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"Poussée" du FN : 32 ans déjà !
Bilan ? Une bonne grosse alternance départementale gauche-droite, en attendant la future alternance droite-gauche
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Derniers commentaires
Ce n'est pas faux
Pour moi, la solution est de ne pas tomber dans le chantage : Hier, second tour FN/UMP dans mon canton, je suis resté chez moi.
Bien entendu, j'emmerde quiconque viendrait me faire une leçon de morale.
Bien entendu, j'emmerde quiconque viendrait me faire une leçon de morale.
Ce n'était pas à la messe du dimanche. Mes amis, habitués de l'église, n'en reviennent toujours pas de cette vieille femme qui est montée en chaire : "Vous me reconnaissez, hein, mon mari était président, vous savez il est bien malade, je n'avais jamais mis les pieds dans cette église mais elle est propre et bien tenue, etc.."
Je me permets de profiter de ce forum pour raconter la campagne en Corrèze ! Ce n'est pas le lieu mais ce n'est pas inintéressant et ce n'est pas triste. J'habite une ville dont la profession du nouveau maire de droite est officiellement lobbyiste. Il était assureur avant de pratiquer le lobbying, j'ignore son domaine de prédilection. Lorsqu'il était député il a demandé que la peine de mort soit rétablie, ces détails... pour situer l'homme.
Vient la suite. Il est bien entendu très proche de Bernadette, la dernière sainte de Corrèze et on sait l'attachement de la sainte B à notre département et on sait aussi sa mobilisation pour que la droite regagne le Conseil Général. Je pense qu'elle pousse le bouchon de plus en plus loin !
Mercredi, messe des Rameaux dans une église de Brive, probablement la plus fréquentée.
Et que croyez-vous que fit la sainte B.? Elle prit le micro après la messe du curé pour faire campagne et expliquer aux participants, dont certains très étonnés, qui elle était, quels étaient ses rapports avec le Conseil Général, bref pour leurs dire pour qui voter.
Ca doit être ça la laïcité ???
Vient la suite. Il est bien entendu très proche de Bernadette, la dernière sainte de Corrèze et on sait l'attachement de la sainte B à notre département et on sait aussi sa mobilisation pour que la droite regagne le Conseil Général. Je pense qu'elle pousse le bouchon de plus en plus loin !
Mercredi, messe des Rameaux dans une église de Brive, probablement la plus fréquentée.
Et que croyez-vous que fit la sainte B.? Elle prit le micro après la messe du curé pour faire campagne et expliquer aux participants, dont certains très étonnés, qui elle était, quels étaient ses rapports avec le Conseil Général, bref pour leurs dire pour qui voter.
Ca doit être ça la laïcité ???
Peut-être pourrait-on écouter ceci.
On peut également récouter la première partie de l'émission, surtout le début.
On peut également récouter la première partie de l'émission, surtout le début.
Ce matin, à l’instar de l’Obs, la France a voté soit bleu, soit rose.
Par rose, entendez PS et ses amis.
Or, un département sur la carte ci-dessus reste Front de gauche, le Val de Marne.
Mais PS ou Front de gauche, c’est kif-kif, bien sûr !
Et tous les médias de nous annoncer :
Droite : tant de départements
Gauche (entendez PS, hi, hi !) : tant de départements
FN : 0 département.
…
Et le Front de gauche ? Ben, un département. Mais il ne faut pas le dire, ça n’existe pas, bien entendu.
Par rose, entendez PS et ses amis.
Or, un département sur la carte ci-dessus reste Front de gauche, le Val de Marne.
Mais PS ou Front de gauche, c’est kif-kif, bien sûr !
Et tous les médias de nous annoncer :
Droite : tant de départements
Gauche (entendez PS, hi, hi !) : tant de départements
FN : 0 département.
…
Et le Front de gauche ? Ben, un département. Mais il ne faut pas le dire, ça n’existe pas, bien entendu.
" C'est la crise " " Le chômage n'a jamais été aussi haut" " Poussée du FN"
... je suis née juste après 68, et j'ai entendu ces phrases toute ma vie. Je ne connais pas autre chose.
