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Contrer Cukierman
Dans la série "les grands vieillards se lâchent", après
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Derniers commentaires
Oubliez cette petite controverse, une autre point déjà et autrement plus grave (avec du Attali et même du Goldman) :
http://next.liberation.fr/musique/2015/02/26/toute-la-vie-l-hymne-punk-de-cet-enfoire-de-jean-jacques-goldman_1210366
http://next.liberation.fr/musique/2015/02/26/toute-la-vie-l-hymne-punk-de-cet-enfoire-de-jean-jacques-goldman_1210366
Pas croyable ! Quand je critiquais Cukierman tout le monde ou presque me tombait dessus en criant à "l'antisémitisme" ...Et là voilà maintenant vous découvrez l'eau tiède et il semble que l'on puisse le critiquer mais selon ce qu'en disent les "autorisés" ou "initiés". comme dirait Coluche. Mais oui ce type est néfaste, raciste, et malfaisant. Il faut le dénoncer et qu'il aille en retraite totale au lieu de contrôler sans arrêt les hommes politiques. Son tribunal dinatoire est une tribune pour ces désiratas ce géronte cacochyme et dictatorial...
Avez-vous remarqué que tous les journaux,radios,télés donnent la parole à tout ce qui se dit religieux mais jamais à un courant explicitement non- religieux?.Il y a en France des associations laïques,athées,libre penseuses dont jamais un représentant n'est interviewé quoique ces courants représentent 40 à 50% du peuple français. Le fait de donner es qualité la parole sur tout et n'importe quoi à des religieux entre en conflit avec la laïcité de notre république en nous obligeant à décider de la représentativité de tel ou tel courant. Savoir si untel représente "les juifs","les musulmans",les "protestants" oblige des gens qui souvent n'ont pas de goût pour ce choix à faire un tri et lire des textes datés de plusieurs siècles. Il faut de toute urgence en revenir à la lettre et à l'esprit de la loi de 1905!
Moi, si j'étais fou, je n'irais pas au dîner du cri.
De tristes renards y flattent.
D'imbus corbeaux aigris.
Qui n'ont d'autre fromage.
Que ce que l'on en dit.
Et les corbeaux, les dupes.
Sans une seule garantie.
S'imaginent ces ténors.
Qu'on les protège ainsi.
De la menace informe.
Du grand méchant loup gris.
Mais jamais un renard.
Dans l'histoire ennemie.
N'a protégé personne.
Pour qui l'écoute et lit.
Le renard est un loup.
Pour les fragiles hommes.
Qui déguise en paroles.
Sa monstrueuse envie.
De tristes renards y flattent.
D'imbus corbeaux aigris.
Qui n'ont d'autre fromage.
Que ce que l'on en dit.
Et les corbeaux, les dupes.
Sans une seule garantie.
S'imaginent ces ténors.
Qu'on les protège ainsi.
De la menace informe.
Du grand méchant loup gris.
Mais jamais un renard.
Dans l'histoire ennemie.
N'a protégé personne.
Pour qui l'écoute et lit.
Le renard est un loup.
Pour les fragiles hommes.
Qui déguise en paroles.
Sa monstrueuse envie.
A cette heure, il semble que seule la La Ligue de Défense Judiciaire des Musulmans ( LDJM, présidé par Karim Achoui) ait décidé de déposer plainte contre Cukierman, pour incitation à la haine raciale.
La Licra ? rien.
Le Mrap ? rien.
Sos Racisme ? rien.
La LDHC ? rien.
La Licra ? rien.
Le Mrap ? rien.
Sos Racisme ? rien.
La LDHC ? rien.
Il n'y a qu'une seule photo de Marine Le pen au bal viennois qui a transpiré. On peut la voir sur un site belge (7sur7) , dans un article intitulé "La photo de Marine Le Pen au bal de Vienne" (http://static3.7sur7.be/static/photo/2012/14/3/10/20120227115410/media_xll_4655470.jpg).
Sur cette photo, le danseur à ses côtés arbore le chapeau rouge de la confrérie estudiantine «Burschenschaft Silesia» (voir https://www.facebook.com/Burschenschaft.Silesia/photos/a.522146254529411.1073741825.115525735191467/765240646886636/?type=1&theater), un groupe ouvertement sexiste, raciste et fasciste comme ils l'annoncent en en-tête de leur blogue : http://silesen.blogspot.co.at (http://www.silesia-wien.at/).
Leur devise est : Sang et Fer
Monsieur Cukierman devrait mieux choisir ses accointances.
Sur cette photo, le danseur à ses côtés arbore le chapeau rouge de la confrérie estudiantine «Burschenschaft Silesia» (voir https://www.facebook.com/Burschenschaft.Silesia/photos/a.522146254529411.1073741825.115525735191467/765240646886636/?type=1&theater), un groupe ouvertement sexiste, raciste et fasciste comme ils l'annoncent en en-tête de leur blogue : http://silesen.blogspot.co.at (http://www.silesia-wien.at/).
Leur devise est : Sang et Fer
Monsieur Cukierman devrait mieux choisir ses accointances.
Après des siècles de guerres et une foultitude de morts à cause des religions, les hommes continuent de se déchirer et de s'entretuer pour les mêmes raisons. Comme l'a dit quelqu'un un peu plus haut, c'est triste à notre époque de réagir comme au moyen-âge.
La religion devrait être quelque chose de personnel, d'intime; tu crois ou pas, les autres n'ont pas besoin de savoir. Personne ne devrait se promener dans la rue avec un signe extérieur religieux sur lui; cela réduirait considérablement les injures et provocations. La religion se pratique dans les endroits prévus à cet effet.
Quand je croise des jeunes filles toutes couvertes, des jeunes hommes avec un chapeau et des tresses, un autre avec une croix sur la poitrine, je suis mal à l'aise et me sens presque agressé. Ai-je un signe de mon athéisme sur moi? Pourquoi leur religion les pousse-t-il à extérioriser ce qui devrait être discret? Je vais oser une comparaison, la religion devrait être comme l'amour, on pratique chez soi comme on veut sans aller dans la rue montrer nos façons de faire. Dans les deux cas, c'est de l'indécence.
