"L'abandon", ses critiques, et son bon usage
Abonnez-vous pour pouvoir commenter !
si vous êtes déjà abonné Connectez-vous Connectez-vous
Commentaires préférés des abonnés
Le film raconte t-il
La solitude d'un prof dans le si ingrat métier d'enseignant
Le lâchage des institutions chargées de le protéger ( la réaction dun collègue critique de son action après son assassinat n'est pas glorieuse)
L'ignominie des (...)
Le film est bon avec tout de même une tendance à l'hémianopsie
En France, une large fraction de la population trouvait utile et drôle de diffuser largement des dessins blasphématoires et rigolos contre Allah et les religieux . De faire de (...)
Je mets ici parceque cela me paraît indispensable au débat, le dessin que Samuel Paty montrait à des enfants de 11 ans sous le prétexte d'inculquer la liberté d'expression aux musulmans :
Il en est mort et c'est condamnable, de là à en faire un (...)
Derniers commentaires
Il est curieux que les forumeurs qui "se marraient" (Jammrek, selon ses propres dires) quand on lui parlait des Syriens gazés par Assad, et qui, en janvier dernier, plaisantaient sur le nombre d'Iraniens massacrés par le régime des Mollahs, se posent maintenant en défenseur des musulmans et s'offusquent qu'un professeur, feu Samuel Paty, a montré de simples dessins (certes de mauvais goût) à des adolescents.
Mais vous savez ce qui est bien plus violent (symboliquement) que ces dessins ? Bien plus islamophobe ? Déposer des têtes de porcs devant la mosquée de Paris. Pourtant, nos zélés rouges-bruns autoproclamés défenseurs de l'Islam ne disent pas un mot. Peut-être parce que cette agression islamophobe a été commise par les services secrets russes, comme le prouvent des documents internes. Les rouges-bruns ont l'indignation (et l'humanisme) à géométrie variable.
2 juin 1993, mort de l'écrivain-journaliste Tahar Djaout assassiné par les islamistes que déjà à l'époque des sac à merde présentaient comme les nouveaux damnés de la terre défenseurs de la veuve et de l'orphelin ( qu ils finirent par violer et décapiter )
Est ce que le film pose un decor qui tente de montrer pourquoi un refugié probablement mentalement instable a tué un prof? Parce que les meurtre de profs ne sont quand même si frequents ( a moins qu'on en parle pas en général ?). Finalement considerer que les caricatures sont la quintescence de la liberté d'expression a l'epoque ou Julian Assange croupissait en prison en attente d'extradition aux USA pour avoir révélé des crimes de guerre et aujourd'hui ou plusieurs personnes ont été condamnées pour apologie du terrorisme pour l'expression de leur colère contre les actions d'Israel? Les attaques incessantes contre LFI ? Siné viré pour ses dessins sur le mariage de Jean Sarkozy ( demandant si il allait se convertir au judaisme)? Est ce que la seule liberté d'expression c'est de pouvoir choquer des musulmans? Est-ce que la vraie discussion sur la realité de la liberté d'expression a vraiment eu lieu? Particulierement sur la Tchétchénie un crime approuvé par l'occident !
J’ai été pendant un temps prof dans des lycées. Et toujours syndicaliste dans ces lycées. Je connais les degrés du ‘courage’ des enseignants, que l’on situe souvent à gauche. Très très moyen degré. Contrairement à l’image. Je n’ai pas d’effort à faire pour imaginer la solitude de Paty. Mais pourquoi donc attendre de ce corps de métier plus de courage civique ? Les parents aussi, font souvent le contraire de ce qu’ils prêchent…
Hier sur Arte, un très bon documentaire sur la carrière, la personnalité de Jeff Bridges.
Cet acteur qui ne voulait pas l'être a incarné des personnages très divers, mais son rôle le plus marquant restera celui du Dude dans le film culte des frères Coen "The Big Lebowski".
Objectivement le meilleur film depuis l'invention du cinéma.
La majorité des victimes de l islamisme étant les populations musulmans, il faut etre une sacrée raclure de chiotte pour sous entendre que le décapiteur de Samuel Paty est le "vengeur" de l'islam bafouée .
Vous écrivez : "A leur décharge, on se situe à l'époque, par définition, avant l'assassinat de Samuel Paty, événement charnière en la matière, comme les attentats de 2015." À mon sens ce n'est pas une décharge, sans doute à peine une explication... C'est le seul point que je trouve faible dans votre texte...
A propos de la gauche bien pensante de libération
je ne ressens pas le besoin de voir le film car les faits sont suffisamment récents mais c'est bien qu'il soit fait et qu'il colle à la réalité.
