Commentaires
Occupation nazie "relativement inoffensive" : Stéphane Hessel fait scandale
Jusqu'où critiquer Israël ? Peut-on comparer la situation en France sous l'occupation nazie et la situation actuelle des Palestiniens? C'est ce qu'a fait Stéphane Hessel en janvier 2011, dans une interview au journal allemand Frankfurter Allgemeine Zeitung. L'interview de l'ancien ambassadeur de France, rescapé du camp de concentration de Buchenwald et auteur du petit livre au succès retentissant "Indignez-vous !" refait surface dans
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Derniers commentaires
Purée... qu'est-ce qu'il faut lire, parfois...
En tout cas, s'il y a une ville qui doit être en dehors de tout territoire, ou nation, c'est bien Jerusalem, berceau des 3 grandes religions !
Et avant les Romains ?? La géographie d'abord et l'histoire avec :
La Palestine avant les Romains et bien avant Israel ...
On ne peux pas y échapper pour cerner la problèmatique. Sinon voir le livre sur l'archéologie de Norman Fikelstein et
Histoire et diplomtie des relations mouvementés entre les peuples d'orient
Qui a crée le monothéisme ? qui est le pharaon de l'Exode mythe fondateur d'Israel et de la bible ?
Sur l'histoire a travers les premières fouilles archéologiques détachées du mythe biblique :
Premières fouilles et découvertes non basées sur le mythe biblique
Israel Fikenlstein et Neil Asher Silberman qui ont révolutionné en ne se basant que sur la méthologie moderne sans dépendre des textes dits sacrées. Gros coup de massue sur les mythes bibliques qui viennent aussi des mythes mésopotamiens.
Etudes des mythes mésopotamiens et comparaison avec ceux de la bible juive ou Thora :
D'ou viennent les mythes bibliques ? Histoire de la Mésopotamie !
autre source de comparaison entre les mythes bibliques et sumériens :
Comparaison des mythes bibliques et sumériens
L'histoire commence à SUMER :
L'histoire commence a SUMER
Allez je ramasses les copies je veux tous vos devoirs fait d'ici lundi sans faute ou ZERO ! boun diou !
La Palestine avant les Romains et bien avant Israel ...
On ne peux pas y échapper pour cerner la problèmatique. Sinon voir le livre sur l'archéologie de Norman Fikelstein et
Histoire et diplomtie des relations mouvementés entre les peuples d'orient
Qui a crée le monothéisme ? qui est le pharaon de l'Exode mythe fondateur d'Israel et de la bible ?
Sur l'histoire a travers les premières fouilles archéologiques détachées du mythe biblique :
Premières fouilles et découvertes non basées sur le mythe biblique
Israel Fikenlstein et Neil Asher Silberman qui ont révolutionné en ne se basant que sur la méthologie moderne sans dépendre des textes dits sacrées. Gros coup de massue sur les mythes bibliques qui viennent aussi des mythes mésopotamiens.
Etudes des mythes mésopotamiens et comparaison avec ceux de la bible juive ou Thora :
D'ou viennent les mythes bibliques ? Histoire de la Mésopotamie !
autre source de comparaison entre les mythes bibliques et sumériens :
Comparaison des mythes bibliques et sumériens
L'histoire commence à SUMER :
L'histoire commence a SUMER
Allez je ramasses les copies je veux tous vos devoirs fait d'ici lundi sans faute ou ZERO ! boun diou !
M'sieu ! (ou m'dame) C'est vrai que Sumer a inventé les armes de destruction massive ?
Ha ha ha albert-yves ben faut creuser les sujets mais la guerre existait bien déjà ! Rien que l'Ancien Testament est une sommité "d'horreurs humaines" , entre un dieu vengeur et des peuples qui se génocide pour une "idôle egyptienne" , ou une "déesse Ishtar" trop féminine comme quoi le monothéisme impulsé par "Akhénaton " semble t'il a été à l'origine de pas mal de maux !
. Le monothéisme a amené au pouvoir un roi qui se dit investit de tous les pouvoirs d'un dieu suprême et s'entoure d'une cours de prêtres.
Le polythéisme égyptien n'était pas aussi violent mais les conquêtes déjà et les armements , les bateaux ; le cheval avec le commerce ont largement contribué à faire encore plus la guerre ...! Après on connait la suite des couillonades de l'histoire .....!
les guerres de religions ne furent que des guerres pseudo-économiques; voir les conquêtes par la suite.
.Le terme hérétique vient du mot grec "hérésis" qui veux dire "choix" !
Au boulot mes braves
. Le monothéisme a amené au pouvoir un roi qui se dit investit de tous les pouvoirs d'un dieu suprême et s'entoure d'une cours de prêtres.
Le polythéisme égyptien n'était pas aussi violent mais les conquêtes déjà et les armements , les bateaux ; le cheval avec le commerce ont largement contribué à faire encore plus la guerre ...! Après on connait la suite des couillonades de l'histoire .....!
les guerres de religions ne furent que des guerres pseudo-économiques; voir les conquêtes par la suite.
.Le terme hérétique vient du mot grec "hérésis" qui veux dire "choix" !
Au boulot mes braves
Merci m'sieu. Je suis 99% d'accord avec vous. Le 1% (le seul interessant) Concerne les guerres de religions. J'ai une théorie comme quoi toutes les guerres sont des guerres de religion. On dit souvent que la religion sert de cache-sexe aux guerres utilitaires. Je sais l'inverse: La raison est -et n'est que- le cache-sexe des guerres qui sont toujours de religion. "Zoon politikon" veut dire " animal religieux".
Oui toutes les guerres sont à 99% des guerres de religion...le 1% restant : agrandissement du territoire. Mais à remonter à l'empire romain, ou à Sumer, tout le monde est l'ennemi de tout le monde depuis 2000 ans. On peut ajouter que les hommes adorent cela "LA" guerre : cela les occupe sans doute. Je me rappelle entre 1940 ("guerre mondiale" et l'Afghanistan) les jeunes gens, engagés à 17 ans disant à leurs "pauvres" mères :" tu ne comprends pas, mais c'est l'aventure...."
L'étude du passé lointain nous apprend que l'homo sapiens ne s'est aps amélioré : les découvertes, l'hygiène, l'amélioration du quotidien ne nous a pas MORALEMENT améliorés!
Pour répondre à l'éternel attaque sur l'homme blanc (reconnaître simplement que le POISON de l'humanité c'est justement..l'Homme -"L'homme est la maladie mortelle de la terre") vous vousrappelez peut-être que ce fût d'abord les Arabes qui firent la traite des noirs???Individuellement, il y a des hommes et des femmes de granfes qualités dans toutes les cultures et toutes les couleurs! J'habite une ville universitaire : que de beaux hommes noirs...very sexy, quand aux jeunes femmes, parfois sublimisimes (tant qu'elles ne deviennent pas trop tôt de grosses mama. J'ai toujours pensé que le racisme (anti-noirs) aux EtatsUnisétaient avant tout sexuels...
à tous par pitié utilisez le "or" à bon escient au lieu de "Hors"....
L'étude du passé lointain nous apprend que l'homo sapiens ne s'est aps amélioré : les découvertes, l'hygiène, l'amélioration du quotidien ne nous a pas MORALEMENT améliorés!
Pour répondre à l'éternel attaque sur l'homme blanc (reconnaître simplement que le POISON de l'humanité c'est justement..l'Homme -"L'homme est la maladie mortelle de la terre") vous vousrappelez peut-être que ce fût d'abord les Arabes qui firent la traite des noirs???Individuellement, il y a des hommes et des femmes de granfes qualités dans toutes les cultures et toutes les couleurs! J'habite une ville universitaire : que de beaux hommes noirs...very sexy, quand aux jeunes femmes, parfois sublimisimes (tant qu'elles ne deviennent pas trop tôt de grosses mama. J'ai toujours pensé que le racisme (anti-noirs) aux EtatsUnisétaient avant tout sexuels...
à tous par pitié utilisez le "or" à bon escient au lieu de "Hors"....
Je l'attendais celle ci "....ce furent les arabes qui firent la traite des noirs" ..... et à une époque très ancienne tous les peuples pratiquaient l'esclavage, mais à des conditions différentes de l'époque moderne : relisez le Nouveau Testament il y a des esclaves et ils ont des droits. Même chez les arabes anciens il y avait des lois et des esclaves se retrouvés en haut de l'échelle sociale ! Petit historique :
La conditions des esclaves avant la période moderne ....
Donc celà n'efface en rien les crimes MODERNES de l'esclavage MODERNE car dès la période dite "des Lumières" les hommes savaient très bien qu'il n'y avait pas de différences biologiques entre les hommes de couleurs et les blancs ! Je dirais que là c'est pire comme crimes contre l'Humanité car celà a duré longtemps bien après la fin du XIX ième siècle ! Et encore comment qualifier celui des colonies et de la pseud-décolonisation ?
