Concert interrompu de Barbara Butch : un emballement médiatique hors norme (1/3)
C'est un emballement médiatique qui cristallise quelques uns des sujets les plus inflammables : Gaza, Israël, LFI, l'antisémitisme et la liberté d'expression. Dès lors, pas si étonnant que le concert de la DJ Barbara Butch qui s'est déroulé à Grenoble samedi 18 juillet et sa perturbation par une foule de militants et citoyens engagés contre sa venue, aient largement occupé le champ médiatique toute la semaine suivante. ASI s'est penché en détail sur le traitement médiatique de cette "affaire", et s'est entretenu avec plus d'une vingtaine de personnes qui étaient présentes ce soir-là. Parmi eux, des militants, des journalistes, ou des spectateurs. Dans une première partie nous analyserons l'emballement médiatique hors norme autour de cette soirée. Puis dans une seconde, les biais et angles morts de ce récit médiatique. Avant de donner la parole, dans une troisième et dernière partie à des militants et citoyens qui ont pris part à la manifestation.
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Commentaires préférés des abonnés
Finalement c’est hyper cohérent :
Butch à signé la pétition en faveur de l’assimilation de l’antisionisme à l’antisemitisme dans la loi.
Elle dénonce les critiques anti sionistes contre elle en les assimilant à de l’antisemitisme et lance u(...)
Bon, comme d'habitude, Élodie Safaris fait le taf. Et en plus elle mentionne des médias indé de gauche, suffisamment rare pour être souligné ! Ce serait bien qu'on les mentionnent plus souvent, parcequ'ils sont tout aussi valables que les médias trad(...)
Accusation d’antisémitisme, arme de destruction massive, pour démolir LFI, de C News à Médiapart en passant par la plupart des médias. Quand on n’a pas d’arguments à opposer, on se vautre dans la calomnie. Cela a servi pour détruire Corbyn , pourquoi(...)
Derniers commentaires
Merci Elodie pour cette plongée en eaux troubles.
J'avoue que le coup de la nuit de cristal de Quatremer, je l'avais pas vu venir...
Je ne sais même pas comment qualifier ce grand n'importe quoi...
Si on regarde bien on voit assez nettement des soldats jeter des bébés en dehors des couveuses ! Bon, enfin façon de parler, le coup de Sos racisme ayant fonctionné au delà de tous espoirs, il n'y a pas de raison d'arrêter un truc qui marche si bien, le trafic de bonne conscience a encore de beaux jours dans les cartables des spin doctors.
Le philosphe Michel Feher est sur Blast :
"Israël est le pays le moins juif du monde"
Il était récemment sur Mediapart :
« Toutes les vannes ont lâché. L’union des droites est en train de s’accomplir »
Il traite de l’antisémitisme à 54'
Combat de chiens de garde du forum
A ma droite avec bientôt 6700 publications, le pépère à sa mémère, la terreur des sussucres, le Cerbère de la pensée , j’ai nommé Tristan Le Gall.
Champion! Champion! Champion! Ouais!
A ma gauche avec moins de trente publications, l’underdog du clavier, le scoobidoo du bouton réponse (malgré les cours de latin de Tristan). J’ai nommé l’inconséquent Milton Edouard.
Ouh! Ouh! Minable!
Le vainqueur est…
Pouvez- vous me citer un seul exemple où le latiniste Tristan Le Gall soutien Barbara Butch ou encore même Netanyahou?
En quoi est il responsable?
Il a juste prôné la tolérance… envers ces idées.
Commentaire supprimé par un administrateur.
LFI se distingue de plus en plus par sa capacité à produire des tracts et des visuels qui se rapprochent grandement de ce que pouvait produire le Egalité et Réconciliation d'Alain Soral à la grande époque. des visuels de très bon gout où l'étoile de David est bien sûr un incontournable.
les figures de l'époque (Attali, BHL) ont simplement été remplacées par n'importe qui ayant un quelconque lien avec Israel, ici Barbara Butch, et demain ce sera un ou une autre, avec la même virtuosité dans l'imagerie soralienne.
je félicite LFI d'avoir repris le flambeau du maitre du Logos, englué dans des problèmes judiciaires en Suisse. il pensait influencer l'extreme-droite, ses idées ont en fait infusé à l'extreme-gauche.
À moins d’être complètement crétin, le nombre de personnes massacrées par Israël suffit à comprendre que les prises de position de Barbara Butch sont manifestement bien plus graves que le tract de Lfi.
Cette manipulation politico médiatique contre Lfi montre que tous les procédés sont bons pour dissuader l’électorat de voter Mélenchon. tant la peur de son élection au premier tour semble s’affirmer dans les attaques du bloc bourgeois.
Leur angoisse confirme qu’ils sont eux-mêmes convaincus d’avoir atteint les limites de leurs mensonges. D’avoir trop embrassé l’extrême-droite, Israël comme la droite jusqu’au centre gauche se sont rendus insupportables, infréquentables, détestables.
Quant à Lfi, sa communication et ses tracts ne sont pas à la hauteur des débats. Sans cela, le bloc bourgeois n’aurait rien pour détourner l’attention des propositions du programme que la droite refuse de débattre.
Et pour cause.
Ce programme ne peut que faire gagner la gauche après 20 ans de dérives libérales qui lassent, voir mettent en colère, la majeure partie de la population.
Moi c’est quand je vois la gueule d’Allan Brunon que je suis dissuadé de voter melenchon
Allan Adel-Brunon (26 ans), candidat LFI aux municipales 2026 à Grenoble, est juriste diplômé de Sciences Po Grenoble, ancien pratiquant de MMA, petit-fils de militants algériens pour l'indépendance, et se présente avec une liste "Insoumise et Citoyenne" après avoir rompu l'alliance avec les écologistes.
Quelles prises de position ? Personne n'a été foutu de me donner ne serait-ce qu'un exemple où Barbara Butch prend position pour Netanyahou.
Ce programme ne peut que faire gagner la gauche après 20 ans de dérives libérales qui lassent, voir mettent en colère, la majeure partie de la population.
N'importe quoi. Vous savez pour qui cette population vote le plus souvent ? Le RN, pas LFI. On peut le regretter, mais tous ceux qui s'imaginent LFI gagner en 2027 sont complètement à côté de la plaque. Vous allez vous réveiller avec les fachos au pouvoir, pour le plus grand malheur de tous.
