Pour animer de telles séances en EMC, je peux vous assurer que la parole est libre tant qu'elle respecte évidemment le cadre du débat démocratique. 

Le dessin n'est pas l'objet. L'objet c'est la polémique à propos des caricatures qui pose la question des limites (ou non) de la liberté d'expression.

Alors on devrait faire ce cours sans montrer les caricatures pour ne choquer personne? 

Je reprends mon propos. Les séances d'EMC ne sont pas conçues comme une transmission de savoir vertical, mais comme une confrontation des opinions et des argumentations. Donc ceux qui reprochent à S.Paty d'avoir montré ce dessin le sortent totalement(...)

l'étalage de votre tristesse ( l'intime par excellence) est obscène.

Même ça vous ne le respectez pas? 

Encore une fois, vous pensez qu'il faut plutôt parler de quoi en EMC ? Si les questions sont socialement chaudes (c'est ce que vous soulignez à votre manière quand vous parlez de "moment de l'histoire", d'"ambiance"), n'est-ce pas justement essentiel(...)

Ca y est, je suis traité d'intégriste religieux, rien que ça. Vous auto-célébrez la qualité de vos soi-disant démonstrations d'une grande rigueur intellectuelle, grand bien vous fasse. Quant à moi c'est un point Godwin que je vous décerne!

Une facilité de choisir ces dessins ?

Allez devant une classe de 4eme en histoire ou en EMC, vous verrez comment c'est facile...

Non la discussion est close car je ressens encore une tristesse immense, vous ne pouvez sans doute pas l'imaginer. Je trouve extrêmement déplacé de se permettre de discuter d'un choix pédagogique, validé par la hiérarchie, accepté par les élèves, alo(...)

Mauvaise foi abyssale. Discussion close pour moi 

Votre question finale relève d'une rhétorique creuse. Vous ne parviendrez pas à écorner l'immense tristesse et l'immense respect que j'ai pour luilogique 

Si vous trouvez que je balance un truc odieux, c'est qu'on est d'accord et que je vous ai mal compris, votre formulation tend à relativiser l'horreur de l'assassinat, en tout cas c'est ce que j'ai interprété. Si ce n'était pas votre propos je m'en ex(...)

À vous lire, cet assassinat serait une simple péripétie, presque une anecdote...  

J'enseigne également l'EMC, et je trouve bien plus intéressant d'aborder des "sujets chauds" que des études de cas déconnectées du réel des élèves. La question de la vérité scientifique pendant la crise COVID, des principes démocratiques lors des 49.(...)

C'est fou de tordre ainsi mon propos. C'est Jammrek qui dit cela, sûrement pas moi ! Relisez correctement mon post !

C'est bien la raison pour laquelle je trouve son propos terrible La collégienne qui a allumé la mèche fatale n'était pas présente au c(...)

La liberté pédagogique existe. 

Des dessins antisémites on en montre des tas en cours d'histoire-géo, que ce soit lorsqu'on traite de l'Affaire Dreyfus ou du nazisme. 

Votre argument d'autorité ne tient pas. Et en tant que collègue de M.Paty,(...)

Votre dernière phrase manque un peu de clarté: insinuez-vous que Samuel Paty a commis une erreur en proposant son cours sur la question de la liberté d'expression autour des caricatures ?

Suite à votre message je viens de regarder l'interview filmée, et sincèrement le "body language" de l'intervieweuse de France Inter ne m'a absolument pas choqué. Je ne comprends pas votre véhémence

Quelle classe

Je suis d'accord avec cette évocation de l'incendie du Reichstag, qui arrive après la prise de pouvoir et permet d'éliminer tous les opposants sérieux. Les réactions trumpistes vont dans ce sens, de même que la fausse désignation de l'ennemi intérieu(...)

Ce n'est qu'un documentaire de propagande de plus sur une longue liste (remember DSK qui fait sécher ses chemises au-dessus de sa baignoire)... C'est gros comme une maison et il faut vraiment être un perdreau de l'année pour se laisser avoir.

