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"D'un seul coup, 35 médias ont demandé les comptes de Mélenchon"

Les révélations qui se succèdent sur le financement de la campagne présidentielle de 2017 posent des questions en cascade : la commission des comptes et les médias sont-il plus sévères avec celui-ci qu'avec celui-là ? Pourquoi les révélations sont-elles publiées dans l'ordre où elles sont publiées ? Pourquoi, si l'on trouve d'importantes anomalies dans une campagne, n'est-elle pas annulée ? Pour tenter d'entrer dans le secret du contrôle des comptes de campagne et de leur médiatisation : Sylvain Tronchet, journaliste à Radio France, auteur d'enquêtes sur les comptes de campagne de Jean-Luc Mélenchon et Emmanuel Macron ; Romain Rambaud, professeur de droit et auteur du "Droit des campagnes électorales" ; Jean-Guy de Chalvron, ancien rapporteur pour la commission des comptes de Jean-Luc Mélenchon ; et Elsa Foucraut, responsable du plaidoyer à Transparency International France.

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Excellente émission avec deux animateurs @si très bons. Une des meilleures émissions de la saison. Sans polémiquer grâce à la pertinence ds questions et des explications, on y voit beaucoup plus clair sur la polémique (pourquoi donc ne s'intéresse-t-on pas aux 2 finalistes ?), sur le fonctionnement de cette institution vieillotte et inadaptée (et pas seulement par l'âge des personnes qui y siègent) et l'archaïsme des procédés (pourquoi ne recrute-t-on pas des gens en activité ? ).

Une bonne nouvelle : Chikirou quitte la présidence du Média. Reste à savoir qui prendra la suite pour en jauger l'indépendance.


Il semble que Nicolas Grégoire n'aime pas que Sylvain Tronchet lui vole son scoop sur le financement du Modem sans réaction du taulier.

Au revoir , ASI. J'ai résilié et j'en suis fort content....Ce blabla consternant  m'importune gravement. Tu vieillis mal Schneidermann....


@ sebpatu,


Vous ne pourriez pas regrouper vos commentaires dans un seul post ?


Ou alors, il s'agit d'une stratégie pour mettre en avant votre point de vue et rendre moins visibles les opinions contraires - en les faisant descendre dans le fil ?

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La micro entreprise de Corbière ne pouvait pas avoir qu'un seul client sous peine d'être du salariat déguisé, il faut donc au moins deux clients d'où je suppose l'utilisation de l'entreprise médiascop.

Il n'est pas non plus à mon avis possible de facturer un "forfait", encore une fois ce n'est pas du salariat mais une prestation d'une entreprise, donc la facturation fait plus de sens par prestation, donc par passage en émission de TV ...


Le recours à la microentreprise permet aussi de ne pas être soumis aux horaires de travail maximum journalier et hebdomadaire ou d'amplitude horaire, on peut comprendre qu'en campagne il est des émissions à 7h du matin et à 22h dans la même journée et un possible dépassement de ces limites.

En se basant sur le séquançage de l'émission réalisé par Francis Clément (Cf. plus bas) et en comptant très large et en gros*, on obtient le résultat suivant :


Les comptes de campagne de Mélenchon représentent 33% du temps total de l'émission.


Avec la même méthode, on obtient 31% pour les comptes de Macron.

Si on retranche les séquences consacrées à l'augmentation du président de la commission et aux réformes en cours de l'institution on passe à 19%.





* Le calcul est très large car, par exemple, j'intègre la séquence "Réponse de M.de Chalvron à l'accusation de partialité par Mélenchon. Daniel tue M.Mexandeau. M.de Chalvron signale que Mélenchon ayant été socialiste il ne voit pas pourquoi le PS lui en voudrait" alors qu'il ne s'agit pas des comptes de campagne de Mélenchon à proprement parler mais de la "polémique" inhérente.

De la même manière, les séquences consacrées à l'augmentation du président de la commission et aux réformes en cours de l'institution résultent de la polèmique inhérente aux comptes de Macron.



Emission intéressante et informative.


J'aurais aimé que DS en profitre pour interroger S. Tronchet sur son passage dans leMedia. Notamment la séquence de fin lorsque G. Miller reprend la parole, en dehors de la présence de l'invité, pour affirmer sa vision des faits - sans contradiction donc. Une première !


Pas très "démocratique" comme façon de faire.

Emission assez mauvaise sans réelles infos ni éclairages. Le comique de service, M. de Chalvron, doit avoir peur de la FI et d'un éventuel procès (n'est pas Assange qui veut) ce qui ne fait qu’aggraver le côté gugusse du personnage. 


Pour Tronchet , il peut être satisfait de cette émission sans représentants des mis en cause (pas de Fi dispo, Chikirou par ex.) où il a pu dire à peu près n'importe quoi sans grand scoop ni preuves avérées et surtout sans contradiction.