Je regrette que les vidéos du procès, entierement filmé, soient mis sous scellé pendant 50 ans. car du témoignage de la famille patty aux plaidoiries de la défense il y avait matière à nourrir une mémoire collective nuancée. Ca aurait fait un très bon support pédagogique.
Je n'irai pas voir le film. Revivre par l'image les évènements qui ont conduit à l'égorgement, par un musulman fanatique, d'un professeur dont je me sens proche, serait pour moi beaucoup trop perturbant.
L'ennui de cette (très bonne) chronique, c'est qu'elle va générer sur le forum, les commentaires écœurants des représentants de cette gauche dénaturée pour lesquels Paty, comme les membres de l'équipe de Charlie, aura tout mis en œuvre pour mériter son sort. C'est déjà commencé.
Je mets ici parceque cela me paraît indispensable au débat, le dessin que Samuel Paty montrait à des enfants de 11 ans sous le prétexte d'inculquer la liberté d'expression aux musulmans :
Il en est mort et c'est condamnable, de là à en faire un héros...
NB : aux donneurs de leçons, montrez moi le dessin de Charlie, montré aux enfants de 5eme, où le personnage qui se fait enculer n'est pas un arabe ?
Bof, c'est même pas une étoile de David !
C'est une étoile d'Hollywood car ce que tout le monde oublie c'est que c'est pas un dessin sur Mahomet mais sur un film* américain sur sa vie (* enfin une vidéo faite par un troll d'extrême droite plutôt) qui avait entrainé des émeutes et attentats dans plusieurs pays.
Film où le personnage de Mahomet était un obsédé sexuel enculant un cochon ou un truc comme ça (car ils n'avaient pas trouvé d'actrice pour jouer ses concubines de 13 ans mais tenaient à provoquer).
Coco dit avoir fait ce dessin pour se moquer des intégristes qui ont fait une publicité énorme à cette vidéo quand ils l'ont découverte des mois après sa diffusion sur Youtube via leurs réactions, d'où le "une étoile est née".
(et ça peut expliquer pourquoi Paty l'avait choisie, comme c'est un dessin dont il faut comprendre le contexte pour saisir le "une étoile est née")
OK j'avais complétement oublié cet épisode.
Le dessin -"caricature"- de Coco est une laideur laide.
Oui ça après c'est clair.
C'est surtout un dessin qui joue très délibérément sur le classique des classiques du racisme anti arabe.
Et vu le pedigree de l'auteur il n'y a aucun doute que c'est la bonne interprétation du dessin.
Je trouve néanmoins que les explications illustrent encore mieux la brillance de la pensée de l'autrice :
Pour réagir aux réactions à un troll islamophobe ayant entraîné la mort d'innocents il convient de produire un autre troll islamophobe ce qui, ô surprise, entraîne suite à des réactions la mort d'innocent(s).
Et de conclure à propos de la mort de Samuel Paty : " Que mon dessin soit lié à cette tragédie, c’est difficile à comprendre. (...) Une caricature n’est jamais gratuite (...) C’est l’actualité qui nous guide. Là, en l’occurrence, une partie du Moyen-Orient était, une fois encore, mis à feu et à sang par des intégristes"
Ce ne sont pas des enfants de 11 ans mais plutôt de 14 ans; de plus c'était au programme. Si erreur, il y a eu de la part de S. P.,(c'est facile à dire après coup), c'est qu'il aurait dû montrer aussi, des caricatures de C. H. se moquant des chrétiens et des juifs, et de plus rappeler que ces caricatures étaient des reprises d'un journal danois (je crois?).L'une des images peut paraître choquante, mais croyez que les ados d'aujourd'hui soient des petits anges innocents?
J'ai voulu voir ce film, car, comme on a tout dit sur ce prof, je voulais savoir comment, il s'y était pris pédagogiquement parlant, et je n'ai vu aucune erreur, de plus, les enfants sortis était sous la responsabilité d'une surveillante.
En ce qui concerne l'article, je suis en total accord avec DS.
J'ai constaté au fil des ans que la victime est toujours considérée plus responsable que le coupable: elle, il n'aurait pas dû faire ça etc;
1) Les programmes ne prescrivent aucun dessin particulier. Ni celui là ni un autre.
2) C'est un dessin de Charlie Hebdo. Les dessin danois n'étaient pas pornographiques.
3) Nous savons tous parfaitement qu'aucun enseignant ne montrerait ce genre de dessin avec un personnage chrétien (ou juif), surtout si la justification est que certains élèves de la classe sont chrétiens (ou juifs).