Epoque moderne de l'esclavage et les Lumières; le Code Noir français
Vous le savez surement car ce nouveau poncif "les arabes l'on fait avant les blancs" théorisés par les intellectuels de l'extrême-droite pour en finir avec la "repentance coloniale" revendiquée par Bernard Lugan, Zemmour, Le Pen , Gilles Pétré-grenouilleau, et leurs relais du net : François Desouche.f, Bivouac.f, Rivarol, Minute, les journaux ultra-catholiques qui fricotent avec le FN ! ...
Autant dire nous n'avons jamais trempé dans ces trafics de bois d'ébène ou non nous ne sommes pas coupables des crimes qui nous sont reprochés. Encore plus cruellement que les arabes puisque les armes étaient bien plus dangereuse et la mentalité "supérieure" ne donner plus aucun droit à des "quasi-singes" !
Histoire de la traite négrière européenne et des mauvais traitements
Bref donc pour ces "gaulois de souche" ou de "race franque" là ce n'est rien "on peux tabasser le bamboula; l'arabe ou le bicot sans problème : ils puent, et le bruit et les odeurs ...sont mal élevé, coûtent à la sécu, mange notre pain, prends notre boulot, salie la race blanche si pure en volant nos filles, deviennent de "grosses mamas" (et les minces ? ) ramène des maladies ......Liste non exhaustive !
. Autant être franche ludivine ces "gens là " vous insupporte " que faire ? Les balancer à la mer ? Ou remettre les fours en marches ? faire du ratonage comme dans le bon vieux temps ? Je vous laisse le soin de décider là !
Sinon a quoi servirait cette théorie du "Stop à la repentance" largement mise en boucle par Olivier Pétré Grenouilleau;Les malhonnêtetés de Mr Olivier Pétré Grenouilleau Historien Eurocentriste Bernard Lugan historiens liés au GRECE
j'aime bien le "c'est pas moi c'est l'autre" ..On croirait des grands gosses !
Sinon ne pas oublier que le servage que dans l'antiquité au moyen-âge était aussi appliqué aux blancs pauvres de l'Europe et c'est en Russie du temps des Tsars que le servage européen a le plus duré. Et qu'ils existe encore des poches d'esclavage moderne dans le monde.
Sinon pour "or " à la place du "hors" vous avez raison "quelle faute" ! mais que voulez vous quand" on est mal intégrée" ? Ben oui ce sont mes souches "Levantines" qui ressortent là milles excuses Ludivine ....Je m'amenderai promis !
Cordialement
La conditions des esclaves avant la période moderne ....
Donc celà n'efface en rien les crimes MODERNES de l'esclavage MODERNE car dès la période dite "des Lumières" les hommes savaient très bien qu'il n'y avait pas de différences biologiques entre les hommes de couleurs et les blancs ! Je dirais que là c'est pire comme crimes contre l'Humanité car celà a duré longtemps bien après la fin du XIX ième siècle ! Et encore comment qualifier celui des colonies et de la pseud-décolonisation ?
Epoque moderne de l'esclavage et les Lumières; le Code Noir français
Vous le savez surement car ce nouveau poncif "les arabes l'on fait avant les blancs" théorisés par les intellectuels de l'extrême-droite pour en finir avec la "repentance coloniale" revendiquée par Bernard Lugan, Zemmour, Le Pen , Gilles Pétré-grenouilleau, et leurs relais du net : François Desouche.f, Bivouac.f, Rivarol, Minute, les journaux ultra-catholiques qui fricotent avec le FN ! ...
Autant dire nous n'avons jamais trempé dans ces trafics de bois d'ébène ou non nous ne sommes pas coupables des crimes qui nous sont reprochés. Encore plus cruellement que les arabes puisque les armes étaient bien plus dangereuse et la mentalité "supérieure" ne donner plus aucun droit à des "quasi-singes" !
Histoire de la traite négrière européenne et des mauvais traitements
Bref donc pour ces "gaulois de souche" ou de "race franque" là ce n'est rien "on peux tabasser le bamboula; l'arabe ou le bicot sans problème : ils puent, et le bruit et les odeurs ...sont mal élevé, coûtent à la sécu, mange notre pain, prends notre boulot, salie la race blanche si pure en volant nos filles, deviennent de "grosses mamas" (et les minces ? ) ramène des maladies ......Liste non exhaustive !
. Autant être franche ludivine ces "gens là " vous insupporte " que faire ? Les balancer à la mer ? Ou remettre les fours en marches ? faire du ratonage comme dans le bon vieux temps ? Je vous laisse le soin de décider là !
Sinon a quoi servirait cette théorie du "Stop à la repentance" largement mise en boucle par Olivier Pétré Grenouilleau;Les malhonnêtetés de Mr Olivier Pétré Grenouilleau Historien Eurocentriste Bernard Lugan historiens liés au GRECE
j'aime bien le "c'est pas moi c'est l'autre" ..On croirait des grands gosses !
Sinon ne pas oublier que le servage que dans l'antiquité au moyen-âge était aussi appliqué aux blancs pauvres de l'Europe et c'est en Russie du temps des Tsars que le servage européen a le plus duré. Et qu'ils existe encore des poches d'esclavage moderne dans le monde.
Sinon pour "or " à la place du "hors" vous avez raison "quelle faute" ! mais que voulez vous quand" on est mal intégrée" ? Ben oui ce sont mes souches "Levantines" qui ressortent là milles excuses Ludivine ....Je m'amenderai promis !
Cordialement
oh là là qu'est ce que je prends...et je ne me reconnais pas du tout! Je ne désire pas qu'on mette "ces gens là" dehors, je n'ai qu'une toute petite demande : surtout ne nous imposez pas la loi islamique...je n'ai pas voulu dire "ce n'est pas moi c'est l'autre"...la nature humaine EN GENERAL est pernicieuse...pourquoi attirez vous l'attention sur les "grosses mamas" alors que je vous parle des SUPERBES jeunes noires, d'un sex- appeal fou que j'adore, que j'envierais si j'étais jeune!!!!!! Et pour les plus âgées elles sont assez fières de leur embompoint, elles sont fières des mères avant tout et cela l'est fait rigoler : pas question de régime!!
Bon week-end: je remarque qu'avec la meilleure bonne foi du monde on est rejeté vers la case "extrême droite raciste"?
Bon week-end: je remarque qu'avec la meilleure bonne foi du monde on est rejeté vers la case "extrême droite raciste"?
oh là là qu'est ce que je prends...et je ne me reconnais pas du tout! Je ne désire pas qu'on mette "ces gens là" dehors, je n'ai qu'une toute petite demande : surtout ne nous imposez pas la loi islamique.
la religion n'a pas de place dans l'espace public en France... Vous n'étiez pas au courant ?
Vous ne savez pas qu'on a eu un président qui plaçait le curé au dessus de l'instituteur, qui accepté d'être chanoine contrairement à ses prédécesseurs, qui revendique les origines chrétiennes de la France.
vous en voulez encore ? Pas moi. Et pourtant je vis en Espagne où la scientologie es légale, où l'Eglise [s]officielle[/s] catholique fait de la pub au moment de la déclaration d'impôts. Gratuite ? leur faire un don pour lancer des campagnes d'affichage ?
la religion n'a pas de place dans l'espace public en France... Vous n'étiez pas au courant ?
Vous ne savez pas qu'on a eu un président qui plaçait le curé au dessus de l'instituteur, qui accepté d'être chanoine contrairement à ses prédécesseurs, qui revendique les origines chrétiennes de la France.
vous en voulez encore ? Pas moi. Et pourtant je vis en Espagne où la scientologie es légale, où l'Eglise [s]officielle[/s] catholique fait de la pub au moment de la déclaration d'impôts. Gratuite ? leur faire un don pour lancer des campagnes d'affichage ?
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Oh la la Ludivine, là je vais être méchante (c'est ma nature), mais dans cette phrase, saurez-vous découvrir la grosse, grosse faute d'orthographe : [quote=Ludivine]Et pour les plus âgées elles sont assez fières de leur embompoint, elles sont fières des mères avant tout et cela l'est fait rigoler : pas question de régime!!
et une autre plus petite, c'est mon correcteur, qui me souligne, je l'aurais faite aussi.
Pour les SUPERBES jeunes Noires (majuscule) je suis totalement d'accord, c'est à vous faire "pâlir" de jalousie. Ce n'est plus valable pour moi non plus, argh ! Mais pendant ces jeux olympiques, nous devrions pouvoir nous rincer l’œil. ;-))
et une autre plus petite, c'est mon correcteur, qui me souligne, je l'aurais faite aussi.
Pour les SUPERBES jeunes Noires (majuscule) je suis totalement d'accord, c'est à vous faire "pâlir" de jalousie. Ce n'est plus valable pour moi non plus, argh ! Mais pendant ces jeux olympiques, nous devrions pouvoir nous rincer l’œil. ;-))
Pardon pour ce hors-sujet (C'est que pour tout le monde comprenne bien).