( Notez que je n'aurais rien contre un peu de nouveauté.)
Si un système entier s’accommode aussi longtemps de choses qu'il devrait combattre, c'est que certains, à l'intérieur, y trouvent leur compte.
Et leurs comptes aussi.
Surtout.
Dans mon canton, dont la gauchitude doit "remonter à la plus haute Antiquité", comme dirait Korkos, la droite vient de passer.
Pas de quoi se réjouir, mais difficile de s'en émouvoir vraiment tellement les candidats " classiques", comme dirait DS, c'est à dire les candidats du PS, ne gagnent pas à être côtoyés dans leur action au quotidien.
Le FN, sorti de nulle part, avec des candidats inconnus de tout le milieu politique et associatif sur le canton, avec ses tracts nationaux dans lesquels ils n'ont pas même tenté de faire figurer une seule fois le nom du département, sans aucune réunion publique, s'est évanoui après le 1er tour. Il était clair qu'il ne constituait pas une menace réelle.
Autour de moi personne n'en parlait, sauf les candidats des 2 partis "classiques".
... je suis née juste après 68, et j'ai entendu ces phrases toute ma vie. Je ne connais pas autre chose.
( Notez que je n'aurais rien contre un peu de nouveauté.)
Si un système entier s’accommode aussi longtemps de choses qu'il devrait combattre, c'est que certains, à l'intérieur, y trouvent leur compte.
Et leurs comptes aussi.
Surtout.
Dans mon canton, dont la gauchitude doit "remonter à la plus haute Antiquité", comme dirait Korkos, la droite vient de passer.
Pas de quoi se réjouir, mais difficile de s'en émouvoir vraiment tellement les candidats " classiques", comme dirait DS, c'est à dire les candidats du PS, ne gagnent pas à être côtoyés dans leur action au quotidien.
Le FN, sorti de nulle part, avec des candidats inconnus de tout le milieu politique et associatif sur le canton, avec ses tracts nationaux dans lesquels ils n'ont pas même tenté de faire figurer une seule fois le nom du département, sans aucune réunion publique, s'est évanoui après le 1er tour. Il était clair qu'il ne constituait pas une menace réelle.
Autour de moi personne n'en parlait, sauf les candidats des 2 partis "classiques".
OUI c'est vrai bonne chronique!
Mais j'ai cru entendre ce matin à la radio 43 cantons pour le FN contre 1 auparavant.
Ou j'ai mal entendu ou c'est quand même pas tout à fait la même chose...
C'est pas nouveau? Si c'est nouveau et...inquiétant de ne pas trop s'inquiéter...
Mais j'ai cru entendre ce matin à la radio 43 cantons pour le FN contre 1 auparavant.
Ou j'ai mal entendu ou c'est quand même pas tout à fait la même chose...
C'est pas nouveau? Si c'est nouveau et...inquiétant de ne pas trop s'inquiéter...
Au passage, ne serait-on pas passé au moment du quinquennat du "coup d'état permanent" à "la campagne électorale permanente" ?
J'ai vu un sondage passer ce matin sur un chaîne de blabla en continue avec cette question : "Selon vous, qui sort renforcé de cette élection ?", avec une liste des jockeys les plus en vue. C'est moi ou c'est une question servant pour jouer au tiercé ? Je ne vois pas une seconde l'intérêt de ceci....Il faut vraiment que ces chaînes fassent un partenariat avec les sites de pari.
J'ai vu un sondage passer ce matin sur un chaîne de blabla en continue avec cette question : "Selon vous, qui sort renforcé de cette élection ?", avec une liste des jockeys les plus en vue. C'est moi ou c'est une question servant pour jouer au tiercé ? Je ne vois pas une seconde l'intérêt de ceci....Il faut vraiment que ces chaînes fassent un partenariat avec les sites de pari.
Le forum d'Arrêt sur Images il y a environ 11 ans, celui de l'émission de France 5 :
A côté des quelques provocs racistes de petits fachos, rapidement modérées à postériori, un asinaute dont j'ai oublié le pseudo, exprimait régulièrement son soutien au FN (où la fille ne perçait pas encore sous le père).
