est que l'Humanité, avec un grand H soit sauvée. Même s'il n'y a que le gratin qui peut surnager.
Il n’est pas très aimé par ici Monsieur Jancovici…. Je trouve que c’est quelqu’un qui ne pratique pas le langage et la culture de notre époque. Il dit sa vérité, très étayée par des faits et nous met face à nos contradictions. Sauver notre confort sans aucune concession : tous les autres ergotent pour ne pas dire que c’est impossible. Pas lui.
Jancovici, c’est un agent de la survie de notre espèce et de notre version de l’écosystème terrestre.
Jancovici partage avec Philippe un tropisme pour le nucléaire...attendons la suite!
À défaut de proposer ou de mettre en lumière des solutions réalistes, cohérentes et sociales, ou d'énoncer de grands dogmes inatteignables, au moins il énonce, d'après son expertise, dans les médias, ce qui est et ce qui sera et ce d'une manière relativement concrète. Pourquoi lui demandez-vous, par dessus le marché, d'être un fin stratège doublé d'un fin pédagogue? Au médias, citoyens, politiques de s'informer, vulgariser et prendre ici et là des idées qui pourraient se traduire en action. Lui au moins agit et avance, avec les moyens qu'il a. Ce qui n'est pas le cas de tout le monde.
Parue en octobre 2021, sa BD s'est écoulée à 1 million exemplaires (chiffre de 2024) ! Il faut lire et voir avec quelle précision et sérieux il traite les questions des énergies, des ressources, des modes de vie, et avec quelle légèreté et mauvaise foi il traite la question du nucléaire: minimisation scandaleuse de la gestion des déchets, des conséquences sanitaires et humaines des catastrophes, des conséquences sociétales de la militarisation des sites et de la répression des opposants.
Episode 2, fin décembre 2022, de faux représentants de la maison d’édition Dargaud ont démarché plusieurs librairies en France en leur demandant d'inclure un erratum dans la bande dessinée, dénonçant les approximations, les erreurs et surtout le positionnement problématique sur le nucléaire.
Episode 3: les éditions Dargaud réagissent et dénoncent un tract diffamatoire.
Dans cette dernière interview sur France Inter, on peut se poser des questions sur sa démarche, se dire que finalement elle est la même: beaucoup plus de lucidité sur la situation que la moyenne des intervenants, certes, mais pas plus d'arguments sur les conséquences. Ok on savait que les forêts deviendraient inflammables. Mais on savait aussi que l'exploitation massive du pétrole générait des gaz à effet de serre à l'échelle mondiale. Ok il va falloir faire attention, adieu le monde des boomers, une société de sobriété comme futur à court terme, tout ça... Mais on le savait aussi depuis que l'écologie et la défence de l'environnement existent.
En effet Duhamel est presque suspendu à ses lèvres, Jancovici se comporte en prophète. Un prophète qui énonce calmement la liste des calamités à venir. Mais un prophète à la solde des industriels de l'énergie. La seule chose qu'il dénonce ce sont les méchants homme politiques qui sont nuls et démagogues, contrairement à lui qui est un ingénieur rationnel, lucide et désintéressé. Un prophète qui ne remet pas trop en doute la société telle qu'elle est, mais qui propose ce que René Riesel et Jaime Semprun appellent l'administration du désastre, une prise de conscience de la catastrophe, sans remettre en question le système industriel qui en est à l'origine, et en consolidant au contraire le pouvoir de l'état, des industries, de la bureaucratie, par un plus grand pouvoir technocratique. Un prophète enfin, qui demande d'accepter les certitudes, sauf sur le nucléaire, sujet sur lequel il est toujours un marchand de doute.
on peut etre dubitatif sur l'exercice comme je l'étais lors de l'initiative de la convention citoyenne mais si ca permet de recentrer le débat durant la présidentielle a l'heure ou tous les partis réacs (et pas que) présentent l'écologie comme l'ennemi des peuples, on ne va pas s'en plaindre. si janco réussi avec cette initiative a ce qu'on parle régulièrement de la centralité de l'écologie plutôt que d'immigration d'insécurité on aura collectivement gagné.
Ils ont été capable de stopper l’économie pendant des mois lors du Covid.
Les Macron, Netanyahou, Trump, Poutine et autres gaspillent et sabotent des millions d’années d’évolution en se refusant d’admettre la nécessité à agir rapidement - immédiatement - et efficacement face à une menace certaine.
Ces super connards menacent donc l’avenir de l’humanité d’une façon bien plus grave qu’une épidémie.
L’expérience du Covid en a montré la possibilité.
Ils pourraient décider de stopper l’activite économique l’équivalent d'une semaine tous les mois (stopper les trafics. Il n’y aura plus d’avions, de porte containers, de camions, de tracteurs, d’usines qui polluent).
Ils ne le font pas alors que la nature a montré sa résllience et sa capacité à se régéner en quelques semaines..
Et plantons des arbres sur les terrains de monocultures intensives destinées à l’exportation.
Les arbres sont nos alliés dans la lutte contre le changement climatique.
Pas la Fnsea ni sa banque le Crédit agricole.
Sinon, c’est cuit pour l’humanité, toute l’humanité, y compris les Arnault et Cie.
La nature se moque de leur avenir comme eux se moquent d’elle.
Sauf que des deux, c’est la nature qui sait se passer des Arnault et Cid pour se régénérer.
Pas l’inverse. Ne serait-ce que pour trouver de la nourriture.