Bysonne, j'ai pas compris grand-chose, mais j'approuve, par principe ( il en faut, mais foin pot n'en trop) Je suis votre conseil, et je vais reluquer les belles esrtrangéres, toutes plus exotiques et improbables les unes que les autres. Vive la différence ! Je zieute les zzjzj.. les jzjj.. les zeux jolympiques. Mon esprit pervers prenant le dessus, je ne résiste pas à vous citer le Grand Guru Coubertin: " L'inégalité n'apparaît pas seulement comme un mal dont l'homme ne saurait avoir raison, mais comme un mal sans lequel il ne saurait vivre. Car les découvertes de la science ( coucou Julot) nous ont révélé que tout ce qui vit obéit à cette même loi de guerre d'où découle fatalement la loi d'inégalité." (Pierre de Coubertin, "l'éducation des adolescents au XXème siècle " Heil !
Je vous explique, c'est bien parce que c'est vous, je vais encore me rendre coupable d'un hors-sujet, sans avoir recours au MP. (Coucou Robert). Ludivine ayant relevé une faute dans un commentaire de Yéza, faute d'inattention forcément, je me suis permis une petite vengeance taquine envers Ludivine.
Je connais toutes les critiques qui tombent sur ce pauvre de Coubertin, mais je ne peux m'empêcher d'avoir les yeux humides quand je vois le défilé des Athlètes de tous pays pendant la cérémonie d'ouverture des JO. Depuis toujours. Mon admiration s'arrête là (je veux dire l'idée de rencontres avec tous les autres différents). Parce que le sport de compétition m'indiffère et même m'exaspère. Dépasser sans cesse les limites du corps humain pour un instant de gloire pour certains seulement, au prix de grandes souffrances,me font mal, sans parler du pognon qui va avec. Je sais bien que tous ces Athlètes sont concurrents, donc pas forcément amis, que ce sont des privilégiés, mais un moment de rêve sur la beauté possible d'entente entre les Hommes, me fait du bien, certes éphémère.
Je connais toutes les critiques qui tombent sur ce pauvre de Coubertin, mais je ne peux m'empêcher d'avoir les yeux humides quand je vois le défilé des Athlètes de tous pays pendant la cérémonie d'ouverture des JO. Depuis toujours. Mon admiration s'arrête là (je veux dire l'idée de rencontres avec tous les autres différents). Parce que le sport de compétition m'indiffère et même m'exaspère. Dépasser sans cesse les limites du corps humain pour un instant de gloire pour certains seulement, au prix de grandes souffrances,me font mal, sans parler du pognon qui va avec. Je sais bien que tous ces Athlètes sont concurrents, donc pas forcément amis, que ce sont des privilégiés, mais un moment de rêve sur la beauté possible d'entente entre les Hommes, me fait du bien, certes éphémère.
Bysonne, comme d'hab vous emportez le morceau.
Vous savez ce que j'aime chez vous, c'est que vous faites toujours des commentaires positifs envers lézautres. J'aurais bien aimé être votre élève, je ne sais ce que vous enseigniez, mais ça devait être génial. (Des fois, je m'énerve quand même quand je ne comprends rien de ce que vous écrivez, qu'il me faut une bonne nuit pour comprendre et encore pas à tous les "coups".)
Ha Ha! j'ai compris votre attaque. Vous me reprochez- hypocritement- d'être parano. Alors que je ne fais que dénoncer les abjectes attaques dont je suis l'innocente victime, moi qui ne fais que dire le Vrai, dans ce forum nauséabond que j'essaie d'oxygéner. L'antidote des media, c'est l'Ah non pourquoi moi ? Le bannissement c'est pour les cons ! Ah Bon...
Je vais parodier Gamma sur un autre forum : "Il y a un docteur dans la salle ?"
Ya -t-il un Gamma dans la salle ?
J'en sais rien, mais ce qui est sûr, tiens, c'est que je ne suis pas prête de me refendre d'un compliment à votre endroit. Sniff.
Je vais faire dodo accompagné par l'atroce sentiment d'incommunicabilité. Sniff deux fois .
Je m'en vais aussi avant qu'on se fasse radier. RRRrrrrzzzzz !
ha là là ma bysonne faites comme moi mettez un miroir amaigrissant et appelez vous "Gazelle" au lieu de bysonne comme celà vous vous sentirez bien plus "mince, rapide et sans faute" !
Bah après tout est-ce si grave à notre âge canonique de faire quelques fautes ? Il parait que les jeunes qui passent leur Bac en font plus que nous ! Pas la peine de se faire du mouron dans 50 ans on sera "ailleurs " .....
Légèrement
Bah après tout est-ce si grave à notre âge canonique de faire quelques fautes ? Il parait que les jeunes qui passent leur Bac en font plus que nous ! Pas la peine de se faire du mouron dans 50 ans on sera "ailleurs " .....
Légèrement
..et auto-correcteur
on peut se demander si le progrès technologique est un véritable progrès pour l'humanité. Depuis l'apparition des calculettes électroniques, on voit de moins en moins de gens capables de faire une opération simple de tête.
on peut se demander si le progrès technologique est un véritable progrès pour l'humanité. Depuis l'apparition des calculettes électroniques, on voit de moins en moins de gens capables de faire une opération simple de tête.
L'idée de Progrès aurait fait s'écrouler de rire la Grèce antique, qui savait qu'on ne progresse que vers la mort.
Et vous pensez vraiment que la Langue y est pour quelque chose?
Je rebondis un peu sur le consensus apparu entre vous (bysonne gama vous et joelle lanteri) en faveur du retour du latin à l'école...
Je profite de mes vacances pour visionner des documentaires... le dernier en date (hier soir) parlait un peu de ça.... François Fédier loue les mérites des langues culturelles... je trouve ça pertinent.... Mais le latin à l'école? vraiment?
Je rebondis un peu sur le consensus apparu entre vous (bysonne gama vous et joelle lanteri) en faveur du retour du latin à l'école...
Je profite de mes vacances pour visionner des documentaires... le dernier en date (hier soir) parlait un peu de ça.... François Fédier loue les mérites des langues culturelles... je trouve ça pertinent.... Mais le latin à l'école? vraiment?
la Langue je ne sais pas mais l'électronique oui :-)
Le latin, c'est du vieux français. Savoir que nous sommes parlés par les mots, que la langue est infiniment plus vieille que nous, Qu'"étymologie" veut dire " sens vrai", c'est tout simplement se donner les moyens de surmonter le bavardage: " C'est vrai que... En même temps... Ça m'interpelle quelque part...J'hallucine...Ah ben c'est sûr... etc." Le retour du Latin n'est pas près d'être à l'ordre du jour. Mais le spectacle que donne le triomphe pédagogique des pseudo "mathématiques" me rend modérément pessimiste. Gondalah, vous êtes plus jeune que moi. Votre intelligence crève le forum. Mais, comme un moteur, l'intelligence doit embrayer sur quelquechose qui lui résiste: la culture. Nous ne sommes rien sans nos anciens. Quelle connerie que de prétendre que nous sommes les premiers au monde à cogiter ! Nous sommes sur les épaules de nos anciens !
Pour le manque de culture, je plaide coupable...
Je n'ai pas d'avis tranché sur la question, mais je me demande si pour aller au bout de ma pensée, je suis réellement obligé de me taper un millier de bouquins de philosophes, historiens, psychanalyste et autres...
Que diraient Aristote ou Platon s'ils étaient nés en 2000?
Tout au long de mes visionnages, ce qui me stupéfait le plus, c la clairvoyance de ces personnages au regard des connaissances qui étaient les leurs... Pourtant, je ne peut m'empêcher de penser qu'ils n'avaient que trop peu de données... Doit on mettre à jour la pensée au fil des nouvelles découvertes, ou bien repartir à zéro à chaque fois?
Je n'ai pas d'avis tranché sur la question, mais je me demande si pour aller au bout de ma pensée, je suis réellement obligé de me taper un millier de bouquins de philosophes, historiens, psychanalyste et autres...
Que diraient Aristote ou Platon s'ils étaient nés en 2000?
Tout au long de mes visionnages, ce qui me stupéfait le plus, c la clairvoyance de ces personnages au regard des connaissances qui étaient les leurs... Pourtant, je ne peut m'empêcher de penser qu'ils n'avaient que trop peu de données... Doit on mettre à jour la pensée au fil des nouvelles découvertes, ou bien repartir à zéro à chaque fois?
Vous plaidez coupable, vous êtes donc innocent. La somme impossible de lectures n'est pas un problème. Le livre qui met fin à tous les livres existe, mais seulement pour vous: Vous seul pouvez le trouver. C'est ce qu'on appelle la chance. Mais vous savez depuis longtemps que les lectures, c'est une réaction en chaîne: non- maîtrisable.
La pensée doit donc forcément s'appuyer sur une pensée qui lui est antérieure?
Le terme "culture" est assez flou... en tout cas pour moi...
N'y a t-il pas une idéalisation de ce qu'a été la Grèce il y a 2 ou 3000 ans?
Le terme "culture" est assez flou... en tout cas pour moi...
N'y a t-il pas une idéalisation de ce qu'a été la Grèce il y a 2 ou 3000 ans?