4) Vous n'avez manifestement jamais géré une classe de cinquième.
ah mais vous êtes prof en plus... Le cauchemar que ma fille puisse tomber sur un mec comme vous dans son parcours scolaire.
Pauvre fille. Quel cauchemar d'avoir un père si étroit d'esprit.
si l'étroitesse d'esprit c'est être écoeuré de lire que Samuel Paty a eu ce qu'il méritait comme le suggère Jammrek (même si "condamnable" évidemment) et bien disons que je l'assume tranquillement.
Samuel Paty a eu ce qu'il méritait
vous vous rendez compte qu' entre ce que dit Jarmmrek et ce que vous dites qu'il dit, il y des années lumières?
'il l'a bien cherché" ca te va mieux ? J'ai écrit "comme le suggère", j'aurais pu mettre "le sous-entend". Faut arrêter d'etre faux-cul à moment donné.
ben non c'est débile. y' aucun lien de causalité dans ce qu'il dit entre faire une proposition pédagogique inadaptée et se faire couper la tête. ce lien existe dans la tête du tueur et peut être dans la tête d'autre malades mentaux islamistes mais pas sur ce forum..
mais si tu insistes, c'est que tu ne t'en rend pas compte.
c'est peut etre un probleme de capacité de discernement ou de mauvaise foi.
"Capacité de discernement,mauvaise foi", venant de toi autant en rire. J'arrête là rien à rajouter.
oui mais moi, je le démontre.
que tu es de mauvaise foi et sans discernement ? En effet tu le démontres à chacun de tes posts.
prouve le sinon c'est débile, niveau insulte de cours d"école.
tu es incroyable, toujours la même manière de conduire les fils de discussions, la preuve ci-dessous avec Azdak de Nukha, la preuve récemment avec Maurice Midena, toujours pareil, à ne rien lâcher, à mordre comme un clébar hargneux.
Prouver que tu t'en fiche de la mort de Samuel Paty ? Mais sérieux ça se sent tellement quand on vous lit toi ou Jammrek. Franchement si je n'ai pas envie de vous lire rien ne m'oblige à trainer sur ce forum mais vous me filez la nausée, totalement. Stop pour moi aussi.
ça n'a aucune valeur argumentative.
ce ne sont que des insultes.
mais c'est moi le hargneux.
La liberté pédagogique existe.
Des dessins antisémites on en montre des tas en cours d'histoire-géo, que ce soit lorsqu'on traite de l'Affaire Dreyfus ou du nazisme.
Votre argument d'autorité ne tient pas. Et en tant que collègue de M.Paty, je trouve vraiment choquant le sous-entendu de votre message "c'est de sa faute" voire "il l'a bien cherché".
"c'est de sa faute" voire "il l'a bien cherché".
vous reliez l’égorgement de SP à la proposition pédagogique de SP (comme si Jammrek trouvait que l'egorgement est une reponse "normale" à la proposition pédagogique). , alors que Jammrek relie la proposition pédagogique de SP à l'islamophobie ambiante.
l’islamophobie tue. En l’occurrence, elle tue des profs d’histoire géo.
lapsus.
non, réalité.
l'islamophobie ne tue pas de musulmans,, elle tue des gens qui se sont vus accusés d'islamophobie.
les profs sont en première ligne.
enfin sauf jammrek car il a décidé de courber l'échine face aux islamistes.
Voilà , donc il existe des actes islamophobie, mais chut parce que Samuel Paty s’est fait egorgé par u.n islamiste .
À vous lire, cet assassinat serait une simple péripétie, presque une anecdote...
quel mot précisément vous fait dire ça?
A l'avenir, quand vous éprouverez le besoin de balancer un truc odieux à quelqu'un , essayez d'avoir au moins une vague idée de pourquoi vous le dites. sinon c'est de la violence gratuite.
Si vous trouvez que je balance un truc odieux, c'est qu'on est d'accord et que je vous ai mal compris, votre formulation tend à relativiser l'horreur de l'assassinat, en tout cas c'est ce que j'ai interprété. Si ce n'était pas votre propos je m'en excuse
aucun mot ne relativise l'horreur de l'assassinat. c'est une pure invention .
je suis intervenu parce que vous et deux trois autres vous permettez d’interpréter une critique de Jammrek sur le choix pédagogique de SP , notamment le dessin porno trash par: donc, il l'a bien mérité.
c'est juste dégueulasse.
donc, oui, on est d'accord sur l’horreur de l’événement, sur son importance (on tue un prof) et je ressents probablement la même peine que vous en voyant sa photo.
par contre je trouve que la maniere dont vous soupsonnez vos interlocuteurs de mauvaise moralité inacceptable.
je vous fais aussi remarqué que je m'adresse à simon, un gars d'extreme droite qui dit dans le message auquel je réponds que l'islamophobie ne tue pas de musulman et que le fait de dénoncer l'islamophobie est la raison du meurtre de SP. entendre: on a le droit d'etre raciste.
remarquer.
