Sandy, je discute avec vous parce que j'aime bien discuter avec des gens qui sont pas d'accord avec moi pour voir ce que va donner l'imprévisible interaction ! Rien de plus !

Prenons un autre exemple que l'automobile.

Dans le code pénal françai(...)

Vous dîtes vraiment n'importe quoi.

1) Si vous roulez à 190km/heure sur l'autoroute alors que c'est limité
à 130km/h, ça ne veut pas dire que le code de la route cesse tout
d'un coup d'être valide. Ca veut dire que votre responsabilité
est enga(...)

Sandy, pouvez-vous étayer cette affirmation que vous faites plus haut (et pas pour la première fois)

A cause de la crise les traités n'ont plus la moindre valeur vu que les différents états ont du violer ses principales règles, règles de la concur(...)

Déchiffrer de la langue de bois est un plaisir de fin gourmet

Je vous conseille donc d'aller sans plus attendre consulter le démenti qui se voulait cinglant dans lequel OpinionWay assénait les preuves irréfutables de son impartialité et de sa fiab(...)

Allons bon, voilà encore le terme bobo dans un emploi insoupçonné.

Ca me rappele cette blague sur les bons rockeurs et les mauvais rockeurs.
Alors tu vois, il y en a pas mal qui sont ouvriers et qui votent EE, mais tu vois c'est des mauvais ouvr(...)

Mais qu'est-ce qui motive à votre avis les décisions collectives des états et des grosses entreprises ?

Est-ce la pure conscience de l'intérêt général ? Ah ce moment là effectivement, il n'est pas nécessaire que la caissière de la FNAC se mobilis(...)

Non, vous vous trompez.

On ne peut rien faire si chacun de nous ne change pas lui-même, y compris la caissière de la FNAC.
La vie est une question de priorité ? Pas forcément. Pour reprendre mon exemple, quelle priorité auriez vous fixé entant q(...)

C'est amusant, vous voyez en moi un représentant de la pensée unique tandis que moi je vois en vous un partisan de la pensée binaire.

Faut-il une action collective OU une action individuelle ?

MAIS LES DEUX, BON SANG !

Face à un tel défi ri(...)

Ah ben là, vous êtes quasiment sur la même position que les verts (rédiger un nouveau traité, par une assemblée élue par les citoyens, référendum pan-européen avant de le ratifier).

Mais comme ce processus devrait prendre environ cinq ans, et que (...)

Concrètement on fait quoi dans ce cas ? On ferme les frontières ? On expulse tous les européens qui jouissent en France des droits attachés à leur citoyenneté européenne ? On en revient au troc (l'euro n'étant plus régulé, le franc plus valable) ? On(...)

Mmh, je cherche désespérement dans votre commentaire en quoi vous ne seriez pas d'accord avec moi, mais vraiment, je ne vois pas, j'aurais pu écrire le même commentaire.

Ce que je disais, c'est que l'anti-gauche est puissante et qu'il faut en avoi(...)

Encore une fois, il faut bien comprendre que la gauche a tout à perdre dans le status-quo.
C'est une erreur de penser que quoiqu'il arrive, il y aura forcément un nouveau traité et qu'il suffit de "résister" jusqu'à ce que "ils" cèdent à nos désirat(...)

Oui, mais non.

Le problème, c'est que c'est actuellement les gouvernements qui ont juridiquement le pouvoir de proposer une alternative. Or l'histoire de l'UE des 15 dernières années montre qu'ils en sont incapables, arc-boutés qu'ils sont sur leu(...)

Dites, vous seriez aimable d'arrêter de me contredire sur des phrases que je n'ai pas dites.

Je n'ai jamais dit qu'à lui tout seul, le parlement européen pouvait modifier les traités. Comme dans toute fédération, pour modifier les textes qui répar(...)

Arrêter de dire "terrorisme intellectuel" à chaque fois que vous êtes à court d'argument, c'est extrèmement énervant.

J'ai déjà dit plus haut quels étaient les avantages que je voyais au traité de Lisbonne.
Mais comme dirait La Fontaine, il n'est(...)

Mais enfin bon, tout ça c'est le passé.

L'important aujourd'hui, ce sera de voir, si le traité de Lisbonne passe, comment se comporteront les eurodéputés de la GUE lorsque le parlement européen utilisera son droit d'initiative de réforme des trait(...)

