Excellente émission !
Ca m'a d'ailleurs fait changé un peu d'avis sur l'affaire Vivès (j'étais plutôt contre son éviction au départ). Merci pour l'effort !

Pendant que les journalistes dissertent sur le sexe des anges, de savoir si les casseurs seraient de gauche ou de droite (ce qui ne changerait strictement rien au problème de fond), les vrais casseurs respectent eux les règles du cassage institutionn(...)

Merci pour ce décryptage en règle.

"Je ne m'attendais à rien, mais je suis quand même déçu ! " comme on dit.

A force de couper dans les recettes du haut, et toujours taper dans les portefeuilles du bas, on va prendre exemple sur lui : couper le haut ! (...)

Echange fort intéressant, Merci ASI ! 

Assez révélateur du comportement journalistique habituel sur les partis "trop à gauche" pour eux.

C'est tout le paradoxe des journalistes : plus ils sont importants, plus ils se croient neutres et bienveilla(...)

Si vous ne faites pas l'effort de comprendre ce que je dis, en jouant sur les mots, ce n'est pas moi qui refuse l'échange, c'est vous qui restez sourd à mes arguments ! C'est tout.

Oui, Azov est sulfureux, je ne sais pas où vous avez vu qu'ils ne l'é(...)

Je vois. Merci d’être passé, c’était un plaisir d’avoir un échange constructif avec un asinaute !

Écoutez, si tout ce que vous avez à me répondre concert le vocabulaire employé, autrement dit la forme au détriment du fond, c’est que le sujet ne vous intéresse pas fondamentalement et que vous n’avez pas grand chose à dire. C’est dommage.

Si pour vo(...)

C'est justement parce qu'elle n'a jamais lieu que certains se demandent pourquoi c'est si central au point de justifier une déprogrammation ! 

Darmanin, LP, Sarkozy : toujours programmés. Malgré leur passé judicaire. Ne trouvez-vous pas cela étra(...)

1) Je ne suis pas journaliste. 

2) Vous n'avez visiblement pas compris que je suis contre cette déprogrammation. Je suis POUR inviter des gens "pas nets" ! Sinon la liste est sans fin. 
3) On pourra toujours faire un "bon" et un "mauvais" por(...)

Kémi Seba a un passé sulfureux, je parles de ça. C'est ce qui pose problème à ASI ici.
Sauf que cet argument est valable pour a peu près n'importe quel homme politique. Même Mitterrand avait un passé très sulfureux (La Cagoule, Vichy, etc.). Pourtant (...)

Et alors ? Si on personne n'est pas nette, on doit refuser de l'interroger ? La liste va tenir sur un demi-post it !

C'est vous qui n'êtes pas clair. Ce n'est pas un critère en réalité. On l'interroge parce qu'il est central, c'est tout. Mon point 1.&(...)

Je ne les mets pas sur le même plan les deux, je fais très bien la différence. Je dis simplement que les deux ont des casseroles et ne sont pas clairs dans leurs intentions !

Si pour vous, le critère est la condamnation judiciaire, alors j'imagine que(...)

Si on résume :

1) La plupart des activistes en Afrique citent Kémi Seba, Thréard a donc fait ce que n’importe quel bon journaliste ferait : il a inviter celui dont tout le monde parle !

2) L’interview semble avoir été bien menée, sans débordement de l’(...)

Léa Salamé a toujours été et sera toujours un passe plat du pouvoir en place, rien de nouveau sous le soleil. 

Ce qui est surprenant c’est de voir Z jouer à celui qui « revient du front » et qui aurait des choses à dire que personne ne sait, comm(...)

Interdire la télé-réalité ?

Soutien à ASI ! Merci pour ce billet. 

Merci aux éboueurs de montrer au grand jour où est vraiment la bourgeoisie et quelles têtes couper le moment venu ! C’est une métaphore bien sûr…

C'est un "nous" général, pour la formule (comme on souhaiterai un bon rétablissement à quelqu'un), elle ne parle au nom de personne en disant cela.