L’inaction publique montre que la connerie politique tue - quand elle ne massacre pas déjà dans l’indifférence des Arnault et Cie (Soudan, Palestine, Ukraine, Iran, Kivu, etc.) - et pollue bien plus que le Co2.
La connerie politique est une arme de destruction massive ; car, de fait, ce qui se passe sont les prémices bien plus qu’annoncées d’un énorme, du plus grand, de l’ultime génocide.
Les connards qui gouvernent sont donc des criminels.
Cette situation d’arbitraire mortel pour les populations peut-il constituer un cas de légitime défense comme les monarchomaques le prétendaient ?
Cette phrase :
« maintien du pouvoir d'achat des plus pauvres, ou co-construction générale au "deuil heureux" »
m'embête ;
déjà la référence à Perri et sa fuite nuitamment à L’hôtel, comme l’autre autrefois à Varenne, comiquement m’irritait, dans la mesure où je crois être nombreux à même pas en avoir l’idée, tellement l’absence de budget pour.
M’embête car, à mon sens, il s’agit moins de plus pauvres ou de deuil heureux que d’accompagnement non pas à la transition mais aux changements quotidiens que cela implique.
Je m’explique : en juillet j’étais en réunion avec la cheffe d’agence Paris Habitat en tant que collectif de locataires d’une résidence sociale.
Bien entendu, nous avons posé le sujet de la canicule et de la chaleur dans les appartements, surtout en étages.
Disons le tout de suite, la résidence est neuve, elle a dix ans en cette rentrée, et les ouvrants bénéficient de persiennes ; sauf que le tout est métallique et comme enrobé de vitrage ; des logements sous serre, en quelque sorte.
Alors, bien sûr, notre résidence n’est pas prioritaire, quant au grand plan sur cinq ans d’apposer des obstruants sur toutes les résidences qui en sont dépourvues.
Sauf que, je lisais dans l’été que des volets permettaient une baisse des températures intérieures de 2° par rapport à l’extérieur.
Sachant désormais cela, je trouvais l’aventure du plan totalement dérisoire car passer de 42° à 40°, je doute grave du confort ainsi récupéré.
Effectivement, nous pouvons imaginer qu’arrivé au stade d’un 42° dans le logement, nous aurons, les années passant et les chaleurs se faisant de plus en plus fortes, d’ici là pris l’habitude, accoutumés en quelques sorte, à vivre en appartement sous de telles températures.
Mais j’ai de gros doutes : au moment des canicules, dans les étages, les voisins relevaient des 36/38° chez eux ; perso, en rez-de-chaussée, je tournais à 29/31°.
A cette période, je lisais aussi qu’il était admis que les corps commencent à souffrir à partir d’un environnement à 24° - des études poussent à 28°.
Bref, s’accoutumer à la nouvelle donne, cela ne va pas être possible, le changement est brutal ; des dégâts corporels avec éliminations pures et simples vont se multiplier.
Gag, pour finir ; Pas de climatisation des logements envisagée, en revanche, tout à fait possible de s’équiper Individuellement de climatiseur mobile…
C’est ici, à ce point, que je situe l’accompagnement : Ne pas laisser les gens seuls à combattre la chaleur dans leurs appartements, cela doit être un mouvement collectif.
Ne serait ce pas Gluglu débarquant de sa fusée blanche et rouge dans "Destination l'urne !" , fameux album.
Pourquoi Jancovici ? pourquoi a-t-on besoin d'un couteau suisse alors qu'on a une boite à outil ?
maintien du pouvoir d'achat des plus pauvres
oui mais pour acheter quoi? du plastique transporter dans des conténeurs?
Où vous lirez en Anglais (sorry) le silence des chefs d'état Européen (à l'exception de Pedro Sánchez - toujours le même - le seul à avoir condamné le génocide) après un été dévastateur de choc climatique
Et dans cet article, hommage est rendu à Mélenchon, ça change des "médias Français officiels"
C'est une blague, ou bien ça a été mesuré les durées de non-interruption?
https://bonpote.com/
Ni de droite ni de gauche, bien évidemment, mais quand-même, un petit coup sur LFI comme ça, juste pour le plaisir.
Tu fais des confusions Daniel.
Jancovici ne dit pas "je ne sais pas" quand il ne sait pas mais quand la question l'embête et l'oblige à se positionner politiquement et à risquer de perdre sa place d'expert auprès des politiques et des médias dominants. Et ne nous fait pas croire que sa parole serait plus légitime parce qu'il ne serait pas invité chez Bololand et consorts. Il est un fervent soutien de la société industrielle. Pour exemple : as tu entendu sa réponse concernant l'arrêt des centrales nucléaires par temps de canicules? Alors qu'il est expert du domaine, là il ne sais pas, puisqu'il n'a pas encore lu les rapports. C'est à pleurer de rire.
Son engagement concerne ses petits intérêts. Il a très bien vendu sa BD, loin d'être inintéressante au demeurant.
Il est un apparatchik du système, qu'il a bien du mal a réellement critiqué puisque son statut social lui permet d'en vivre. Il ne serait pas tant invité si son discours était si dérangeant. Il nous dit qu'il passait déjà à la télé il y a 25 ans pour nous prévenir.
Jamais ne sont invités les journalistes du journal, parfaitement indépendant depuis plus de 20 ans, "La Décroissance".
Il fait parti des administrateurs du désastre qui serviront à définir, bien qu'il s'en défende, les politiques visant à nous soumettre durablement au capitalisme. Il pourrait participer à l'écriture du "rapport Lugano" ( Cf le roman de feu Suzanne Georges).
