Sanctions : petites trahisons entre amis sur LCI
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Commentaires préférés des abonnés
Pour beaucoup (Comme Anepathie) ,les choses sont simples. Tout ce qui vient de la Russie est propagande. Tout ce que l’on dit en Occident est information.
Les candidats au poste de « Ministre de la Vérité » se bousculent.
Qui a fermé les chaines (...)
L'a pathie est en danger : toujours à cause de l'englet
( j'ai de plus en plus honte )
Pour la santé de son esprit, il faut totalement arrêter de regarder les chaînes d'info continue, qui ne sont rien d'autre qu'un déversement continu de propagande de droite pro-macroniste, économiquement ultra libérale et réactionnaire.
Derniers commentaires
Aujourd'hui, cela fait 200 jours que Poutine a déclenché son "opération militaire spéciale" qui devait prendre Kiev en 3 jours. Il s'est bien planté. Son armée est toujours en déroute dans le nord-est de l'Ukraine, c'est le sauve-qui peu parmi les russes qui fuient (quand ils le peuvent encore) en abandonnant quantité de matériel et de munition. L'Etat-Major russe a fini par pondre un communiqué (repris tel quel, sans rire, dans la presse française que certains décrivent pourtant comme "atlantiste") expliquant qu'il "transferait ses troupes de Balakiya et Izioum vers Donetsk". Poutine ne dit pas un mot, mais il a compris que ses troupes se sont pris une grosse branlée.
Donc Izioum a été libérée, la grande majorité de la région (oblast) de Kharkiv l'est aussi ou le sera très prochainement, et les Ukrainiens sont maintenant en train de libérer une partie de l'oblast de Lushank. A part la Crimée, il n'y a plus d'oblast de l'Ukraine que la Russie contrôle à 100%. C'est une véritable blitzkrieg que les Ukrainiens mènent depuis maintenant une semaine, et ce sans aviation et avec peu de tanks. Juste quelques unités d'infanterie mobile, un peu d'artillerie motorisée et des forces spéciale.
A noter que, contrairement aux Russes qui fanfaronnaient et annonçaient leurs avancées avant qu'elles ne se produisent, les Ukrainiens font l'inverse. Ils annoncent a libération des villes 24h ou 48h après qu'elles aient été effectivement reprises (peut-être le temps de "nettoyer" les dernières poches russes). Bref, ceux qui ne comprenaient pas pourquoi ce que disaient les russe est considéré comme de la propagande, et ce que disent les ukrainiens comme de l'information, ont là l'occasion de corriger leur erreur. Mais je doute qu'ils osent se remettre en question.
D'ailleurs, on sent que les Poutinistes de ce forum n'ont pas vraiment la forme. Faut dire que dans les espaces de discussion (sur Internet en général) qui étaient envahis par les trolls russes, ces derniers se divisent en deux catégories: les moins cons qui ont compris et se taisent, les plus cons qui n'ont rien compris et continuent leur propagande qui devient de plus en plus ridicule et surréaliste. Il faut reconnaître que, malgré tout le mépris que j'ai pour eux, les poutinistes de ce forum font partie de la première catégorie.
Et voila, comme je l'annonçais hier, Kupyansk a été libérée par les Ukrainiens, coupant toute la chaîne de logistique russe dans le nord-est.
Izioum est encerclée, et les Ukrainiens attaquent directement les unités russes qui s'y retrouvent piégées. Celles-ci n'auront d'autre choix que de se rendre ou se faire anéantir. Le reste de l'armée russe dans le secteur ne va guère mieux, les Ukrainiens regagnent en quelques jours le terrain que les Russes avaient mis des mois à conquérir.
A noter que les unités ukrainiennes qui ont mené l'assaut (93e brigade d'infanterie mécanisée, 25e et 80e brigades d'assaut aérien) étaient déployées jusqu'en juillet dans le Donbass près de Svierodonetsk et Lyssychank. Ce sont des unités expérimentées, mais qui, selon ce que racontait les Russes à l'époque, auraient subi de lourdes pertes à cette époque. Les ukrainiens parlaient aussi d'une situation très difficile là bas. Or, les voilà, deux moins plus tard en pleine forme, défonçant les lignes de défense russes les unes après les autres.
Donc soit les pertes ukrainiennes n'étaient pas aussi importante qu'on le disait à l'époque, soit ils ont reconstitué ces unités en un temps record.
Le poutiniste qui ironisait hier "les russes sont a genoux, leur économie exsangue, leur troupe décimées et incompétentes , poutine à envahie l'Ukraine parce qu'il avait mal digeré son Bortsch , etc etc..." peut maintenant manger son chapeau. Les faits, comme d'habitude, lui donnent tort. C'est arrivé cette fois en un temps record, et de manière spectaculaire.