Je me suis abonné malgré des difficultés financières afin d'entendre des débats contradictoires et des infos sorties de la télé. Je suis un peu désappointé par la tournure de ce non débat et des infos bien refroidies et sans preuves (en plus) qui en sont ressorties.    

Bonne émission, même si encore une fois je regrette que le journaliste présent sur le plateau n'ait pas l'air de comprendre pourquoi on sous-entend qu'on s'acharne sur Mélenchon…


Par contre, si on pouvait arrêter de couper les intervenants aussi froidement :D

Alors si j'ai bien compris:
1- Chalvron fait un rapport sur les comptes de Mélenchon qu'il qualifie de douteux parce qu'il a des doutes!!
2- La commission ne valide pas tout son rapport car si elle validait tous les points, elle serait obligée de faire de même pour tous les candidats.
3- Chalvron refuse alors de signer ce qu'il reste de son rapport et démissionne.
4- Sa démission + le fait qu'il s'agissait des comptes de Mélenchon font bondir de joie tous les médias dont France Inter, qui en premier demande à pouvoir regarder les comptes, dans la prolongation d'une enquête déjà en cours sur Sophia Chikirou, la directrice de campagne de Jean-Luc Mélenchon.
(Non non la France insoumise n'est pas du tout dans le collimateur de France Inter...)
5- Vu le nombre de demandes des médias à voir les comptes de Mélenchon, la commission présente ces comptes en premier, bien bien longtemps avant les autres.
Et pendant ce temps-là, Macron, Le Pen, Hamon, peuvent tous dormir très tranquillement... Et DS continuer à se réjouir avec sa pote du Monde, Ariane Chemin, en continuant à faire du buzz avec JLM...

Une autre émission sur les comptes de Macron et Hamon ?
Parce que là, il n'y avait rien !!

Spéciale dédicace à tous les fadas de Mélenchon&Cie.

Pour une émission qui a tourné pendant 1h05 (77%) sur Mélenchon, il aurait été assez indispensable d'avoir un membre de son équipe de campagne, au hasard son mandataire financier, Alexis Corbière ou Bastien Lachaud. Les avez vous contacté pour leur proposer de participer à l'émission ?


Sans la présence d'une de ces personnes, c'était vraiment à charge donc absolument pas crédible.


Ah et c'est très très bof le coup de "personne ne propose rien" alors que Mélenchon a proposé en autre le réexamen de tous les comptes de la présidentielle 2017 (https://melenchon.fr/2018/06/13/plainte-danticor-ras-le-bol-du-feuilleton-des-comptes-de-campagne-a-quand-le-reexamen-de-ces-comptes/).

77% sur Mélenchon... N'importe quoi.


Vous allez me faire changer d'avis concernant la loi sur les "fake news"...

"On parle beaucoup plus de Macron que de Mélenchon dans cette émission."


Sinon ça avance ce comptage ?

"C'était une exagération qui répondait à une autre.


Il serait, néanmoins, intéressant de faire un décompte précis et d'ailleurs je vais m'en occuper. Par curiosité."


(J'ai pas commencé mais "je vais m'en occuper".)

Après réécoute attentive je pense que c'était assez équilibré. Daniel distingue bien à chaque fois ce qui est du ressort de la légalité ou pas. La présence de messieurs de Chalvron et Tronchet explique, à mon sens, la part des discussions qui concerne les comptes de Mélenchon.


                                                                                                                          