Souvenons nous du traitement de la Covid.
A lire car de plus en plus d'actualité le livre de Jaime SEMPRUN et de René RIESEL : "Catastrophisme, administration du désastre et soumission durable" Editions de l'Encyclopédie des nuisances 2008 ou 2009.
Bonjour chez toi.
Sans vouloir vous décevoir, il n'y aura pas de "co-construction heureuse". Contrainte ou choisie, la décroissance est un fait physique qui s'imposera à nous, mais rien ne permet de dire que ce sera heureux. C'est bien le discours de Jancovici.
Je vous invite à écouter Lordon, lors des Amfis: on a vu des scènes de violences pour des climatiseurs cette année, qu'est-ce que ce sera quand ce sera pour 1.5 l d'eau pour 4 et pour une journée? Non, définitivement ce ne sera pas heureux.
Ecoutez-bien Janco: il est déjà trop tard, le CO2 relâché dans l'atmosphère y est pour 10 000 ans, donc quoi qu'on fasse aujourd'hui c'est +4 degrés dans quelques décennies, au bas mot. Et à +4° les étés ne sont pas caniculaires ils sont mortels. Lordon encore: le ridicule de Panier-Runacher qui vient parler de l'adaptation de la France à +4°, "mais Agnès, +4° c'est 60°c en plein été et à 60° on ne s'adapte pas on meurt".
Il faut faire le deuil de l'eau qui coule à flots au robinet, de l'accès à la nourriture abondante, de la vie en temps de paix. Faites aussi le deuil des supermarché, d'Amazon, de votre smartphone et de whatsapp Ce qui nous attend, ce sont les pénuries, les infrastructures qui lâchent, la migration massive de populations y compris européennes fuyant des régions devenues invivables soit à cause du climat local soit à cause des pénuries.
Les "effondristes" ont fait ce deuil depuis longtemps, et eux aussi avaient raison avant tout le monde mais personne ne les a écouté. Servigne était considéré comme une sorte de gourou en sandales.
Ce mois-ci les météorologues alertent: le phénomène el Nino en cours est le plus puissant jamais vu, l'année 2027 sera pire que 2026, et ce sera aussi sans doute l'une des plus fraîche que nous connaîtrons à l'avenir.
Maintenant, lisez les programmes des différents partis prétendant gouverner à partir de l'année prochaine, lisez-les avec ce prisme là: qu'ont-ils prévu après le deuil? Quelle société nous proposent-ils?
Gluglu nous propose une société qui relance l'industrie d'armement, étend la dissuasion nucléaire à l’Europe toute entière, met fin au modèle social (fin de l'âge légal de départ en retraite, fin des cotisations pour soit-disant augmenter les salaires, fin des régimes de sécu dits "spéciaux" qui répondent pourtant aux spécificités des métiers "spéciaux"), propose de foncer tête baissée dans le tout IA, n'a pour seule mesure écologique que le redressement de l'industrie française par l'achat de masse de voiturettes électriques, finance "l'innovation" des entreprises et le technosolutionnisme. Bref la fuite en avant, doit vers le précipice. Suivi aveuglément par Jadot, qui risque d'emporter avec lui les Ecologistes de l'aile droite. Et rejoints par un PS morribond dont la survie dépend uniquement du nombre d'élus, les militants ayant pris le large depuis belle lurette tout comme le "socialisme" dont ils se réclament.
Quand aux écologistes, leur projet de société s'inscrit à l'intérieur du capitalisme, sans le remettre en cause. C'était d'ailleur le sujet d'une de leurs conférences: comment mettre en oeuvre un projet écolo dans une économie capitaliste.
Les uns et les autres étant crédités de scores nanométriques, ils n'ont aucune chance de mettre leur projet à exécution. En revanche ils ont toutes les chances de faire échouer un véritable projet de rupture.
Quand à la proposition insoumise, elle s'inscrit dans un contexte de campagne présidentielle: des propositions pour l'immédiat (on fait donc avec la largeur de bac à sable dont on dispose avant l'élection), et des propositions pour l'avenir plus ou moins lointain (on propose des alternatives à l'existant et jusque là c'est bien le seul mouvement politique qui structure son programme sur l'avenir chaotique qui nous attend. Je dis bien structure, pas empile des mesures).
Et Jancovici le verbalise très clairement: qu'on le veuille ou non nous sortirons du capitalisme car il a atteint les limites planétaires, ne peut pas aller au delà et ne peut donc perdurer dans un monde en pénurie, puisque contraire à sa logique d'accumulation sans fin.
"Parlons science. Il existe un instrument de mesure qui permet d'évaluer à la fois l'humeur générale du moment, l'idée que s'en font les médias dominants, la cote de crédibilité des personnalités publiques aux yeux de ces médias du moment : c'est le nombre de secondes qui s'écoulent entre deux interruptions, par Benjamin Duhamel, de l'invité.e de la Matinale de France Inter. Grosso modo, cet intervalle de temps peut varier entre six secondes et une minute entière. Les experts l'estiment à six secondes pour un second couteau de LFI, trente secondes pour Mélenchon, quarante-cinq pour un dirigeant RN, et jusqu'à une minute pour un prix Nobel. En cette rentrée post-canicules, la cote de jean-Marc Jancovici égale celle d'un prix Nobel. Avant l'été, on l'écoutait avec un sourire rentré : "Ah ce Janco et son nucléaire..." On ne sourit plus."