Tous ce qu'il y a à droite du Hadash est composé soit de salopards nettoyeurs ethniques soit de génocidaire, ne pas soutenir Nettanyahou est très très loin d'être suffisant.
Vous voulez une prise de position de salopards de sa part? Son assimilation de antisionisme à de l'antisémitisme.
N'importe quoi. Vous savez pour qui cette population vote le plus souvent ? Le RN, pas LFI.
Donc il faut être le centre raisonnable comme Kamala Harris? C'est une sacrée réussite cette approche...
Tous ce qu'il y a à droite du Hadash est composé soit de salopards nettoyeurs ethniques soit de génocidaire, ne pas soutenir Nettanyahou est très très loin d'être suffisant.
En quoi Barbara Butch est-elle responsable de ce que fait Netanyahou & co ? Pouvez-vous citer ne serait-ce qu'une seule de ses paroles où elle soutient Netanyahou, ou un autre parti politique israélien que vous n'aimez pas ?
Là, vous exigez d'une personne juive (pas israélienne, juste juive) qu'elle condamne un gouvernement qui n'est pas le sien, et vous interprétez son silence comme une complicité. Vous êtes exactement comme ceux qui associent l'ensemble des musulmans aux terroristes islamistes.
Vous voulez une prise de position de salopards de sa part? Son assimilation de antisionisme à de l'antisémitisme.
"L'antisionisme" qui la frappe ressemble beaucoup à de l'antisémitisme.
Donc il faut être le centre raisonnable comme Kamala Harris? C'est une sacrée réussite cette approche...
Cette approche a le mérite de parfois réussir. En revanche, la stratégie de Mélenchon, qui ne fait qu'accumuler les défaites.
Je ne lui demande pas de condamner quoi que ce soit. Je lui demande de ne pas participer à une opération de pinkwashing visant à banaliser un génocide en cours.
Je pense que cette demande n'a rien d'outrancière
Si par "participer à une opération de pinkwashing" vous voulez dire "participer à la Gay Pride de Tel Aviv en 2025":
1) elle n'y a pas participé (contrairement à ce que vous avez affirmé)
2) même si elle y avait participé, cela n'aurait pas été une quelconque preuve d'un soutien à Netanyahou ou à sa politique. Votre croyance n'est pas la réalité.
Donc oui, votre demande est outrancière.
Il va falloir que vous admettiez que pour de nombreuses personnes la question du génocide en Palestine dépasse de beaucoup le rôle de M. NETANYAHOU et de son gouvernement actuel.
Je sais très bien que pour de nombreuses personnes, la question n'est pas de lutter contre la politique du gouvernement Netanyahou, ni de défendre les Palestiniens, mais de haïr Israel.
Permettez-moi de ne pas adhérer à cette idéologie.
Quelle magnifique pirouette de mauvaise foi et d'attaque de l'adversaire par diversion. Vous "savez" qu'on ne veux pas défendre les Palestinien, vous voilà encore avec la vérité révélé de nos âmes. Qu'est-ce qui dans vos position défend les droits des palestiniens, par exemple ceux de Syrie? Et si on parle des gouvernement qui serait acceptable, vous trouvez acceptable lesquels? Celui de Rabin est son lancement massif de la colonisation en Cis-Jordanie?
Vous trouvez l'intransigeance totalement normale quand il s'agit de la Russie, mais ça deviens de la xénophobie quand il s'agit d'Israël? Quelle hypocrisie crasse...
J'applique les mêmes critères dans les deux cas. Ceux qui répètent la propagande de Poutine (ou de Netanyahou) doivent être traité comme des propagandistes. Une artiste qui ne prend pas position mais se contente de se rendre à Tel Aviv (ou à Moscou) n'est pas considéré comme tel.
L'hypocrisie, je laisse ça aux insoumis.
C'est faux, vous ne vous opposez à tous les soutiens indirect et direct, et même aux neutres sur la question de l'invasion de l'Ukraine, par contre vous êtes compréhensif avec les neutres pour la colonisation de la Palestine.
Mensonge et attaque de l'autre en diversion, c'est votre habitude sur ce sujet.
Trouvez-moi un seul exemple de mes propos où j'ai qualifié de "pro-russe" un artiste simplement parce qu'il est allé à Moscou.
Allez-y.
Et si je dénonce la propagande (même venant de gens se prétendant "neutre"), c'est sur la base de ce que ces gens ont effectivement dit.
Ce n'est pas ce que j'ai mis, vous répondez volontairement à côté. Et la bonne comparaison ce n'est pas un concert à Moscou, c'est un concert à Sébastopol, à ma connaissance aucunes personnes ayant fait ça n'est passé dans l'actualité.
c'est sur la base de ce que ces gens ont effectivement dit
Vous mettez-ça comme si nos prises de positions ne suivait pas cette règle, encore une fois vous faites une attaque de diversion pour ne pas répondre.
Trouvez-moi un seul exemple de mes propos où j'ai qualifié de "pro-russe" un artiste simplement parce qu'il est allé à Moscou.
Allez-y. Sans essayer de fuir ou de détourner la conversation
NB: Tel Aviv est reconnu comme territoire israelien (et c'est la capitale) . Le parallèle est bien Moscou (reconnu comme territoire israelien et c'est la capitale) et non Sebastopol
"Le parallèle est bien Moscou (reconnu comme territoire israelien... "
prévisualiser permet d'éviter ce genre de lapsus mais puisque vous le dites....
Tel Aviv capitale d'Israêl ça n'est pas aussi simple que ça d'ailleurs....c'est une capitale de facto, pour l'état israélien c'est Jérusalem la capitale.
Le lieu du concert est une des maison volé grâce à la loi des absents, donc non, le parallèle est bien Sébastopol. Quel artiste qui a fait l'actualité est allé faire un concert à Sébastopol depuis 2014?
Pouvez-vous citer ne serait-ce qu'une seule de ses paroles où elle soutient Netanyahou, ou un autre parti politique israélien que vous n'aimez pas ?
Son soutiens à la loi Yadan, cette dernière étant très lié à la droite Israëlienne.
Là, vous exigez d'une personne juive (pas israélienne, juste juive) qu'elle condamne un gouvernement qui n'est pas le sien, et vous interprétez son silence comme une complicité. Vous êtes exactement comme ceux qui associent l'ensemble des musulmans aux terroristes islamistes.