Voilà , donc il existe des actes islamophobie, mais chut parce que Samuel Paty s’est fait egorgé par u.n islamiste .
c'est vrai jeanbat, il nous emmerde ce Samuel Paty là, à avoir été assassiné par un islamiste, ça nous empeche de voir les VRAIS problemes !
ils peuvent pas se faire égorger en silence ces profs? ah c'est un monde tout de meme!
ah c'est contagieux ici d'inventer ce que l'autre n'a pas dit..
y'a pas que moi qui ait remarqué votre énorme mauvaise foi
@Ervé, mr.Pat Asdak simon
j'ai démontré ici que la critique du choix du dessins de coco pour travailler sur la liberté d'expression est considérée par vous comme une allégeance au coupable du meurtre atroce de Samuel Paty.
j'ajoute que ce comportement s'apparente à celui de l'integrisme religieux.
pas touche à mon prophète = pas touche à mon "martyre" -icône-Heros.
est ce que l'un d'entre vous a t-il pris la peine d'argumenter sur le choix de ce dessin?
non. ça va de soi= comme un dogme religieux.
vous vous etes contenté de "punir" notre "blasphème" par une accusation infamantes en "mauvaise moralité" = intégrisme religieux
ce dessin n'a pas été balancé comme ça, il fait partie d'un contexte, dument expliqué par le professeur qui a été tué, et dument ignoré par cette pisseuse de gamine qui n'était pas là ce jour là.
vous jeanbat ce qui ne vous va pas, c'est que ce dessin se fout de la gueule d'une religion, l'islam, ce que vous ne pouvez pas tolérer. car vous considérez que l'islam est la religion éternellement victime du capitalisme, des blancs, du sionisme, du réchauffement climatique (liste non exhaustiive évidemment)
vous autorisez une critique et une moquerie pour le catholicisme et le judaisme, mais surtout pas pour l'islam. interdiction de toucher à l'islam.
comme votre pote jammrek vous courbez l'échine face aux islamistes, tout en s'imaginant être leur défenseur. vous vous trompez. pensez-vous qu'un dingo comme Sefrioui (en cause dans l'affaire Paty) ait besoin d'etre défendu par un mec comme vous?
n’écrivez pas ce que je pense s'il vous plait.
en l’occurrence, c'est plus le mixe porno-blaspheme que je trouve inadapté (porno) et violent.
mais je n'ai pas d'avis arrêté sur la question.
Par contre , je vois comment vous procedez et l'outil ideologique que vous contribuez à façonner en empechant toute critique du "martyre".
oui, on a compris : le moindre dessin, le moindre truc, critique ou moqueur de l'islam, vous désapprouvez. on sait.
ben non.
mais si jeanbat, arretez un peu. quelque soit le dessin, vous seriez venu pleurnicher "ouin ouin l'islam est toujours une cible". on a compris c'est bon.
ben non.
Ca y est, je suis traité d'intégriste religieux, rien que ça. Vous auto-célébrez la qualité de vos soi-disant démonstrations d'une grande rigueur intellectuelle, grand bien vous fasse. Quant à moi c'est un point Godwin que je vous décerne!
ça s'apparente à.
c'est le même esprit de la manif du 11 janvier. tous unis deriere le martyre de charlie Hebdo. avec les pires criminels de guerre.
la qualité de vos soi-disant démonstrations d'une grande rigueur intellectuelle
ben démontrez le si vous le pouvez. je doute...
de votre coté c'est tout simplement l'absence d'argument . la pétition de principe, l'argument d'autorité et la p'tite larme pour appuyer le tout.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Assassinat_de_Hichem_Miraoui
et l'islamophobie tue.
C'est fou de tordre ainsi mon propos. C'est Jammrek qui dit cela, sûrement pas moi ! Relisez correctement mon post !
