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Retraites : "C'est le retour des chiens de garde de l'ordre"

Commentaires préférés des abonnés

Merci pour cette emission, invités de qualités qu'hélas on ne voit pas assez

Paul Aveline, à 11'40" demande à ses invités ce que devraient faire les éboueurs lorsqu'ils sont réquisitionnés. "Travailler lentement", suggère-t-il ?
Travailler lentement ("Lavorare Con Lentezza"), c'est justement le titre de cette chanson écrite en(...)

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Il ne vous est pas venu à l'esprit qu'en se présentant aux élections présidentielles, cela permet d'avoir un temps de parole en plus pour la gauche afin de mieux convaincre de voter à gauche? Que cela créé aussi un déplacement de la fenêtre d'overton(...)

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Depuis le dernier congrès, deux organisations distinctes se revendiquent du NPA. Pour ma part, je ne saurais pas dire laquelle est le plus légitime à le faire, mais en ne l'évoquant pas du tout au moment de présenter les invités, vous pouvez donner l'impression d'offrir une onction médiatique à ce NPA là, en invisibilisant l'autre. 


Je me permets de le relever, parce que c'est le cas de tous les médias qui reçoivent Poutou ou Besancenot ces derniers temps.

Echange fort intéressant, Merci ASI ! 

Assez révélateur du comportement journalistique habituel sur les partis "trop à gauche" pour eux.

C'est tout le paradoxe des journalistes : plus ils sont importants, plus ils se croient neutres et bienveillants, alors qu'ils transpirent le parti pris et la violence institutionnelle, sans s'en rendre compte.

Ruquier en est l'exemple type. Il vient du bas, mais il pense comme ceux du haut.
Nos origines sociales ne disent pas tout, encore faut-il garder un pied dedans ! 

Mobilisation internationale contre la réforme ses retraites.

Ce que j'aime chez Poutou, c'est qu'il ne cherche pas à faire de la com', à savoir s'il faut dire telle ou telle chose par rapport à son électorat, etc.. Il est sincère. Pas d'éléments de langage, pas de manipulation. Ça fait du bien.


Résultat vous me direz, il fait 1 % aux présidentielles. A croire que l'électeur moyen préfère les beaux parleurs...

On est d'accord, vous avez fait comme avec les l'ami Louis Boyard et gardé que les meilleures séquences et jamais celles qui leur desservent trop, hein ?

On partage ou pas les idées du parti mais que çà fait du bien de voir un politique sincère et simple !!!!

J'ai regardé hier l'émission. 

ça fait du bien d'entendre des gens "ordinaires" qui disent des choses "ordinaires", c'est à dire qui parlent en donnant leur sentiment sans formules alambiquées et qui avouent leurs erreurs ou leurs moments de honte ou d'inconfort (Poutou comme Salingue) tout en étant fermes sur leurs objectifs

Surtout que pendant la semaine, j'avais vu une vidéo de Blast sur l'affaire des autoroutes touchant macron et son conseiller alexis kohler. Ayant entendu les réponses du même kohler au parlement (minute 14:40 de la vidéo), je suis resté abasourdi par mon incompréhension du Français lorsqu'il sort de la bouche des anguilles


Un point de désaccord avec Julien Salingue quand il dit  "Là, c'est le retour des chiens de garde de l'ordre"

Je suis étonné qu'il les ai vus partis un moment, il n'y a qu'à écouter Léa Salamé le matin sur France Inter

Elle fait beaucoup de bien cette émission par sa fraîcheur et par son authenticité.

Cela est très rare de voir une personnalité politique et son attaché de presse et/ou communicant ensemble sur le plateau d'un média. Il est à remarquer que l'accompagnatrice / l'accompagnateur est aussi active / actif dans la mobilisation. Il ne se contente pas de dire à la personne qu'il accompagne comment il faut réagir face à tel journaliste. 


Merci à Vous donc, Cher Monsieur AVELINE, pour son élaboration et sa recommandation de lecture, qui la compose. 


L'ouvrage évoquée peut se lire, je pense, comme un roman noir ou un roman policier.


J'espère qu'il y aura d'autres émissions de ces très belles qualités précitées, très sérieusement.


Merci pour l'émission, l'angle médiatique est ici intéressant. J'aurais par contre aimé avoir qq de Lutte ouvrière sur le plateau, la perception est peut-être encore différente entre N. Arthaud et et Ph. Poutou.