« Faux plagiat » me semble abusif… même après lecture de votre article !

Je penche pour du 80% de probabilité, tant les coïncidences sont nombreuses et La Défense de Quotidien  faible.

Je ne crois pas au « racisme » ceci dit, c’est forcé la v(...)

Une Terf vous dirais que la misogynie ne peut pas toucher les femmes trans. Parce que ce ne sont pas de vraies femmes. 

Mais leur sexisme n'est pas le même.
La transphobie n'est pas la même chose que la misogynie. Il ne faut pas tout mélanger. 

Ca n'a pas de sens ce que vous dites : tout ne tourne pas autour du combat féministe ! Il n'y a pas que ça dans la vie.

Une réunion des anciens combatants de la 2 GM, si vous n'étiez pas né à cette époque, a priori, vous n'avez rien à y faire !

Pareill(...)

Hors du combat féministe ! C'est tout.

Parce qu'une femme trans n'est pas une femme, pour elles. Contrairement aux autres féministes. 

Je crois que nous sommes en plein quiproquo.
1) Il n'y a pas de négation (contrairement à ce que vous disiez)

2) Il y a une volonté d'interdiction (ce qui est cohérent)

Où est le problème ?

Gérer les exceptions, vous avez raison !

Les Terfs considèrent qu(...)

Quand on nie l'existence d'une chose, il est absurde d'en demander l'interdiction ! Car ça prouverai son existence. C'est de la logique de base, que ne comprenez-vous pas ?

Bien sure que si, il faut que les règles collectives prennent en compte les ex(...)

Le féminisme différentialiste ne nie pas la transidentité non. Ce qu'elles refusent, c'est la présence des femmes transgenres dans la lutte féministe. Ce n'est pas pareil ! Ca n'aurait aucun sens d'ailleurs, car on ne peux refuser la présence de pers(...)

Le féminisme différentialiste, comme la plupart des mouvements différentialistes, part du constat qu'il y a une inégalité de départ entre les hommes et les femmes, un déjà-là biologique. De la même manière que d'autres mouvements considèrent qu'il y (...)

"Les féministes anti trans demeurent très minoritaires "

Bizarre comme argumentaire, de dire qu'une chose "minoritaire" serait à ne pas considérer. Pour rappel : les trans SONT minoritaires au sein de la société ! Serait-ce un argument pour ne pas les(...)

Bourgeoisie de gauche contre bourgeoisie de droite, on n'en sort pas. Ce ne sont pas "que" les 1% le problème (en référence au fameux slogan d'Occupy Wall Street : We are the 99%), c'est en réalité les 10%, donc journalistes de cours compris, ces der(...)

Mea culpa, j'ai cru que c'était vous ! Oups. 

Ce qui n'est pas clair, c'est ça :

1) D'un côté, vous citez la loi, qui interdit toute représentation (ce que je comprends), et donc il est coupable de facto, sans jugement.

2) De l'autre, vous dites que "la limite il me semble que c'est la nature inci(...)

Mais si, les fictions sont bien sûr concernées. Vous n'avez rien lu sur l'affaire Vivès ou quoi ?! Cet article est cité partout dans la presse, par des juges, précisément pour son cas en particulier. J'ai mis en gras ce qui a été réécrit. Vous n'avez(...)

Je cite l'article  227-23 du code pénal :

"Le fait, en vue de sa diffusion, de fixer, d'enregistrer ou de transmettre l'image ou la représentation d'un mineur lorsque cette image ou cette représentation présente un caractère pornographique est pu(...)

Pour moi, elle n'est pas pédo car elle n'est pas été jugée comme telle. Il y a d'ailleurs eu jugement sur Petit Paul qui a classé l'affaire sans suite, pour " absence d'infraction ". Dont acte. Ce n'est pas pédo. 

Pour moi, c'est la loi qui tranc(...)