Doit on mettre à jour la pensée au fil des nouvelles découvertes, ou bien repartir à zéro à chaque fois?
la philosophie, a l'instar de l'art, est une longue suite de plagiat.
la philosophie, a l'instar de l'art, est une longue suite de plagiat.
Plagier, c'est violer le soi- disant- droit de propriété. Plagions les concepts ! C'est comme ça qu'on pense ! Je projette un plan de chouravage d'Habib. Ya à creuser !
! Nous sommes sur les épaules de nos anciens !
et nous attendons des géants qui s'appuieront sur les épaules de nos nains!
(Copyright Umberto Eco in "à reculons comme une écrevisse" !
et nous attendons des géants qui s'appuieront sur les épaules de nos nains!
(Copyright Umberto Eco in "à reculons comme une écrevisse" !
bysonne "les"...et pâlir : je vous assure fautes de frappe..;tort de ne pas me relire mais vous avez raison bin entendu : bien fait pour ma pomme! - ce n'est PAS méchant, c'est bien vu!
[quote=Ludivine]Bon week-end: je remarque qu'avec la meilleure bonne foi du monde on est rejeté vers la case "extrême droite raciste"?
Merci. Vous me sauvez le dimanche. La meilleure bonne foi du monde... alors là, bravo. Si j'étais un petit peu plus jeune, je crois que j'écrirais quelque chose du genre "LOL". Étant relativement pas jeune, et ayant passé 14 moi en Palestine, sachez tout de même que jusque cette dernière (... je rêve, c'est permis, non ?) phrase, vous ne m'avez pas fait rire.
Et votre idée de bonne foi... bah, à quoi bon...
Merci. Vous me sauvez le dimanche. La meilleure bonne foi du monde... alors là, bravo. Si j'étais un petit peu plus jeune, je crois que j'écrirais quelque chose du genre "LOL". Étant relativement pas jeune, et ayant passé 14 moi en Palestine, sachez tout de même que jusque cette dernière (... je rêve, c'est permis, non ?) phrase, vous ne m'avez pas fait rire.
Et votre idée de bonne foi... bah, à quoi bon...
Yéza- Ludivine . 3-0
Oui l'esclavage mis en place par les Européens était différent : nous l'avons industrialisé comme tout le reste. Théorisé, justifié, "scientifisé", rentabilisé. Comme tout le reste.
Oui les Arabes, les Africains organisaient des razzias dans le village ou la ville d'à côté quand ils avaient besoin de renouveler leur main d'oeuvre, voire les épouses. Les esclaves finissaient dans de nombreux cas par être intégrés à la tribu- famille pour devenir membre à part entière. Ce ne fut pas un esclavage théorisé, scientifique, basé sur une supériorité de race ou de religion.
l'esclavage a été légal en Mauritanie jusqu'en 1980. Then what ?
Oui l'esclavage mis en place par les Européens était différent : nous l'avons industrialisé comme tout le reste. Théorisé, justifié, "scientifisé", rentabilisé. Comme tout le reste.
Oui les Arabes, les Africains organisaient des razzias dans le village ou la ville d'à côté quand ils avaient besoin de renouveler leur main d'oeuvre, voire les épouses. Les esclaves finissaient dans de nombreux cas par être intégrés à la tribu- famille pour devenir membre à part entière. Ce ne fut pas un esclavage théorisé, scientifique, basé sur une supériorité de race ou de religion.
l'esclavage a été légal en Mauritanie jusqu'en 1980. Then what ?
Habib 1,les autres 0.
Yéza superbe vos posts sur cette page, et ailleurs ;-)). En effet au boulot, pas mal de lecture pour le week-end.
Pour compléter modestement votre participation, je reparlerai de l'énorme travail de Shlomo Sand dans son livre "comment le peuple juif fut inventé".
Pour compléter modestement votre participation, je reparlerai de l'énorme travail de Shlomo Sand dans son livre "comment le peuple juif fut inventé".
Merci ma bysonne ! Et oui Shlomo Sand a fait un énorme "travail de déconstruction" du "peuple juif" et du "mythe de la terre promise"; de l'origine des juifs européens.
Excellent je l'ai lu et il passe encore mal chez les sionistes. Mais c'est une question de temps la vérité triomphera bien sur ...On est dans la période du Post-sionisme. Les jeunes historiens de la nouvelle école israelienne ne veux plus se laisser mener par les politiciens.
Excellent je l'ai lu et il passe encore mal chez les sionistes. Mais c'est une question de temps la vérité triomphera bien sur ...On est dans la période du Post-sionisme. Les jeunes historiens de la nouvelle école israelienne ne veux plus se laisser mener par les politiciens.
:-))
Rome est en Italie ...
Bethleem en Palestine ...
Revois ta geographie
Bethleem en Palestine ...
Revois ta geographie
Jesus est né juif en Pallestine, et non musulman me semble-t-il !
On oublie un peu vite que la Palestine était juive avant d'être musulmane ...
Allons bon ! Affaire franco-française typique :
Guéant à Hollande : non c'est pas la France qui est en cause .....
Mr Guéant a du mal a intégrer le fait que c'est bien la France et sa culture antisémite qui a conduit Vichy a faire ce qu'il a fait ! Une chutzpa !
Oui l'antisémitisme a bien existé en France et le fait que le gouvernement exilé à Londres semble mieux représenter l'idée de la "grandeur de la
France" est un éternel poncif "franco-français" qui date historiquement. Non les français n'ont pas toujours été à la hauteur et il y a bien eu
deux France : celles des revanchards bourgeois qui étaient contre le Front Populaire en 1936 et ceux de la gauche Jaurès, Blum qui l'on
obtenu de haute lutte contre le patronat et la bourgeoisie de l'époque.
Stop ! Dernière minute réaction en chaine Mr Chevenement a aussi une dent contre Hollande :
Chevènement réagis aussi contre le discours d'Hollande ....
Guéant à Hollande : non c'est pas la France qui est en cause .....
Mr Guéant a du mal a intégrer le fait que c'est bien la France et sa culture antisémite qui a conduit Vichy a faire ce qu'il a fait ! Une chutzpa !
Oui l'antisémitisme a bien existé en France et le fait que le gouvernement exilé à Londres semble mieux représenter l'idée de la "grandeur de la
France" est un éternel poncif "franco-français" qui date historiquement. Non les français n'ont pas toujours été à la hauteur et il y a bien eu
deux France : celles des revanchards bourgeois qui étaient contre le Front Populaire en 1936 et ceux de la gauche Jaurès, Blum qui l'on
obtenu de haute lutte contre le patronat et la bourgeoisie de l'époque.
Stop ! Dernière minute réaction en chaine Mr Chevenement a aussi une dent contre Hollande :
Chevènement réagis aussi contre le discours d'Hollande ....
Aujourd'hui en Palestine occupée.
Probablement l' effet d'un "sionisme modéré".
Probablement l' effet d'un "sionisme modéré".
ALERTE ! Voici la réponse du berger à la bergère un membre de l'UEJF qui a écrit l'article sur le nouvel Obs :
Droit de réponse de Stephan Hessel à l'Union des jeunes juifs de France
Il s'agit bien donc d'une pratique courante qui consiste à prendre quelques phrases et ne pas les remettre dans le contexte de l'interview qui
est plus longue.
Et encore il est gentil Mr Hessel il dit que l'auteur de l'article se trompe, alors que depuis sa déclaration contre la politique
d'Israel envers les palestiniens, il est black-listé au point de s'être fait interdit à la demande du CRIF de réunion.
Comme quoi il faut bien faire attention aux médias en général, on a vite fait de lyncher sur quelques mots "mal dits" ou "manipulés" ....
Cordialement
Droit de réponse de Stephan Hessel à l'Union des jeunes juifs de France
Il s'agit bien donc d'une pratique courante qui consiste à prendre quelques phrases et ne pas les remettre dans le contexte de l'interview qui
est plus longue.
Et encore il est gentil Mr Hessel il dit que l'auteur de l'article se trompe, alors que depuis sa déclaration contre la politique
d'Israel envers les palestiniens, il est black-listé au point de s'être fait interdit à la demande du CRIF de réunion.
Comme quoi il faut bien faire attention aux médias en général, on a vite fait de lyncher sur quelques mots "mal dits" ou "manipulés" ....
Cordialement
Se méfier de Christophe Conte journaleux des Inrockutibles il est lui aussi "mainstream" car ce journal a bien changé, mais c'est sa chronique dite méchante qui est sa marque de fabrique : un article méchant sur Mylène Farmer :
Lettre à Mylène Farmer
Sur Mathieu Kassovitz qu'il accuse de voir des complots de l'Ordre noir quand à son film sur l'affaire OUVEA !:
http://blogs.lesinrocks.com/billetdur/2012/02/13/cher-mathieu-kassovitz/
Il s'en prends bien sur à des politiques mais bon il n'est jamais que spécialiste autorisé en musique moderne non ? Il est aussi clair qu'il
ménage le pouvoir en place donc ne lui demander pas de faire dans la finesse et la probité son rôle de méchant lui demande plus de faire
dans le "mélo-drama-scato-diffamtoire" . Du moins c'est un avis qui n'engage que moi bien sur.