Les religions, on ne devrait pas en entendre parler, pas de prosélytisme. Dans la très grande majorité des cas, les individus ont la religion des parents. Mais à écouter les infos, lire le blog, je crois que l'on n'a pas le cul sorti des ronces!!!!!!……..
La religion devrait être quelque chose de personnel, d'intime; tu crois ou pas, les autres n'ont pas besoin de savoir. Personne ne devrait se promener dans la rue avec un signe extérieur religieux sur lui; cela réduirait considérablement les injures et provocations. La religion se pratique dans les endroits prévus à cet effet.
Quand je croise des jeunes filles toutes couvertes, des jeunes hommes avec un chapeau et des tresses, un autre avec une croix sur la poitrine, je suis mal à l'aise et me sens presque agressé. Ai-je un signe de mon athéisme sur moi? Pourquoi leur religion les pousse-t-il à extérioriser ce qui devrait être discret? Je vais oser une comparaison, la religion devrait être comme l'amour, on pratique chez soi comme on veut sans aller dans la rue montrer nos façons de faire. Dans les deux cas, c'est de l'indécence.
Les religions, on ne devrait pas en entendre parler, pas de prosélytisme. Dans la très grande majorité des cas, les individus ont la religion des parents. Mais à écouter les infos, lire le blog, je crois que l'on n'a pas le cul sorti des ronces!!!!!!……..
Pendant ce temps là au nom du spécisme (qui n'a rien à envier au racisme); au nom du capitalisme (l'élevage en est la forme la plus sordide); au nom de la rentabilité (l'humain ne fonctionne qu'en fonction de l'utilité d'une chose, d'un être), ça continue:
Vaches découpées vivantes dans nos abattoirs : enquête de Anne de Loisy sur l'envers du décor
Vaches découpées vivantes dans nos abattoirs : enquête de Anne de Loisy sur l'envers du décor
Il a de la suite dans les idées cet homme,en 2002 déjà, après la qualification de LePen au deuxième tour avit eu des mots sybillinement menaçants pour les jeunes "des quartiers" : du genre "attention à vous si vous n'arrêtez pas"..
Le tout est de savoir si c'est un vieux con minoritaire ou s'il a une véritable influence.
Une fraction de la communauté juive française semble avoir basculé depuis longtemps dans le sillage des extremistes du Likoud et riposte à sa manière aux soutiens du Hamas en France.
Le tout est de savoir si c'est un vieux con minoritaire ou s'il a une véritable influence.
Une fraction de la communauté juive française semble avoir basculé depuis longtemps dans le sillage des extremistes du Likoud et riposte à sa manière aux soutiens du Hamas en France.
J'aimerais comprendre. M. Cukierman préside le Conseil Représentatif des Institutions Juives de France (CRIF)... C'est le terme "représentatif" qui m'intrigue. D'autant plus que ce monsieur est à ce poste depuis 14 ans ! J'ai du mal à croire que les juifs de France aient pu choisir d'être "représentés" par un tel personnage... et pendant si longtemps ! Quels sont les critères ou les paramètres qui pilotent le choix des votants ?
Je ne suis pas très bien placé pour faire du jeunisme (j'ai 65 piges !) mais tout de même, moi aussi j'ai envie de dire "basta ! place aux jeunes !"
Je ne suis pas très bien placé pour faire du jeunisme (j'ai 65 piges !) mais tout de même, moi aussi j'ai envie de dire "basta ! place aux jeunes !"
Même si Sfar m'est très sympathique (et en particulier quand il écrit sur les relations juifs arabes) il tombe un peu à coté: la neutralité, ce serait d'inviter le FN, ou d'inviter quand même les formations de gauches critiques du régime israëlien. Il aurait été mieux inspiré de critiquer l'autre citation, à mon avis.
Deuxièmement, que les violences antisémites sont toutes "commises par des jeunes musulmans"
Daniel, sauf erreur de ma part, Cukierman ne parle pas des violences antisémites, même si on peut penser que c'est à ça qu'il pense, il ne le dit pas.
Il répond a une question d'Elkabach au sujet de l'attirance des Français de confession juive pour le vote FN, puis sur le fait de savoir si ce dernier sera invité au dîner du CRIF.
Voici précisément ce qu'il dit:
Mais je voudrais quand même dire que le Front National est un parti pour lequel je ne voterai jamais, mais c'est un parti qui aujourd'hui ne commet pas de violences. Toutes les violences, et il faut dire les choses, toutes les violences aujourd'hui sont commises par des jeunes musulmans et bien sur c'est une toute petite minorité de la communauté musulmane (…)
Vous évoquez les poursuites qui avaient été engagées contre Zemmour pour des propos similaires, ce qui est exacte.
On peut aussi rappeler qu'Arno Klarsfeld a été mis en examen le 3 février dernier pour des propos prononcé sur ITélé.
Il avait déclaré :« Non, la France n’est pas antisémite, il y a le noyau dur de l’extrême droite qui l’est vigoureusement, une partie de l’ultragauche et les islamistes et une partie des jeunes de banlieue. »
Il est poursuivi pour la dernière partie de sa phrase : "une partie des jeunes de banlieue"
A noter que dans le cas de Klarsfeld, la plainte a été déposé par un citoyen lambda, et non par une des associations pourtant si prompts à le faire habituellement.
Daniel, sauf erreur de ma part, Cukierman ne parle pas des violences antisémites, même si on peut penser que c'est à ça qu'il pense, il ne le dit pas.
Il répond a une question d'Elkabach au sujet de l'attirance des Français de confession juive pour le vote FN, puis sur le fait de savoir si ce dernier sera invité au dîner du CRIF.
Voici précisément ce qu'il dit:
Mais je voudrais quand même dire que le Front National est un parti pour lequel je ne voterai jamais, mais c'est un parti qui aujourd'hui ne commet pas de violences. Toutes les violences, et il faut dire les choses, toutes les violences aujourd'hui sont commises par des jeunes musulmans et bien sur c'est une toute petite minorité de la communauté musulmane (…)
Vous évoquez les poursuites qui avaient été engagées contre Zemmour pour des propos similaires, ce qui est exacte.