La forumancière de l'époque, comme la plupart d'entre nous, en était consternée.
Comme elle intervenait en même temps qu'elle assurait la surveillance, elle lui demandait (je résume) comment un type de son âge (il devait être trentenaire) pouvait adhérer à une idéologie aussi pourrie, à cette bouillie nauséabonde pour vieux cons aigris.
Avec le recul, quelle naïveté dans ses questionnements, qui étaient aussi les nôtres !
Aujourd'hui, sur le forum du site, on ne peut pas dire que les propagandistes frontistes soient en nombre, mais en revanche, que de commentaires de la part de leurs idiots utiles...
A côté des quelques provocs racistes de petits fachos, rapidement modérées à postériori, un asinaute dont j'ai oublié le pseudo, exprimait régulièrement son soutien au FN (où la fille ne perçait pas encore sous le père).
La forumancière de l'époque, comme la plupart d'entre nous, en était consternée.
Comme elle intervenait en même temps qu'elle assurait la surveillance, elle lui demandait (je résume) comment un type de son âge (il devait être trentenaire) pouvait adhérer à une idéologie aussi pourrie, à cette bouillie nauséabonde pour vieux cons aigris.
Avec le recul, quelle naïveté dans ses questionnements, qui étaient aussi les nôtres !
Aujourd'hui, sur le forum du site, on ne peut pas dire que les propagandistes frontistes soient en nombre, mais en revanche, que de commentaires de la part de leurs idiots utiles...
Bonne question que celle du FN qui serait bien opportunément promu (et qui aurait même été en quelque sorte médiatiquement "créé") pour empêcher tout débat... Promu par Mitterrand à l'horizon de quelle échéance électorale déjà ? Les Européennes de 1984... Je recommande un doc de France 3 qui a dressé un bilan plutôt complet sur l'histoire du FN :
https://www.youtube.com/watch?v=wRzLQJyGE8Q
Mais en ce qui me concerne, ce sont les chiffres qui sont intéressants... avant que Mitterrand ne se charge d'être le VRP de luxe du FN, il est intéressant de considérer ce que "pesait" le FN... En 1983, le scrutin qui avait précédé les fameuses élections Européennes, c'était les élections municipales... scrutin biaisé puisque non national (il faut pouvoir présenter une liste municipale dans 36000 communes pour qu'une véritable comparaison puisse être effectuée avec les grands partis, c'est vrai). Aux municipales de 1983, le FN, ce fut 0.11% des voix. Et au nom du pluralisme... la promotion massive a commencé.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_du_Front_national#1983
Pour ma part, je me suis attaché à un petit jeu qui me paraît, en terme d'outil d'analyse, plus intéressant que tous ceux agités par les médias, et qui est à même d'offrir une photographie plus utile à la réflexion. Je me suis rendu sur le site du ministère de l'Intérieur, et pour chaque scrutin des 31 dernières années, j'ai effectué le calcul suivant :
le nombre de voix obtenues par le FN pour chaque scrutin rapporté au nombre d’électeurs inscrits pour ce scrutin.
Je suis lassé que les journalistes, au mépris de la plus élémentaire des rigueur journalistiques, comparent en permanence des résultats de scrutins dans le temps, ce qui comprend au moins 3 biais majeurs qui devraient leur interdire de telles manipulations :
- biais de nature de scrutin : on ne compare pas entre eux un scrutin présidentiel et un scrutin de liste tel que des cantonales !
- biais du nombre d'inscrits : il peut varier de plusieurs millions d'un scrutin à l'autre, même à un ou deux ans d’intervalle !
- biais de l'abstention : quand elle peut varier de plusieurs dizaines de points d'un scrutin à l'autre, comparer des pourcentages entre eux sans en tenir compte n'a plus aucune validité pour analyser une tendance dans le temps !