Personne de notre camp n'a rien exigé d'elle avant sa prise de position sur la loi Yadan et son show à Jaffa. Vous le savez et l'amalgame que vous faite est un amalgame de salopard.
Il n'y a pas besoin d'être Juif pour que ce genre de reproches fusent, Bilal Hassani se fait rentrer dedans pour son show de 2019, Léna situation qui y était allé en soutiens se fait également voler dans les plumes, et ce ne sont que des exemples.
"L'antisionisme" qui la frappe ressemble beaucoup à de l'antisémitisme.
L'antitionisme est un prérequis pour ne pas être un sac à merde, l'opposition à l'antisémitisme aussi, il est parfaitement possible d'avoir le premier prérequis sans avoir le second. Maintenant expliquez moi ce qui ressemble à quoi ici qui ne ferais pas de vous un énorme salopard à la Barbara Butch?
Cette approche a le mérite de parfois réussir.
En quoi si ce n'est en garantissant une victoire encore plus massive et plus difficile à inverser des fascistes au tour suivant? Par exemple expliquez-moi comment le parti démocrate va réussir son coup en Italie?
En revanche, la stratégie de Mélenchon, qui ne fait qu'accumuler les défaites.
Je suppose que Lula n'est pas vraiment président du Brésil contrairement à ce que je croyais. (Pour ne prendre qu'un seul exemple)
A une certaine époque, Alexis ROBERT aurait répondu: "non, je ne peux pas trouver une seule de ses paroles qui exprime un soutien à Netanyahou ou à un autre parti politique israélien". Clair, simple, honnête. Mais ça, c'était avant.
Maintenant, il préfère l'invective à la réflexion.
Tant pis. Si les fachos prennent le pouvoir, on se retrouvera dans le même camp de concentration. Ou en exil, si on a de la chance.
Son soutiens à la loi Yadan, cette dernière étant très lié à la droite Israëlienne.
(Chose qu'une militante expérimenté comme elle ne peu pas ne pas savoir)
Cet exemple n'est pas assez mis en évidence pour votre profonde mauvaise foi?
il préfère l'invective
Ce n'est pas de l'invective, c'est descriptif. Si le miroir que je vous présente ne vous plais-pas posez-vous des questions.
Pour le reste, si mon intransigeance ne vous plais-pas, je vous renverrais simplement à toutes vos remarques sur la gauche "trop complaisante avec Poutine" et je vous demanderais si vous êtes vraiment bien placé pour me faire ce genre de reproches.
Au passage vous n'avez toujours pas répondu, quel antisionisme ressemblerai à de l'antisémitisme dans ce qui s'est passé à Grenoble?
le fait que Barbara Butch ne soit pas la pire sioniste enragée qui soit vu qu'elle s'est désolidarisée de la loi Yadan, qu'il existe pléthore d'autres sionistes autrement plus enragés sans etre juifs, mais que c'est contre elle que LFI a rameuté toute sa bande de vainqueurs pour la faire chier à un concert et l'empecher de jouer en la culpabilisant avec une affiche dégueulasse?
Les autres faisait un concert public financé et organisé par une mairie de gauche pour laquelle ces militant ont tracté il y a quelques mois? Ce drapeau n'est pas celui de la pride de Tel-Aviv?
elle n'a PAS participé à la pride de Tel Aviv, que vous etes fatiguant avec ça...
et en plus elle s'est désolidarisée de la loi Yadan, y'avait personne d'autre à aller faire chier, sérieusement? Butch est la pire sioniste de la terre ?
le sort des palestiniens dépend de Butch?
vous pensez vraiment que cette séquence, avec un Brunon très fier de lui, va faire du bien à la gauche? quelle bêtise. vous aurez mérité votre Le Pen au pouvoir.
Si elle n'a pas participé à la pride ce n'est pas de son fait et elle ne s'est jamais désolidarise du fond de la loi Yadan.
Je ne me pose pas comme arbitre des action compréhensibles faites par tous les camarades à travers le pays et même la planète, et je sais qu'à ce stade à peu près n'importe quoi peu être utilisé contre la gauche en le déformant assez. Par exemple en transformant une bouteille en pet de sanpé vide balancé à plusieurs mètres par un quelconque mec bourré transformé en des bouteilles en verre balancé à la tête de la personne par des militants FI.
Pour ne pas faire de mal à la gauche, la maire de gauche de Grenoble aurait pu chercher à causer aux militants de multiples groupes qui veulent discuter de çà depuis plusieurs mois. Elle aurait pu ne pas mentir et déformer ce qui c'est passé ensuite, ce ne sont que des exemples. Quand les autres à gauche refusent d'être raisonnable ça n'a pas forcément beaucoup d'effet d'être les seuls à essayer d'en avoir l'aire.
Vous niez les évidences
Yadan roule pour Netanyahou. Comme Habib avant elle.
Voir également ELNET, lobby pro-israélien inspiré de l'AIPAC, qui est visé par la Haute Autorité pour la transparence pour une possible inscription au registre de l'influence étrangère, après des enquêtes révélant des pressions parlementaires, des liens avec des réseaux de désinformation ciblant La France Insoumise en 2026 et des propos controversés de son directeur sur Gaza.
Que des gens biens, exemplaires, ...
Ouah, et barbara butch est responsable de tout ça ?
Elle a juste signé une pétition contre l'antisémitisme (probablement sans trop réfléchir aux conséquences de la loi Yadan). Et elle pense que c'est une erreur.
Donc je répète: pouvez-vous me citer un exemple où Barbara Butch prend position pour Netanyahou ?
Yadan Butch Bibi Ben Gvir etc… pour vous c’est tous les mêmes n’est ce pas ?
Je pense que ce que vais exprimer revient à peu près à ce que dit Alexis ROBERT :
La question n'est pas de soutenir Netanyahou ou Ben-Gvir. La question est de soutenir un processus génocidaire qui (s'il est particulièrement visible depuis 2023 à Gaza et en Cisjordanie) est en réalité en cours depuis des dizaines d'années.
De ce point de vue, la quasi-totalité de la scène politique israélienne se partage entre soutien à une démarche radicale génocidaire ou une approche du génocide moins bruyante qui puisse paraître "à visage humain" mais l'éviction et le massacre des palestinien·nes sont les mêmes.La démarche de pinkwashing à Tel Aviv-Jaffa ne vient pas de l'extrême droite et du Likoud, elle provient de la mairie travailliste. Ça ne change pas grand chose au fait qu'elle sert à camoufler à l'international les horreurs qui ont lieu à proximité.