On peut aussi rappeler qu'Arno Klarsfeld a été mis en examen le 3 février dernier pour des propos prononcé sur ITélé.
Il avait déclaré :« Non, la France n’est pas antisémite, il y a le noyau dur de l’extrême droite qui l’est vigoureusement, une partie de l’ultragauche et les islamistes et une partie des jeunes de banlieue. »
Il est poursuivi pour la dernière partie de sa phrase : "une partie des jeunes de banlieue"
A noter que dans le cas de Klarsfeld, la plainte a été déposé par un citoyen lambda, et non par une des associations pourtant si prompts à le faire habituellement.
Là encore, vous avez bien raison d'en parler, Daniel.
Inouï, encore une fois, c'est ce que je disais hier.
Right here.
À trois, y'a rencontre.
Inouï, encore une fois, c'est ce que je disais hier.
Right here.
À trois, y'a rencontre.
J'adhère plus au dessin de Sfar qu'à la chronique.
D'abord je pense que ce que Cukierman a dit sur MLP est plus grave que ce qu'il a dit sur les "jeunes musulmans". Dans le premier cas il y a directement un choix de termes qui visent à la "normalisation" du lepénisme, dans le second il y a un abus de langage, mais juste ça. Si Cukierman avait dit que la grande majorité des violences antisémites étaient le fait de musulmans, il aurait eu raison sur ce point, d'autant qu'il a justement précisé qu'il ne s'agissait que d'une infime minorité de musulmans. Ou alors quelque chose m'a échappé?
Cela dit, même sur MLP, il est exact qu'elle n'est pas responsable à titre personnel de dérapages antisémites, ce qui n'est peut être qu'un signe de son intelligence tactique, mais n'est pas sans intérêt. Dans la même interview, Cukierman, à tort ou à raison, estime que l'attraction du FN sur la communauté juive (serpent de mer médiatique) est marginale. Si on doit lui prêter l'intention d'un rapprochement avec le FN, ce qui est possible même pour un vieux notable comme lui, il faut commencer par constater qu'on en est loin, et que tout ça est bien vague.
Ensuite les "agressions islamophobes de gérontes juifs", si elles existent, ne sont pas à mettre sur le même plan que les violences physiques. Ne mélangeons pas le débat d'idées, et à titre personnel j'ai une conception large de la liberté d'expression, et la violence physique. La dernière sortie de Roland Dumas, par exemple, n'est pas une violence antisémite, même si elle révèle certainement les opinions antisémites de son auteur.
Cela étant dit, ça ne me choque pas, comme juif, de prendre mes responsabilités pour pointer celle des "gérontes" susmentionnés, le cas échéant.
Ce parallèle a en outre l'inconvénient de rabattre sur les violences antisémites, ou islamophobes, le concept de "tensions communautaires" qui est inopérant pour comprendre ces phénomènes. Cela revient à dire "c'est une histoire entre juifs et arabes", et non un problème de fond de la société française.
Et là, il se trouve que les chiffres des violences sont sans équivoque. Il y a autant d'actes antisémites que d'actes islamophobes en France, pour une population juive 10 fois inférieure. Les violences islamophobes sont marginalement le fait de délinquants juifs, tandis que les violences antisémites sont très significativement le fait d'individus se revendiquant de l'islam, à tort ou à raison.
Il y a donc, et ce serait dommage de le nier simplement parce que Cukierman est antipathique, une action spécifique et urgente à mener auprès des jeunes musulmans, et qui vraisemblablement ne pourra l'être qu'avec le concours de responsables musulmans...
D'abord je pense que ce que Cukierman a dit sur MLP est plus grave que ce qu'il a dit sur les "jeunes musulmans". Dans le premier cas il y a directement un choix de termes qui visent à la "normalisation" du lepénisme, dans le second il y a un abus de langage, mais juste ça. Si Cukierman avait dit que la grande majorité des violences antisémites étaient le fait de musulmans, il aurait eu raison sur ce point, d'autant qu'il a justement précisé qu'il ne s'agissait que d'une infime minorité de musulmans. Ou alors quelque chose m'a échappé?
Cela dit, même sur MLP, il est exact qu'elle n'est pas responsable à titre personnel de dérapages antisémites, ce qui n'est peut être qu'un signe de son intelligence tactique, mais n'est pas sans intérêt. Dans la même interview, Cukierman, à tort ou à raison, estime que l'attraction du FN sur la communauté juive (serpent de mer médiatique) est marginale. Si on doit lui prêter l'intention d'un rapprochement avec le FN, ce qui est possible même pour un vieux notable comme lui, il faut commencer par constater qu'on en est loin, et que tout ça est bien vague.
Ensuite les "agressions islamophobes de gérontes juifs", si elles existent, ne sont pas à mettre sur le même plan que les violences physiques. Ne mélangeons pas le débat d'idées, et à titre personnel j'ai une conception large de la liberté d'expression, et la violence physique. La dernière sortie de Roland Dumas, par exemple, n'est pas une violence antisémite, même si elle révèle certainement les opinions antisémites de son auteur.
Cela étant dit, ça ne me choque pas, comme juif, de prendre mes responsabilités pour pointer celle des "gérontes" susmentionnés, le cas échéant.
Ce parallèle a en outre l'inconvénient de rabattre sur les violences antisémites, ou islamophobes, le concept de "tensions communautaires" qui est inopérant pour comprendre ces phénomènes. Cela revient à dire "c'est une histoire entre juifs et arabes", et non un problème de fond de la société française.
Et là, il se trouve que les chiffres des violences sont sans équivoque. Il y a autant d'actes antisémites que d'actes islamophobes en France, pour une population juive 10 fois inférieure. Les violences islamophobes sont marginalement le fait de délinquants juifs, tandis que les violences antisémites sont très significativement le fait d'individus se revendiquant de l'islam, à tort ou à raison.
Il y a donc, et ce serait dommage de le nier simplement parce que Cukierman est antipathique, une action spécifique et urgente à mener auprès des jeunes musulmans, et qui vraisemblablement ne pourra l'être qu'avec le concours de responsables musulmans...