Pendant ce temps, en Ukraine, l'armée russe est toujours en pleine déroute à l'Est de Karkiv. L'armée ukrainienne est en passe de réussir sa manoeuvre de capture de la ville/ noeud ferroviaire de Kupyansk (ISW estiment qu'ils la contrôleront d'ici 72h, et les Ukrainiens vont si vite que c'est peut-être déjà fait), mettant à mal toute la logistique russe dans le nord-est de l'Ukraine et encerclant environ 10 000 russes près d'Izioum.
Une victoire majeure pour l'Ukraine, qui mène pourtant cette offensive avec relativement peu d'hommes (on parle de 3-4 brigades, donc entre 5 - 10 000 soldats), mais qui a pris à revers les Russes et dont les résultats sont spectaculaires. L'ironie de l'histoire, c'est que les soviétiques, en 1942, s'étaient déjà pris une raclée dans le secteur.
Vladimir Poutine va encore devoir multiplier les "gestes de bonne volonté" et nous expliquer que cette défaite russe fait partie du "Plan".
Ça pu quand même non ?
Mauvaise foi évidente du côté de LCI et l’AFP.
Mauvaise foi …. Ou pas du côté PHILLIPOT et BARDELLA
DS est en grande forme !
C'est du Boulguiboulgua,tous ces" journalistes"éditorialistes" qui passent de plateaux en plateaux des chaines info et des radios.
Ne pas s'étonner que votre profession est très critiquée,
J 'espère qu'il-le-s sont bien rémunérer en fin de mois,puisque certain-e-s devrait être en retraite depuis longtemps.
Voir le conflit de génération au Canard Enchainé
Ps:pouvez vous organiser une émissions sur ce sujet.
oulalaaaa. il s'énerve le petit père .... va nous faire un avc !
Aphatie traître a la liberté d'une presse qui fait réfléchir et relayeur de la propagande gouvernementale et américaine qui ne veulent entendre qu'un son de cloche: le leur.
Donc c'est l'AFP qui décide des infos qui doivent ou non parvenir au bon peuple !!!!!
Heureusement qu'il y a les réseaux sociaux
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Enfin, il y a quand même une grande différence entre la propagande russe, et la propagande française : c'est qu'en France, nous avons énormément de médias, y compris alternatifs, qui sont autorisés, contrairement à la Russie d'aujourd'hui.
Alors, en plus, on n'est pas obligé-é-es de ne prendre qu'une source d'information. On peut réfléchir avec son propre esprit critique, et se faire une idée. Et il y a de petits sites comme @SI qui nous permettent des réflexions supplémentaires.
Une vraie propagande est une information qu'on vous assène continuellement et sans que vous puissiez avoir une autre source.
Donc la Russie fait de la propagande, et les chaînes d'info françaises font du bourrage de crâne à ceux qui veulent bien les croire.
La différence est notable.
Est-ce que ça enlève quelque chose à la mauvaise foi d'Apathie ? Non ! Il est temps qu'il aille en retraite.
D'ailleurs, sa mauvaise foi, et pas que la sienne, consiste à penser que la Russie ne peut pas gagner... Et donc toutes les circonstances sont contre elle, qu'il n'y a aucune subtilité dans cette bataille économique, politique, et géostratégique : Poutine va perdre sur tous les plans, et va être écrasé.
Sauf qu'évidemment, c'est une partie de billard à plusieurs bandes, et que pour l'instant, c'est surtout l'Union Européenne qui est impactée par la guerre, si on ne tient pas compte de l'Ukraine elle-même, qui paye le plus lourd tribut.Nous allons grelotter cet hiver, parce que la Russie a les moyens de nous priver de gaz.
Le problème n'est pas de savoir si nous allons grelotter, c'est sûr : le problème est de savoir si nous accepterons de grelotter pour les Ukrainiens, et derrière, pour un ordre international qui avait déjà été largement mis à mal par l'hyperpuissance américaine.
En tant qu'Européens, nous avons tout à perdre géostratégiquement. Mais il vaut mieux se voiler la face et dire que la Russie est faible, et qu'elle va lâcher rapidement.
Ce ne sera probablement pas le cas. La Russie lâchera, mais pas tout de suite.
Prenez vos mitaines....
Après avoir dénoncé les crimes de l'armée française, Apathie parle de "traîtres à la France".
Après avoir défendu les Français musulmans victimes d'un ostracisme au sommet de l'Etat, voilà qu'il soutient Macron façon commissaire politique.