C'est bien la raison pour laquelle je trouve son propos terrible La collégienne qui a allumé la mèche fatale n'était pas présente au cours d'EMC. L'instrumentalisation est ici le fait de qqs musulmans bas du front, inconscients ou parfaitement conscients selon les cas. Faire de M.Paty un maladroit ou un malveillant est inacceptable et choquant.
j'ai tres bien compris votre propos, c'est vous qui vous plantez là.
je vous reproche de relier -DANS LE PROPOS DE JAMMERK- l'egorgement et la proposition pédagogique. hors ,DANS LE PROPOS DE JAMMERK, il n'y a aucun lien de causalité. c'est vous qui l'inventez.
M.Paty un maladroit ou un malveillant est inacceptable et choquant
Ben pourquoi? Selon vous, les morts (ou les victimes) ont donc forcément raison?
Votre question finale relève d'une rhétorique creuse. Vous ne parviendrez pas à écorner l'immense tristesse et l'immense respect que j'ai pour luilogique
Votre question finale relève d'une rhétorique creuse.
absolument pas. c'est vrai probleme . Comme pour les victimes du massacre de CH dont certains se servent pour faire passer leur islamophobie parce qu'on ne critique pas les morts.
Vous avez décrété que je n'ai pas assez de compassion pour SP, que je vois cet évenement comme une anecdote etc.
vous êtes incapables de dire pourquoi.
normale que vous tapiez la fuite...
Non la discussion est close car je ressens encore une tristesse immense, vous ne pouvez sans doute pas l'imaginer. Je trouve extrêmement déplacé de se permettre de discuter d'un choix pédagogique, validé par la hiérarchie, accepté par les élèves, alors que ce collègue a été assassiné sauvagement. Comme si dans le cas d'espèce le problème était le choix pédagogique. Ça me paraît surréaliste mais en fait ça me blesse de constater que même face à une telle atrocité, on va encore chercher des poux aux enseignants. Quoiqu'on fasse, quelques soient nos choix, il y a toujours quelqu'un pour nous expliquer comment faire notre métier. J'en ai plus que marre et oui, j'aimerais qu'on respecte la mémoire de S.Paty. est-ce trop demander ?
Je trouve extrêmement déplacé de se permettre de discuter d'un choix pédagogique, validé par la hiérarchie, accepté par les élèves, alors que ce collègue a été assassiné sauvagement.
puis
Ça me paraît surréaliste mais en fait ça me blesse de constater que même face à une telle atrocité, on va encore chercher des poux aux enseignants.
c'est ce que je disais.
puisqu'il est mort, il est incritiquable. ce qui est juste débile.
et l'étalage de votre tristesse ( l'intime par excellence) est obscène.
Comme si dans le cas d'espèce le problème était le choix pédagogique
ai-je mis une hiérarchie entre le "probleme" du choix pédagogique et de son meurtre?
ben non.
arretez vos projection. vos interprétation hasardeuses.
il y a toujours quelqu'un pour nous expliquer comment faire notre métier.
ben sur un forum, on donne des avis. Si je dois la fermer parce que je ne suis pas prof, bennn... non.
Montrez le dessins de coco (le dessin d'un haineux raciste) me semble un mauvais choix.
J'en ai plus que marre et oui, j'aimerais qu'on respecte la mémoire de S.Paty. est-ce trop demander ?
je prierais, promis et me flagelerais si vous me le demandez poliment. .
l'étalage de votre tristesse ( l'intime par excellence) est obscène.
Même ça vous ne le respectez pas?
votre étalage , pas votre tristesse.
et l'ascendant que vous essayer de prendre sur moi en vous prétendant sensible et triste d'une manière que selon vous je ne peux " sans doute pas l'imaginer".
je déteste cette manière de faire.
imposer ces idées en prétendant avoir plus de morale . c'est dégueux et beaucoup plus grave que vous ne semblez l'imaginer.
vos projections. vos interprétations
Montrer le dessins de coco
puisqu'il est mort, il est incritiquable. ce qui est juste débile.
votre présentation est un peu biaisée.
il est pas "mort", il a été assassiné pour le motif que justement vous lui reprochez, ce qui est un peu différent.
"puisqu'elle a été violée, sa jupe est incritiquable, ce qui est juste débile". merci jeanbat !
l'étalage de votre tristesse ( l'intime par excellence) est obscène.