Mais il n'y a pas que Christophe Conte d'autres journaux et celà bien engagé pour la défense d'israel demande la "tête " à Hessel pour avoir
comparé les deux états Allemagne nazie et ses alliés et Israel :
Déjà en 2011 les inrocks font un article sur S. Hessel interdit de faire une tribune sur le BDS par le CRIF (le lobby qui n'exise pas ...)
S. Hessel s'indigne du CRIF
Le nouvel Obs contre Hessel
Là on le compare donc à Le Pen et l'auteur demande à se qu'il soit traduit devant les Tribunaux pour ces mots en fait pas mal sortis de leur contexte !
Et de plus sur Rue 89 racheté par le groupe PERDRIEL et qui fait la chasse aux anti-israeliens et conspirateurs :
http://www.rue89.com/2012/02/10/une-falsification-indigne-pour-salir-stephane-hessel-229257Autre article pro-Crifien anti-hessenien
Non je dois être "conspiratiste" donc faites pas attention à ce que je dis là......
Lettre à Mylène Farmer
Sur Mathieu Kassovitz qu'il accuse de voir des complots de l'Ordre noir quand à son film sur l'affaire OUVEA !:
http://blogs.lesinrocks.com/billetdur/2012/02/13/cher-mathieu-kassovitz/
Il s'en prends bien sur à des politiques mais bon il n'est jamais que spécialiste autorisé en musique moderne non ? Il est aussi clair qu'il
ménage le pouvoir en place donc ne lui demander pas de faire dans la finesse et la probité son rôle de méchant lui demande plus de faire
dans le "mélo-drama-scato-diffamtoire" . Du moins c'est un avis qui n'engage que moi bien sur.
Mais il n'y a pas que Christophe Conte d'autres journaux et celà bien engagé pour la défense d'israel demande la "tête " à Hessel pour avoir
comparé les deux états Allemagne nazie et ses alliés et Israel :
Déjà en 2011 les inrocks font un article sur S. Hessel interdit de faire une tribune sur le BDS par le CRIF (le lobby qui n'exise pas ...)
S. Hessel s'indigne du CRIF
Le nouvel Obs contre Hessel
Là on le compare donc à Le Pen et l'auteur demande à se qu'il soit traduit devant les Tribunaux pour ces mots en fait pas mal sortis de leur contexte !
Et de plus sur Rue 89 racheté par le groupe PERDRIEL et qui fait la chasse aux anti-israeliens et conspirateurs :
http://www.rue89.com/2012/02/10/une-falsification-indigne-pour-salir-stephane-hessel-229257Autre article pro-Crifien anti-hessenien
Non je dois être "conspiratiste" donc faites pas attention à ce que je dis là......
En attendant, on vient d'arrêter (je cite) : "Le-criminel-nazi-le-plus-recherché-du-monde"...
Bon...
Et ça leur a pris près de 70 ans, pour le retrouver, alors qu'il était: "Le-criminel-nazi-le-plus-recherché-du-monde" !...
Bon...
Si on n'est que, disons, le troisième sur la liste des "plus-recherchés-du-monde", on doit pas avoir trop de souci à se faire, hein...
Bon...
Et ça leur a pris près de 70 ans, pour le retrouver, alors qu'il était: "Le-criminel-nazi-le-plus-recherché-du-monde" !...
Bon...
Si on n'est que, disons, le troisième sur la liste des "plus-recherchés-du-monde", on doit pas avoir trop de souci à se faire, hein...
On a envie de lui demander à Jacques Tarnero, si ça le chatouille ou ça le gratouille? quand on ose mettre en parallèle l'occupation des allemands en France et les "territoires occupés" de Palestine.
Un an et demi après, il était urgent de réagir, sinon on ne sait pas quelle conséquences auraient pu avoir de tels propos. :-)
Surtout qu'ils étaient tombés dans l'oubli. Et surtout que c'est dans dans un journal que l'usage fait jeter, même pas un livre. D'un monsieur dont la parole n'est pas rare, donc une recherche documentaire sur ses dires ne fait pas tomber directement sur cette interview en allemand
Surtout que le gars qui les a tenu est hautement suspect de vouloir rendre sympathique l'occupant allemand, dont les nazis.
Tout ça est ironique, mais pour dire à l'auteur, tout satisfait d'épingler Hessel, que on ne peut lire sa réaction que pour ce qu'elle est. (un caca nerveux)
Ionesco (journal en miettes):
"Chaque auteur dit objectif, ou juste, plein de raison, réaliste, a un méchant à chatier, un bon à récompenser. C'est pour cela que toute oeuvre réaliste ou engagée n'est que mélodrame.
.../...
Mais je suis bien l'homme dépouillé de tout ce qui en lui est mentalité partisane, séparation, déshumanisation, homme aliéné par le choix ou le parti, et je ne hais plus les autres. C'est là le lieu de l'identification profonde, c'est là le moyen d'y parvenir."
Quand sortirons-nous de ce mélo pour nous intéresser au sort des gens?
Ionesco suite: "Nous nous entretuons parce que nous savons que nous serons tous tués. C'est par haine de la mort que nous nous entretuons."
Un an et demi après, il était urgent de réagir, sinon on ne sait pas quelle conséquences auraient pu avoir de tels propos. :-)
Surtout qu'ils étaient tombés dans l'oubli. Et surtout que c'est dans dans un journal que l'usage fait jeter, même pas un livre. D'un monsieur dont la parole n'est pas rare, donc une recherche documentaire sur ses dires ne fait pas tomber directement sur cette interview en allemand
Surtout que le gars qui les a tenu est hautement suspect de vouloir rendre sympathique l'occupant allemand, dont les nazis.
Tout ça est ironique, mais pour dire à l'auteur, tout satisfait d'épingler Hessel, que on ne peut lire sa réaction que pour ce qu'elle est. (un caca nerveux)
Ionesco (journal en miettes):
"Chaque auteur dit objectif, ou juste, plein de raison, réaliste, a un méchant à chatier, un bon à récompenser. C'est pour cela que toute oeuvre réaliste ou engagée n'est que mélodrame.
.../...
Mais je suis bien l'homme dépouillé de tout ce qui en lui est mentalité partisane, séparation, déshumanisation, homme aliéné par le choix ou le parti, et je ne hais plus les autres. C'est là le lieu de l'identification profonde, c'est là le moyen d'y parvenir."
Quand sortirons-nous de ce mélo pour nous intéresser au sort des gens?
Ionesco suite: "Nous nous entretuons parce que nous savons que nous serons tous tués. C'est par haine de la mort que nous nous entretuons."
Il ne faudrait pas que l'indignation sélective de ce cher Jacques Tarnero fasse oublier le fait qu'Israël, dans sa démarche racialiste, est en train de ratonner du réfugié politique soudanais (ici aussi). Pour un chercheur avec spécialisation racisme-terrorisme (pour abréger, on les appelle des chercheurs Ra-Té), je ne le trouve pas très informé.
Que Jonathan Hayou défende son bifteck, en tant que juif communautaire "représentatif", c'est bien légitime (mais pourquoi le relayer?).
Qu'un parasite "rock and roll" post soixante-huitard attardé fustige un héros de la résistance (en le tutoyant de surcroît, et non sans une médiocrité de style affligeante, même pour les illettrés amateurs des photos des pages publicitaires des inrocks), ca n'est pas très étonnant (ni très intéressant). On pourra toutefois proposer l'aphorisme suivant: "billet dur, cerveau mou".
Que Jonathan Hayou défende son bifteck, en tant que juif communautaire "représentatif", c'est bien légitime (mais pourquoi le relayer?).
Qu'un parasite "rock and roll" post soixante-huitard attardé fustige un héros de la résistance (en le tutoyant de surcroît, et non sans une médiocrité de style affligeante, même pour les illettrés amateurs des photos des pages publicitaires des inrocks), ca n'est pas très étonnant (ni très intéressant). On pourra toutefois proposer l'aphorisme suivant: "billet dur, cerveau mou".
Les termes choisis par Hessel ne sont sans doute pas judicieux. Mais enfin, si on analyse avec un peu de recul la situation, l'occupation allemande, pour un citoyen français lambda, était-elle plus horrible que ce que vivent les palestiniens de Gaza et Cisjordanie depuis des décennie ? Ce n'est peut-être pas de bon ton de le dire, mais c'est pourtant la vérité. Les parisiens à l'époque, ne souffraient sans doute pas plus que les gazaouis aujourd'hui.
ce que je comprend c'est que SH a voulu dire que la répression nazie dans toute son horreur était ciblée. Ignoble, mais ciblée et que le gouvernement israélien réprime les gazaouis de façon aveugle et indifférenciée, ce qui en ferait toute son horreur. un autre type d'horreur, mais une horreur tour de même.