Bonjour les dégâts chez les causes qu'il a défendues : ce type détruit tout ce qu'il touche.
Mon cher Daniel, vous faites un métier bien compliqué, au sein d'une corporation qui va de plus en plus mal, qui ne réfléchit plus à certains endroits et qui est en roue libre sur des lieux de diffusion à haute fréquence!!! Ca va mal!
LCI 1.6 % d'audience ! une force de frappe médiatique équivalente aux médias facilement accessibles de la dictature Russe
la critique des médias une nouvelle fois au secours d'un facho et d'une dictature
Pensez-donc, il dérivait dangereusement vers le social, Monsieur Ladetteladette! : oui les Français musulmans sont stigmatisés par l'Etat, oui, je suis plus Royal que Mila, oui l'occupation en Algerie a été un crime. Il s'était même fait traiter d'islamotruc par une de ses voisines de plateaux par le bouledogue El Razoui, c'est dire.
Il s'agissait de se reprendre.
Oui, je n'ai aucune considération pour ce milieu.
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Je trouve très problématique de mettre sur le même plan "propagande" française et propagande russe. Les deux ne sont pas comparables.
Montrer les différences entre (relatif) unanimisme journalistique et politique délibérée d'un pouvoir, ce serait beaucoup plus intéressant.
Début septembre et le gars est déjà en roue libre! "traîtres"... on a l'impression d'être de retour à l'époque des guerres Napoléoniennes....ce qui est parfait pour lui, c'est que ça sert son discours FN = LFI .
Lundi LCI a diffusé un reportage sur des manifestations anti - sanctions en République tchèque . Des manifestants pro -russes. Pas rancuniers les manifestants si on se souvient d'août 1968
Mille excuses pour le hors sujet, mais je ne sais pas trop où et à qui soumettre le problème suivant (question posée dans le forum ad hoc en avril, mais sans avoir obtenu de réponse) :
Comme le problème ne s'est pas réglé par enchantement, je retente ma chance ^^
Je voudrais réécouter la chronique de Mathilde Larrère mise en ligne le 31 mars 2019 (La statue qui défia le Sacré-Coeur), mais mon écran reste désespérément noir, alors que d'autres chroniques plus anciennes démarrent spontanément.
Un magicien/technicien dans le coin pourrait-il trouver une solution ?
https://www.arretsurimages.net/chroniques/arrets-sur-histoire/la-statue-qui-defia-le-sacre-coeur
De plus en plus, les médias français procèdent par anathème, pour stériliser et même empêcher le débat. C'est grave.
Et bien sûr, le désormais classique double-standard...
Sur les sanction (et plus généralement, un bilan économique après 6 mois de conflits) vous avez une vidéo très bien faite par le videaste perun. Alors certes, c'est en anglais, c'est très long, et c'est un format "slides (images fixe + texte, bref comme dans une conférence sauf qu'on ne voit pas le conférencier), mais c'est remarquablement informatif, prudent, et profond.
Il a fait tout une série de vidéo sur le conflit ukrainien sur le même format, si vous avez le temps, allez voir ses vidéo, cela permet de vraiment comprendre le conflit d'un point de vue économique/militaire.
Vous me semblez omettre la contradiction qu’apportera François Lenglet aux propos de Jean-Michel Apathie, obligeant ce dernier à d’une certaine façon admettre qu’au niveau de l’énergie l’argent coule effectivement à flot.
Tous les soirs de semaine je me fais ma petite demi-heure d’anti-gauche primaire de chez primaire chez Pujadas sur LCI, j’aime bien. J’ai donc encore en mémoire cette joute rapportée dans votre chronique.
Ils tournent tous en circuit fermé.
C’est comme ça qu’on se retrouve avec toujours les mêmes poncifs sur l’économie, et l’aveuglement face à notre propre propagande qui, si on est sérieux deux minutes, est vraiment tristement similaire à celle des russes, même si l’on pourra toujours se rassurer en se disant que c’est « un peu moins pire » que chez eux 🤷♀️
Pour la santé de son esprit, il faut totalement arrêter de regarder les chaînes d'info continue, qui ne sont rien d'autre qu'un déversement continu de propagande de droite pro-macroniste, économiquement ultra libérale et réactionnaire.
Chronique de la propagande ordinaire, l'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi. C'est pas de moi mais, décidément, les lumières s'éteignent, pas faute d'énergie carbonée, mais par fuites de matière grise. L'avenir me paraît bien sombre...
Serge Halimi et Pierre Rimbert analysent assez bien la situation sur la dernière page du Monde Diplo ce mois-ci.