Or donc :http://www.interieur.gouv.fr/Elections/Les-resultats
(certains scrutins n'ont pas été brigués par le FN, ou très incomplètement - municipales - c'est la plupart du temps pourquoi certains "trous" existent)
Eur 1984 : 5.99%
Leg 86 : 7.19 %
Pres 88 : 11.47 %
Leg 88 : 6.21%
Eur 89 : 5.56 %
Leg 93 : 8.08 %
Eur 94 : 5.25 %
Pres 95 : 11.4 %
Leg 97 : 9.65 %
Reg 98 : 8.26 %
Eur 99 : 2.5 %
Pres 2002 1er tour : 11.66 %
Pres 2002 2d tour : 13.41 %
Leg 2002 : 6.98 %
Eur 2004 : 4.05 %
Reg 2004 : 8.51 %
Pres 2007 : 8.62 %
Leg 2007 : 2.54 %
Eur 2009 : 2.47 %
Reg 2010 : 5.09 %
Pres 2012 : 13.95 %
Leg 2012 : 6.65 %
Eur 2014 : 10.5 %
Dép 2015 : 10.19 % >>> http://elections.interieur.gouv.fr/departementales-2015/FE.html
Je les ai reportés sur un graphique ces résultats... certes, ce sont des montagnes russes, et on voit qu'en fait, il faut scinder les élections présidentielles et tous les autres scrutins :
- Les présidentielles semblent focaliser par leur nature un vote d’avertissement au sortant ou de pur mécontentement (au premier tour, bien sûr, c'est à dire, sans conséquence hors celle de l'alerte, ce que savent les électeurs). Le scrutin du second tour de 2002 restant pour moi un mouvement de fond dont je me garderai bien de tirer des analyses car il m'échappe quelque peu... Quant au score de Marine Le Pen en 2012 : près de 14% des inscrits, c'est à dire, à 10 ans d'intervalle, 800 000 votes de plus que ceux que son père avait récolté en 2002. Dix ans de promotion au rouleau compresseur pour "gagner" 800 000 électeurs... c'est pas rien... néanmoins... à rapprocher de la terminologie journalistique employée pour en produire l'analyse. No comment.
- Les autres scrutins... hé bien ma foi, il oscillent entre 2,5 et 10 % grand maximum (et celui d'hier n'a pas dérogé à la règle), sous un certain plafond de verre absolument inamovible depuis 30 ans.
Un petit effet loupe : aux législatives de 1986, les candidats frontistes ont attiré 7.17% des électeurs inscrits... 25 ans plus tard, sous la poussée "fasciste" qui étreint les Français, aux législatives de 2012, sur la lancée d'un haut score à la présidentielle et d'une promotion médiatique sans commune mesure avec 1986, les candidats frontistes fédèrent sur leur noms... 6.65% des inscrits, c'est à dire à peine plus de votants en valeur absolue, MAIS dans un corps électoral passé de 39 millions à 45 millions de votants (environ) : ça s'appelle une chute tendancielle, pour le moins une baisse sur le temps long, une incapacité à fédérer, à se développer, à convaincre. L'analyse qui nous en a été fournie disait l'exact opposé.
Autre illustration à 25 ans d'intervalle : aux européennes de 1984 : 5.99% des inscrits votent FN... aux européennes de 2009 : 2.47% des inscrits votent LE Pen ! Ca s'appelle un effondrement. Y compris en nombre de suffrages exprimés. Mais pendant ces 25 ans, TOUS LES JOURS, nous avons entendu : "ça fait monter le Front National", "Percée du Front National", "FN : ça y est, deuxième parti de France", "Vous contribuez à l'explosion du Front National", "Le FN gagne encore 3 points dans les sondages"... Ca fait 30 ans qu'il n'arrête pas de monter... mais uniquement "médiatiquement" ! Quand on analyse froidement les chiffres, ils indiquent une stagnation globale avec des pics, toujours aux mêmes endroits et pour les mêmes raisons : la présidentielle !