David T,
J'adhère a votre discours, mais ce n'est pas seulement que c'est plus grave dans un cas que dans l'autre.
C'est que la marine est tout ce qu'il y a de plus reprochable, et ce, a tous les niveaux, utilisant toutes les bouées de sauvetage du populisme, mais que c'est totalement vrai que les cibles juives n'ont été choisies que par des musulmans.
Pourquoi ne doit- on pas le dire? Au nom de quel politiquement correct ravageur?
Ce ne sont que des musulmans qui ont tué des Juifs en France.
Ne mettons pas sur le même plan une profanation de cimetière et des meurtres!
Monsieur Schneidermann, vous êtes vraiment tellement politiquement correct français, vous êtes dans le plus profond des déni.
Personne ne vous répond jamais? Vous ne comptez plus du tout ou tout le monde est d'accord avec vos singeries pour cacher le réel?
J'adhère a votre discours, mais ce n'est pas seulement que c'est plus grave dans un cas que dans l'autre.
C'est que la marine est tout ce qu'il y a de plus reprochable, et ce, a tous les niveaux, utilisant toutes les bouées de sauvetage du populisme, mais que c'est totalement vrai que les cibles juives n'ont été choisies que par des musulmans.
Pourquoi ne doit- on pas le dire? Au nom de quel politiquement correct ravageur?
Ce ne sont que des musulmans qui ont tué des Juifs en France.
Ne mettons pas sur le même plan une profanation de cimetière et des meurtres!
Monsieur Schneidermann, vous êtes vraiment tellement politiquement correct français, vous êtes dans le plus profond des déni.
Personne ne vous répond jamais? Vous ne comptez plus du tout ou tout le monde est d'accord avec vos singeries pour cacher le réel?
http://mobile.lepoint.fr/invites-du-point/charles-consigny/consigny-m-hollande-vous-etes-aussi-le-president-des-francais-de-souche-25-02-2015-1907652_1449.php
Un bon gros réac de droite et nationaliste, ce Consigny.
Eh oui, Fan, mais il ne dit pas que des conneries dans ce texte.
Si pour pas avoir l'air réac, faut dire que ce ne sont pas des musulmans qui ont assassiné, je préfère nettement être réac pour ma santé mentale.
Et, comme Consigny, je n'en peux plus qu'on communautarisme notre République, une et indivisible.
D'autre part, je vous rappelle juste que le plus nationaliste de nos hommes politiques, après Jean- Marine, ça reste Melenchon.
Si pour pas avoir l'air réac, faut dire que ce ne sont pas des musulmans qui ont assassiné, je préfère nettement être réac pour ma santé mentale.
Et, comme Consigny, je n'en peux plus qu'on communautarisme notre République, une et indivisible.
D'autre part, je vous rappelle juste que le plus nationaliste de nos hommes politiques, après Jean- Marine, ça reste Melenchon.
Le communautarisme, c'est une chose, et il existe des moyens de le combattre, après c'est une question aussi de volonté politique.
Mais pour ma part, ce type et ses dénonciations de l'anti-France en participant à l'amalgame entre communautés, rappeurs etc, face aux pauvres chrétiens dont on "raserait" les églises - il n'est pas sarkozyste boutiniste pour rien, c'est clair, c'est de la douce rigolade intellectuellement et analytiquement parlant.
Concernant votre raccourci entre la Pen et Méluche, il est on ne peut plus faux, ne participez pas au discrédit auxquels participent ses adversaires politiques et médiatiques, s'il-vous-plait.
Mais pour ma part, ce type et ses dénonciations de l'anti-France en participant à l'amalgame entre communautés, rappeurs etc, face aux pauvres chrétiens dont on "raserait" les églises - il n'est pas sarkozyste boutiniste pour rien, c'est clair, c'est de la douce rigolade intellectuellement et analytiquement parlant.
Concernant votre raccourci entre la Pen et Méluche, il est on ne peut plus faux, ne participez pas au discrédit auxquels participent ses adversaires politiques et médiatiques, s'il-vous-plait.
Mélenchon et Jean-Marine sont peut-être tous deux nationalistes, mais il ne s'agit manifestement pas de la même nation poil au menton.
De Play Boy au Point (avec Consigny) vos référents culturels Pirate se dévoilent.
Vous plaît-il avec des textes anthologiques comme celui-ci, de faire et d'alimenter , en conscience, mais sans aucun recul et compréhension des mots, le terreau de vos propres ennemis?
Serait-ce du sado-maso?
J'approuve ce que dit Fan ci-dessus, Consigny est gros réac de droite extrème, propre sur lui...Beurk!
Vous plaît-il avec des textes anthologiques comme celui-ci, de faire et d'alimenter , en conscience, mais sans aucun recul et compréhension des mots, le terreau de vos propres ennemis?
Serait-ce du sado-maso?
J'approuve ce que dit Fan ci-dessus, Consigny est gros réac de droite extrème, propre sur lui...Beurk!
Quand pirate se rendra t-elle compte qu'en soutenant la politique d'extrême droite israélienne ainsi qu'en soutenant toute les théorie raciste et islamophobe , elle est a droite de Marine ?
Les" Merah "disent : ce sont les juifs qui tuent nos enfant!
Les "pirates" disent :ce sont les musulmans qui tuent nos enfants !
Et les jours passent ..
Les "pirates" disent :ce sont les musulmans qui tuent nos enfants !
Et les jours passent ..
Blasphème et kalachnikov sont deux violences symétriques pour Jeanbat.
rien a voir avec ce que j'ai écrit ..
Ou ai- je dis que coup de kalash et blasphème étaient symetriques ?
Par exemple en comparant Merah a Pirate. Comme sil y avait d'un côté des Merah et de l'autre des Pirates.
vous voyez des comparaisons la ou il n'y en a pas .j'ai évoqué un point commun en l'occurrence .alors pour les "dure à la comprennette ", j'explique ,
Je ne parle nulle part de blasphème ..le point commun entre pirate et Merah ?
Les deux accusent "le" juif ou "le " musulman de tuer les enfant musulman ou juifs .