Et je do(...)

Séquence sidérante, qui fait froid dans le dos. Voir une ministre menacer ouvertement et personnellement un journaliste qui pose une question déplaisante en direct...  Belle illustration de ce qu'est une "démocratie illibérale"; là-dessus on n'a(...)

Merci de me l'avoir rappelé, je lui envoyé un message pour lui dire ma colère. Pas sûr que ça change grand chose mais ça m'a fait du bien.

D'autant plus que Meurice a été viré pour moins (mais plus drôle) que ça

Techniquement, les propos racistes/sexistes/antisémites, s'ils sont suffisamment clairs (ce qui semble être le cas pour le jeune dont vous parlez) débouchent en général sur un "fait établissement", sorte de registre des atteintes aux "Valeurs de la R(...)

L'accroissement des actes antisémites, la libération de la parole antisémite (que je peux mesurer dans mon métier) sont incontestables et soulignés partout.

On peut mégoter sur la définition, le ressenti etc... mais on pourrait au moins se mettre d'ac(...)

Pourquoi vouloir penser que les chiffres des actes antisémites doivent être interrogés? Je crois malheureusement que la plupart de ces actes ne sont pas des blagues de collégiens. 

Et je peux vous assurer, pour travailler dans l'Education Nationa(...)

Le sujet de l'émission était l'antisémitisme... 

Pas sur ce forum...

L'électorat de gauche (dans tout son nuancier) devra pourtant bien se rassembler à un moment ou un autre s'il veut espérer une victoire... 

Accepter de débattre (par exemple dans le cadre de cette émission) me paraît à la fois un préalable indisp(...)

C'est sensible, mais ça veut dire que l'objet Shoah est enfin devenu objet d'histoire, il faut s'en réjouir.

Oui c'est tout à fait ça (j'enseigne l'histoire). On est passés d'une vision édifiante de la Shoah dans les années 1980-90 (mal absolu, Nuit et Brouillard qui élude totalement processus et responsabilités) à une étude vraiment historique et multifact(...)

Tout mon soutien à toute l'équipe d'@si.  

L'émission en question propose un débat contradictoire, sur un sujet qui est en plein sous les projecteurs médiatiques: il me semble que c'est bien là le rôle de ce site, en tout cas c'est celui pour leq(...)

Continuez à creuser, ça a l'air de vous épanouir

Votre tutoiement est déplacé, infondé, agressif... Votre message est à la limite de l'insultant. La courtoisie ne semble pas faire partie de vos valeurs, ni le sens du dialogue. Cela vous honore évidemment. 

 A bon entendeur...

Par antiphrase... Une antiphrase suppose un procédé ironique ou euphémique de ma part. Ce qui n'est pas le cas. Je n'aurais jamais voté pour eux comme je l'ai fait à plusieurs reprises si j'avais pensé que c'était un parti antisémite.

Et je ne compren(...)

Il y a aussi eu le thème du complot judéo-maçonnique au XIX° siècle

Ce qui, vous en conviendrez j'espère, n'est pas équivalent à "je pense que LFI est antisémite"

Voilà un sacré argument. Si on émet des critiques / réserves, on est un troll. Regardez mon historique et vous verrez l'intensité de mon trollage depuis plus de 10 ans.

J'enseigne l'histoire depuis 30 ans, j'ai autre chose à faire qu'à troller comme v(...)

Vous vous méprenez. Je ne tiens pas LFI pour antisémite, mais cette bourde énorme doit être clairement assumée.

Oui le parallèle avec "l'islamo-gauchisme" est intéressant (ou plutôt désagréable). 

Je ne sais pas... Je ne suis pas du tout convaincu par ces campagnes d'affichage qui, comme vous le dites, reprennent les codes de communication de la droite (extrême). L'attaque ad hominem ne constitue pas selon moi une marque de hauteur dans le déb(...)