Puissiez vous parler de cette autre instrument de mesure , autre arnaque : les sondages
A propos de Glucksmann
"Il existe de nombreuses façons de décrire le lamentable Raphaël Glucksmann (qui serait un désastre complet en tant que président français), mais « petit-fils d’espion soviétique » est proprement ridicule D’une part, il a cofondé avec son père André le « Cercle de l’Oratoire », un think tank français pro-américain créé dans le but, je cite, de « défendre la politique américaine dans l’opinion publique française et de lutter contre l’antiaméricanisme » (https://fr.wikipedia.org/wiki/Cercle_de_l%27Oratoire). En d’autres termes, c’est une officine de propagande pro-américaine. André, son père, était également infamous comme l’un des plus fervents soutiens en France des interventions militaires américaines. Par exemple dans cet article surréaliste du Monde au début de la guerre en Irak (https://lemonde.fr/international/article/2003/04/14/point-de-vue-la-faute-par-pascal-bruckner-andre-glucksmann-et-romain-goupil_316794_3210.html), il écrivait : « Quelle joie de voir le peuple irakien se réjouir, célébrer sa libération et... ses libérateurs ! Il y a quelques mois, la France prétendait canaliser l’ardeur belliqueuse des États-Unis dans la « légalité » de l’ONU. Malheureusement, l’opposition à la guerre a dégénéré en opposition systématique à Washington... La France s’est mise hors jeu, ridiculisée... À cet égard, Tony Blair, qui a pris le risque d’affronter son électorat tout en restant fidèle à ses convictions, s’est révélé un véritable chef d’État. » Tout le monde peut convenir que ce degré d’apologie et de flagornerie pour ce que l’histoire retiendra comme l’un des plus grands crimes de l’Amérique est au-delà du nauséabond...
Voilà pour la lignée « d’espion soviétique »... Raphaël Glucksmann a ensuite commencé sa carrière dans la vingtaine comme homme de main du président géorgien Mikheil Saakashvili après la « Révolution des Roses », une révolution colorée sponsorisée par les États-Unis. Comment un jeune Français dans la vingtaine se retrouve-t-il homme de main d’un président géorgien dans l’après-coup d’une révolution colorée sponsorisée par les États-Unis ? Dites-le-moi Et la Géorgie n’était pas suffisante : 3 ans après avoir pris son poste auprès de Saakashvili, il s’est installé en Ukraine pour aider le mouvement Euromaidan – une autre révolution soutenue par les États-Unis – à la suite de quoi son épouse d’alors Eka Zgouladze, qui était ministre en Géorgie, est devenue ministre en Ukraine ! Raphaël est systématiquement à l’avant-garde de toutes les campagnes de propagande américaines. Par exemple, il a joué un rôle de premier plan dans la campagne sur le « génocide ouïghour » de Mike Pompeo, diffusant les morceaux de désinformation les plus ridicules que même les officiels américains n’oseraient pas revendiquer, de peur du ridicule. Par exemple ici sur son compte Instagram (https://instagram.com/p/CdLpKMXDW_2/?hl=en), vous pouvez voir une vidéo de lui s’exprimant au Parlement européen et affirmant que le « PCC » récolte des « organes halal » d’Ouïghours exécutés pour des « clients fortunés du Golfe »...
Il est évidemment aligné à 100 % derrière tous les conflits géopolitiques occidentaux du moment : - vis-à-vis de la Russie (le voici sur la chaîne YouTube « Strategic Communication » de l’OTAN disant « nous avons des ennemis, et en premier lieu, le régime de Poutine » : https://youtube.com/watch?v=NJ9raSU5N68) - vis-à-vis de la Chine (il a même mené une récente délégation de députés européens en visite à Taïwan : https://english.kyodonews.net/news/2021/11/877e1b649820-european-parliament-delegation-arrives-in-taiwan-amid-china-tension.html) - et vis-à-vis de l’Iran (le voici sur son compte Instagram écrivant que « Les Gardiens de la Révolution iraniens doivent désormais être considérés comme des terroristes et traqués comme tels » : https://instagram.com/raphaelglucksmann_english/p/CnrZwzCsQCH/?img_index=1). Sa position sur Gaza ? Vous l’avez deviné : alignée à 100 % sur la position américaine. Il écrit (https://euradio.fr/emission/20mZ-parlement-europeen-session-pleniere/klnx-pleniere-au-parlement-raphael-glucksmann-condamner-lattaque-du-hamas-et-demander-une-pause-humanitaire) : « La lutte contre le Hamas est parfaitement légitime ; on a le droit de se défendre contre une telle organisation terroriste. Mais nous devons aussi être capables de nous rappeler l’obligation de respecter le droit international humanitaire, l’obligation de respecter le droit international (...) la véritable paix implique le démantèlement du Hamas. » Presque mot pour mot tiré d’un communiqué du Département d’État américain... Pour résumer : un homme qui a cofondé une officine de propagande pro-américaine, servi comme homme de main à deux révolutions soutenues par les États-Unis, répète les points de discussion de Mike Pompeo, appelle à traquer les Gardiens de la Révolution iraniens, reprend mot pour mot la ligne du Département d’État sur Gaza, et veut que l’Occident confronte simultanément la Russie, la Chine et l’Iran."
Arnaud Bertrand
Petit conseil de lecture stimulant : Le ministère du futur de Kim Stanley Robinson , simili-roman de SF bourré d'informations, d'analyses et de propositions souvent très politiques . Un complément modernisé d'Ecotopia.