Je ne parle nulle part de blasphème ..le point commun entre pirate et Merah ?
Les deux accusent "le" juif ou "le " musulman de tuer les enfant musulman ou juifs .
Oui oui mais yen na un qui joue de la gâchette et l'autre du clavier...
C'est pour cela que je ne les compare pas mais leurs attribu un point commun .
Tu les décrits comme représentant deux positions opposées. C'est complètement inapproprié.
Tu peux a la rigueur comparer Pirate a Dieudonné. Ce serait déjà plus adéquat
Tu peux a la rigueur comparer Pirate a Dieudonné. Ce serait déjà plus adéquat
Votre ressemblance est parfaite.
Excellent!
Excellent!
A la hauteur de votre comparaison lepen Mélenchon.
Gondalah
Depuis trois messages .. Je le répète et tu m'entends pas .
Je ne les compare pas .
Pirate dit:
"mais que c'est totalement vrai que les cibles juives n'ont été choisies que par des musulmans. "
Pour moi mettre l'éclairage sur le musulman tueur de juif est tout assi critiquable que l'invers .
Elle ne joue pas de la kalash mais elle chante la propagande nessecaire au consentement , à la caution de la politique meurtrière israeliene .politique que tu cautionnes également par des idées du genre : ils ont droit d'être méchant les israéliens , c'est normale de se défendre quand on a beaucoup souffert .le racisme du cœur .. Je compatis au martyre de se peuple , mais pas celui la .ou mieux , je compatis a la souffrance des deux mais n'excuse l'un de pourrir la vie de l'autre , au non de faits historique sans rapport avec le dit conflit .
Et cette position , gondalah , tu la ré et ré et réaffirmé , alors tes états d'âmes sur des comparaisons inexistantes , liés à des propos que tu ne comprends visiblement pas ...
Depuis trois messages .. Je le répète et tu m'entends pas .
Je ne les compare pas .
Pirate dit:
"mais que c'est totalement vrai que les cibles juives n'ont été choisies que par des musulmans. "
Pour moi mettre l'éclairage sur le musulman tueur de juif est tout assi critiquable que l'invers .
Elle ne joue pas de la kalash mais elle chante la propagande nessecaire au consentement , à la caution de la politique meurtrière israeliene .politique que tu cautionnes également par des idées du genre : ils ont droit d'être méchant les israéliens , c'est normale de se défendre quand on a beaucoup souffert .le racisme du cœur .. Je compatis au martyre de se peuple , mais pas celui la .ou mieux , je compatis a la souffrance des deux mais n'excuse l'un de pourrir la vie de l'autre , au non de faits historique sans rapport avec le dit conflit .
Et cette position , gondalah , tu la ré et ré et réaffirmé , alors tes états d'âmes sur des comparaisons inexistantes , liés à des propos que tu ne comprends visiblement pas ...
La formulation de ton post met d'un cote les merah et de l'autre les pirate.
Telle est ta faute. Faute que tu commets parce que dans ce conflit indéfinissable tu choisis un camp. Tu es certes plus sympathique et mieux équipé intellectuellement, tu ne vaux pour autant pas mieux que pirate.
Telle est ta faute. Faute que tu commets parce que dans ce conflit indéfinissable tu choisis un camp. Tu es certes plus sympathique et mieux équipé intellectuellement, tu ne vaux pour autant pas mieux que pirate.
Euh vos jugements Gondalah, vous voyez ce que j'en fais.
Non, vous ne voyez pas.
Mais vous êtes un tel idéologue que vraiment être prise pour le similaire d'un Heanbat( tout en étant a l'opposé) par vous est juste un bonheur qui me conforte.
Non, vous ne voyez pas.
Mais vous êtes un tel idéologue que vraiment être prise pour le similaire d'un Heanbat( tout en étant a l'opposé) par vous est juste un bonheur qui me conforte.
je ne choisit aucun camp.dans ce conflit,il y a un agresseur,si tu ne le vois pas ,je peux rien faire pour toi.
ca c'est tes réduction facon gondalah.
il ont un point commun ,(pour la troisiemme fois) et c'est un FAIT.
pour toi ,citer un fait est une faute si le fait de citer ce fait ne va pas dans le sens de TON idéologie .
c'est ton problème.
"cibles juives n'ont été choisies que par des musulmans."(pirate)
" les cibles musulmanes n'ont été choisies que par des juifs."(djiadistes intoxiqués de haine,Soral, antisémites et autres débiles)
ca c'est tes réduction facon gondalah.
il ont un point commun ,(pour la troisiemme fois) et c'est un FAIT.
pour toi ,citer un fait est une faute si le fait de citer ce fait ne va pas dans le sens de TON idéologie .
c'est ton problème.
"cibles juives n'ont été choisies que par des musulmans."(pirate)
" les cibles musulmanes n'ont été choisies que par des juifs."(djiadistes intoxiqués de haine,Soral, antisémites et autres débiles)
Nomeho, vous avez un contre- exemple d'un Juif tue par un musulman en France?
J'y peux quoi?
Fofana
Merah
Memnouche( Belgique)
Kouachi frères
Coualby
Devenus tous intégristes islamistes depuis qques années.
Si vous disposez d'autres infos...
J'y peux quoi?
Fofana
Merah
Memnouche( Belgique)
Kouachi frères
Coualby
Devenus tous intégristes islamistes depuis qques années.
Si vous disposez d'autres infos...
j'ai trouvé cette info là..
95 % des israéliens juifs ont soutenus l’opération" Bordure protectrice" .
quel pourcentage de musulman soutiennent le meurtre d'enfants Juifs?
vous doublez le FN par la droite pirate.
95 % des israéliens juifs ont soutenus l’opération" Bordure protectrice" .
quel pourcentage de musulman soutiennent le meurtre d'enfants Juifs?
vous doublez le FN par la droite pirate.
1OO% des enfants antisémites assassinés le sont dans leur famille d'extrême droite. ( source: internet).
100% des gagnants au loto ont joué.
Un enfant est-il, et à quel âge, conscient ou pas de son antisémitise?