Et, en tant que militant LGBTQIA+, je me sens une obligation de ne pas laisser faire sans réagir.
Même réponse que pour Alexis:
En quoi Barbara Butch est-elle responsable de tout ça ?
Faites gaffe, car là vous êtes en train de rendre une personne juive, dont personne n'est capable de me donner un seul exemple de soutien à Netanyahou &co, d'être responsable de la politique israélienne. Ce n'est plus de l'antisionisme, ça.
C’est vous qui faîtes l’amalgame Butch-juive.
Rien à voir avec le fond du débat.
Ce qui pose problème est son alignement sur Yadan et sa caution à Israël alors que ce pays commet un génocide.L'alignement sur Yadan, c'est : affirmer que c'est une erreur de soutenir cette loi (réalisation stupidement tardive, après signature, mais c'est déjà incommensurablement mieux que les signataires qui assument). La caution à Israël c'est : déclarer que la guerre menée contre Gaza est une horreur, et la qualifier d'ignoble.
Mais hé, c'est tiède tout ça. Et puis les junkies vont pas se priver d'une nouvelle "minute de la haine".
affirmer que c'est une erreur de soutenir cette loi
Elle dit qu'elle n'aurait pas due signer tout en reprenant à son compte le fond de cette loi dans ses prises de positions récentes (L'antisionisme serait une forme d'antisémitisme).
Mais hé, c'est tiède tout ça. Et puis les junkies vont pas se priver d'une nouvelle "minute de la haine".
Bien sure, elle veux nous criminaliser mais c'est nous qui sur-réagissons. On devrait tendre l'autre joue?
Citation, sur les "prises de positions récentes" ?
Règle d’or du petit manuel de l’ultrasionisme : toujours faire passer l’antisionisme pour de l’antisémitisme.
« L’antisionisme invoqué n’a été, à Grenoble, que le vêtement de l’antisémitisme. Barbara Butch
Ouais c'est ça que vous avez. Pas trouvé autre chose. Et ça devient "l'antisionisme est une forme d'antisémitisme", selon les mêmes torsions rhétoriques que tous vos lepénotrumnpismes usuels. Du pur simon.
Le fait que vous vous disiez de gauche me fait gerber.
Svp ne me comparez pas à un négationniste des viols du Hamas et un défenseur de Poutine.
Bah si. Les grands-remplacistes et leurs rêves de purification ethnique ne valent pas mieux. La structure de pensée des militants de gauche commence à ressembler à la vôtre et ça me débèquete, mais ton extrême-droite, sa malfaisance et son hypocrisie, restent le mètre étalon du mal absolu.
Maintenant retourne traquer tes arabes et tes arabophones au nom d'une France blanche et pure mais essaye pas de te poser au-dessus de ceux qui, si je leur reproche le même logiciel que toi, y font au moins tourner des paramètres moins dégueulasses. Je reproche à cette gauche un dévoiement, un écart entre les valeurs proclamées et les mécanismes qui les prennent en prétexte, ça ne fait de votre cohérence entre mécanismes pourris et valeurs pourries un modèle pour autant.
Dans ce contexte, requalifier « Free Palestine » en antisémitisme revient à effacer le contenu politique de la protestation et à disqualifier la cause palestinienne. Reprenez-en une louche si vous voulez ; très peu pour moi.
Quel élément caractérise l'antisionisme qui serait de l'antisémitisme dans l'affaire de Grenoble et pas ailleurs? Qu'est-ce qui ferait que ce n'est pas applicable, en réalité, à absolument tout l'antisionisme?
Aller trouvez-nous ce qu'Arié Alimi n'a pas réussit à trouver, on vous écoute.
Je ne pense pas vraiment qu'il s'agisse d'antisémitisme (mais j'en rate parfois), c'est à mes yeux une autre forme de bêtise qui n'en a pas besoin. Par contre, prendre une phrase qui spécifie "à Grenoble" (contexte circonscrit qui laisse entendre d'autres antisionismes non antisémites) pour en faire une généralité, surtout concernant quelqu'un qui affirme que c'est une erreur de voter Yadan (ce n'en serait pas une si l'antisionisme est mécaniquement antisémite).
Mais surtout c'est la même rhétorique malhonnête que celle pour qui Françoise Héritier n'a pas peur d'être islamophobe quand elle affirme n'avoir pas peur de passer pour islamophobe, ou qui affirme que Charb assimile Taubira à un singe quand il explicite simplement, pour le dénoncer, la perception qu'en a le FN. Tous ces petits glissements, ces petits à peu près, qui servent juste à s'exciter sur des cibles bien contrastées, bien défoulatoires, et qui sont les mêmes opérés par la droite sur bien des citations de Mélenchon. Et qui sont ce à quoi les abonné.es d'ASI devraient être allergiques.
Sauf que tout ça s'est perdu dans le partisanisme. Tromperies, distorsions, injonctions à la dissimulation (les reproches à ASI ou à Médiapart de "parler" de ceci ou cela quand ça dessert le Parti), sans parler de tous les autres double standards sur les violences terroristes et les dictatures, c'est toujours des valeurs de gauche, éventrées, remplacées par tout ce que la gauche est censée reprocher à la droite - de fait tout ce qu'elle lui reproche quand c'est dirigé dans l'autre sens. Ce ne sont plus des dégoûts fondamentaux pour la manipulation et l'injustice (oh grandes valeurs affichées en moteur), ce sont des contrariétés prosaïques quand l'adversaire y a recours, et sinon la boîte à outil ordinaire du militantisme fier de sa cause.
Et au final, la même société du mensonge et de la démagogie, quels que soient les "gagnants". Les mêmes complaisances à l'injustice "pour la cause". Les mêmes logiques, auxquelles la gauche est censée offrir une alternative. Les petits pourrissements par lesquels les grandes idées généreuses (êtes-vous pour ou contre les grandes idées généreuses, signez ici) deviennent des petites dictatures autosatisfaites. Refuser de comprendre que les moyens sont les fins. Et que ce qui devrait distinguer la droite et la gauche, c'est précisément le rejet des ressorts, émotions et mécanismes de la droite, bien plus que les grandes idées agitées en prétexte.