00:0002:2002:20Présentation
02:2105:2503:04Dépôt des comptes à la commission (image du dépôt des document de LREM).
05:2606:3201:06Exemple de réformes de factures (refus). Le Pen, Macron, Lassale et Cheminade.
06:3311:5005:17Les conditions de travail des rapporteurs exposés par M.de Chalvron.
11:5114:3302:42Le travail des journalistes (intervention de M.Tronchet)
14:3418:5004:16Intervention de Mme Foucraut sur la transparence (Allusion de Daniel au signalement à la justice, par la commission, d'éléments du compte de Mélenchon).
18:5121:2802:37Campagne de 1995, validation douteuse du conseil constitutionnel (super-Dumas sauveur de la république).
21:2926:5005:21Conséquences politiques de l'invalidation des comptes de la présidentielle (spoiler, aucune). Intervention de M.Rambaud.
26:5133:3506:44Les comptes de Mélenchon, l’Ère du Peuple, Corbières, auto-entrepreneur. Démission de M.de Chalvron. Intérêt des journalistes.
33:3636:1002:34Les conditions de la mise à disposition des comptes par la commission.
36:1138:5002:39Les raisons de l'intérêt de Radio France pour les comptes de Mélenchon. Intervention de M.Tronchet. Allusion à Mme Chikirou. Demande des comptes de Macron parce qu'il est le vainqueur.
38:5143:1504:24Démission du rapporteur, travail sur les comptes de Mélenchon et lettre des griefs (1,500,000€ de factures proposées à la réforme par le rapporteur).
43:1644:3001:14La jurisprudence de la commission qui synthétise l'ensemble des comptes des candidats pour statuer sur les demandes des factures à réformer.
44:3146:0001:29M.Tronchet (probablement inattentif une minute auparavant) explique des exemples de son incompréhension des décisions de la commission. Exemple de l’Ère du peuple.
46:0149:3003:29Corbières et ses rémunérations lors des passages à la télé. M.Tronchet reconnaît qu'il a amplifié ce sujet et que c'est un signalement politique et non un comportement douteux sur le plan des comptes.
49:3151:0501:34Précision par Mme Foucraut du fait que des factures parfaitement légales puissent être réformées. Distinction avec les irrégularités et les malversations.
51:0652:4501:39Réaction de Mélenchon à la démission du rapporteur.
52:4655:0002:14M.de Chalvron parle des manquements à la loi signalés au parquet sans les citer. M.Tronchet aborde un éventuel prêt illégal de main d’œuvre par l’Ère du peuple.
55:0156:5401:53Réponse de M.de Chalvron à l'accusation de partialité par Mélenchon. Daniel tue M.Mexandeau. M.de Chalvron signale que Mélenchon ayant été socialiste il ne voit pas pourquoi le PS lui en voudrait. 
56:5501:05:1508:20Le cas du président de la commission, de son augmentation et de la volonté présumée de l'exécutif de remplacer les retraités par des personnes en activité.
01:05:1601:07:0001:44Les réforme(tte)s en cours sur le contrôle des comptes de campagne. Intervention de Mme Foucraut.
01:07:0101:20:0012:59Les comptes de Macron et les remises exceptionnelles qui seraient des subventions déguisées. La laborieuse justification du président de la commission. Explication de M.Tronchet sur les consignes données aux rapporteurs, silence assourdissant de M.de Chalvron.
01:20:0101:24:1704:16Critique des moyens de la commission et propositions de réforme.
Fin

Merci pour ce travail !

Merci, votre décompte montre que la séquence les comptes de campagne de Mélenchon ont occupé 29'33, contre 12'59 pour ceux de Macron.


On a donc une moitié d'émission consacré à ce sujet. Si on parle du focus sur les comptes de campagne de candidats précis, c'est bien du 77% / 33% si on compare le traitement Mélenchon VS Macron.


L'importance relative donné à ces deux sujets est donc bien déséquilibrée.


Je suis d'accord avec vous sur le fait que c'était couru d'avance compte tenu des invités.

Bizarre, avec le même décompte, j'arrive à 28'47 pour Mélenchon et 26'48 pour Macron.


Accessoirement, le chiffre de 77% - avancé par Bieranne - que vous reprenez renvoyait à la totalité de l'émission : "Pour une émission qui a tourné pendant 1h05 (77%) sur Mélenchon".


"Le langage des chiffres a ceci de commun avec le langage des fleurs, on lui fait dire ce que l'on veut."

  •  Jean Gabin, Le Président (1961), écrit par Michel Audiard

On retient que la FI a déclaré des dépenses non acceptables (et parmi elles il y a des manques a la loi donc condamnables) pour une somme d'environ 1.500.000€ et que Macron a eu des remises plus ou moins justifiable de qqs milliers d'euros. Les intervenants (tous!) sont bcp plus séveres dans leurs propos avec JLM qu'avec Macron malgré des tentatives timides de Schneidermann de relativisation. Cette émission d'ASI est donc de nouveau a charge contre JLM. C'est tout simplement lamentable et participe a l'impression de corruption de certains médias et du "tous unis" contre cette accusation. C'est d'autant plus génant avec ASI qu'ils se déclarent neutre et indépendants et que leur mission revendiquée est de dénoncer les dérives des médias. ASI ne pourrait ils pas clairement déclarer sa position sur JLM pour que les choses soient claires et honnetes? Je suis extremement déçu par Schneiderman depuis ces élections de 2017 alors que je suis ASI depuis ses debuts sur F5 et que je considérais son émission comme du service public. Je vais réfléchir sérieusement a arreter mon abonnement, ce que je ferai avec douleur...

Autant dire que cette commission est une blague en l’état. 


les conclusions de l'emission sont bonnes il faut que la commission fasse appel a des tiers spécialises, des représentants de chaque parti et des associations  et que l'ensemble de la donnée brute soit mise a disposition du grand public simultanement . Un bon gros projet communautaire open source ne ferait qu'une bouchée de la verification des comptes de campagne et apporterait non seulement de la transparence mais également de la standardisation.... et a défaut de faire autorité cette initiative permettrait au moins de contrebalancer les conclusions des "professionnels".