"Fin du monde, fin du mois, même combat", criaient les cortèges écolos ces dernières années. Peut-être.
En ce contentant d'un "peut-être" à une question aussi cruciale, on est "apolitique " à la manière Jancovici. Et comme on dit : apolitique, donc de droite. C'est ce côté là de DS qui, parfois, remonte à la surface et qui peut irriter les "gauchistes" du forum.
Ce n'est pas l'essence bloquée à 2€ qui va augmenter la consommation des classes moyennes.
C'est juste une mesure de circonstance qui va leur rendre la vie un peu moins dure et peut-être limiter les bénéfices indécents des pétroliers
Par ailleurs, on ne sait pas avec quelle mesure JCJ s'apprêtait à mettre en regard le blocage des prix puisqu'il a été interrompu au bout de 10 secondes par Duhamel qui veut absolument qu'il se positionne sur le programme de LFI.
Qu'il approuve ou qu'il condamne, dans les deux cas, c'est tout bon. Soit Janco se discrédite comme expert, soit LFI est disqualifiée par l'expert impartial. La preuve navrante sur ce forum...
oui c'est un peu bizarre de tomber sur cette mesure, comme si avec une essence qui reviendrait en dessous de 2€ le litre on allait soudainement se mettre à prendre notre bagnole pour faire des km pour le plaisir et boire du pétrole à la paille...
c'est une mesure qui vise à permettre aux gens de supporter le coût de se déplacer au travail. 95% des communes françaises sont rurales, la plupart des français n'ont pas d'autre choix que de prendre la voiture pour aller au travail ou amener les enfants à l'école/collège/lycée car dans la majorité des zones rurales les transports en commun sont soit inexistants, soit insuffisants.
On est bien d'accord.
Le problème est qu'on ne saura jamais avec quelle autre mesure le blocage du prix des carburants était incohérent.
Jancovici ne peut pas ignorer qu'il y des mesures d'urgence, des mesures de court terme, des mesures de long terme et que les peser toutes à la même aune n'a aucun sens.
Toutefois, je suis assez pessimiste parce que, quand je vois sa condescendance goguenarde pour l'idée des éco-régions (quelques secondes après), il est bien possible qu'il s'apprêtait à citer une mesure vraiment structurante et que son objectif était bien de renvoyer tous les partis dos à dos.
Ce qui me semble d'une grande bêtise.
en fait je crois que c'est par rapport à son discours sur le pétrole: la ressource étant tarie, "c'est la fin du pétrole pas cher" c'est sa formule en général. Si il avait eu le temps de développer... Donc je le comprends comme ça: promettre la baisse des prix est un voeu pieux parce qu'il faudra pour cela faire réduire leurs marges aux pétroliers. Or le pétrole étant une ressource finie, et le pic oil dépassé depuis longtemps, la logique de marché dans laquelle nous sommes pris empêche de fait un retour au pétrole moins cher
Il faudra faire aussi réduire leurs marges aux pays producteurs
Si vous etes de bonne foi, vous avez compris à l'envers. L'essence chère signifie chercher des alternatives à sa voiture perso. L'essence bloquée fait qu'il n'y a pas de raisons financière à chercher des alternatives.
L'essence chère signifie chercher des alternatives à sa voiture perso ça, c'est valable quand vous habitez en ville ou dans une zone péri-urbaine suffisamment peuplée et desservie. Et que du coup l'alternative existe.
venez dans ma campagne, les alternatives y en a pas
Des hameaux et touts petits villages, paumés et jusqu'où les bus ne vont pas, pas assez de monde qui bosse -et qui bosse au même endroit- pour envisager co-voiturer (ou alors il faut faire la moitié ou les 2/3 du trajet avec sa propre voiture jusqu'à l'aire de covoit pour faire le dernier tiers avec une bonne âme qui par miracle va au même endroit le même jour). Ne parlons pas de train, y en a pas.
Même dans mon village, pourtant aux abords de la civilisation (proche d'une petite-moyenne ville), je ne peux pas aller bosser en bus (9km de distance) parce que la seule ligne qui passe près de chez moi ne passe pas par mon boulot mais à 30 minutes de marche. Et si je prends la seule ligne qui passe près de mon boulot, faut que j'aille prendre le bus à 10km de chez moi.
Pour le vélo (j'ai la chance d'avoir encore mes genoux et suffisamment de souffle), c'est 30 minutes de trajet dont la moitié sur la route et l'autre moitié en "voie verte", parce qu'au fin fond du trou de balle de la ruralité les pistes cyclables on en a pas (pourquoi faire, les tracteurs peuvent pas rouler dessus, et y a pas suffisamment de dingos pour faire 10 ou 15 bornes dans les vallons et collines pour aller bosser. C'est jamais plat.).
Et là je parle juste pour aller bosser. Parce que quand faut amener les gosses à l'école du patelin voisin (jusqu'au CP hein, parce qu'après c'est un autre village) et/ou au collège, et que là aussi pas de bus ni de navette, le planning du matin se complique sérieusement. Alors je dis pas, y a un bus jusqu'à la ville pour le secondaire, mais quand on habite à plusieurs kilomètres de l'arrêt de bus on a aussi vite fait de prendre la voiture et de déposer tout le monde avant d'aller au taf.