J'ai lu beaucoup de commentaires sur les forums d'ASI critiquant (à juste titre) le traitement médiatque de LFI et Mélenchon, mais ceux du NPA et de LO me semblent encore pires...

Quand on voit certaines séquences (celle avec L. Salamé par exemple), décidément pour un "petit" candidat, Ph. Poutou est parfois un grand monsieur, sans guillemets !
J'apprécie de plus toujours décidément cette manière de répondre "oui, on avait décidé" à une question sur ce que lui allait dire en plateau...

Les flics se lachent , violent des gamines a Nantes , distribuent les coups de matraque a l'avenant . Allez tape encore un peu petit poulet , met des doigts dans le cul des gamines .Et après ça les députés qui ne voteront pas la censure ,de facto vont se retrouver complices de vos exactions , a leur place je chercherais un autre boulot ....Allez demeuré lâche toi , si il y a de nouvelles elections le RN va gagner des voix , allez petite merde lâche toi , tue !

Super émission.

Je découvre le vrai visage de Ruquier… son attitude est méprisable et Philippe Poutou fait preuve d’une maîtrise de soi hors du commun, surtout en regard des derniers “craquages” de certain.e.s ministres invité.e.s sur les grandes chaînes.

Minute 56 ... le nœud du problème , coup de varlope sur un passé dans une classe inaudible quand on on a franchi l' "horizon des événements" , la spaghettification de sa propre existence aspirée par un trou noir massif ... voilà ruquier.

Le film ,l'établi, bientot en salle  d'apres le livre de 

Linhart 

"Boycott" , l'idée peut être bonne si le ridicule final aboutit au "penser en rond" et est perçu de manière évidente. Bref quand les chiens de garde ne seront plus que le spectacle de leur propre servitude , leur simple apparition constituera le signal qu'il n'y a rien à entendre ou à attendre de ce qui sera présenté comme "débat"...


...après tout , il existe de nombreuses alternatives médiatiques possibles offertes pas le monde connecté , preuve en est la tentative de régulation et de filtrage des vrais débats (oui cela existe encore) par des "lois" coercitives , financières ou régaliennes.


La "pravda" est un outil du monde ancien...


"Contradiction" , non , "paradoxe" , probablement . Mais ce "paradoxe" est généré uniquement par ceux qui en créent les "conditions", pas par ceux qui cherchent à en sortir avec les moyens et règles du " jeu de langage" utilisés.


J'ai une proposition. On prend l'assemblée nationale, et on l'occupe H24. On fait un appel aux volontaires au sein du peuple pour siéger et on tire au sort parmi eux. On organise un vrai débat sur les retraites. Et peut-être même plus, avec les auditions nécessaires, les sessions d'éducation populaire, d'information etc.... Ca prendra 3 mois, ça prendra 6 mois, àa prendra un an, peu importe.


Le problème c'est que les gens sont là, bras ballants, genre bon, on fait quoi ensemble mintenant ? On a besoin d'un cadre de discussion, un cadre hors-la-loi mais qui apparaîtra légitime au peuple entier. Une contre-assemblée. On a besoin d'une institution révolutionnaire. Et au passage, on pourrait fermer le Sénat et l'utiliser à des fins plus utiles que la protection ultime de la bourgeoisie capitaliste.

Merci pour cette super émission !

Paul Aveline, à 11'40" demande à ses invités ce que devraient faire les éboueurs lorsqu'ils sont réquisitionnés. "Travailler lentement", suggère-t-il ?
Travailler lentement ("Lavorare Con Lentezza"), c'est justement le titre de cette chanson écrite en 1974 par Enzo Del Re. Une suggestion pour tous ceux qui ne peuvent pas faire grève ou qui en sont empêchés. Un lent sabotage de l'économie...



"Travaillez lentement sans faire d'effort

 Ceux qui sont rapides se blessent et finissent à l'hôpital

 Il n'y a pas de place à l'hôpital et on peut bientôt mourir

 Travaillez lentement sans faire d'effort

 La santé n'a pas de prix, alors ralentissez le rythme

 pause pause rythme lent, pause pause rythme lent

 Toujours à l'arrêt, vivant au ralenti

 Travaillez lentement sans faire d'effort

 Je te salue, je te salue d'un poing fermé

 Dans mon poing est la lutte contre la nocivité

 Travaillez lentement sans faire d'effort

 Travaillez lentement

 Travaillez lentement

 Travaillez lentement

 Travaillez lentement

 Travaillez lentement

 Les emplois éreintants existent parce que les charges et les tâches ne sont pas équitablement réparties

 J'aime le travail mais je déteste la fatigue

 La fatigue est cette douleur physique qui s'oppose à la poursuite du travail, alors je...