Je plaisante, ne vous fâchez pas.

Mais bon quand on reprend l'historique, on voit que Mélenchon a soutenu les plus mauvais traités (Maastricht, Nice) et s'est battu contre les meilleurs des traités (TCE, Lisbonne), tandis que beaucoup de gens chez(...)

Mais non ! Les membres du Bundesrat ne sont pas des députés cumulards ! Ce sont les représentants des gouvernements des états allemands (Länder). Les députés allemands cumulards, eux, sont au Bundestag. Mais il y en a beaucoup moins qu'en France.

(...)

> Il est en effet très tentant pour celui qui execute les lois de les établir lui même.

Soyez plus précis. Qui est ce "il" dans le cas de l'UE ?
- "il" c'est peut-être la commission européenne, c'est à dire l'exécutif européen. Mais elle ne peu(...)

Sandy,

Je crois qu'avec votre commentaire qui développe très bien votre point de vue et les miens plus hauts, nous avons fait le tour de la question et de nos désaccords, et donné à ceux que ça intéresse les éléments pour se faire leur propre opi(...)

Je comprens que ça paraisse aberrant de dire qu'on soutient du bout des lèvres un traité qu'on s'apprête à amender dès qu'il sera entré en vigueur.
Mais le problème est que le temps nous est compté !

Il faut savoir que le mal-être institutionnel(...)

Oula non, je ne suis pas député européen mais un simple quidam passioné par le sujet :)

Chez les verts, quand on a fait un référendum interne sur le TCE, une courte majorité s'était exprimée pour le OUI et une grosse minorité pour le NON.

Mai(...)

SUITE de la discussion initiée plus haut par Sandy dans son message :

Si nos représentants à la télévision avaient eu plus de temps pour s'expliquer, peut être auraient ils pu parler des votes plus en détail au niveau européen et pu mettre en ava(...)

C'est bien que vous soyez aussi rapide à réfléchir, mais il faut penser à nous autres qui avons besoin de quelques explications.
Vous avez lu le texte de 2009 en entier ? (Je recommande de l'imprimer)
Tout vous choque dedans ?
Quel est le message (...)

Sandy, j'ai l'impression qu'il y a une série de malentendus entre nous. Mettons donc les choses au clair


0) Comme j'ai dis vous semblez nous refuser le droit de trouver qqchose d'innacceptable, veuillez cesser ce terrorisme intellectuel, je vou(...)

Ce n'est pas une volte-face
J'ai une opinion différenciée suivant de quoi on parle

- j'étais et reste contre le texte de 2006 sur l' "objectif d'un marché intégré UE-USA"
- je suis contre certaines partie du texte de 2009 (ex: paragraphe 52) qui(...)

Si c'est difficile, parce, voyez-vous, ceux qui détiennent le pouvoir actuellement (les gouvernements nationaux) sont réticents à en lâcher la moindre parcelle, même si ils sont (comme la plupart du temps) incapables d'en faire quoi que de ce soit de(...)

Où et quand avez-vous vu que les verts ne défendaient pas les points que j'ai cité[1] devant les citoyens ?
C'est ces points là qu'ils ont retenus comme étant les plus importants dans ce texte, comme le montre l'explication de leur vote que j'ai tro(...)

Pour moi, ils ont au moins autant de légitimité que les diplomates à qui l'on confie traditionellement ce rôle, et ils sont plus à même de déboucher sur des résultats conformes aux attentes des citoyens.
Je ne vous demande pas d'être d'accord, je vo(...)

Là, nous avons clairement un désaccord. Pour moi, il est de toute façon inévitable qu'il y ait de plus en plus d'accords sur les défis économiques, écologiques et politiques globaux. Donc la question est de choisir le cadres institutionnel le moins m(...)

Attendais, j'ai expliqué qu'il y avait eu un malentendu.

Je croyais que vous parliez du vote de 2006 qui était un très mauvais texte se rapportant spécifiquement aux relations économiquues transatlantiques (là, les verts ont vraiment voté contre (...)

Ah tout s'explique, nous ne parlions pas du même texte. (D'où l'intérêt de donner des références précises, merci pour cela).
Je parlais du vote de 2006 sur et vous me répondez sur un vote de 2009 où le parlemet européen félicité Barack Obama pour s(...)