J'ai la chance d'avoir une école au village, mais la norme ici c'est plutôt les "classes uniques" (une école pour plusieurs villages, avec une seule classe comme son nom l'indique parce que y a pas assez de gamins pour en faire plusieurs, et du coup c'est petite section jusqu'au CM2, tous ensemble), ou les RER (Réseau d'Ecoles Rurales, ça dit bien son nom: plusieurs écoles de plusieurs villages dont les élèves viennent d'autres villages encore, éloignés et pas suffisamment peuplés pour avoir leur école, et tout ce monde mutualise le matériel. Des fois les écoles partagent les niveaux: maternelle à un endroit, cycle 2 ailleurs et cycle 3 encore dans un autre village), ou encore les RPI (Regroupement Pédagogique Intercommunal, là c'est une école pour plusieurs communes avec plusieurs classes et gérée par toutes les mairies concernées).
88% des communes françaises sont rurales. Le tiers de la population du pays habite ces 30 700 communes.
C'est pas à nous de chercher une "alternative à sa voiture perso", c'est une question de décision politique, c'est au politique de proposer des solutions sur l'ensemble du territoire. Parce que pour chercher une alternative, faut-il encore qu'elle existe.
Donc la proposition de plafonner les prix de l'essence, le temps de créer/mettre en place les infrastructures de transports en commun publics, les mobilités douces et autres, ben c'est pas totalement con et ça concerne un paquet de monde.
Et le choix perso de vouloir son pavillon à la campagne vous le mettez ou ?
Parceque je ne veux pas me prononcer sur votre cas que je ne connais pas et donc ne jugerais pas, mais par exemple dans ma famille ils vivent tous à la campagne et travaillent à la ville pour avoir ce confort d'espace supplémentaire et de toute façon venant de famille paysanne ils répètent ce qu'ils connaissent: la bagnole matin midi et soir mais avec un grand jardin.
Mais au jamais grand jamais ils vivraient à la ville (ce sont les fous stressés qui vivent à la ville)
Je connais également des collègues qui préfèrent faire minimum 2 h de trajet par jour pour gagner le petit pavillon individuelle plutôt que l'appartement en copropriété.
Donc bon sur ces communes rurales et ces 30% qui y vivent combien le font par obligation professionnelle ?
et le prix d'un logement en ville vous le mettez où ?
Qui a les moyens de louer ( je ne parle même pas d'acheter ) un appartement pour une famille... à Lyon par exemple ? (1680€ le T3 en location dans le quartier Confluence)
Albi = entre 2000 et 2500€ le m2..... Pourtant c'est la campagne. La région occitanie, c'est Toulouse la plus grande ville, Albi en 2me et après plus rien... que des petites villes.
la région Occitanie c'est plus grand que ça, il y a Montpellier et Nimes aussi
Montpellier et Nîmes sont deux villes plus petites que Toulouse.
Rectificatif: Midi-Pyrénnées c'est Toulouse, puis Albi et Montauban en termes de nombre d'habitants. L’Occitanie c'est Toulouse, Montpellier, Nîmes, Perpignan, Béziers, Montauban, Narbonne et enfin Albi. Après on passe sous les 50 000 habitants. Il reste toutes les communes de la couronne autour de Toulouse et quelques autres villes d'environ 20 000 habitants.
Par ailleurs, quand on bosse dans le Tarn, aller vivre à Nîmes ça fait loin. Je compare les prix d'une ville dans laquelle je pourrais éventuellement déménager si je pouvais,(donc proche de chez moi et de mon travail) afin d'accéder aux transports publics.
Et le prix au m2 reste un problème dans chacune de ces villes. Albi est plus chère que Lyon...
si aussi vous prenez les quartiers chics... allez donc à Vénissieux, en plus député LFI
Vous etes clairement dans la fourchette haute du quartier et en plus vous choisissez la 2e zone la plus chere de france.
Bref un peu du cherry pick.
Le tout est d'avoir un équilibre, si vivre à la campagne necessite 2 voir 3 voitures + le cout de l'essence alors ca commence a devenir financierement avantageux de vivre en ville.
Mais oui sinon je suis d'accord l'immobilier est trop chere. La solution ? Reduire la taille des appartements ? densifier les villes par la construction de batiments plus hauts ? Il y a pleins de zones dans le monde qui font ca.
AU dela de l'asie, en suisse les gens vivent plus en appartement.
mon cas perso: je suis née à la campagne et y est toujours vécu. Nous avons bien évidemment cherché à nous rapprocher de la ville, ou à y habiter mais trouver une maison pour 5 personnes et plusieurs animaux... on a cherché 4 ans sans succès (faut voir l'état du marché immobilier depuis le covid)
je vous garanti que l'accès aux transports publics, bus ou tram, et la possibilité de me déplacer à vélo (souvenirs de mes années de jeunesse pendant mes études), me manquent cruellement et que je ne supporte pas l'idée de devoir prendre ma voiture chaque matin pour faire 10 bornes.
les 30% qui vivent à la campagne ne sont pas issus d'un exode urbain massif. Le choix du "pavillon à la campagne " concerne une poignée de gens. Ce qui guide le choix des familles c'est le budget: pour ne pas assassiner le budget familial en loyer en ville, ils se tournent vers des zones moins recherchées, et donc moins chères. Que ce soit en location ou à l'achat. La majorité des familles vivant dans mon département y sont nées. Elles ont éventuellement déménagé d'un village à un autre.
42% du territoire français est composé de zone rurales très peu denses. 26% de campagnes agricoles et 26% de campagnes sur le littoral.
Les zones urbaines concernent une toute petite surface du territoire.