Triste et consterné , parce qu' à la fois admiratif des résistants, hostile à tout négationnisme concernant la Shoah et attaché à la cause palestinienne.. C'est pour celà que j'avais acheté son petit bouquin. Ai-je agi là par mimétisme, conditionné par la fabrique médiatique des stars? C'est plus facile de condamner le mimétisme chez les autres, c'est l'histoire de la paille et la poutre.
J'aimerai, pour ne plus être triste pouvoir croire au "complot" contre Hessel, à la mauvaise traduction.
S'agissait -t-il simplement de parler de la liberté de circuler et de l'intensité comparée des contrôles des armées? certes l'allemande avait du diminuer ses effectifs pour d'autres fronts, la surface était grande, la ligne de démarcation avait ses points de passage alors que Tsahal concentre beaucoup de checkpoints sur de petits territoires,mais il y avait aussi en 40-45 la chasse organisée conjointement par la Gestapo et les miliciens collabos.
Dire qu'Hessel n'"avait pas voulu parler des juifs mais des français en général" ne me paraît pas un argument recevable: même venant de personnes bien intentionnées, il justifie inconsciemment le fait du clivage des populations sur un même territoire en deux statuts: les citoyens d'un côté , et les sujets (juifs en 39-45 et palestiniens comme "arabes israéliens" à l'heure actuelle).
Plus crédible l'argument selon lequel ce qu'il a vraiment voulu dire, c'est que les allemands, Pétain et Laval avaient su mieux sauver les apparences ( notamment par les actualités , l'équivalent des JT, projeté en première partie des séances de cinéma) ce qui peut expliquer que l'opinion publique restait majoritairement maréchaliste, ce qui rendait la tâche de la contre-propagande des résistants particulièrement difficile .
Voilà, ces petites réflexions n'ont pas grande importance, mais elles m'ont permis de me consoler tout seul , enfin, presque.
J'aimerai, pour ne plus être triste pouvoir croire au "complot" contre Hessel, à la mauvaise traduction.
S'agissait -t-il simplement de parler de la liberté de circuler et de l'intensité comparée des contrôles des armées? certes l'allemande avait du diminuer ses effectifs pour d'autres fronts, la surface était grande, la ligne de démarcation avait ses points de passage alors que Tsahal concentre beaucoup de checkpoints sur de petits territoires,mais il y avait aussi en 40-45 la chasse organisée conjointement par la Gestapo et les miliciens collabos.
Dire qu'Hessel n'"avait pas voulu parler des juifs mais des français en général" ne me paraît pas un argument recevable: même venant de personnes bien intentionnées, il justifie inconsciemment le fait du clivage des populations sur un même territoire en deux statuts: les citoyens d'un côté , et les sujets (juifs en 39-45 et palestiniens comme "arabes israéliens" à l'heure actuelle).
Plus crédible l'argument selon lequel ce qu'il a vraiment voulu dire, c'est que les allemands, Pétain et Laval avaient su mieux sauver les apparences ( notamment par les actualités , l'équivalent des JT, projeté en première partie des séances de cinéma) ce qui peut expliquer que l'opinion publique restait majoritairement maréchaliste, ce qui rendait la tâche de la contre-propagande des résistants particulièrement difficile .
Voilà, ces petites réflexions n'ont pas grande importance, mais elles m'ont permis de me consoler tout seul , enfin, presque.
Aah... la Liberté de penser, d'expression et d'opinion ... quelle ineptie ...
Et maintenant le lobby sioniste veut se payé papi essel,avez vous remarquer que de plus en plus de vieux monsieur qui n'ont plus rien n'a perdre ,deviennent soudainement des revisioniste(l'histoire est continuellement revisitée),oui le nazisme est une monstruosité,mais oui ce que fait subir l'etat d'israel a certains palestiniens est aussi une mostruosité,que l'ont soit le peuple qui a subit la shoa ne permet en rien a ce dernier de ce comporter ainsi avec quoi qu'on en dise ses freres palestiniens avec qui ils devront un jour partager la terre.
Attention Laure Daussy, l'ordonnance de 1942 traite des droits et libertés des Juifs de France, Hessel, lui, parle de tous les français. Il parle de l'occupation et de ses conditions, pas du racisme et de la déportation juive.
Sinon, merci de m'avoir fait lire cet article de Hessel, intéressant comparo.
Sinon, merci de m'avoir fait lire cet article de Hessel, intéressant comparo.
c'est assez malin de la part de Conte de mélanger les deux condamnations de lepen, comme ça qui est d'accord que le "détails de
l'histoire" est une ignominie, et j'en suis, ne peut qu'être également sûr que Hessel a mérité son point godwin en stipulant que l'occupation
allemande n'aurait pas été "particulièrement inhumaine"
l'histoire" est une ignominie, et j'en suis, ne peut qu'être également sûr que Hessel a mérité son point godwin en stipulant que l'occupation
allemande n'aurait pas été "particulièrement inhumaine"
C'est curieux Hessel me fait penser à Pétain.
Un héros de la guerre de 14 nommé père de la patrie. Il s'est vraiment pris pour le sauveur, sa tête a "enflé" et il s'est déshonoré dans la collaboration.
Un grand résistant, membre du CNR, qui écrit sur ses vieux jours un livre à succès insignifiant. Il se prend vraiment pour le sauveur, sa tête enfle, enfle...Et il se lâche...
" La vieillesse, ce naufrage" , comme disait un autre , un vrai grand celui-là.
Un héros de la guerre de 14 nommé père de la patrie. Il s'est vraiment pris pour le sauveur, sa tête a "enflé" et il s'est déshonoré dans la collaboration.
Un grand résistant, membre du CNR, qui écrit sur ses vieux jours un livre à succès insignifiant. Il se prend vraiment pour le sauveur, sa tête enfle, enfle...Et il se lâche...
" La vieillesse, ce naufrage" , comme disait un autre , un vrai grand celui-là.
Bonjour
En ce moment, à Paris, se tiennent deux expositions : l'une sur les enfants pendant la shoah au Mémorial de la Shoah et l'autre sur les enfants pendant l'Occupation en France à la mairie de Paris. Non, l'occupation nazie a été bien d'être inoffensive.
Ces deux expositions sont gratuites!
En ce moment, à Paris, se tiennent deux expositions : l'une sur les enfants pendant la shoah au Mémorial de la Shoah et l'autre sur les enfants pendant l'Occupation en France à la mairie de Paris. Non, l'occupation nazie a été bien d'être inoffensive.
Ces deux expositions sont gratuites!
Le titre de l'article est extrêmement mal choisi : Hessel parle dans cette interview avant tout de l'occupation allemande de la France, et non nazie, ce qui semble être pour lui une distinction importante à ses yeux. C'est donc du comportement des autorités allemandes dans leur ensemble envers la population française "acceptable" à leurs yeux qu'il est ici question. On peut juger ensuite que Hessel sous-estime le caractère oppressif de cette occupation, mais rien ne permet en tout cas de laisser penser que le nazisme fut selon lui "relativement inoffensif". La fin de l'article montre même d'ailleurs qu'il est tout à fait clair à ce sujet (et heureusement).
Ensuite, je me demande s'il était très utile de relayer cette énième insignifiante polémique lancée par les milieux nationalistes franco-israéliens. Ou alors il pourrait être intéressant d'analyser leur réseau sur internet et dans d'autres médias, de façon plus générale, car leur propagande arrive néanmoins à s'infiltrer en dehors de leur cercle restreint.
Ensuite, je me demande s'il était très utile de relayer cette énième insignifiante polémique lancée par les milieux nationalistes franco-israéliens. Ou alors il pourrait être intéressant d'analyser leur réseau sur internet et dans d'autres médias, de façon plus générale, car leur propagande arrive néanmoins à s'infiltrer en dehors de leur cercle restreint.
Il y a des sujets où il semble impossible de fonctionner autrement que selon un manichéisme primaire. Parmi eux les méfaits du nazisme font référence, et parmi les sujets d'actualité le conflit israélo-palestinien.
Je viens de lire dans le texte la totalité de l'article du FAZ. Si vous êtes germaniste, ne vous en privez pas.
Justement, l'article de Stéphane Hessel est une très longue interrogation surtout pas manichéenne et de plus appuyée sur un vécu personnel. Il y réfléchit à ce qui peut rester d'humanité dans l'univers concentrationnaire, et à ce qui peut conduire des êtres ordinaires à la déshumanisation.
Il a suffi pour qu'à la toute fin, dans un paragraphe qui ne représente que quatre pour cent de l'article (et qui sent un peu la conclusion bâclée), il se risque à un parallèle assez maladroit, pour que le Net s'enflamme dans une de ces polémiques binaires qu'il secrète immanquablement.
La comparaison que fait Stéphane Hessel est certes bien mal venue et trop courte pour un pareil sujet, mais elle me semble tout a fait compréhensible de la part de ce vieux monsieur encore très engagé contre les injustices de son époque.
En ce qui me concerne, j'attribue pour cette fois un point Godwin à Stéphane Hessel mais je lui conserve par ailleurs toute mon estime.