Euh, comment je peux dire qu'ils ont voté contre ? Parce que je m'en rapelle...

Je vous expliquais comment on peut faire pour vérifier parce que j'en par-dessus la tête des gens qui disent n'importe quoi (y compris dans mon propre parti parfois). (...)

Bonjour Sandy,

Merci pour cette question.

Première chose : les verts ont voté contre, contrairement à ce qu'on vous a raconté.

Je ne vous demande pas de me croire moi, ni eux, (il y a beaucoup d'officines spécialisées en intox en matière eur(...)

Laissez tomber Irène, Laurent a l'air d'aimer s'écouter parler, aime bien imaginer que ceux qui ne pensent pas comme lui n'ont jamais entendu parler de la bulle immobilière en Espagne et des problèmes bancaires dans les pays de l'Est. Des demeurés qu(...)

Je crois que vous ne devriez pas confondre "ce n'est pas trop argumenté" avec "je n'ai pas compris l'argument".

On peut réexpliquer : Bayrou agresse Cohn-Bendit sur une pseudo-collusion avec Sarkozy.
Ca mérite pour le moins quelques preuves non ?
(...)

[quote=poisson]La soirée électorale est raccord avec la campagne électorale.
Jusque là entièrement d'accord.


[quote=poisson]Cette élection n'a pas d'enjeu, c'est une réalité

Précisément non !
Cette campagne avait des enjeux énormes.
Mais i(...)

Ah vous n'êtes pas journaliste ?
Au temps pour moi.

Pour le reste je maintiens. Je suis vulgaire, oui, inutilement, pas du tout.

Le spectacle télévisuel de dimanche soir était ahurissant, mis à part Europe Écologie et Corinne Lepage, personne(...)

[quote=Guy Birenbaum]C'est pour cela que je me suis éreinté à écrire le petit papier que tu cites et qui veut juste montrer, simplement, que deux fois, déjà, des résultats d'élections européennes ayant eu lieu trois ans avant une présidentielle n'ont(...)

J'ai compris ce que vous dites, mais vous, vous n'avez pas compris quel problème les règles de Maastricht essayaient de régler.

Je recommence donc, vous me dites à quel point je vous ai perdu :
1) un état, ça emprunte énormément d'argent
2) l'(...)

Bonjour, moi j'ai deux idées à vous soumettre.

Encore faudrait-il se défaire de l'idée que parce que je suis un ouiste, je suis forcément un ennemi. Pour ma part, ça fait longtemps que je me suis débarassé de l'idée inverse. C'est à dire de mettre(...)

> Non, je pose des questions poliment pour comprendre

Ok, désolé, tant que la question est sincère, aucun problème.

Mais comprenez bien qu'il y a des gens qui diffusent sciemment ce genre de contre-vérités depuis des années.
Ces gens là copien(...)

Question : Vous faites partie des naïfs qui copient/collent ce qu'ils on lu ailleurs sans y réfléchir ou des manipulateur qui savent qu'ils mentent ?

Supposons la deuxième hypothèse.

Petit cours de logique :
Si
a) un traité international di(...)

Bonjour poisson,

merci pour votre réaction, ça va me permettre de préciser certaines choses.

On ne peut pas dire que nommé et élu, c'est équivalent sous
prétexte que les gens nommés le sont par des élus.

Je ne disais pas que c'est équival(...)

Bonjour,

je me permets de réagir respectueusement (en vous remerciant de lancer le débat) mais vigoureusement à cet extrait du mail (l'article étant un peu meilleur) que je viens de recevoir :

Et si l'on disait des choses désagréables ? Chaque (...)

Aphatie n'a pas tort de dire entre les lignes que Bayrou fait une campagne médiocre.

Mais Bayrou a 100% raison de pointer la responsabilité écrasante des médias français

C'est une autre leçon de 2005 : la campagne référendaire a été violente, c(...)

Ce n'est pas une première.

Pour une interview de Laporte avec Libération, une question avait aussi été ajoutée par des conseillers élyséens. Là aussi, avec une finesse inégalable, le texte modifié n'avait été communiqué à Libé que juste avant le b(...)