Une fois encore, c'est dans les forums d'ASI que j'ai cessé de croire que la gauche existe. Pas via des réseaux sociaux (auxquels je ne suis ni inscrit ni compatible) ni via les médias de droite (que je ne vois que filtrés sur ce site). Simplement, les attitudes et arguments déversés "par la gauche" sur ce forum. Et où je retrouve tout ce que je déteste dans les manipulations droitières, actuelles et historiques.
"Une fois encore, c'est dans les forums d'ASI que j'ai cessé de croire que la gauche existe. Pas via des réseaux sociaux (auxquels je ne suis ni inscrit ni compatible) ni via les médias de droite (que je ne vois que filtrés sur ce site). Simplement, les attitudes et arguments déversés "par la gauche" sur ce forum. Et où je retrouve tout ce que je déteste dans les manipulations droitières, actuelles et historiques. "
Waouh!
Le pouvoir de trolls se disant de gauche est ébouriffant!
Trop facile.
Vous croyez à tout ce qui est écrit ici?
Vous ne voulez pas comprendre que vu les arguments débiles de certains il est évident qu'ils sont d'un autre camp?
Je l'ai déjà écrit, défendre aussi mal une cause c'est être contre elle.
...Mais enfin de la part de quelqu'un qui écrit que l'antisionisme est mécaniquement antisémite on peut s'attendre à tout.
Vous allez dire que je radote.
Mais vous ça ne s'est pas arrangé au vu de votre réponse d'alors.
Votre mépris pour les électeurs/sympathisants de LFI est patent.
Bah voui, j'espère. Sinon je saurais pas comment autrement l'exprimer mieux, j'ai un peu fait le tour des formules depuis le temps.
Bon okay, on peut nuancer. J'ai moins de mépris pour les votants LFI que pour les votants des autres partis ou pour les abstentionnistes. Au total, je pense que toute autre victoire électorale serait encore plus catastrophique (même si celle-là le serait pour l'Ukraine, pour l'Est de l'Europe, et pour tous les démocrates de dictatures non soutenues par les USA). Mais y a votant et votant. On peut voter sainement en traînant des pieds, pour le moindre mal. Par contre, les votants LFI enthousiastes, les petits commissaires du peuple forumeux, les zélotes militants pour qui le mensonge, la dissimulation, la distorsion, la manipulation sont "de bonne guerre" comme outils électoraux "temporaires" (bien chûr), les conformistes tout frétillants de s'aligner sur un parti et d'aboyer sur les déviations en se flattant d'un statut d'exemplarité (les adolfo ramirez de tous les partis), les casseurs d'œufs pour omelettes, les flatteurs d'anti-intellectualismes (de l'antivax au "c'est pas les étrangers qui vont m'apprendre à prononcer leur nom"), les idolâtres et les hypocrites aux valeurs et éthiques pragmatiquement girouettes, je les vomis quel que soit le parti, le drapeau, la couleur, et les lendemains promis. Lendemains qui, quand ils dépendent d'eux, sont toujours les mêmes. Déterminés par leurs petites motivations psychiques et les petits frissons de leurs aurofictions plus que par n'importe quel progrès sociétal.
Et oui, ils pullulent dans ces forums que la plupart des autres ont fui, et oui je crois en eux : je ne vois pas en eux des droitards cyniquement déguisés, mais des gens banals, profondément motivés par toutes les émotions qui motivent la droite, avec le vernis sincère et superficiel de valeurs de gauche. Tout comme les valeurs dites "chrétiennes" sont agitées par des bigots malfaisants, tout comme le milieu du social et de l'humanitaire est truffé de sociopathes tyranniques (parfois historiquement héroïsés), la posture politique de gauche est facilement appropriée par des afficionados du bruit de bottes, de l'uniformité, de la discipline et du statut social. Et toutes les guéguerres militantes en offrent l'opportunité, idéologie au choix.
Un.e votant.e LFI résignée et critique, qui pose de façon transparente le pour et le contre, je peux respecter. Mais ce que LFI encourage manifestement (au sens où c'est particulièrement manifeste sur ce forum), c'est l'adhésion fanatique, inconditionnelle, ostensible et bruyemment normative. La mentalité de droite. Je la méprise, je suis triste qu'aucun mouvement plus sain ne porte de politique de rupture "de gauche", et je pense ne pas être le seul à serrer les dents en espérant un peu la défaite des (écologiquement, économiquement, sociétalement) pires d'en face.
Vous formez finalement un duo assez remarquable.
IT fait de moi le spécimen représentatif de tout ce qu’il déteste chez les militants LFI. La Sorcière lui reproche cette généralisation, tout en me présentant comme quelqu’un qui défendrait la gauche d’une façon « crétine » et la desservirait.
Vos diagnostics sont opposés, mais le procédé reste le même : ne plus répondre à ce que je dis, mais disserter sur ce que je serais.
J’ai d’ailleurs ma petite idée sur la raison de ce détour permanent par ma personne : une véritable discussion vous obligerait à formuler clairement vos positions, à les confronter aux faits et à répondre point par point. Or ce que vous affirmez sur moi repose beaucoup moins sur des arguments que sur des préjugés, des généralisations et des phénomènes d’essentialisation. Il est donc plus commode de fabriquer un personnage — le militant obtus, le pollueur, le fanatique — puis de discuter de ce personnage entre vous, plutôt que de risquer que vos certitudes ne résistent pas à une conversation suivie.
Dans ce fil, j’ai répondu à IT sur un point précis. Il aurait pu réfuter mon argument. Il a préféré m’expliquer que le fait que je me dise de gauche le faisait « gerber ».
La Sorcière est ensuite allée exhumer une vieille conversation pour relancer le procès de ma personne, permettant à IT de dérouler une nouvelle grande fresque sur les militants qu’il « vomit ».
Le moment est d’autant plus cocasse que, depuis quelque temps, je fais justement l’effort de raccourcir mes interventions, d’éviter le flood et d’exprimer mes idées avec davantage de précision. Vous ne répondez donc même plus à mes messages actuels : vous réanimez un personnage ancien, soigneusement conservé pour les besoins de vos règlements de comptes.
Vous vous plaignez de ceux qui encombreraient les forums, mais il suffit que j’écrive quelques lignes pour que vous ressortiez des mois d’archives et produisiez à deux un nouvel épisode du grand dossier jeanbat.
Et le plus révélateur, c’est que vous préférez parler de moi entre vous plutôt que soutenir avec moi une discussion suivie, argument contre argument.