Une commune est dite périurbaine si elle est séparée de ses voisines par 200 m non bâtis et si au moins 40 % de ses habitants travaillent dans l’aire urbaine de rattachement. Or ce chiffre concerne maintenant près de la moitié des communes françaises. Vivre hors de la ville (moins cher) et travailler en ville.
Quand j’étais gosse, mon père bossait dans les sites pétro-chimiques pollués du bord de la méditerranée. Il a toujours dit et assumé qu'il préférait rentrer le soir dans un endroit où on respire correctement, que vivre près de son travail où les habitants sont confinés chez eux dès qu'il fait plus de 20° à cause de la pollution. Ce n'est pas un caprice, c'est une décision guidée par des contraintes: prix des loyers, qualité de l'air, coût de la vie.
trouver une maison.
Le "probleme" commence là, tous le monde veut une maison, sans parler des animaux.... Et ce n'est pas possible de donner une maison à tous le monde et de reduire les km parcouru pour aller bosser/ecole/supermarche/etc...
Comme j'ai dit plus haut d'autres pays proposent d'autres solutions, mais en france le reve familiale c'est la maison individuelle et les gens sont pres à des km supplémentaires pour l'achever.
Mais bon un petrole dont le prix augmente va forcer les gens à s'adapter et c'est la seule méthode qui a fait ces preuves : le portefeuille. Ca peut etre la voiture electrique, comme reduire sa surface habitable pour se rapprocher, ca c'est pour les choix individuelles. Mais on peut imaginer des modèles d'organisation sociétale différents que ceux que l'on a actuellement en france.
Merci à John d'avoir répondu à ma place. J'ajouterais que tout dépend du niveau de vie et que pour ceux qui ont du mal à joindre les deux bouts et qui font 100 bornes par jour, si l'essence double c'est la fin de tout. Pour moi, c'est à peu près indifférent. Ma résolution de limiter mes déplacements en voiture est mon choix personnel.
Personne ne fait cent bornes par jour en voiture à pétrole par choix personnel.
C'est juste qu'ils n'ont pas le choix.
Bien sure que si, si on peut s'éloigner autant pour gagner la maison individuelle c'est que l'on avait le choix. Après certains s'enferment dans ce mode de vie du non choix, oui mais comment je fais avec mes 12 perruches, mes 3 chats, mes 2 huskies et mes 5 gosses ?
on s'éloigne pas pour gagner la maison, on s'éloigne pour trouver le boulot!
c'est fou ce y a qu'à faut qu'on, comme si il n'existait aucune contrainte économique, aucun déterminisme
c'est dingue!
mon père faisait 100 bornes pour aller bosser parce qu'on vivait déjà à la campagne et que du boulot y en avait pas! Il est pas allé à l'école, n'a aucun diplôme et a été ouvrier métallo toute sa vie
mon père faisait 100 bornes pour aller bosser parce qu'on vivait déjà à la campagne et que du boulot y en avait pas!
vous avez dit que votre père faisait 100 bornes pour aller bosser car il ne voulait pas vivre à coté de son travail. c'est un choix.
" vous avez dit que votre père faisait 100 bornes pour aller bosser car il ne voulait pas vivre à coté de son travail. c'est un choix. "
Les Simons, sur l'ensemble de votre œuvre ici, on avait déjà un avis.
Fort bien étayé par vos nombreuses livraisons précédentes.
Là, vous passez en mode Hyper-Espace, vous ne participez même plus de nos critères de pesanteur, de vie sur Terre, etc.
Apprenez à lire avant de faire de l’esprit, ça vaut mieux
Hey, l'Troll, John Z'g a écrit ça :
" mon père bossait dans les sites pétro-chimiques pollués du bord de la méditerranée. Il a toujours dit et assumé qu'il préférait rentrer le soir dans un endroit où on respire correctement, que vivre près de son travail où les habitants sont confinés chez eux dès qu'il fait plus de 20° à cause de la pollution. Ce n'est pas un caprice, c'est une décision guidée par des contraintes: prix des loyers, qualité de l'air, coût de la vie. " .
Où donc ai-je mal lu ? Hmmm ? On attend...
et c'est hyper méprisant de donner de leçons comme ça. On fait le choix de faire des enfants, oui et alors??? Vous voulez quoi? La stérilisation massive, ou la sélection eugéniste? On donne des permis de se reproduire?
on doit tous vivre seuls dans des blocks en ville, dans des immeubles de 50 étages??? Ben pardon d'être contente de dormir dans un endroit silencieux, pas pollué! J'ai pas choisi la campagne: j'ai toujours connu ça.
On déménage 70 millions d'habitants dans des villes c'est ça votre projet?
la ville c'est aussi un problème: îlots de chaleur, artificialisation des sols, densité urbaine donc absence de nature (accessoirement la végétation c'est des degrés en moins), pollution atmosphérique...
Historiquement, en France, l'exode rural est venu bien avant la mécanisation poussée de l'agriculture je crois (mais j'ai pas tout lu hein) ?
Il est venu avant, avec la mécanisation de l'industrie.
Et avec / après / à cause de / la guerre'14...
Jusque-là, personne ne demandait " à avoir sa maison à lui ", ils vivaient simplement là où iels produisaient.
Je ne dis pas ici " c'était mieux avant ", simplement qu'il faut tout considérer, y compris l'entassement du populo vers les villes, qui donc àmha est lié à la concentration des " moyens de production " autour de celles-ci.
PS : et c'est globalement pour aller dans votre sens, John'Z.
Conseils de sorcière pour vos bestioles:
Faites bouffer vos perruches par vos chats (4 perruches par chat), puis vos chats par les huskies ( un chat et demi par huskies).