Je viens de lire dans le texte la totalité de l'article du FAZ. Si vous êtes germaniste, ne vous en privez pas.
Justement, l'article de Stéphane Hessel est une très longue interrogation surtout pas manichéenne et de plus appuyée sur un vécu personnel. Il y réfléchit à ce qui peut rester d'humanité dans l'univers concentrationnaire, et à ce qui peut conduire des êtres ordinaires à la déshumanisation.
Il a suffi pour qu'à la toute fin, dans un paragraphe qui ne représente que quatre pour cent de l'article (et qui sent un peu la conclusion bâclée), il se risque à un parallèle assez maladroit, pour que le Net s'enflamme dans une de ces polémiques binaires qu'il secrète immanquablement.
La comparaison que fait Stéphane Hessel est certes bien mal venue et trop courte pour un pareil sujet, mais elle me semble tout a fait compréhensible de la part de ce vieux monsieur encore très engagé contre les injustices de son époque.
En ce qui me concerne, j'attribue pour cette fois un point Godwin à Stéphane Hessel mais je lui conserve par ailleurs toute mon estime.
vel d'hiv
c'est l'anniv'
Rafle opérée par des policiers français qui ne faisaient " qu'obéir aux ordres"
comme l'a si bien dit fred 2 de saint empire et tout le frusquin , c'était légitime puisque légal...
c'est l'anniv'
Rafle opérée par des policiers français qui ne faisaient " qu'obéir aux ordres"
comme l'a si bien dit fred 2 de saint empire et tout le frusquin , c'était légitime puisque légal...
On n'en finira donc jamais! Oui la France est un pays fortement antisémite! Et ça ne s'arrange pas maintenant que l'amalgame se fait entre la politique menée par l'état d'Israël et les juifs de France ou de Navarre. Oui Hessel est un vieux gâteux! En plus il donne du crédit à tous les ignorants pro-palestiniens qui tiennent des propos antisémites et révisionnistes comme les nouveaux nazis que sont Alain Soral et sa clique! Il y en a marre! Tous les opprimés d'aujourd'hui, les oubliés, les bafoués, les reniés (jusqu'à ma belle-soeur) s'identifient aux palestiniens! Et la Ligue arabe elle s'y intéresse elle, aux palestiniens? Non, elle n'en a rien à foutre la Ligue arabe! Par contre ma belle-soeur qui est née dans le Poitou elle se sent super concernée!
Et c'est censé passionner qui et en quoi, cette querelle communautaire sur des évènements survenus il y a 70 ans ?
D'un autre côté, étant donné que c'est le CRIF qui co-rédige les manuels d'histoire en France et qui en revendique l'exclusivité, les occasions de polémiques sont nombreuses... Manque plus que Goldnadel et Taguieff et la boucle sera bouclée, on pourra passer à autre chose.
D'un autre côté, étant donné que c'est le CRIF qui co-rédige les manuels d'histoire en France et qui en revendique l'exclusivité, les occasions de polémiques sont nombreuses... Manque plus que Goldnadel et Taguieff et la boucle sera bouclée, on pourra passer à autre chose.
Dis-moi, papy Hessel, on lisait Stefan Zweig, Karl Marx, Sigmund Freund, Louis Aragon dans ta France occupée dotée d'une "politique culturelle d'ouverture" ? Dis-moi, papy Hessel, as-tu entendu parler de la liste Otto ? Dis-moi, papy Hessel, quand tu as dit que "les incarcérations, les internements et les exécutions, ainsi que le vol d'oeuvres d'art" étaient des "éléments d'exception", te souvenais-tu qu'un homme politique français avait été condamné pour avoir qualifié de détails certains éléments saillants de l'histoire de la seconde guerre mondiale ?
Bon, je crois qu'il est temps que Stéphane Hessel se taise, j'ai peur qu'il n'ait plus toute sa tête.
Bon, je crois qu'il est temps que Stéphane Hessel se taise, j'ai peur qu'il n'ait plus toute sa tête.
Ah mais zut euuuuh !… j'aurai bien aimé connaître cette période sympa !
Moi je m'étonne surtout (pas vraiment en fait) que les journalistes français passent plus de temps à défendre à demi-mot Israel (en relayant toujours les mêmes associations d'extrême droite) à l'occasion de cette polémique qu'à démontrer que les propos de Hessel sont historiquement faux. Le sens des priorités tout ça.
un jour victime, demain bourreau, le malheur est dans le coeur qui saigne, dans l'âme qui oublie.
Si il y a un homme qui a le droit de parler de ce sujet, c'est bien S.H. qui a vécu dans sa chair ces évènements, il a un language de vérité qui n'est pas considéré comme politiquement correct dès lors qu'il s'agit de parler de la politique d'Israël, personnellement j'ai du mal à comprendre comment un peuple qui a tant souffert avec la Shoah peut se comporter de manière aussi inhumaine avec les Palestiniens, c'est à croire que la souffrance endurée a complètement transformé ce peuple pour le rendre capable d'étouffer des palestiniens coupables d'habiter cette région.Je ne m'y ferais jamais, la seule explication est la haine.
Je dois dire que je suis fort malheureuse de cette histoire. Comment, pourquoi, défendant une cause juste, Hessel peut-il dire des trucs pareils sur l'occupation allemande? Ça disqualifie le reste de son propos, c'est dommage, dommage, dommage.
En Palestine il ne s'agit plus depuis longtemps d'occupation au sens où cela a pu être compris en France pendant la seconde guerre mondiale.
Il s'agit d'une période de colonisation sauvage que le gouvernement actuel d'Israël considère
comme transitoire avant la réalisation définitive de l'Etat Juif ethniquement pur.
Cet objectif est largement partagé par la majorité politique israélienne.
Les déclarations de Benyamin Netanyahou en 2009 au journal Washington Post sont extrêmement claires et provocatrices, je cite:
« Israël n'est pas un état binational. Il y a des non-juifs qui vivent ici avec les mêmes droits entiers et égaux, mais il y a deux choses qui font le caractère unique d'Israël. C'est la mère patrie de tous les juifs. Il y a un vaste consensus en Israël sur le fait que le problème des réfugiés palestiniens devrait être résolu en dehors de frontières d'Israël.
Les juifs viennent ici et les palestiniens là-bas. Donc choisissez. C'est la base d'une solution » (fin de citation).
On peut, pour confirmer l'existence du consensus sur ce sujet en Israël, rapprocher ces propos de ceux tenus, lors de la campagne électorale dans laquelle elle s'opposait à Nétanyahou, par Tsipi Livni, devant des lycéens de Tel-Aviv, je cite également :
« je peux aller expliquer aux Palestiniens que nous appelons Arabes israéliens (ceux qui vivent déjà en Israël donc) que la solution nationale pour eux est ailleurs ».
Ailleurs ou là-bas, en tout cas « à l'est d'Éden », voilà clairement délimité l'espace réservé par le gouvernement israélien actuel au peuple palestinien.
Et il est encore plus clair aujourd'hui que cet « est » est au delà du Jourdain dont la partie cisjordanienne de la vallée est aujourd'hui entièrement sous contrôle militaire israélien. Il ressort en effet des cogitations actuelles de juristes israéliens que le
staut international de territoire occupé ne serait pas applicable à la Cisjordanie !
Ne comparons pas ce qui n'est comparable ni dans le temps ni dans l'espace, mais ne refusons pas d'examiner dans sa réalité concrète la situation faite aux palestiniens par l'état d'Israël d'aujourd'hui.
Il s'agit d'une période de colonisation sauvage que le gouvernement actuel d'Israël considère
comme transitoire avant la réalisation définitive de l'Etat Juif ethniquement pur.
Cet objectif est largement partagé par la majorité politique israélienne.
Les déclarations de Benyamin Netanyahou en 2009 au journal Washington Post sont extrêmement claires et provocatrices, je cite:
« Israël n'est pas un état binational. Il y a des non-juifs qui vivent ici avec les mêmes droits entiers et égaux, mais il y a deux choses qui font le caractère unique d'Israël. C'est la mère patrie de tous les juifs. Il y a un vaste consensus en Israël sur le fait que le problème des réfugiés palestiniens devrait être résolu en dehors de frontières d'Israël.
Les juifs viennent ici et les palestiniens là-bas. Donc choisissez. C'est la base d'une solution » (fin de citation).
On peut, pour confirmer l'existence du consensus sur ce sujet en Israël, rapprocher ces propos de ceux tenus, lors de la campagne électorale dans laquelle elle s'opposait à Nétanyahou, par Tsipi Livni, devant des lycéens de Tel-Aviv, je cite également :
« je peux aller expliquer aux Palestiniens que nous appelons Arabes israéliens (ceux qui vivent déjà en Israël donc) que la solution nationale pour eux est ailleurs ».
Ailleurs ou là-bas, en tout cas « à l'est d'Éden », voilà clairement délimité l'espace réservé par le gouvernement israélien actuel au peuple palestinien.