Le pire du pire de l'abjection de la part d'un @sinaute chez lequel le fanatisme a gommé toute trace d'humanité.
voila une belle expression de haine.
c'est normale que vous disiez ça , vous procedez de la même facon. La tristesse comme appui idéologique, et surtout , statuez sans le savoir, par la pensée magique accusatrice que l'autre n'est pas triste et qu'il n'a plus de "trace d'humanité".
notez que c'est la justification des pires atrocités de l'histoire. "ils ne sont pas humains , on peut donc les tuer" .
et c'est précisément ce que je "combats" ici.
sur le choix pédagogique de SP que je critique, ma critique concerne uniquement le choix du dessin de coco et j'ai précisé, je n'ai pas d’idée arrêté sur le sujet .( parce que je ne sais pas si il avait conscience du racisme des dessins de coco, vue le lavage de cerveaux opéré par ce que DS appelle le charlisme.et je ne sais pas comment à été présenté cette caricature aux ados) .
Le fait de s'interdire de critiquer ses choix pédagogiques du fait de sa mort atroce, c'est le sacraliser .
c'est anti-laique
le fait de blamer des prises de positions , non pas en argumentant, mais en poussant l'autre dans la zone - sans coeur- moins humain-sans tristesse- est anti laïque.
c'est ce que jean Bauberot, titulaire de la chaire d'Histoire et sociologie de la laïcité appelle l’intégrisme néo-républicain.
Mauvaise foi abyssale. Discussion close pour moi
Prenez ce dessin, remplacez le turban du Prophète par un chapeau, des papillotes et la redingote d'un rabbin et demandez-vous si ce dessin aurait seulement été publié en 2012 puis choisi en 2020 pour illustrer un cours sur la liberté d'expression. Les dessins antisémites de l'entre-deux guerres n'avaient pas ce caractère pornographique, décidément inadapté à des élèves de 13 ans. Et, de grâce, ne venez pas raconter que les élèves de cet âge regardent tous du porno : il y a une différence entre regarder des revues ou vidéo porno en loucedé des parents et se faire montrer un dessin de ce type par un enseignant dans le cadre d'un cours de morale.
C'est le côté très "cru" de ce dessin qui explique la virulence initiale des réactions des parents.. Ensuite, malheureusement, la bêtise crasse, les réseaux sociaux et l'inconscience des gamins qui ont désigné le prof au tueur ont fait le reste et abouti à cette horreur.
Prenez ce dessin, remplacez le turban du Prophète par un chapeau, des papillotes et la redingote d'un rabbin et demandez-vous si ce dessin aurait seulement été publié en 2012 puis choisi en 2020 pour illustrer un cours sur la liberté d'expression
si un groupe de rabbins ou de juifs avait kalashé une grande partie d'une rédac d'un journal, je pense que oui.
si vous ignorez le contexte...
Ensuite, malheureusement, la bêtise crasse, les réseaux sociaux et l'inconscience des gamins qui ont désigné le prof au tueur ont fait le reste et abouti à cette horreur.
c'est largement minimiser le role des professionnels de l'agit-prop islamiste, comme Abdelhakim Sefrioui.
bref, encore quelqu'un qui ne connait pas l'affaire.
"si un groupe de rabbins ou de juifs avait kalashé une grande partie d'une rédac d'un journal, je pense que oui."
Donc, pour vous, tous les musulmans sont coupables des attentats de 2015 ? Du 11 septembre aussi sans doute ?
Bref, vous étalez au grand jour votre racisme en essentialisant les adeptes d'une religion et en les désignant comme "tous coupables".
Enfin, vous ne répondez pas à la question initiale qui est : pourquoi montrer ce dessin à caractère pornographique précisément ? Car, encore une fois, c'est la crudité du dessin qui a soulevé l'indignation des parents en tout premier lieu.
N'importe quel autre dessin n'aurait rien entraîné du tout.
Heu, pour contexte, Simon est juste sur ASI pour troller. Avant d'être rendu plus prudent dans ses formulations par quelques bannissements, il a déjà bien vitupéré contre la quantité inacceptable de Français qui savent parler arabe, et contre le grand remplacement qui menace le pays.
Donc oui, les arabes sont très méchants et tout ça, faut pas faire trop trop attention à ses contributions.
Le dessin n'est pas l'objet. L'objet c'est la polémique à propos des caricatures qui pose la question des limites (ou non) de la liberté d'expression.
Alors on devrait faire ce cours sans montrer les caricatures pour ne choquer personne?
Sur le document de l’en pour préparer le cours sur la liberté d’expression, il me semble qu’il est clairement dit qu’il vaut mieux éviter les caricatures du prophète .
Mais, si, précisément, c'est le dessin qui est l'objet. Ce qui est formidable, c'est de constater l'aveuglement de nombre de personnes qui oblitèrent complètement l'aspect pornographique ET islamophobe de ce dessin. C'est parce qu'il est si cru que 1) Samuel Paty a proposé aux élèves qui se sentaient trop choqués de sortir de la classe et 2) que les parents ont surréagi et se sont lancés dans cette campagne de haine sur les réseaux sociaux.