Excellent! :)

La dernière séquence, le passage des Chiens de garde, est hallucinante. Comme je ne regardes pas ces média, je ne vois jamais ça. Mais est ce qu'ils se rendent compte que leur manière d'agir, de présenter les choses, de pérorer, ne convainc personne et montre plutôt leur désarroi, voire leur trouille. 

Tout le monde le voit.

Et ça, ça ne peut pas rester sans effets.

C'est fou!

Bien sûr c'est intéressant de voir P.Poutou qu'on ne voit qu'au moment des élections. Mais franchement moi je suis plus intéressée par les députés LR qui n'allaient pas voter la loi alors que leur parti voulait allonger l'âge de la retraite à 65 ans il me semble. Je trouve que cette 'scission' dans leur parti aurait pu être un "arrêt sur image" plus pertinent. On sait déjà ce que Poutou et cie pensent il me semble. 

Bsr, dommage que vous n’ayez pas profité de la présence de vos invités pour évoquer la rupture au sein du npa et si les choix de com des differentes lignes ont eu un impact là dessus ? Sinon j’ai l’impression d’avoir déjà vu cette émission avec Salingue et Poutou évoquant le traitement médiatique du npa à la présidentielle  ...? ( ça reste intéressant sur la première partie car les militants ont des choses à dire mais le reste ça fait un peu promo du bouquin vu qu’on les a déjà entendus sur le sujet ... ou c’est moi qui confond ?) 

avec ce qui se dit autour de l'émission de Ruquier j'ai l'impression que pendant le début de la "carrière médiatique" de Poutou la TV le voyait comme un gars sympa un peu inoffensif, presque un bon client; et qu'il leur a fallu un peu de temps pour capter qu'on était pas là pour rigoler et qu'on était vraiment là pour bouffer du patron sauce bourgeois (et sa compoté de fachos). C'est un peu ce qui était arrivé avec Arlette Laguillier tiens; même si pour elle c'était plus une forme de misogynie.

merci Paul, c'était top l'émission qu'il me fallait. C'est vertiginant ce dernier 49.3 alors qu'on restait bien planqué avant le premier tour.

Merci pour cette emission, invités de qualités qu'hélas on ne voit pas assez

"on est pas invité pendant 5 ans... et puis pendant un mois (précédant l'élection) on arrête pas"

> Eh, les gars, vous n'avez toujours pas pris conscience que vous êtiez les idiots utiles, qui à chaque fois font perdre la gauche ?
Bien sûr qu'ils sont "content de vous voir" lorsque vous venez sur leurs plateaux !!! Ils savent que vos deux ou trois pour cent empêcheront une gauche de gouvernement d'arriver au second tour !


NPA : 1% aux dernières présidentielles . Depuis il y a eu scission. C'est bien de vouloir une alternative politique à gauche. Ça serait mieux de s’unir autour du parti le plus puissant. Le NPA pense que le changement sera par les mouvements sociaux.  Certes , mais il faut un relais politique. On a bien vu avec les gilets jaunes, que sans appui fort des partis politiques ( et inversement)même les mouvements les plus massifs succombent sous la matraque de la milice au service du pouvoir. Sans parler "du retour des chiens de garde de l'ordre " , qui ne sont jamais partis d'ailleurs. Construire un projet ensemble, .qui tient compte du possible, dans un contexte où toutes les forces médiatiques, économiques, internationales sont hostiles. Rude tâche. 

Les Postiers gouailleurs, les Ouvriers taquins, je ne suis pas sûr que ça marche, ni que ça ne marchera jamais.

Je crois plus aux Victor Hugo, Georges Orwell, Pincons-Charlot, et éventuellement aux François Ruffin. C’est à dire des gens très éduqués, avec une plume et une grande éloquence, maniant la réthorique et les éléments de language de l’adversaire, mais animés d’une volonté de justice et essayant de pourrir le système de l’intérieur. 