En fait, et contre toute attente, là même ou le déploiement médiatique de promotion et de légitimation pourrait, devrait nous coller un FN à 20% des inscrits depuis au moins 10 ans, hé bien non... les français ne se laissent pas manipuler autant qu'on le dit et ne votent pas réellement beaucoup plus dans les années 2010 pour le FN qu'ils ne le plébiscitaient dans les années 80 ou 90. Années 80 ou 90 sans la blonde Marine "dédiabolisante", sans les médias pour le légitimer et le promouvoir en permanence et à ce point paroxystique...
http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/decryptages/2014/03/18/25003-20140318ARTFIG00246-le-csa-inquiet-du-temps-de-parole-accorde-au-front-national-sur-bfm-tv.php
...sans le contexte de crises financière, morale et politique majeures des années 2010, sans les près de 10 millions de Français sous le seuil de pauvreté (bientôt 20% de la population !). Les suffrages du FN oscillent toujours de 2.5 à 10%... exceptionnellement à 12 ou 13%, à de rares reprises, et uniquement pour les présidentielles, où le "symbole", où la "personnalisation" et donc les "messages" à adresser au président sortant sont les plus forts : c'est souvent à lui qu'ils sont en l'occurrence adressés, souvenons-nous du premier tour de 2002 et de la claque adressée à "Super-menteur" (certes, Jospin faisait 16.5% mais la gauche modérée faisait 25%... Or Chirac, président sortant et "javélisé" par 5 ans de cohabitation comme le fut Mitterrand de 86 à 88, faisait 20% ! C'est historiquement une baffe médiatiquement trop peu retenue, élément planqué dans l'ombre de "Le Pen au second tour", néanmoins, le message, c'était tout bien considéré aussi à Chirac qu'il était envoyé, et peut-être même SURTOUT...)
Pour conclure, je voudrais attirer l'attention sur un point qui pourrait être un point d'éclairage : quelques semaines avant chaque scrutin, immanquablement, Marine Le Pen ou son père effectuent un dérapage bien senti, bien infâme... et parfaitement inexplicable en terme de stratégie politique. Il y a quelques semaines, juste avant un scrutin national où les meilleurs résultats lui sont promis.... voilà :
http://www.liberation.fr/politiques/2015/03/05/aube-doree-et-pegida-reunis-dans-un-meeting-soutenu-par-marine-le-pen_1214911
Plus clair encore... quelques semaines avant la présidentielle de 2012, les sondages font craindre une Marine Lepen au second tour, on se fait peur... Bref, elle a tout à gagner à prendre le maximum de hauteur, celle qu'exige pour tout "humain" à peu près correctement structuré la fonction qu'elle brigue... et puis, quelques mois avant le premier tour, voilà :
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/01/28/marine-le-pen-invitee-d-honneur-au-bal-de-l-extreme-droite-europeenne-a-vienne_1635848_1471069.html
Et je passe Jean-Marie qui compare le Coran à Mein Kampf quelques jours avant une élection... j'en ai plein ma besace des comme ça... et TOUJOURS juste avant un scrutin ! Attention ! Je le précise : ce n'est jamais à 18 mois ou un an d'une élection...
On entre là dans une analyse assez duelle :
- Soit c'est une maladresse politique sans précédent. Un amateurisme qui confine tout bien considéré à une candeur presque attendrissante... Encore raté ! Mince ! C'est vraiment pas de chance... après tout, c'est un jeune parti, songez ! 43 ans ! On peut faire des faux-pas...
- Soit, c'est autre chose. La garantie donnée qu'on ne manquera pas de provoquer la petite dose répulsive nécessaire et suffisante pour ne fédérer QUE et uniquement les 10 à 15% de l'électorat permettant à une saine alternance UMP/PS de se déployer immanquablement... et accessoirement, comme l'analyse Daniel, de "pourrir" absolument tout débat de fond sur les thèmes les plus importants qui pourraient constituer des majorités nouvelles, autour d'hommes ou de partis nouveaux. Moyennant quoi, le FN est promu, Jean-Marie a accumulé des millions d'euros au parlement européen depuis 31 ans, fifille aussi, et quelques autres... ça s'appelle une PME familiale, elle fonctionne parfaitement, et semble arranger tout le monde tout bien considéré.