Que des journalistes comme Tronchet et d'autres se penchent sur les comptes c'est bien  mais ils manquent de moyens et ont forcement un a priori donc ca ne suffit pas. 

C'est un peu déroutant que ce soit finalement a l'initiative d'anticor qu'une enquête soit ouverte..... il y a clairement du corporatisme  cote magistras.



Une émission très intéressante . On comprend que la commission n'est pas parfaite ,mais qu'elle permet d'éviter des dérives trop importantes ( merci Rocard   qui ,je crois  l'a mise en place ). si j'ai bien compris ,il y en a aussi ailleurs ,notamment au Royaume - Uni.

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Chalvron : "j'ai relevé 3 manquement clair à la loi"
ASI: "Lesquels ?"
Chalvron: "Ah non, je peux pas vous les dire !"

On est dans la définition quasi chimiquement pure d'une campagne de diffamation de l'extrême droite !

Après le bal des faux culs, on peut toujours se demander pourquoi il serait plus difficile de contrôler des ristournes que des surfacturations ?

Est-ce que @si pourrait rappeler régulièrement en cours d'émission le nom des intervenants et leur fonction en surimpression, comme on le fait dans les reportages télé ? Ou bien est-ce techniquement impossible ?
Les noms sont donnés en tout début d'émission et, assez vite, on ne sait plus qui parle. Quand ce sont des personnes inconnues du grand public comme c'est le cas dans cette émission, c'est dommage.

Je ne sais pas ce qu'il y a de plus déprimant dans cette émission : la folie des campagnes présidentielles ou les media qui créent des boucs émissaires.

Ce que je retiens de cette émission, c'est surtout que le sujet est vraiment à la merci des interprétations, et que le droit est vraiment compliqué en la matière.
Il me paraît important de suivre les recommandations de Transparency International pour aider les candidats à rester dans les clous et mieux se faire accompagner.

"Trois manquements à la loi" dixit Chalvron, et on ne saura pas lesquels. Il en dit trop ou pas assez. Ce genre de procédé est assez problématique, car ne sachant pas quels manquements, on n'a aucun moyen de savoir s'ils sont graves ou pas, réels ou pas. Reste, seule, l'accusation. 

J'ai l'impression d'avoir déjà été mieux informé avec d'autres médias que tout ce qu'on peut entendre dans cette émission.

Seul scoop ASI a réussi à avoir le démissionnaire Jean-Guy de Chalvron, mais il ne révèle rien, et reste très opaques, on n'apprend rien, si ce n'est que ça renforce le côté très floue du personnage.
En réalité on reproche à FI c'est de na pas avoir travailler avec Havas pour sa communication, et d'avoir choisi d'autres communicants, dont médiascop ou l'ère du peuple, avec un prix largement plus faible, mais encore trop haut pour les détracteurs.
Quand on voit l'excellent travail qu'ils ont fait on peut se dire que Havas, à côté ne vaut rien du tout. Les valeurs marchandes ne sont pas les mêmes pour tous ...
Quand on sait qui dirige Havas (Yannick Bolloré), on pourrait largement comprendre pourquoi FI a voulu se passer de leurs services

Concernant l'étonnante augmentation de Logerot, il n'y a clairement pas que la France Insoumise qui s'en émeut. Les intervenants oublient bizarrement ce qu'en dit par exemple Anticor, en s'étonnant qu'un président d'une autorité indépendante puisse être augmenté par l'exécutif en cours de mandat,  et aussi en récusant l'idée que la décision ait pu être prise en janvier 2017. Entre autres points qui ne semblent pas faire débat à ASI...


http://www.anticor.org/2018/06/09/un-president-dautorite-administrative-independante-peut-il-etre-augmente-pendant-son-mandat/

Si quelqu'un a compris ce qui a motivé Sylvain Tronchet à enquêter sur Mélenchon je suis preneur. Avoir une agence de com attitrée c'est louche ?

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Les journalistes demandent à éplucher les comptes de Mélenchon, donc la Commission livre en premier les comptes de Mélenchon, donc les journalistes font des articles en premier sur les comptes de Mélenchon et donc, ASI fait une demi-heure sur les comptes de Mélenchon.


Bien joué ! La circulation circulaire de l’information tourne en rond jusqu’au tournis, voire l’hypnose.

Émission livrée en kit, à décrypter soi-même. Pour ça elle est formidable et rare, tout y est.

pour qui sait aussi faire abstraction du taulier, @si est précieux. Bon vent @si !


Je ne sais plus quand mon abonnement se termine, c'était peut-être mon dernier commentaire. Salut les amis, bonne continuation !

radio france ne demande que les comptes de macron et melenchon ............

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