Qu'est-ce qu'un enfant antisémite?
Les ayant cotoyé, je crois que Tous les Enfants sont antisémites quand on les éduque dans la justice et la connaissance.
"1OO% des enfants antisémites.."
Un enfant est-il, et à quel âge, conscient ou pas de son antisémitise?
Qu'est-ce qu'un enfant antisémite?
Les ayant cotoyé, je crois que Tous les Enfants sont antisémites quand on les éduque dans la justice et la connaissance.
"1OO% des enfants antisémites.."
Je soutiens aussi totalement l'opération de cet été.
Quand vous courez sous des sirènes stridentes pour vous cacher, vous êtes super contente que le pognon israélien ait servi a construire le dôme de fer et, pour que ça q´arrete, la seule solution c'est de riposter.
Et ça c'est arrête, contrairement au désir majoritaire des Israeluens qui n'en peuvent plus de ne jamais être tranquilles, jamais. De devoir payer pour des guerres au lieu de services publics et d'envoyer leurs enfants se faire tuer.
Je vous propose de trouver une solution pour deux états pacifiques.
J'attends.
Quand vous courez sous des sirènes stridentes pour vous cacher, vous êtes super contente que le pognon israélien ait servi a construire le dôme de fer et, pour que ça q´arrete, la seule solution c'est de riposter.
Et ça c'est arrête, contrairement au désir majoritaire des Israeluens qui n'en peuvent plus de ne jamais être tranquilles, jamais. De devoir payer pour des guerres au lieu de services publics et d'envoyer leurs enfants se faire tuer.
Je vous propose de trouver une solution pour deux états pacifiques.
J'attends.
qu'ils respectent les palestiniens et tout entrera peu a peu dans l'ordre .
c'est pas pour rien qu'il balancent des roquettes ...la situation est intenable ..
mais vous savez tout ça.
c'est pas pour rien qu'il balancent des roquettes ...la situation est intenable ..
mais vous savez tout ça.
Pourvu qu'elle soit sincère et argumentée, la haine a toujours raison.
Ca aussi vous l'avez enseignée a vos élèves ?
J'ai toujours essayé d'enseigner à mes élèves que quand on n'a pas d'humour on est con, et vice-versa.
Ha!!le pauv con de l'autre jours ... C'était de l'humour ...
A d'autre , vous' accusez d'antisémitisme depuis deux ans , un jours ironiquement , l'autre au premier degrés , puis vous jongles entre les deux ..
J'en ai marre ... Sans explication de votre par , ma perception de votre humour de merde ne changera pas .
Pour moi. Votre maîtrise du langage et des concepts ne sert qu'à une chose Passer votre pauvre temps inutile et casser du bougnoules ..
Je ne supporte plus vos petits post assassin , caché derrière ce soit disant humour , le bal des faux derche , ça va 5 mn !
A d'autre , vous' accusez d'antisémitisme depuis deux ans , un jours ironiquement , l'autre au premier degrés , puis vous jongles entre les deux ..
J'en ai marre ... Sans explication de votre par , ma perception de votre humour de merde ne changera pas .
Pour moi. Votre maîtrise du langage et des concepts ne sert qu'à une chose Passer votre pauvre temps inutile et casser du bougnoules ..
Je ne supporte plus vos petits post assassin , caché derrière ce soit disant humour , le bal des faux derche , ça va 5 mn !
le problème de l'antisémitisme, c'est que quand on est contaminé, on s'en rend pas compte. J'ai connu jadis de très jeunes polonais qui parlaient antisémites depuis le berceau. Leur langue était littéralement infestée de tournures antisémites. Ils devenaient antisémites par leur langue maternelle ! Etonnant, non ?
Ça c'est drôlement rigolos .. Y ont du se marrer vos élèves ...la ptite vanne après le coup de règle sur les doigts parce que la soufrance , c'est bon pour l'aprentissage ... Et après ... Deux trois blagues sur la soufrance des palestiniens .. Ah on s'marre .
La situation est intenable car ils sont dirigés par des fascistes islamistes, le Hamas.
Ils ont voté pour eux croyant se sauver de l'OLP qui les a dépouillé de tous les dons européens, arabes et américains.
Et ils ont trouve pire.
Et plus jamais d'élections.
Abbas et le Hamas se haïssent.
Les territoires sont coupes en deux et un État commun est in envisageable avec la haine qui règne des deux cités.
Ma solution est la mixité des mariages, mais il y en a pour des siècles.
En attendant, on attend les propositions de Jeanbat.
Ils ont voté pour eux croyant se sauver de l'OLP qui les a dépouillé de tous les dons européens, arabes et américains.
Et ils ont trouve pire.
Et plus jamais d'élections.
Abbas et le Hamas se haïssent.
Les territoires sont coupes en deux et un État commun est in envisageable avec la haine qui règne des deux cités.
Ma solution est la mixité des mariages, mais il y en a pour des siècles.
En attendant, on attend les propositions de Jeanbat.
Non, les solutions existent. Simplement Israel a saboté toutes les solutions consciencieusement. Ils font tout pour qu'il n'y ait pas de solution, car ça les arrange, pendant ce temps la colonisation et le vol des terres et des richesse continuent, jusqu'à l'extermination des palestiniens, tous les israeliens le savent mais vous "oubliez" de le mentionner. Ensuite la propagande marche à plein tubes pour faire croire aux Israeliens que c'est la fautes aux "terroristes"...
Le début de la solution consiste à stopper l'agression des Israeliens (car ce sont eux les dominants, ce sont eux qui ont les moyens donc la situation est de leur responsabilité), stopper les colonies, se conformer aux résolutions de l'ONU. Autoriser le retour des Palestiniens sur leurs terres. Donner les memes droits aux Israeliens et aux palestiniens, etc... etc...
Le Hamas n'est pas plus fasciste que le Likoud.
Le début de la solution consiste à stopper l'agression des Israeliens (car ce sont eux les dominants, ce sont eux qui ont les moyens donc la situation est de leur responsabilité), stopper les colonies, se conformer aux résolutions de l'ONU. Autoriser le retour des Palestiniens sur leurs terres. Donner les memes droits aux Israeliens et aux palestiniens, etc... etc...