En se positionnant face à une propagande russe assez grotesque, la propagande martiale française ne laisse plus la place à un minimum de sérieux journalistique. L’histoire d’Amnesty International était désolante. Mais il semble que chaque semaine apporte son lot de déclarations tonitruantes sur fondement bien fragile… (d’autres dirons bien débile)
Réfléchir et faire preuve de nuance semble difficile en période de guerre du Bien contre le Mal !
https://www.monde-diplomatique.fr/2022/09/HALIMI/65016
L'a pathie est en danger : toujours à cause de l'englet
( j'ai de plus en plus honte )
Pour beaucoup (Comme Anepathie) ,les choses sont simples. Tout ce qui vient de la Russie est propagande. Tout ce que l’on dit en Occident est information.
Les candidats au poste de « Ministre de la Vérité » se bousculent.
Qui a fermé les chaines RT et Sputnik en Europe ?
Lire l’article de septembre dans le Diplo : « un voluptueux bourrage de crâne »
https://www.monde-diplomatique.fr/2022/09/HALIMI/65016
Tout à fait, bien vu! Très intéressant article du Monde Diplo, en effet.
Qui me rappelle qu'ici même, dans les commentaires d'@si, j'avais été violemment rappelé à l'ordre par deux gardiens du temple du Bien, pour, tout au début de l'invasion russe, après avoir condamné cette invasion, avoir fait aussi remarquer qu'il y avait quand-même quelques toutes petite taches sur le manteau immaculé qui pare l'Ukraine.
j'aimerais bien voir ici le même genre de raisonnement à propos des gens qui se font tirer dessus et parfois tuer lors d'un refus de controle de police.
Arrrrgh! Simon!
Il se trouve que ceux qui considèrent que tout ce qui vient de la Russie est a priori de la propagande mensongère (autrement dit, que c'est probablement un mensonge, et que les russes doivent apporter la preuve de ce qu'ils affirment) ne font qu'exercer leur esprit critique, et sont mieux informés que les moutons noirs qui croient bêtement ce que leur racontent les russes.
Autrement dit: pour ne pas se faire avoir par la propagande, toujours vérifier ce que racontent les média. Regarder la fiabilité des sources, et de ceux qui donnent leur opinion, y compris a posteriori, pour voir s'ils avaient raison/tort. Par exemple, vous qui vous êtes complètement trompé sur vos affirmations avant le 24/02, vous n'êtes pas fiable. Contrairement à d'autres asinautes qui avaient pris au sérieux la menace russe et bien compris les réelles intentions de Poutine.
Quant au monde diplo, il est comme d'habitude une boussole qui indique le Sud (ou plutôt, l'Est).
Cher tristan, bonjour
Je résumerai très rapidement ce que dit jeanel de la formule:
certains se contentent de monter demandant à l'autre sans cesse d démontrer sous les hourras enjoués de la foule que d'aucuns décrivent en délire.
« L'ennui dans ce monde, c'est que les idiots sont sûrs d'eux et les gens sensés pleins de doutes. »
Bertrand Russel
Le problème c'est que pour avancer rapidement dans la société néolibérale tu ne dois pas douter et que ne pas douter ça rend con .Nous sommes condamnés !
Cher Marcel, bonsoir
ce que jeanel a voulu dire, c'est: "mais pourquoi on croit les ukrainiens et pas les russes", qu'il interprète simplement en terme de "camp".
Or, il ignore (volontairement ou non) que ce qui compte, c'est la fiabilité des sources. Il se trouve que, dans ce conflit:
- la plupart du temps, quand on vérifie ce qu'affirment les russes, on se rend compte que ce sont des trucs faux (ou du moins très éloignés de la vérité).
- la plupart du temps, quand on vérifie ce qu'affirment les ukrainiens, on se rend compte que ce sont des trucs vrais(ou du moins assez proche de la vérité).
Prenez par exemple les chiffres des pertes ennemies donnés par chacun des deux camps.
- les chiffres annoncés par les russes sont ridiculement élevés, ils prétendent avoir détruits trois fois plus d'avions que l'Ukraine n'en a jamais possédé, plus de drones TB2 que la Turquie n'en a jamais construits, et trois fois plus de HIMARS que l'es USA n'en ont livrés
- les chiffres annoncés par les ukrainiens sont assez proches de la réalité, avec tout au plus un facteur 2 (ils annoncent 2x plus de pertes russes que le vrai chiffre), c'est relativement "correct" pour ce genre d'information en temps de guerre
Bref, la différence entre les russes et les ukrainiens, c'est la même qu'entre un mythomane et un marseillais.