C’est évidemment plus prudent : une caricature ne répond pas et ne risque jamais d’être mise en difficulté.
Le jour où vous répondrez enfin à mes arguments plutôt qu’au personnage que vous avez fabriqué, on verra ce qu’il reste de vos certitudes.
À ce stade, la contradiction se suffit à elle-même : vous me reprochez d’occuper le forum tout en consacrant de longs messages à expliquer pourquoi.
Par contre, prendre une phrase qui spécifie "à Grenoble" (contexte circonscrit qui laisse entendre d'autres antisionismes non antisémites)
Si il n'y a pas de différence entre le contexte de Grenoble et les autres contextes, ça veux dire que la manœuvre peu être utilisé partout, et donc c'est bien l'antisionisme dans sa globalité qui est attaqué. On est sensé se laisser avoir par les astuces rhétoriques de ce genre?
Si il n' y a pas de différences entre ce contexte et les autres, désolé mais non, ça ne laisse pas vraiment entendre qu'il y a d'autres "antisionismes non antisémites".
que c'est une erreur de voter Yadan
Elle a dit quelque part en quoi c'était une erreur? C'est une erreur parce que ça la marginalise dans son milieu, nul part elle n'a rejeté le fond de la loi Yadan.
Tous ces petits glissements, ces petits à peu près, qui servent juste à s'exciter sur des cibles bien contrastées,
Démontrez-nous qu'on a tord en nous disant en quoi le contexte de Grenoble est différent des autres pour ce qui est de l'amalgame antisionisme/antisémitisme, par ce que sinon, non, ce n'est pas du tout le même genre de glissement malhonnête, ça deviens une analyse raisonnée et argumenté.
(les reproches à ASI ou à Médiapart de "parler" de ceci ou cela quand ça dessert le Parti)
Vous avez vraiment l'impression que la lecture Golem-compatible de l'Israël-Palestine est respectable et n'amène pas une opposition légitimement frontale? Opposition tout aussi légitime contre la FI quand ses dirigeant se sont montré incapable de voter la loi sur l’apartheid en Israël qui est passé à l'assemblée entre l'été 2022 et le printemps 2023?
remplacées par tout ce que la gauche est censée reprocher à la droite
C'est à dire? Quel attitude droitière avons-nous dans ce contexte?
(oh grandes valeurs affichées en moteur)
Donc on serait hypocrite sur la Palestine? Sur quelle base vous supposez ma mauvaise foi?
c'est précisément le rejet des ressorts, émotions et mécanismes de la droite
Lesquelles? Vous parlez de quoi exactement?
Et où je retrouve tout ce que je déteste dans les manipulations droitières, actuelles et historiques.
Alors désolé de vous dire ça mais j'ai toujours eu l'impression que vous ne valiez pas mieux que la moyenne du forum sur c'est sujets. Vous pensez vraiment pouvoir vous placer comme si vous étiez au dessus de la mêlé?
Barbara Butch (qui est une militante chevronnée, en particulier pour l'accueil des personnes exilées) a toute les informations pour comprendre qu'elle participe à une opération de pinkwashing (sur laquelle des livres remarqués dans la communautés LGBT ont été publié).
Vous pouvez choisir de ne pas voir mais ce sont des éléments publics.
et vous vous dénoncez la victime du pinkwashing plutôt que l’instigateur. Drôle de méthode
je ne comprend pas votre argument. Barbara Butch n'est pas la victime de l'opération de pinkwashing israélienne. Elle en est la complice plus ou moins active (suivant ce qu'a été sa participation à la pride de Tel Aviv-Jaffa 2025
Je conseille cette vidéo, trèèèèsss intéressante, de Staf. Je l'ai découverte ce soir :
https://www.youtube.com/watch?v=jMppg31M5mU
Ils avaient déjà fait cette vidéo il y a deux mois : https://www.youtube.com/watch?v=nBoZHqBpPBQ
Je suis allé ce soir sur le compte bluesky d'Edwy Plenel, qui a retweeté plein de billets de blog faux et malhonnêtes. Et je me demande, Plenel ne deviendrait-il pas le Jean Quatremer de Mediapart ?
La question est posée... A surveiller.
Ben quoi, elle assume pas d'être une collabo des génocidaires? Quand on dit de la merde, faut pas pleurer si ça réagit en face.
Rappelle-toi Barbara
Il pleuvait des balles sur Gaza ce jour-là
Et tu mixais souriante
Épanouie ravie ruisselante
Sous la musique et sous les spots
Rappelle-toi Barbara
Il ne pleuvait pas sur Jaffa
Tu mixais sur la scène
Tu mixais pour les diplomates
Et tu souriais
Et moi je me suis souvenu
Rappelle-toi Barbara
N’oublie pas
Cette musique dans les jardins protégés
Pendant qu'à soixante kilomètres de là
Sous une autre pluie de feu et de fer
Gaza crevait à feu doux
L ' arbre qui cache la foret .. ( en feu) ne parlons pas des femmes qui font des fausses couches dans des ambulances en cis Jordanie, des gazaouies qui meurent de toutes les façons possibles, des crocodiles qui surveillent les prisonniers .. des tueurs israéliens a Naplouse.... c ' est Barbara qui cache tout ça ....
Bravo pour cette enquête, du genre de celles pour lesquelles on s'abonne à ASI.
La défense de Barbara Butch et de son avocate est cohérente avec le contenu de la loi Yadan : dépolitiser le boycott, réduire l'antisionisme à l'antisionisme, et criminaliser la critique des soutiens à Israël (qu'ils soient pro ou contre Netanyahou d'ailleurs).
Pour élargir le débat, je conseille deux contenus de Blast :
un"boxing day" comme d'habitude jouissif sur Yonathan Arfi et le Crif : https://www.blast-info.fr/articles/2026/cher-yonathan-arfi-boxing-day-89-V1J05wHnT9utEQdmjDQgBw
une master class de Michel Feher, au micro de Soumaya Benaissa : https://www.blast-info.fr/emissions/2026/israel-est-le-pays-le-moins-juif-du-monde-Gm9tuG7ARTWUR_cB8HR4vg
Last but not least, comme écrivent de façon pédante les universitaires, voici un très bon texte (je le sais puisque c'est moi qui l'ai écrit) qui complète l'analyse d'Élodie Safaris :
Après l’interruption du DJ set de Barbara Butch : continuer le boycott
Et une communiqué de presse signé par plusieurs orgas juives, antiracistes, pro-palestiniennes :
Cabaret Frappé de Grenoble : pas de scène pour les soutiens d’Israël !