Gardez les gosses, c'est bon pour le réarmement.
Et le husky bien cuit voire fumé c'est pas mauvais paraît il.
J'ai fait le choix de vous répondre ainsi.
Bon appétit.
🎶🎶🎶
Y'a plein de docus et études qui dissèquent que dans le cadre de notre " monde occidental ", la bouffe à outrance de viande par les humains, n'est possible qu'en parallèle avec la nourriture en boite ou croquettes de Médor et Mistigri.
Les " bas morceaux " se vendent mal chez nous, ils vont dans la pâtée, rien n'est perdu, la boucle est bouclée.
Les plus bas morceaux vous les trouvez dans les produits ultra transformés pour humains.
Yep,
y'a du " haut de gamme " en Sheba
et du " bas de rayon " en marque Pouce.
Extrait pour se marrer
Les grands dilemmes de notre époque ont désormais leur grand débat citoyen
A l’approche de l’élection présidentielle, 150 Français tirés au sort et représentatifs de la société française vont se retrousser les manches.
Vous plaisantez, M. Schneidermann, quand vous dites que Jancovici ne fait pas de politique. Quand on se fout des aspects sociaux dans les solutions proposées (autrement dit "malheur aux pauvres !"), on fait de la politique. Et de la pire espèce.
Pour emprunter le vocabulaire froid des ingénieurs , le concours de la façon la plus précise, juste, implacable d'alerter sur le changement climatique a des effets de bord qui finissent par manger tellement le milieu qu'ils sont contreproductifs. Tout le monde a pu voir que quand il y a pénurie d'oeufs, les gens se ruent sur les stocks et accélèrent la venue du tipping point. Pareil pour l'apocalypse climatique. Ils crament leurs ressources "foutu pour foutu"; voient en chaque voisin, chaque étranger un rival pour la survie et deviennent haineux. Il y a des solutions, des modes de vie sobres et confortables pour autant qu'on les promeuve comme désirables et qu'on les rende faisables d'abord pour le plus grand nombre, au lieu de toujours commencer par l'élite écolo, qui ne ruisselle jamais et se fait détester (bobo/écolo est la pire insulte dans beaucoup de milieux y compris pratiquants d'un mode de vie sobre) parce qu'elle donne des leçons de morale en plus de préempter les meilleures ressources.
L'écologiste Aguigui Mouna déclare : "Pour qui sonne le gras ?"
Vive Mouna C'est Le Pied / Ecologiste Avant La Lettre, Il Lutte Contre Toutes Les Pollutions
petit jeu : qui a dit ?
"On a quand même une pulsion au toujours plus. C'est ça qui fait que - très étonnamment - quand vous gagnez le smic vous avez envie de gagner deux fois le smic ; mais quand vous gagnez un million, vous avez aussi envie de gagner deux millions."
Jancovici, non seulement il a un ton insupportable de donneur de leçons
mais en plus il a la conscience politique d'une huître
https://larevuedesmedias.ina.fr/jean-marc-jancovici-journalistes-stars-changement-climatique-ski-combloux-lobbying
"un des débats essentiels que devrait permettre de trancher, à gauche, la présidentielle : maintien du pouvoir d'achat des plus pauvres"
Non ! Il est documenté partout que les "plus pauvres" n'ont que très peu à voir avec l'écocide actuel, majoritairement dû au capitalisme et aux riches.
"un petit tacle à la proposition LFI de blocage du prix de l'essence, la taxant d'incohérence avec les objectifs climatiques"
Mettre sur le même plan un suicide collectif mondialisé avec le prix de l'essence en France, c'est vraiment au mieux stupide, au pire démobilisant et confus.
il a balancé (à la fin de l'interview de France Inter, et sans prononcer le nom du parti) un petit tacle à la proposition LFI de blocage du prix de l'essence, la taxant d'incohérence avec les objectifs climatiques
Suis d'accord avec janco. seuls ceux qui ont les moyens de rouler devraient pouvoir le faire ( comme pour les yatch et les Jets ) les autres n'ont qu'à prendre le vélo.
vive le litre d'essence à 10€
A moins que durant la transition (qui sera longue ) pour détricoter ce qui a été mis en place (et imposé )depuis près de 80 ans, on décide de ne pas faire payer les pauvres qui subissent déjà (et bien plus que les riches ) le changement climatique
Comme toujours les médias dominants sont incapables de pluralisme. Y a pas que Janco dans la vie, et Osons Causer a déjà montré les limites de ses points de vue.
Et ASI contribue à cette surenchère jancoviste en ne mentionnant jamais Négawatt par exemple.
Et sur le nucléaire en temps de sècheresse , il n'a pas dit de faire son deuil ?
Jancovici ne dit pas que des conneries, loin de là, mais ça reste un polytechnicien qui met sa raison au-dessus de celle de tous les autres, qui a cette capacité à dire "ça va mal mais le capitalisme c'est pas trop grave et monsieur et madame tout le monde faudrait qu'ils prennent moins l'avion" et qui globalement parle technique mais très rarement politique.
Globalement c'est un ingénieur qui n'a pas d'avis politique parce que la politique c'est sale, c'est de l'humain, du subjectif, de l'affect. Alors que parler technique c'est propre, c'est objectif, c'est quantifiable.
Je préfère écouter Serge Zaka
Sonnons le glas pour parler d'une cloche : Glucksmann visitant une éolienne ? Qui brassait le plus de vent ?