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Comme je suis de bonne humeur, je vais vous répondre, même si je sais très bien que ça ne sert à rien de vous parler, même un mur a plus de chance de comprendre (et le mur est moins de mauvaise foi).
Vous avez le site oryx qui répertorie toutes les pertes en matériel militaire qui peuvent être prouvées (par des photos/vidéo/etc) aussi bien pour les russes que pour les ukrainiens. Cela donne les pertes a minima. Donc oui,il y a des gens qui comptent, une à une, toutes les pertes qui peuvent être prouvées.
La plupart des experts militaires estiment que les pertes réelles doivent se situer quelque part entre x1,5 et x2 les pertes recensées par oryx.
Donc voila comment on peut connaître la réalité. En s'appuyant sur ce qui est vérifiable et en faisant des estimations raisonnables, basées sur ce que l'on sait des conflits antérieurs, de divers indicateurs, etc.
Et puis, votre "argument", c'est le même que celui des créationnistes qui disent aux biologistes "vous ne pouvez pas savoir ce qui se passait il y a 100 millions d'années, vous n'étiez pas là".
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Bah, c'est classique chez ce poutiniste. Je lui donne le lien vers un site fiable, qui répertorie chaque perte (avec pour chacune la preuve visuelle), lui renvoie vers un site pourri qui se contentent d'affirmer (sans aucune preuves) un truc qui lui plait.
Il avait fait le même coup pendant le covid (à l'époque, il avait écrit des centaines de messages pro-raoult) : a chaque fois on lui envoyait des liens vers des articles scientifiques qui montraient qu'il avait tort, et pour toute réponse il continuait comme avant, ou citait un quelconque site complotiste ou une vidéo de Raoult.
Il est mignon l'atlantiste béat qui n'a tellement pas su trouver, depuis 6 mois, d'autre argument que "vous voyez bien que mon horloge arrêtée marche parfaitement, elle indique l'heure exacte deux fois par jour !" qu'il nous le ressert à chaque fois que le sujet de l'Ukraine reviens sur @SI.
Quand tu as une montre digitale :
"Faire passer pour une menace existentielle la présence de troupes russes ... en Russie, c'est quel niveau sur l'échelle du foutage de gueule "
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Il se trouve que dans ce conflit, ma pendule, qui n'a rien d'atlantiste, a été plutôt fiable. J'ai toujours veillé à donner à donner des liens vers des sites fiables (perun, militaryland, jominioftheWest, ISW) qui vous aideront à comprendre ce qui se passe sur le terrain.
Ceux qui ont une horloge arrétée, ce sont sont les poutinistes qui racontent n'importe quoi la plupart du temps et relaient toutes les infox russes.
Mais bon, tout cela n'a guère d'importance. En ce moment même, les Ukrainiens sont en train de défoncer les lignes russes, donc je me fiche un peu des conneries racontées par les poutinistes.
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une question de jour pour quoi ? La fin de la guerre ? certainement pas !
Par contre, les Ukrainiens ont repris en 1 jour une superficie (400 km2) équivalente aux gains territoriaux des Russes ces 2 derniers mois).
En enfonçant les lignes russes à l'est de Karkiv, ils menacent de couper le ravitaillement à toutes les troupes russes du secteur d'Izium (10-15 000 hommes). Si on rajoute à celà les 15-20 000 russes qui sont déjà privés de ravitaillement dans la région de Kherson, cela représente entre 1/4 et 1/3 des unités russes qui seront privées de ravitaillement (si la manoeuvre ukrainienne réussit).
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Vous avez lu l'article du diplo? Vous lui reprochez quel passage?
Non, je n'ai pas lu cet article là. Mais avec le diplo (surtout dans ses éditos; les articles sont parfois un peu plus nuancés), on sait à l'avance quelle sera leur orientation. C'est pour ça que je parle d'une "boussole qui indique toujours l'Est".
J'avais espéré, après le 24 février, que la "gauche stupidement anti-américaine" se remettrait un peu en question après son spectaculaire aveuglement face à Poutine, mais il semble que non, elle préfère son petit confort intellectuel.
Vous devriez marquer le coup et quitter cette horrible Occident et surtout renoncer à votre nationalité pour enfin pouvoir vivre dans le paradis poutinien. Chance pour vous il y a plein d'appartements libres en ce moment, de beaux appartements avec balcons
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En fait Shuppy et Le Gall sont des trolls russes payés par le Kremlin pour faire passer les soutiens de l'Ukraine pour de parfaits abrutis. Ce n'est pas possible autrement.