Je ne dis pas qu’ils suffisent, mais je vois mal comment se passer de ces chevaux de Troie.

Comme le rappelle très justement Julien Salingue, à l'heure actuelle, par l'effet du 49-3, la loi de réforme des retraites est adoptée, mention de censure adoptée ou pas.

il faut un vote avant

Parce que vous y croyez au scénario du renversement du gouvernement ? On verra.

Ya un p'tit truc qui est enclenché.


Et pour s'en rendre compte, il faut juste prendre la situation à l'envers. 


C'est à dire, envisagez vous la situation sociale et politique (sans parler de l'économique) revenant à avant 2019? (avant Covid - je ne remonte même pas avant Gilet Jaune).


Si vous le considérez impossible, ne serait-ce que d'un seul des protagonistes, alors tout est possible et vous avez votre réponse.

Ce qu'on obtient pas dans les règles, on l'obtient hors des règles...


Héhé, ça va dépendre de l'envie qui démange LR de profiter de l'occasion pour mettre en place un gouvernement où ils auraient un peu de place(s). Paradoxe: ça concerne plutôt ceux qui ont envie de soutenir macron.

vraiment il faut rien attendre de ça mais tout du zbeul des prochaines semaines.  Le CPE avait été voté et il a été retiré. bon là il leur en faut un peu plus apparement.

j'avais pas vu la séquence mais le cynisme de Borne est incroyable, le "vous allez déposer une motion de censure; donc il y aura bien un vote" il fallait oser. en gros "vous n'oserez pas faire tomber le gouvernement de peur de perdre votre place; on vous connait les LR"

Vous faites dire à Julien Salingue ce qu'il n' a pas dit . 


Il déclare : "concrètement dans le contexte actuel ...ça veut dire que la réforme est adoptée" .


Son analyse, implicite est que les motions de censure seront rejetées . 


Car, si une motion de censure était adoptée, alors le texte ne serait pas adopté et ce serait la chute du gouvernement .  C'est tout l'esprit du 49.3

L’esprit du 49-3 est qu’ils savaient qu’ils n’auraient pas la majorité en allant au vote. En revanche, ils savent que les LR vont se débiner et qu’ils n’auront pas le courage de voter la censure. Des escargots : ça bave partout, ça rampe et ça n’à pas de couilles.

compte tenu de certaines abstentions à droite, il aurait pu y avoir une majorité relative pour retoquer la loi. Mais pour retoquer le gouvernement, il faut une majorité absolue. c'est pas gagné.



Non. 


Le vote sur la réforme des retraites n'aura pas lieu. Donc, la réforme est adoptée sans vote.

Si une motion de censure est approuvée par une majorité de députés, le gouvernement est "renversé" et celui qui lui succédera pourra aborger la loi adoptée sans vote.


Si...

en effet. 

Si la motion de censure est rejetée, le président a 15 jours pour promulguer la loi, sauf si entre temps le conseil constitutionnel est saisi (ce qui ne manquera pas). Dans ce cas le délai est suspendu jusqu'à la décision du conseil constitutionnel, qui peut retoquer la loi.

durant ce délai, le président peut aussi décider de soumettre de nouveau la loi à délibération. 


bref. ce n'est qu'un début, le combat continue.




"Si une motion de censure est votée le gouvernement est renversé et le texte est rejeté"


https://www.vie-publique.fr/fiches/19494-le-recours-larticle-493-de-la-constitution

oui, le texte est adopté.

sauf si une motion de censure est votée.



Le vote d'une motion de censure porte sur la censure du gouvernement, pas sur un texte en particulier. 

Je me répète donc, la loi est adopté, sauf renversement du gouvernement, c'est à dire sur autre chose que la loi soumise au vote.


Il existe plusieurs types de motions de censure .


- la motion de censure "spontanée" : à l'initiative de l'Assemblée Nationale, c'est le 49.2


-l'engagement de la responsabilité du gouvernement sur un texte : c'est le 49.3


Elisabeth Borne a précisé que le gouvernement engageait sa responsabilite "sur ce texte"  ( réforme des retraites) 


Les députés ont 24h pour déposer une motion de censure qui est alors "une motion de censure provoquée" 


Seuls les votes favorables à  la motion de censure sont  pris en compte .




mais si, c'est bien sur ce texte que le gouvernement engage sa responsabilité !

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