Que serait-il advenu de l’électorat massif du NON en 2005 si tout débat sur l'union Européenne n'avait pas été totalement diabolisé depuis 10 ans (en fait, depuis 1984 si on y regarde scrupuleusement) grâce au FN ? Quelle meilleure garantie pour que "passent" comme lettres à la poste toutes la potions que nous avons eues à bouffer depuis les Traités Acte Unique (86), Maastricht, Nice, Amsterdam et Lisbonne ? Quelle recomposition politique aurait pu émerger ? Là, aucune : le FN y veille ! Sapir produit des études (les seules à ce jour, aussi poussées et précises) sur les scénarios de sortie de l'euro ? Il est traité "d'économiste d’extrême-droite" par Moscovici, ministre de l'économie, en prime-time ! Fermez le ban !
https://www.youtube.com/watch?v=2NBRsZDQeWE
Donc, peut-être serait-il opportun de se poser cette question et de fouiller chacune de ces deux options : la Sarl familiale Le Pen, maladroite et débutante ? Ou objet d'un jeu froid, calculé et parfaitement accepté par tout le corps politique... dans son propre intérêt ? Faut voir...
https://www.youtube.com/watch?v=wRzLQJyGE8Q
Mais en ce qui me concerne, ce sont les chiffres qui sont intéressants... avant que Mitterrand ne se charge d'être le VRP de luxe du FN, il est intéressant de considérer ce que "pesait" le FN... En 1983, le scrutin qui avait précédé les fameuses élections Européennes, c'était les élections municipales... scrutin biaisé puisque non national (il faut pouvoir présenter une liste municipale dans 36000 communes pour qu'une véritable comparaison puisse être effectuée avec les grands partis, c'est vrai). Aux municipales de 1983, le FN, ce fut 0.11% des voix. Et au nom du pluralisme... la promotion massive a commencé.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_du_Front_national#1983
Pour ma part, je me suis attaché à un petit jeu qui me paraît, en terme d'outil d'analyse, plus intéressant que tous ceux agités par les médias, et qui est à même d'offrir une photographie plus utile à la réflexion. Je me suis rendu sur le site du ministère de l'Intérieur, et pour chaque scrutin des 31 dernières années, j'ai effectué le calcul suivant :
le nombre de voix obtenues par le FN pour chaque scrutin rapporté au nombre d’électeurs inscrits pour ce scrutin.
Je suis lassé que les journalistes, au mépris de la plus élémentaire des rigueur journalistiques, comparent en permanence des résultats de scrutins dans le temps, ce qui comprend au moins 3 biais majeurs qui devraient leur interdire de telles manipulations :
- biais de nature de scrutin : on ne compare pas entre eux un scrutin présidentiel et un scrutin de liste tel que des cantonales !
- biais du nombre d'inscrits : il peut varier de plusieurs millions d'un scrutin à l'autre, même à un ou deux ans d’intervalle !
- biais de l'abstention : quand elle peut varier de plusieurs dizaines de points d'un scrutin à l'autre, comparer des pourcentages entre eux sans en tenir compte n'a plus aucune validité pour analyser une tendance dans le temps !