"non, puisque nous ne sommes pas d'accord sur la nature des bd de vives, vous n'avez aucune raison de mettre une égalité entre nos deux manière de penser. c'est absurde.   "

C'est justement ce que j'essaie de comprendre chez vous. POURQUOI la nat(...)

Quelle différence faites-vous ? Vu que vous accusez Vivès de faire des dessins explicitement pédophiles, alors qu'il s'agit d'enfants dans des actes sexuels, j'en conclu que c'est pareil pour vous, non ?

" j'espere que ça ne fera pas rire les juges et qu'ils marquerons le coups sur l'editeur par une amende dissuasive sur la base de la loi sur la diffusion de représentations explicitement pédophile.  "

Mais non, je cherche à comprendre votre manière de raisonner.

D'un côté, vous me citez la loi, en insistant sur le fait que toute représentation d'un enfant est nécessairement hors la loi et devrait être interdite (sans jugement du coup). D'un autre c(...)

D'accord. 

Donc potentiellement, Vivès n'a pas atteint la limite, tant que le juge n'a pas... jugé. Donc dire que c'est pédopornographique, sans jugement, c'est de la diffamation, non ? 

"on ne montre pas ce qu'il est interdit de montrer par définition."

C'est vous qui êtes incohérent. Si l'interdit n'est jamais montré, comment connaître la limite ?

Quant à ces oeuvres, elles montrent des dessins d'enfants nus, dans des pratiques sexue(...)

Oui mais là vous rentrez dans les détails.
Une loi se veut générale. 

Soit on interdit la représentation, soit pas.
Et dans le cas de Gotlib, peu importe la personne ou le contexte, ça tombe sous le coup de la loi. C'est tout.

Si on commence à prend(...)

Une BD, à la base, c'est des dessins, et jusqu'à preuve du contraire, un dessin, ce n'est pas réel ! Alors qu'une photo, si, nécessairement. 

Vous ne faites pas la différence entre une photo et un dessin ?

Gotlib qui dessine des enfants en train d(...)

Même pour condamner ? Un livre de prévention serait impossible ? Il serait impossible d'en parler nulle part du coup ?

Donc il suffirait qu'un ouvrage pedoporn répète toute les pages qu'il n'incite pas et que c'est mal pour que ça passe alors ? Si un ouvrage pedoporn condamne ouvertement le pedoporn, c'est bon ? S'il ne le fait pas, c'est pas bon, du coup ?

Et ceux déjà existant, on fait quoi ? Pourquoi la littérature ne serait pas concernée ?

Ca changerai quoi de censurer cette BD au juste ?

"je me fie à ce que je lis. "

C'est le problème, car vous dites vous même n'avoir lu ni Sade, ni toutes les BD de Vives ! Donc que vous ne trouviez pas drôle des oeuvres que vous n'avez pas lu, j'ai presque envie de dire que c'est normal ! Que ça vous(...)

Les raisins de la colère, c'est moins drôle en effet.
Mais les deux autres, si, clairement. La différence entre 2011 et 2018 sûrement. Car ça ressort clairement, je vous invite à les lire !

Ce n'est pas moi qui le dit non, c'est objectif voyons ! Sade (...)

Sauf erreur, Sade et Passolini sont non seulement bien plus sérieux que Vivès, mais ont eu plus d'influence dans le monde également. Vivès est, à la lecture (puisque vous l'avez lu), clairement parodique, rien que la préface de Petit Paul est claire (...)

Alors pourquoi ne militez-vous pas pour l'interdiction du marquis de Sade ? Contre son adaptation cinématographique par Pasolini ?

Tous deux en vente partout, sans restriction de quoi que ce soit, depuis des années.

Tous deux font l'éloge du viol (d'en(...)

Ah mais les censeurs trouvent toujours de "bonnes" raisons à leur censures, évidemment. C'est tout le problème !
Mais nous vivons une époque où la Bible comme Mein Kampf sont des ouvrages en vente libre un peu partout, alors que ce sont clairement des(...)