On est au moins d'accord sur Musk

Vous n'avez par exemple jamais entendu parler du "complot judéo-bolchevique", bel exemple d'amalgame pendant l'Entre-Deux-Guerres?

La comparaison avec Musk n'est pas un contre-argument: il n'y a pour moi absolument aucun doute que son bras tendu est une référence au nazisme (son tango avec Alice Weidl le confirme). 

Je conteste votre affirmation que pour être antisémite/raci(...)

Si tel est le cas, cela n'exonère pas l'appareil qui a laissé passer ça.

Pas plus sophiste que votre raisonnement: LFI est anti-raciste doncl 'affiche n'est pas antisémite... Mais bon je ne tiens pas ici à faire de la rhétorique. 

Je me base sur des éléments iconographiques, soulignés par DS, remarqués par l'ensemble (...)

Non... L'antisémitisme repose notamment sur un sentiment complotiste des élites politiques et médiatiques (cf le Protocle des Sages de Sion, relire Umbero Eco), donc Pascal Praud ne détonne pas dans cette logique.

Je préciserais également que ces références iconiques antisémites ne sont pas le monopole des nazis. On trouve des éléments comparables fin XIX°, autour de l'Affaire Dreyfus (voir la Libre Parole de Drumont) ou du Protocole des Sages de Sion.

Je ne pense pas qu'on puisse décerner la palme du parti le plus anti-raciste à LFI... Cette affiche en est la preuve. 

Nous divergeons sur votre idée d'"absence de concret". Pour moi, l'affiche Hanouna est clairement du concret.

Il n'y a donc selon vous à LFI aucune conscience des référents antisémites de cette affiche ? Si tel est le cas (je n'y crois pas), ce parti est d'une inculture politique et historique crasse...

Je résume: si on trouve cette affiche clairement antisémite, cela signifie simplement qu'on est anti-LFI ? Vous arrivez donc à sonder les âmes des @sinautes?

Ce qui ne change rien au problème...

Vous semblez ignorer ce qui constitue un stéréotype: on joue sur des références conscientes ou inconscientes de représentations pour justement installer des amalgames. C'est patent ici.

Et j'ai du mal à croire qu'étant donné le niveau assez élevé des (...)

Donc vous pensez que c'est quoi? Une maladresse? Une preuve d'inculture?

C'est également le point de non-retour pour moi

Non l'antisémitisme se nourrit de ces visuels depuis 150 ans. Regardez les unes de l'Affaire Dreyfus. L'antisémitisme se nourrit de ces références, et il n'est pas "dans l'oeil de celui qui regarde". C'est clair, et indéfendable pour cette affiche.

Vous avez le droit de ne pas connaître ces références, mais c'est bien plus ennuyeux que la direction et/ou les communicants de LFI ne les connaissent pas non plus. Pour info ces affiches sont étudiées au collège et au lycée...

Et il y avait tellement d'autres angles d'attaque contre Hanouna que son simple visage... Désolant

Je vous rejoins totalement. Politiquement, comment LFI peut-il penser que ce genre de communication puante peut lui permettre d'espérer devenir un jour majoritaire?

Et que dire du suivisme des LFIstes dans cette affaire... 

Et il faut être aveugle, inculte ou de mauvaise foi pour ne pas identifier les référents antisémites les plus éculés. Je suis atterré par les attaques de ce forum contre DS

Je vous rejoins. Cela m'a gêné notamment lorsque les historiens lui rappellent des faits qu'elle semble minorer alors même qu'elle fait appel à ces historiens quand le constat terrible de la colonisation est dressé. On ne peut pas faire appel à l'his(...)

En tant que professeur d'histoire, je me permets une  intervention par rapport à votre propos: le cours d'histoire dans l'enseignement secondaire ne saurait se limiter à une litanie de massacres (sinon, puisqu'on y est, pourquoi "préférer" évoqu(...)

Merci pour cette recension même si c'est accablant...