Or donc :http://www.interieur.gouv.fr/Elections/Les-resultats
(certains scrutins n'ont pas été brigués par le FN, ou très incomplètement - municipales - c'est la plupart du temps pourquoi certains "trous" existent)
Eur 1984 : 5.99%
Leg 86 : 7.19 %
Pres 88 : 11.47 %
Leg 88 : 6.21%
Eur 89 : 5.56 %
Leg 93 : 8.08 %
Eur 94 : 5.25 %
Pres 95 : 11.4 %
Leg 97 : 9.65 %
Reg 98 : 8.26 %
Eur 99 : 2.5 %
Pres 2002 1er tour : 11.66 %
Pres 2002 2d tour : 13.41 %
Leg 2002 : 6.98 %
Eur 2004 : 4.05 %
Reg 2004 : 8.51 %
Pres 2007 : 8.62 %
Leg 2007 : 2.54 %
Eur 2009 : 2.47 %
Reg 2010 : 5.09 %
Pres 2012 : 13.95 %
Leg 2012 : 6.65 %
Eur 2014 : 10.5 %
Dép 2015 : 10.19 % >>> http://elections.interieur.gouv.fr/departementales-2015/FE.html
Je les ai reportés sur un graphique ces résultats... certes, ce sont des montagnes russes, et on voit qu'en fait, il faut scinder les élections présidentielles et tous les autres scrutins :
- Les présidentielles semblent focaliser par leur nature un vote d’avertissement au sortant ou de pur mécontentement (au premier tour, bien sûr, c'est à dire, sans conséquence hors celle de l'alerte, ce que savent les électeurs). Le scrutin du second tour de 2002 restant pour moi un mouvement de fond dont je me garderai bien de tirer des analyses car il m'échappe quelque peu... Quant au score de Marine Le Pen en 2012 : près de 14% des inscrits, c'est à dire, à 10 ans d'intervalle, 800 000 votes de plus que ceux que son père avait récolté en 2002. Dix ans de promotion au rouleau compresseur pour "gagner" 800 000 électeurs... c'est pas rien... néanmoins... à rapprocher de la terminologie journalistique employée pour en produire l'analyse. No comment.
- Les autres scrutins... hé bien ma foi, il oscillent entre 2,5 et 10 % grand maximum (et celui d'hier n'a pas dérogé à la règle), sous un certain plafond de verre absolument inamovible depuis 30 ans.
Un petit effet loupe : aux législatives de 1986, les candidats frontistes ont attiré 7.17% des électeurs inscrits... 25 ans plus tard, sous la poussée "fasciste" qui étreint les Français, aux législatives de 2012, sur la lancée d'un haut score à la présidentielle et d'une promotion médiatique sans commune mesure avec 1986, les candidats frontistes fédèrent sur leur noms... 6.65% des inscrits, c'est à dire à peine plus de votants en valeur absolue, MAIS dans un corps électoral passé de 39 millions à 45 millions de votants (environ) : ça s'appelle une chute tendancielle, pour le moins une baisse sur le temps long, une incapacité à fédérer, à se développer, à convaincre. L'analyse qui nous en a été fournie disait l'exact opposé.
Autre illustration à 25 ans d'intervalle : aux européennes de 1984 : 5.99% des inscrits votent FN... aux européennes de 2009 : 2.47% des inscrits votent LE Pen ! Ca s'appelle un effondrement. Y compris en nombre de suffrages exprimés. Mais pendant ces 25 ans, TOUS LES JOURS, nous avons entendu : "ça fait monter le Front National", "Percée du Front National", "FN : ça y est, deuxième parti de France", "Vous contribuez à l'explosion du Front National", "Le FN gagne encore 3 points dans les sondages"... Ca fait 30 ans qu'il n'arrête pas de monter... mais uniquement "médiatiquement" ! Quand on analyse froidement les chiffres, ils indiquent une stagnation globale avec des pics, toujours aux mêmes endroits et pour les mêmes raisons : la présidentielle !
En fait, et contre toute attente, là même ou le déploiement médiatique de promotion et de légitimation pourrait, devrait nous coller un FN à 20% des inscrits depuis au moins 10 ans, hé bien non... les français ne se laissent pas manipuler autant qu'on le dit et ne votent pas réellement beaucoup plus dans les années 2010 pour le FN qu'ils ne le plébiscitaient dans les années 80 ou 90. Années 80 ou 90 sans la blonde Marine "dédiabolisante", sans les médias pour le légitimer et le promouvoir en permanence et à ce point paroxystique...