Le Hamas n'est pas plus fasciste que le Likoud.
euh...ya personne d'autre ?
En Israël?
Une myriade de Partis.
Mais il y a encore bien pire que le Likoud, il y a les religieux.
Le Hamas ne se compare pas au Likoud qui respecte les Conventions de Geneve, qui libère des prisonniers.
Le Hamas.: un contre mille, vous dire qu'elle valeur ils accordent a leurs concitoyens.
Encore une fois, Israel a les moyens militaires de tout détruire, mais tous les jours des tas de camions vont ravitailler Gaza partant d'Israel.
Je ne vous raconte pas comme les musulmans des pays arabes nourrissent leurs Juifs.
Ah oui, c'est vrai, y en n'a plus!
S'ils ne les avaient pas vires, ils ne seraient pas allés en Israël, non?
Une myriade de Partis.
Mais il y a encore bien pire que le Likoud, il y a les religieux.
Le Hamas ne se compare pas au Likoud qui respecte les Conventions de Geneve, qui libère des prisonniers.
Le Hamas.: un contre mille, vous dire qu'elle valeur ils accordent a leurs concitoyens.
Encore une fois, Israel a les moyens militaires de tout détruire, mais tous les jours des tas de camions vont ravitailler Gaza partant d'Israel.
Je ne vous raconte pas comme les musulmans des pays arabes nourrissent leurs Juifs.
Ah oui, c'est vrai, y en n'a plus!
S'ils ne les avaient pas vires, ils ne seraient pas allés en Israël, non?
De plus, "Israéliens" et "Palestiniens" sont frères puisque Sémites tous les deux.
Et que doit-on faire, dans une famille, quand le plus grand et le plus costaud tape sur le plus petit?
Quant au reste, je rejoins Ignatius
Source: Encyclopédie Universalis
SÉMITES
L'adjectif « sémitique » a été forgé par l'orientaliste allemand A. L. Schlözel dans le tome VIII (1781) du Repertorium für biblische und morgenländische Literatur de J. G. Eichhorn, pour désigner des langues dont la parenté était perçue dès le Moyen Âge par les docteurs juifs : l'hébreu, l'araméen et l'arabe. L'appellation était choisie par référence au « tableau des peuples » de la Genèse (x) où Sem, fils de Noé, est donné comme le père d'Abram et l'ascendant d'Eber, éponyme des Hébreux, ainsi que de Yoqtan, ancêtre de diverses populations d'Arabie.
Résultat: une personne de confession juive accomplissant des actes contraires aux lois (non application des Résolutions de l'ONU, par exemple) contre une personne palestienne est antisémite.Curieux non qu'un Sémite puisse être Antisémite? Se nier soi-même.
L'inverse est vrai bien évidemment.
Notre débat sera sans fin car les oreilles qui devraient entendre se ferment à la vérité. (Pour ceux qui s'appuient sur la Génèse)
Et que doit-on faire, dans une famille, quand le plus grand et le plus costaud tape sur le plus petit?
Quant au reste, je rejoins Ignatius
Source: Encyclopédie Universalis
SÉMITES
L'adjectif « sémitique » a été forgé par l'orientaliste allemand A. L. Schlözel dans le tome VIII (1781) du Repertorium für biblische und morgenländische Literatur de J. G. Eichhorn, pour désigner des langues dont la parenté était perçue dès le Moyen Âge par les docteurs juifs : l'hébreu, l'araméen et l'arabe. L'appellation était choisie par référence au « tableau des peuples » de la Genèse (x) où Sem, fils de Noé, est donné comme le père d'Abram et l'ascendant d'Eber, éponyme des Hébreux, ainsi que de Yoqtan, ancêtre de diverses populations d'Arabie.
Résultat: une personne de confession juive accomplissant des actes contraires aux lois (non application des Résolutions de l'ONU, par exemple) contre une personne palestienne est antisémite.Curieux non qu'un Sémite puisse être Antisémite? Se nier soi-même.
L'inverse est vrai bien évidemment.
Notre débat sera sans fin car les oreilles qui devraient entendre se ferment à la vérité. (Pour ceux qui s'appuient sur la Génèse)
Faux.
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Antis%C3%A9mitisme
Je sais, c'est gênant.
Mais,....l'Universalis 33 volumes!! Les univeritaires en chargent de l'écrire.
Wikipédia, oui....mais, Unversalis!!
Mais,....l'Universalis 33 volumes!! Les univeritaires en chargent de l'écrire.
Wikipédia, oui....mais, Unversalis!!
Pour définir "antisémitisme" veuillez Pirate définir "Sémite" car l'un ne pourrait exister (antisémitisme) sans l'autre, le premier (Sémite)
Vous ne pouvez y échapper.
Encore une fois, moi, ce que j'en dis.
Exemple: peut-on être ANTI-CAPITALISTE sans parler de la source LE CAPITALISME.
Vous ne pouvez y échapper.
Encore une fois, moi, ce que j'en dis.
Exemple: peut-on être ANTI-CAPITALISTE sans parler de la source LE CAPITALISME.
Je vous donne la définition en bas du file.
?
"Je vous propose de trouver une solution pour deux états pacifiques. "
J'en ai une, la seule à y réfléchir qui résoudrait tout:
" Deux peuples, une terre, VIVE L'ISRALESTINE! "
Dans "Les héros de Painful Gulch" Lucky Luke tente de réconcilier deux familles ennemies depuis la nuit des temps au point qu'ils ne se souviennent plus l'origine de leur différents.
Il n'y a pas de méchants au sens classique de terme. Pas de bandits, pas de perceurs de coffre-forts ou de voleurs de chevaux. Les méchants, ce sont deux familles du village pas malhonnêtes mais recuites de haine stupide.
J'en ai une, la seule à y réfléchir qui résoudrait tout:
" Deux peuples, une terre, VIVE L'ISRALESTINE! "
Dans "Les héros de Painful Gulch" Lucky Luke tente de réconcilier deux familles ennemies depuis la nuit des temps au point qu'ils ne se souviennent plus l'origine de leur différents.