Je suis d'accord avec votre conclusion; cependant ce n'est pas ce qu'il m'a semblé comprendre dans la rhétorique de de M. Nedjib Sidi Moussa. 

Sa sortie en fin d'émission sur la catégorisation des écrivains qui "répondraient à un agenda politique(...)

Une émission très intéressante dans l'ensemble. Mais la rhétorique de M. Nedjib Sidi Moussa m'a un peu gêné: à plusieurs reprises il commence par "je suis contre l'arrestation d'un écrivain" ou "je suis pour la liberté d'expression..." puis "MAIS"...(...)

Le harcèlement existe effectivement depuis bien longtemps, mais avant l'ère des smartphones il s'arrêtait à la sortie de l'école. Désormais c'est 7/7 et 24/24, et en meute. Il faut en prendre la mesure.

(Cela étant je partage votre constat de récupéra(...)

Incroyable cette vidéo de "reconstitution" de dialogue entre le ministre Attal et un élève harcelé. Un sommet de propagande, de récupération, d'auto-promotion. J'ai du mal à croire que l'abjection de cette scène ait échappé aux conseillers en comm et(...)

On ne vous a pas attendu pour réfléchir à ces questions, je vous rassure. Les enseignants ont un peu d'esprit critique, moins que vous sans doute, mais un peu quand même. Et on tente d'être un peu moins manichéens que vous. Nous sommes des profession(...)

Je partage largement voter constat sur l'insuffisance des moyens de vie scolaire, sur le sentiment d'être "jugé" par certains CPE (plus simple de stigmatiser un prof que de s'atteler à remettre de la discipline dans certainses classes), des effets né(...)

L'incident s'est donc passé dans l'établissement. 

Dans les faits les profs interviennent régulièrement dans les couloirs où les surveillants manquent évidemment, et également dans la cour si un incident intervient. Je ne sais pas si cela fait st(...)

Vous avez raison. Je partage voter constat, mais je ne crois pas qu'il ait existé une réponse idéale au "problème". Faute de mieux on applique la "norme" légale.

Ou peut-être n'enseignons-nous pas au même niveau (primaire/secondaire), ou dans des environnements socialement très différents?

Pour votre dernière question, la réponse est clairement oui. Notre rôle ne s'arrête pas à la sonnerie de fin du cours.

Vous me faites un faux procès. Je n'ai jamais ciblé telle ou telle croyance dans mes messages. 

En effet ça fait partie du boulot, mais jusqu'à un certain point... Cette année un collègue a été la cible de menace de mort sur des réseaux sociaux ((...)

C'est prendre sur soi, si on est collègues vous savez de quoi je parle. 

Demander à des jeunes de respecter un règlement intérieur c'est aussi un acte éducatif. Et ne comptez pas sur moi pour pleurer sur le sort de cette jeune fille qui a vécu un "moment pénible".

La part des choses je la fais: je n'ai jamais emplâtré un j(...)

Travaillant depuis plus de 25 ans dans l'Educ Nat, je me permets de vous répondre: soit on applique la loi sur les signes ostentatoires stricto sensu, soit on laisse tomber car chaque recul en la matière est un terrain perdu. 

Quant au "moment pé(...)

Cette valorisation de la virilité, ces plans torse poil, on est en plein dans l'imagerie fasciste mussolinienne. Et c'est raccord avec le discours brutalisant et humiliant. Un vilain symptôme du glissement de nos sociétés.

Streicher était un propagandiste nazi de la 1ère heure, c'est en tant que tel qu'il a été condamné. 

Je crois me souvenir que Arthur a commencé sa carrière sur Fun Radio en se présentant comme "l'animateur le plus con de la bande FM".  Il tient ses promesses.

Et vous avez bien raison. J'ai eu l'occasion d'écouter ses conférences, M.Bruttman est extrêmement imbu de sa personne alors qu'il reste un "second couteau" dans son domaine d'études par rapport à des Ingrao, Chapouteau, Joly...

Lors d'une conférence (...)