Sans ce dessin, RIEN ne se serait passé. La collégienne aurait menti à ses parents sans aucune conséquence pour S. Paty.
Et il faudrait un jour enfin prendre conscience de la haine déversée quotidiennement sur les musulmans ou supposés tels, tous les jours, dans tous les domaines de la vie (à l'école, dans la rue, au travail, pour l'accès au logement, dans les loisirs etc.) pour comprendre que, non, ce n'est pas cela la liberté d'expression, c'est seulement la volonté d'humilier, de rabaisser, de stigmatiser.
Une psychiatre franco-tunisienne, Fatma Bouvet de la Maisonneuve, a monté un groupe de travail sur le sujet de cette souffrance permanente des musulmans vivant en France, elle qui en voit défiler un certain nombre dans son cabinet de consultation. C'est ce que certains appellent "la charge raciale".
Pour mémoire, après le vote et l'entrée en vigueur de la loi de 1905, il était recommandé aux enseignants de ne pas choquer leurs élèves. Cela n'a jamais empêché les professeurs de bien enseigner. Pour cela, nul besoin de se servir de matériel soi-disant pédagogique aussi humiliant que peut l'être ce dessin.
après jeanbat et jammrek, un nouveau vendu aux islamistes. bienvenu.
l'art et la manière d'être toujours de mauvaise foi dans son argumentaire :
1/ Samuel Paty a présenté cela à une classe de Quatrième (soit des élève normalement de 13 à 14 ans; fait factuel), pas cinquième ou sixième ou 11 ans comme vous et jeanbat l'avez écrit pour emporter l'adhésion... demi-mensonge argumentatif qui désert vos propos qui auraient été par ailleurs, sans ces outrances, entendables.
2/ Nous savons tous parfaitement qu'aucun enseignant ne montrerait ce genre de dessin avec un personnage chrétien (ou juif), surtout si la justification est que certains élèves de la classe sont chrétiens (ou juifs).
Factuellement faux : de nombreux profs montrent et ont montré des caricatures sur Jésus ou d'autres figures religieuses (pape) chrétiennes. Exemple factuel (et non mensonge argumentatifpur me faire reluire l'égo ... truc de mec/mascu...) :
regardez page 2 de ce document pégagoique de 2019 de l'académie de Créteil
Ce document est intelligemment fait .
notez que page 3 : "Si c’est cette caricature qui a été choisie ici, c’est d’abord parce qu’elle résonne avec l’actualité liée au rapport Sauvet (octobre 2021), qu’elle n’est pas une caricature du Prophète (l’histoire a tragiquement montré que le propos est désormais a priori polémique et nuit à la transmission du message). "
et aussi, comme l'a bien dit George Henry, il y a en france une "ambiance" islamophobe inquietante qui doit, à mon avis, être prise en compte dans le choix des supports pour éveiller à la laïcité, à la liberté d'expression.
J’ai écrit ou qu’ils avaient 11 ans ?
pardon, je vous ai confondu avec jammrek. Mes excuses !
Ok , j’espère que cela vous dissuadera de juger les gens sur ce qu’ils n’écrivent pas comme vous l’aviez déjà fait me concernant sur la problématique - terrorisme - résistant .
Des caricatures de charlie hebdo montrant de juifs, vous en connaissez beaucoup ?
Bon okay, c'était le hara-kiri. Pas la même époque, pas le même état d'esprit, bien que Vuillemin.
oui, avant
Dans quasi tous leurs dessins quelqu'un se fait enculer, il est donc probable que d'autres leur aient été montrés.
J'aimerais savoir comment jammrek sait ce que Samuel Paty montrait à ses élèves, qui n'avaient pas onze ans.
J'ai l'impression que c'est de la divination genre CNew.