...un "truc" m'échappe quant au processus: -une petite quarantaine d'individus , plus ou moins connus , et quelques assos ou groupes expriment un soutien à une loi scélérate et l'état (médias affidés compris) les écoute , oreilles grandes ouvertes.; en revanche une pétition citoyenne de 300.000 personnes n'est pas audible. Il y a un "truc" qui vraiment m'échappe.
Doit on en conclure que quelques bouteilles balancées pour exprimer un mécontentement devient le moyen unique de déboucher quelques oreilles ?
...j'ai l'impression que OUI.
En fait cette loi était présentée par
Mme Caroline YADAN, Mme Aurore BERGÉ, Mme Constance LE GRIP, M. Sylvain MAILLARD, M. Mathieu LEFÈVRE, M. Pieyre-Alexandre ANGLADE, M. David AMIEL, M. Gabriel ATTAL, M. Michel BARNIER, Mme Valérie BAZIN-MALGRAS, M. Olivier BECHT, M. Jean-Didier BERGER, M. Sylvain BERRIOS, M. Hervé BERVILLE, Mme Sylvie BONNET, Mme Émilie BONNIVARD, Mme Élisabeth BORNE, M. Florent BOUDIÉ, M. Bertrand BOUYX, Mme Maud BREGEON, M. Stéphane BUCHOU, Mme Céline CALVEZ, Mme Danièle CARTERON, M. Vincent CAURE, M. Thomas CAZENAVE, M. Jean-René CAZENEUVE, M. Pierre CAZENEUVE, M. Yannick CHENEVARD, Mme Nathalie COGGIA, Mme Nathalie COLIN-OESTERLÉ, M. Pierre CORDIER, M. François CORMIER-BOULIGEON, Mme Josiane CORNELOUP, Mme Sophie DELORME DURET, Mme Julie DELPECH, Mme Nicole DUBRÉ-CHIRAT, Mme Virginie DUBY-MULLER, M. Philippe FAIT, M. Yannick FAVENNEC-BÉCOT, Mme Agnès FIRMIN LE BODO, M. Moerani FRÉBAULT, Mme Anne GENETET, M. François GERNIGON, M. Philippe GOSSELIN, M. Guillaume GOUFFIER VALENTE, Mme Olivia GRÉGOIRE, M. Jean-Carles GRELIER, Mme Justine GRUET, M. Jérôme GUEDJ, M. David HABIB, M. Michel HERBILLON, Mme Emmanuelle HOFFMAN, M. François HOLLANDE, M. Harold HUWART, M. Sébastien HUYGHE, Mme Catherine IBLED, M. Jean-Michel JACQUES, M. Guillaume KASBARIAN, M. Loïc KERVRAN, Mme Brigitte KLINKERT, M. Daniel LABARONNE, M. Jean LAUSSUCQ, M. Michel LAUZZANA, M. Didier LE GAC, Mme Annaïg LE MEUR, Mme Christine LE NABOUR, Mme Nicole LE PEIH, M. Vincent LEDOUX, Mme Pauline LEVASSEUR, M. Eric LIÉGEON, Mme Brigitte LISO, Mme Véronique LOUWAGIE, Mme Marie-Philippe LUBET, Mme Véronique LUDMANN, Mme Lise MAGNIER, M. Laurent MARCANGELI, M. Bastien MARCHIVE, M. Christophe MARION, Mme Sandra MARSAUD, Mme Alexandra MARTIN, M. Denis MASSÉGLIA, M. Stéphane MAZARS, M. Laurent MAZAURY, Mme Isabelle MESNARD, M. Nicolas METZDORF, M. Paul MIDY, Mme Christelle MINARD, Mme Laure MILLER, Mme Joséphine MISSOFFE, Mme Louise MOREL, M. Jean MOULLIERE, M. Yannick NEUDER, M. Karl OLIVE, Mme Sophie PANONACLE, Mme Astrid PANOSYAN-BOUVET, Mme Charlotte PARMENTIER-LECOCQ, M. Jérémie PATRIER-LEITUS, M. Éric PAUGET, Mme Maud PETIT, Mme Natalia POUZYREFF, M. Remi PROVENDIER, Mme Isabelle RAUCH, M. Nicolas RAY, M. Franck RIESTER, Mme Stéphanie RIST, Mme Marie-Pierre RIXAIN, M. Charles RODWELL, Mme Anne-Sophie RONCERET, M. Jean-François ROUSSET, Mme Laetitia SAINT-PAUL, M. Bertrand SORRE, Mme Violette SPILLEBOUT, Mme Michèle TABAROT, Mme Liliana TANGUY, M. Jean-Pierre TAITE, M. Jean TERLIER, Mme Prisca THEVENOT, M. Stéphane TRAVERT, M. Frédéric VALLETOUX, Mme Annie VIDAL, M. Philippe VIGIER, Mme Corinne VIGNON, Mme Anne-Cécile VIOLLAND, M. Stéphane VIRY, M. Stéphane VOJETTA, M. Christopher WEISSBERG, M. Éric WOERTH,
députés.
Imaginons des militants RN qui auraient fait la même chose ….
« En juin 2025, alors que la Marche des fiertés de Tel-Aviv a été annulée à cause de tirs de roquettes, elle s'est produite lors d'un événement à la résidence de l'ambassade de France en Israël »
« [son] ami Frédéric Journès », ambassadeur de France en Israël. Un homme qui en juillet 2026 trouve le pays « libre, moderne et profondément humain ». Un ami qui, à l’antenne d’I24 news, déclare : « Je suis arrivé [en août 2023], j’aimais ce pays [...] J’ai pu avoir une vie libre pour moi en Israël, même avec la guerre. Et j’ai continué à vous aimer. » Un homme favorable à la participation de « tous les industriels israéliens » au salon d’armement Eurosatory à Paris, mais qui donnait ce conseil aux vendeurs de mort : « Les amis, si vous voulez revenir, vous n’exposez pas les bombes avec lesquelles vous venez de démolir tout Gaza et les villages du sud Liban parce qu’on ne pourra pas l’accepter en France [...]. Donc vous venez avec le matériel d’interception Pour revenir à Barbara Butch, elle explique à Libération s’être rendue à Tel-Aviv en juin 2025 à l’invitation de, celui qui a sauvé Tel-Aviv [...]. C’est le ticket pour rentrer. » Un homme charmant donc. On ne choisit pas sa famille, mais on choisit ses amis parait-il…
L’opinion publique n’a guère eu l’occasion de se révolter contre la censure illégale du colloque sur la Palestine qui devait se tenir au Collège de France en novembre 2025 : les médias de droite l’ont trouvé totalement justifiée. Libération n’y a consacré que deux articles, et Le Monde publie, outre deux tribunes défendant la tenue du colloque, une tribune de Nathalie Heinich justifiant son interdiction. Souci d’« équilibre » sans doute...