Vous n'avez pas lu Sade visiblement... 

Quid d'Oedipe (inceste) ?

Quid de L'Enlèvement de Proserpine (viol) visible à la villa Borghese ?

Quid de toute la littérature, la peinture, les représentations graphiques (ou cinématographiques) depuis des s(...)

D'ailleurs votre objection est très bonne : personne n'interdit la Bible !
Alors que des milliers de meurtres, des guerres, des conquètes, ont été commis en sont nom. Donc le PIRE est arrivé. Pourquoi ne pas l'interdire ?

Parce que c'est de la fiction.(...)

Parce que ça n'en est pas une, tout simplement. 

Bien vu haha !
A aucun moment, sauf exceptions haha.

Je crois que vous n'avez pas compris du tout mon message initial. Je vous invite à le relire.

La télé ne diffuse pas Vives non plus. Encore moins Petit Paul au JT de 20h ! Sauf en cas de .... polémique. Evidemment. Amusant comme paradoxe.

Partout sur internet. Pour un pédo, c'est pas dur à trouver !

Ca existe déjà.

Vous avez vu une différence entre avant et après ?

Vraiment ? Lesquelles svp ?

"Dessiner des bluettes pédopornographiques banalise-t-il, déculpabilise-t-il, ou pire incite-t-il certains lecteurs, à reproduire ces comportements ? "

Remplacez "bluettes pédopornographiques" par "films d'horreurs", "polars" ou "jeux vidéos violents"(...)

Intéressant. 

Très lucide sur "l'inutilité" des plaintes contre Vivès, malgré son opposition à son travail, évidemment.

"Je considère qu'un auteur a une responsabilité sociale".

Ca résume bien son point de vue.

Mais finalement, c'est placer l'auteur(...)

Bonne remarque. Cette nuance semble échappée à beaucoup ici, Cohen compris. 

"Dans le monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux".

Disait Guy Debord dans son célèbre La société du spectacle en 1967.

En voici une fois de plus la démonstration. Du faux, sur du faux, sur du faux, qui cache une vérité pourtant limpide(...)

Si antériorité il y a du côté de France TV, ça ne doit vraiment pas être difficile à prouver : il suffit de sortir les mails ou les fichiers !

Deux solutions s’il ne le font pas : ces preuves n’existent simplement pas, ou elles existent réellement et (...)

"Il dit qu'il voit pas le rapport"

Sous prétexte que des gens meurent de surnutrition également (obésité, etc.), on devrait interdire les émissions de cuisine ?! Haha. 

"[...] mais cela participe d'une petite musique qu'on entend souvent en ce moment, suggère Bastie. Cela prépare les esprits. Et quand [les lecteurs et lectrices] vont tomber sur des discours plus radicaux, la porte sera déjà ouverte dans leurs têtes.(...)

Y'a moyen, en effet.

Après, c'est une citation. On pourrait dire qu'elle est là pour "le respect du contradictoire" !

"et nous a donné rendez-vous "devant la 17e chambre"."

Et bien... Droit dans ses bottes, mais n'hésitant pas à menacer (de manière ridicule) des journalistes qu'il semble pourtant préférer aux universitaires la plupart du temps ! 

Je ne sais (...)

Ca ne ressemble à rien car c'était très clair au départ. Moins après. Mais vous avez raison, ce n'est pas une personne fondamentalement courageuse.

Du reste, ceux qui se régalent pour le moment, se sont les journalistes et les éditorialistes ! On en (...)

Disons que s'il y a une "affaire Houellebecq", ce n'est pas dans les journaux musulmans, ni à cause de la Grande mosquée de Paris (qui retire sa plainte au final, paye ta pression...), mais bien de la presse française ! Qui presse efficacement d'aill(...)

Houellebecq en position de "Soumission", ô ironie ! Mais pas vis-à-vis de ceux qu'il pensait alors. Ironie au carré.