j'aime beaucoup cet article de Daniel Schneidermann
mais bon je n'ai pas vu le film et j'en ai entendu parler ici et là sur les ondes et pas plus tard qu'hier sur France Inter
je ne connais pas ce Duhamel là, il me semble qu'en France un journaliste sur deux s'appelle Duhamel
et ça paraît en soi un CQFD de l'entre soi
il pourrait au moins avoir le courage de se choisir un pseudo tel que Durand ou Saint Cricq :)
reste que la mort de Samuel Paty, ça ne colle pas avec ma vision humaniste et farouchement laïque et que j'ai été et je suis totalement opposé à l'idéologie qui l'a encouragée et perpétrée
l'étroitesse de la boîte cranienne qui a pu la mettre en oeuvre ne mérite à mes yeux qu'un sentiment de rejet aux confins de l'humanité
MAIS j'ai appris dans cette émission entendue d'une oreille distraite à l'heure du repas que l'idée de mettre au Panthéon est dans les fourneaux de la macronie
macron fait tellement entrer de morts au Panthéon au point de le remplir à raz bord qu'on a l'impression qu'il est lui-même persuadé qu'on aura jamais cette idée saugrenue à son sujet
J'ai visité une fois le Panthéon et si ma mémoire est bonne, c'est un endroit sans fenêtre, juste quelques trous de lumière au-dessus de nos têtes
Combien je préfère de loin le monument d'Oliver Goldsmith que je découvrais en levant les yeux de mon livre de lecture dans les jardins de l'Eglise du Temple à Londres. J'étais en train de lire The Vicar of Wakefield et je fus émerveillé par ce hasard
Il y a un "Poets' Corner" à Westminster Abbey où sont honorés par des monuments impressionnants de grands poètes et auteurs
Voilà comment Wesley prolongea de manière satirique l'épitaphe sur le monument dédié à Samuel Butler qui mourut pauvre :
"While Butler, needy wretch, was yet alive,
No generous patron would a dinner give;
See him, when starv'd to death, and turn'd to dust,
Presented with a monumental bust.
The poet's fate is here in emblem shown,
He ask'd for bread, and he received a stone. " (source Wikipedia)
Samuel Butler, Samuel Paty....
Le film est bon avec tout de même une tendance à l'hémianopsie
En France, une large fraction de la population trouvait utile et drôle de diffuser largement des dessins blasphématoires et rigolos contre Allah et les religieux . De faire de l'exercice une marque de la liberté d'expression. C'est un changement utile car naguère, les humoristes s'en prenaient aux majorités... stigmatiser les stigmatisés, c'est équitable...C'est un pas de plus vers la liberté d'expression, celle des Philippe Val, Sofia Aram etc... (Jamais l'équipe d'origine de Charlie , celle de Cavanna, DdT, Gébé etc...ne se serait vautré la dedans).
Si l'ensemble des éléments factuels, les personnages du films apparaissent justes, il ne faut pas oublier l'hystérie contextuelle européenne. Rien ne peut justifier l'assassinat d'un homme pour ses idées. Mais on peut estimer que c'est dans ce contexte de suivisme hystérique d'une large part de la population,, que ce pauvre Samuel Paty a fait son choix plutôt qu'un autre... ce qui allait occasionner son assassinat.
Peut-être peut-on laisser à chaque professeur le choix d'aller voir ce film, et qui plus est de le diffuser à ses élèves. La bande-annonce est déjà douloureuse à voir pour certains.
C'est comme les films sur les génocides.
C'est normal que ça existe et tant mieux si ce sont de bons films.
Ce qui est regrettable, c'est que la production cinématographique nous donne à penser que certaines victimes sont moins dignes d'attention que d'autres, ou que certains sont des bourreaux par essentialisation alors que d'autres ...
C'est un costard trois pièce que vous lui taillez là Daniel Schneidermann !
" ... Stéphane Simon, par ailleurs producteur borderline, scotch à polémiques promotionnelles, auquel sont associés les noms de Michel Onfray et Marine Le Pen ... "
Après cette descente en règle, allez parler du film ...
Puis vous concluez " ... et un geste de prévention plus efficace contre la mécanique de la haine en ligne, la manière dont un bad buzz peut muter en fatwa, plutôt que de panthéoniser cet honnête homme, qui n'a jamais recherché l'héroïsme. "
Résumer en partie le drame vécu par Samuel Paty à un "bad buzz" me semble embarrassant.
Daniel Schneidermann vous sautez une étape importante du film.
On voit la principale devant des post-it, comme un puzzle, où sont écrits le nom des autorités vers lesquelles se tourner.
Avec des fins de non recevoir que l'on connait. A qui la faute ?
Plausible ?
PS Vieille @SInaute, j'apprécie votre travail Monsieur Schneidermann !
Critique du film "L'Abandon" sur le site de la RTBF
Le film raconte t-il
La solitude d'un prof dans le si ingrat métier d'enseignant
Le lâchage des institutions chargées de le protéger ( la réaction dun collègue critique de son action après son assassinat n'est pas glorieuse)
L'ignominie des racistes qui utilisent ce meutre à des fins de propagande immonde
PS " la gauche bien pensante de Libération "
Comme Lordon je l'appellerai plutôt la droite complexée