Et il est encore plus clair aujourd'hui que cet « est » est au delà du Jourdain dont la partie cisjordanienne de la vallée est aujourd'hui entièrement sous contrôle militaire israélien. Il ressort en effet des cogitations actuelles de juristes israéliens que le
staut international de territoire occupé ne serait pas applicable à la Cisjordanie !
Ne comparons pas ce qui n'est comparable ni dans le temps ni dans l'espace, mais ne refusons pas d'examiner dans sa réalité concrète la situation faite aux palestiniens par l'état d'Israël d'aujourd'hui.
Négationisme. Encore un mot qui avait du sens à l'origine - quand il s'agissait de nommer ceux qui niaient l'évidence du drame des chambres à gaz - et qui est, aujourd'hui, utilisé pour interdire tout débat sur la politique d'Israël.
Quant à M. Conte (un journaliste ?), son argumentation de cour de récréation est consternante.
Quant à M. Conte (un journaliste ?), son argumentation de cour de récréation est consternante.
Un sujet vraiment important : allez voir la nouvelle coiffure de Pulvar (ça fait djeun) depuis qu'elle dirige les inrocks : http://www.leparisien.fr/actualite-people-medias/audrey-pulvar-les-inrocks-ne-seront-pas-une-annexe-du-ps-16-07-2012-2092095.php
[quote=Laure Daussy]Et personne ne pouvait, non plus, franchir la ligne de démarcation entre la zone occupée et le reste de la France. Autant de limitations de la liberté de mouvement que semble oublier Hessel.
En 2002, la ville de Nablouse (Cisjordanie) est restée sous *couvre-feu 24/24* pendant plus de sept semaines. En 2002, l'armée israélienne a creusé un fossé (en gros trois mètres de large et deux de profondeur) autour de la ville de Jénine (Cisjordanie aussi). Ils ont fait passer le fossé à dix mètres du bâtiment qui gérait l'arrivée de l'eau à Jénine. Contrôlant par ceci l'approvisionnement en eau de la moitié de la ville. Il restait pour arriver à Jénine trois routes, toutes bloquées par un checkpoint. La nourriture, l'eau arrivaient au gré des soldats de garde. En 2002, la ville de Bethléem n'était certes pas sous couvre-feu, mais le jour des examens, le checkpoint a été fermé. Quatre heures. Devinez à partir de quelle heure... Dans l'ensemble de la Cisjordanie l'accès à en certain nombre de rues était (est encore...) interdit aux Palestiniens. La traverser était interdit. Des dizaines de femmes ont accouché aux Checkpoints.
Et on ne parle pas de frontière, là. Juste de la vie quotidienne. J'ai connu des médecins qui prenaient des chemins à la limite du carrossable avec juste quelques boites d'aspirine pour "traiter" des villages dont toutes les routes d'accès étaient fermées par des barrages en dur, c'est à dire sans checkpoints.
Je continue ?
Naturellement les nazis sont hors-concours. Le massacre des Juifs (mais aussi par exemple des tziganes et des homosexuels) sont le témoignage de l'industralisation de l'humanité. En ce jour d'anniversaire, dois-je rappelle ce qui s'est passé au Vel d'hiv ?
Hors-concours, donc. Cela signifie-t'il que le concours a cessé ?
Comparer les occupations n'a pas de sens. D'ailleurs il n'y a pas d'occupation en Palestine...
En 2002, la ville de Nablouse (Cisjordanie) est restée sous *couvre-feu 24/24* pendant plus de sept semaines. En 2002, l'armée israélienne a creusé un fossé (en gros trois mètres de large et deux de profondeur) autour de la ville de Jénine (Cisjordanie aussi). Ils ont fait passer le fossé à dix mètres du bâtiment qui gérait l'arrivée de l'eau à Jénine. Contrôlant par ceci l'approvisionnement en eau de la moitié de la ville. Il restait pour arriver à Jénine trois routes, toutes bloquées par un checkpoint. La nourriture, l'eau arrivaient au gré des soldats de garde. En 2002, la ville de Bethléem n'était certes pas sous couvre-feu, mais le jour des examens, le checkpoint a été fermé. Quatre heures. Devinez à partir de quelle heure... Dans l'ensemble de la Cisjordanie l'accès à en certain nombre de rues était (est encore...) interdit aux Palestiniens. La traverser était interdit. Des dizaines de femmes ont accouché aux Checkpoints.
Et on ne parle pas de frontière, là. Juste de la vie quotidienne. J'ai connu des médecins qui prenaient des chemins à la limite du carrossable avec juste quelques boites d'aspirine pour "traiter" des villages dont toutes les routes d'accès étaient fermées par des barrages en dur, c'est à dire sans checkpoints.
Je continue ?
Naturellement les nazis sont hors-concours. Le massacre des Juifs (mais aussi par exemple des tziganes et des homosexuels) sont le témoignage de l'industralisation de l'humanité. En ce jour d'anniversaire, dois-je rappelle ce qui s'est passé au Vel d'hiv ?
Hors-concours, donc. Cela signifie-t'il que le concours a cessé ?
Comparer les occupations n'a pas de sens. D'ailleurs il n'y a pas d'occupation en Palestine...
Ah, il y avait longtemps qu'on n'avait pas été chercher des poux dans la tête de Stéphane Hessel... ;o((
"Il n'y avait pas chez [les occupants] la volonté de les empêcher d'aller au théâtre, de circuler, d'aller à l'Université...". Tant mieux pour les élites qui pouvaient en profiter. Les autres, sans parler des Juifs, se débattaient avec les soucis du quotidien, le manque obsédant de produits de première nécessité. Tout ce qui pouvait profiter à l'Allemagne, marchandises et travailleurs, y partait. Les prisonniers de guerre y restaient. Il y avait toujours la crainte d'un comportement imprévisible de la part des Allemands.
Cela pour ne parler que de la France. Mais Hessel n'a sans doute pas entendu parler de la "Shoah par balles" en URSS.
Cela pour ne parler que de la France. Mais Hessel n'a sans doute pas entendu parler de la "Shoah par balles" en URSS.
Parmi les commentaires laissés sur le site des inrocks,
Celui-ci que je recopie car il concerne la traduction de l'allemand :
http://blogs.lesinrocks.com/billetdur/2012/07/16/cher-stephane-hessel/
"Je me disais bien que les citation n’étaient pas très contextualisées : La version entière “Die deutsche Besatzung war, wenn man sie vergleicht zum Beispiel mit der heutigen Besetzung von Palästina durch die Israelis, eine relativ harmlose, von Ausnahmen abgesehen wie den Verhaftungen, Internierungen und Erschießungen, auch vom Raub der Kunstschätze. Das war alles schrecklich. Aber es handelte sich um eine Besatzungspolitik, die positiv wirken wollte und deshalb uns Widerstandskämpfern die Arbeit so schwermachte.”
La traduction du début est exacte mais les deux dernière phrase en allemand ont été ommises : “Das war alles schrecklich” à propos des arrestations, internements, exécutions, et pillage d’oeuvres d’arts. Que l’on peut traduire par “Tout cela était atroce” et la dernière phrase que l’on pourrait littéralement traduire littéralement par “Mais il s’agissait d’une politique d’occupation qui voulait agir de manière positive/concrete et c’est pourquoi elle nous rendait à nous, résistants, la tâche si hardue.” Je vous laisse en effet libre arbitre de la traduction du terme “positiv” qui dans un langage soutenu peut signifier “concret”.
Merci M. Conte de faire preuve de plus d’honnêteté intellectuelle à l’avenir ou de moins de bêtise au choix. Il n’était donc pas nécessaire de s’énerver."
Celui-ci que je recopie car il concerne la traduction de l'allemand :
http://blogs.lesinrocks.com/billetdur/2012/07/16/cher-stephane-hessel/
"Je me disais bien que les citation n’étaient pas très contextualisées : La version entière “Die deutsche Besatzung war, wenn man sie vergleicht zum Beispiel mit der heutigen Besetzung von Palästina durch die Israelis, eine relativ harmlose, von Ausnahmen abgesehen wie den Verhaftungen, Internierungen und Erschießungen, auch vom Raub der Kunstschätze. Das war alles schrecklich. Aber es handelte sich um eine Besatzungspolitik, die positiv wirken wollte und deshalb uns Widerstandskämpfern die Arbeit so schwermachte.”
La traduction du début est exacte mais les deux dernière phrase en allemand ont été ommises : “Das war alles schrecklich” à propos des arrestations, internements, exécutions, et pillage d’oeuvres d’arts. Que l’on peut traduire par “Tout cela était atroce” et la dernière phrase que l’on pourrait littéralement traduire littéralement par “Mais il s’agissait d’une politique d’occupation qui voulait agir de manière positive/concrete et c’est pourquoi elle nous rendait à nous, résistants, la tâche si hardue.” Je vous laisse en effet libre arbitre de la traduction du terme “positiv” qui dans un langage soutenu peut signifier “concret”.
Merci M. Conte de faire preuve de plus d’honnêteté intellectuelle à l’avenir ou de moins de bêtise au choix. Il n’était donc pas nécessaire de s’énerver."