La censure des artistes de gauche ne suscite pas l’engouement des rédactions : en juin dernier, Le Monde ne trouve aucun journaliste disponible pour raconter l’annulation à la dernière minute de la pièce de théâtre d’Alexis Michalik, « Passeport », par la mairie RN de Castres, se contentant de reprises de dépêches AFP. On ne parlera même pas ici de Blanche Gardin, dont le cas est connu, et pour qui la liberté d’expression s’est arrêtée pendant quinze mois….
A savoir : je m'en tape de Barbara Butch et de ses origines et de ses penchants !!!
Mais ...
Boycotter pourquoi pas -même en se trompant de cible (ex. Nadav Lapid)-
Cependant empêcher un artiste de s'exprimer, dans un cadre républicain, c'est une tout autre affaire.
Cela dessert d'abord la cause défendue et cela relève tout simplement du fascisme.
Pour le reste, du blabla pour blablateur, je vais voir ailleurs si j'y suis.
Svp : pas d'accent circonflexe sur. Les A de ces taches-là. Merci d'avance.
Vous auriez pu précisez que Barbara Butch est revenue publiquement au moins deux fois (Avril et Mai) sur sa signature de la loi Yadan pour la qualifier d'erreur.
Je pense que ce fait casse un peu narratif des militants LFI qui devait parfaitement le savoir.
Bon, comme d'habitude, Élodie Safaris fait le taf. Et en plus elle mentionne des médias indé de gauche, suffisamment rare pour être souligné ! Ce serait bien qu'on les mentionnent plus souvent, parcequ'ils sont tout aussi valables que les médias traditionnels, voire plus...
Logique de la tolérance ou tolérance de la logique ?
Tristan vous écrivez : « je suis contre la loi Yadan, car je crains qu'elle soit instrumentalisé pour faire taire les voix pro-palestiniennes, mais ça ne fait pas des signatures de cette pétition d'horribles personnes pro-Netanyahou ».
Mais ces gentils signataires soutiennent bien un projet de loi d’instrumentalisation pour faire taire les voix pro-palestiniennes.
Et pour vous c’est juste léger et il faut être tolérant.
Bravo champion car votre message contribue à cette instrumentalisation que vous craignez. Logique ?
Bonjour chez vous.
Finalement c’est hyper cohérent :
Butch à signé la pétition en faveur de l’assimilation de l’antisionisme à l’antisemitisme dans la loi.
Elle dénonce les critiques anti sionistes contre elle en les assimilant à de l’antisemitisme et lance une procédure judiciaire.
Y’avait pas d’erreur. Cette tribune, elle l’a signée de plein gré.
S'il y avait autant d'articles, autant d'emballements médiatiques, autant de colère exprimée sur le génocide qui continue à Gaza, et les meurtres programmés en Cisjordanie, on pourrait s'intéresser à ce sujet ....
C'est intéressant, personne ne fait le parallèle avec Gainsbourg pour son concert face aux paras lorsqu'il chantait la marseillaise en Reggae.
Et pourtant il est allé face à ses haters.
Franchement, si LFI n'a rien de mieux à foutre que d'offrir une tribune au commentariat. Il y en a marre: le commentariat n'attend que ca, même Edwy qui apparemment n'a pas beaucoup apprécié d'être mis en cause dans l'affaire Abdalah par Pierre Carles récemment.
Alors vu que les esprits sont échauffés: pourquoi on n'écouterait pas de la vraie musique de musiciens plutôt que de la conserve. Il y a tellement de festivals qui tirent la langue pour des raisons politiques(jazz à Vergeze,...) climatiques, financières : les artistes leur boulot c'est la musique. En plus certains de ces concerts sont dans des endroits sublimes (les Taillades). Bref soutenez vos artistes plutôt que d'aller perturber ce qui ne mérite pas votre attention.
Dès qu'ils parlent politique, dans le meilleur des cas, c'est affligeant (Pagny, Johnny....), c'est opportuniste, ou c'est simplement creux...
Il y a de quoi faire une grosse colère....
Et donc, sur quoi reposent vraiment les accusations de LFI sur Barbara Butch ? A-t-elle publiquement soutenu Netanyahou ? Ou répété la propagande de ce dernier ? Parce si toutes les accusations reposent juste sur ce qui est cité dans l'article (signature d'une pétition et une prestation en Israel), c'est vraiment très léger.
Pour ma part:
- je suis contre la loi Yadan, car je crains qu'elle soit instrumentalisé pour faire taire les voix pro-palestiniennes, mais ça ne fait pas des signatures de cette pétition d'horribles personnes pro-Netanyahou
- je ne vais certainement pas me rendre en Israel, même pour des raisons professionnelles, mais je ne vais pas imposer ce choix aux autres
Un peu plus de tolérance et de modération feraient du bien.
Accusation d’antisémitisme, arme de destruction massive, pour démolir LFI, de C News à Médiapart en passant par la plupart des médias. Quand on n’a pas d’arguments à opposer, on se vautre dans la calomnie. Cela a servi pour détruire Corbyn , pourquoi se gêner.
Ces donneurs de leçons , on ne les a pas entendus quand le plateau d’Akim Omiri a été envahi.
Ni quand Blanche Gardin a été boycotté
Cet article de contre -attaque résume bien l’affaire
https://x.com/ContreAttaque_/status/2081274748307218804?s=20
je ne connais pas cette dame et cela va continuer.
Cet article montre le peu de poids des médias qui essaient de faire entendre un autre son de cloche que les médias dominants. Ça conforte l'idée que "les médias alternatifs ne sont pas une alternative aux médias dominants", selon une formule d'Henri Maler, le fondateur d'Acrimed.