Il n'y a pas de méchants au sens classique de terme. Pas de bandits, pas de perceurs de coffre-forts ou de voleurs de chevaux. Les méchants, ce sont deux familles du village pas malhonnêtes mais recuites de haine stupide.
Ça c'est pas possible, c'est a peu près autant réalisable que refuser de manger un œuf qui sort de la poule.
Peut- être sur plusieurs siècles, pas maintenant. Trop de haine des deux côtés.
Peut- être sur plusieurs siècles, pas maintenant. Trop de haine des deux côtés.
bah c'est une solution qui n'est même pas proposée.
Mais si on commence par dire que c'est pas possible...
Vu le succès des autres propositions....
PS: C'est une expression que je ne connaissais pas et que j'ai du mal à comprendre d'ailleurs :-)
Bah moi je refuse de manger l'oeuf de la poule et la poule.
Comme quoi tout est possible. ;-)
Mais si on commence par dire que c'est pas possible...
Vu le succès des autres propositions....
PS: C'est une expression que je ne connaissais pas et que j'ai du mal à comprendre d'ailleurs :-)
Bah moi je refuse de manger l'oeuf de la poule et la poule.
Comme quoi tout est possible. ;-)
En fait, si, la solution d'un état "binational" a toujours été sur la table.
C'est une solution qui a de grands avantages. D'abord le symbole serait fort et beau. Ensuite cette solution aurait le mérite de régler immédiatement un certain nombre de problèmes concrets liés à la géographie de la région.
Il y a malgré tout un tout petit problème, c'est que, à ce jour, aucun des deux peuples ne veut de cette solution.
Evidemment, rien n'interdirait de l'imposer, mais après avoir transformé un conflit territorial entre deux peuples en guerre civile, on aura gagné quoi concrètement?
C'est une solution qui a de grands avantages. D'abord le symbole serait fort et beau. Ensuite cette solution aurait le mérite de régler immédiatement un certain nombre de problèmes concrets liés à la géographie de la région.
Il y a malgré tout un tout petit problème, c'est que, à ce jour, aucun des deux peuples ne veut de cette solution.
Evidemment, rien n'interdirait de l'imposer, mais après avoir transformé un conflit territorial entre deux peuples en guerre civile, on aura gagné quoi concrètement?
Dommage que cette solution ne soit pas plus médiatisée.
Quand à savoir ce qu'en pense les deux peuples, je ne suis pas sûr que vous puissiez affirmer quoique ce soit !
On a su réconcilier des peuples qui se sont fait la guerre entre eux.
quand je vois les relations entre l'Israël et l'Allemagne aujourd'hui , je me dis que tout est possible non?
Quand à savoir ce qu'en pense les deux peuples, je ne suis pas sûr que vous puissiez affirmer quoique ce soit !
On a su réconcilier des peuples qui se sont fait la guerre entre eux.
quand je vois les relations entre l'Israël et l'Allemagne aujourd'hui , je me dis que tout est possible non?
Réconcilier n'est pas fusionner!
La réconciliation semble a priori plus facile que la fusion.
Il y a eu des sondages sur des solutions de type "état binational", mais je n'en ai pas les références.
Maintenant, certes, on ne peut pas l'affirmer, mais ça ressemble quand même à une solution théorique déconnectée des réalités.
La réconciliation semble a priori plus facile que la fusion.
Il y a eu des sondages sur des solutions de type "état binational", mais je n'en ai pas les références.
Maintenant, certes, on ne peut pas l'affirmer, mais ça ressemble quand même à une solution théorique déconnectée des réalités.
vu le morcellement et l’intrication des territoires, je ne vois vraiment pas comment régler mieux ce conflit que de créer un seul état israëlo palestinien; Réconcilier ne sera possible qu'en fusionnant.
Ainsi les palestiniens recouvreront leurs territoires revendiqués et les Israéliens aussi (au moins pour la partie qu'ils n'ont pas accepté déjà de céder).
Deux peuples , une terre: trois solutions:
1- l'un des deux extermine ou vire l'autre
2- on s'accorde sur un partage
3- On décide de vivre ensemble !
Perso je pense que c'est encore la troisième la plus acceptable non?
Ainsi les palestiniens recouvreront leurs territoires revendiqués et les Israéliens aussi (au moins pour la partie qu'ils n'ont pas accepté déjà de céder).
Deux peuples , une terre: trois solutions:
1- l'un des deux extermine ou vire l'autre
2- on s'accorde sur un partage
3- On décide de vivre ensemble !
Perso je pense que c'est encore la troisième la plus acceptable non?
La 2 et la 3 me vont en théorie très bien. Après du point de vue de l'efficacité politique je pense que c'est plus pertinent de militer pour la 2: je vois assez bien quelles sont les forces politiques dans chaque camp qui peuvent s'y rallier et à peu près à quelles conditions. En revanche pour la 3 je ne vois pas.
la 2 n'est jamais que temporaire, l'histoire du monde nous le prouve sans cesse hélas ! Si cela est une étape vers la 3 pourquoi pas, mais faut que cela reste une étape.
Certes, la fraternité est préférable à la coexistence, qui est elle-même préférable à la guerre... Une fois qu'on a dit ça...
Bah moi j'essaie de mettre en pratique , pas que le dire.
C'est pourquoi je suis végan et antispéciste (entre autres)!
C'est pourquoi je suis végan et antispéciste (entre autres)!
Ce que je trouve curieux dans l'antispécisme, c'est qu'au fond c'est un anthropocentrisme ;)
En effet, l'antispécisme suppose de regarder l'ensemble des espèces depuis un point de vue de surplomb... qui ne peut être que celui de l'humanité.
Bref, je ne trouve pas l'idée antipathique, mais ses conséquences peuvent m'inquiéter et ses fondements me semblent mal assurés...
En effet, l'antispécisme suppose de regarder l'ensemble des espèces depuis un point de vue de surplomb... qui ne peut être que celui de l'humanité.
Bref, je ne trouve pas l'idée antipathique, mais ses conséquences peuvent m'inquiéter et ses fondements me semblent mal assurés...