http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/decryptages/2014/03/18/25003-20140318ARTFIG00246-le-csa-inquiet-du-temps-de-parole-accorde-au-front-national-sur-bfm-tv.php
...sans le contexte de crises financière, morale et politique majeures des années 2010, sans les près de 10 millions de Français sous le seuil de pauvreté (bientôt 20% de la population !). Les suffrages du FN oscillent toujours de 2.5 à 10%... exceptionnellement à 12 ou 13%, à de rares reprises, et uniquement pour les présidentielles, où le "symbole", où la "personnalisation" et donc les "messages" à adresser au président sortant sont les plus forts : c'est souvent à lui qu'ils sont en l'occurrence adressés, souvenons-nous du premier tour de 2002 et de la claque adressée à "Super-menteur" (certes, Jospin faisait 16.5% mais la gauche modérée faisait 25%... Or Chirac, président sortant et "javélisé" par 5 ans de cohabitation comme le fut Mitterrand de 86 à 88, faisait 20% ! C'est historiquement une baffe médiatiquement trop peu retenue, élément planqué dans l'ombre de "Le Pen au second tour", néanmoins, le message, c'était tout bien considéré aussi à Chirac qu'il était envoyé, et peut-être même SURTOUT...)
Pour conclure, je voudrais attirer l'attention sur un point qui pourrait être un point d'éclairage : quelques semaines avant chaque scrutin, immanquablement, Marine Le Pen ou son père effectuent un dérapage bien senti, bien infâme... et parfaitement inexplicable en terme de stratégie politique. Il y a quelques semaines, juste avant un scrutin national où les meilleurs résultats lui sont promis.... voilà :
http://www.liberation.fr/politiques/2015/03/05/aube-doree-et-pegida-reunis-dans-un-meeting-soutenu-par-marine-le-pen_1214911
Plus clair encore... quelques semaines avant la présidentielle de 2012, les sondages font craindre une Marine Lepen au second tour, on se fait peur... Bref, elle a tout à gagner à prendre le maximum de hauteur, celle qu'exige pour tout "humain" à peu près correctement structuré la fonction qu'elle brigue... et puis, quelques mois avant le premier tour, voilà :
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/01/28/marine-le-pen-invitee-d-honneur-au-bal-de-l-extreme-droite-europeenne-a-vienne_1635848_1471069.html
Et je passe Jean-Marie qui compare le Coran à Mein Kampf quelques jours avant une élection... j'en ai plein ma besace des comme ça... et TOUJOURS juste avant un scrutin ! Attention ! Je le précise : ce n'est jamais à 18 mois ou un an d'une élection...
On entre là dans une analyse assez duelle :
- Soit c'est une maladresse politique sans précédent. Un amateurisme qui confine tout bien considéré à une candeur presque attendrissante... Encore raté ! Mince ! C'est vraiment pas de chance... après tout, c'est un jeune parti, songez ! 43 ans ! On peut faire des faux-pas...
- Soit, c'est autre chose. La garantie donnée qu'on ne manquera pas de provoquer la petite dose répulsive nécessaire et suffisante pour ne fédérer QUE et uniquement les 10 à 15% de l'électorat permettant à une saine alternance UMP/PS de se déployer immanquablement... et accessoirement, comme l'analyse Daniel, de "pourrir" absolument tout débat de fond sur les thèmes les plus importants qui pourraient constituer des majorités nouvelles, autour d'hommes ou de partis nouveaux. Moyennant quoi, le FN est promu, Jean-Marie a accumulé des millions d'euros au parlement européen depuis 31 ans, fifille aussi, et quelques autres... ça s'appelle une PME familiale, elle fonctionne parfaitement, et semble arranger tout le monde tout bien considéré.
Que serait-il advenu de l’électorat massif du NON en 2005 si tout débat sur l'union Européenne n'avait pas été totalement diabolisé depuis 10 ans (en fait, depuis 1984 si on y regarde scrupuleusement) grâce au FN ? Quelle meilleure garantie pour que "passent" comme lettres à la poste toutes la potions que nous avons eues à bouffer depuis les Traités Acte Unique (86), Maastricht, Nice, Amsterdam et Lisbonne ? Quelle recomposition politique aurait pu émerger ? Là, aucune : le FN y veille ! Sapir produit des études (les seules à ce jour, aussi poussées et précises) sur les scénarios de sortie de l'euro ? Il est traité "d'économiste d’extrême-droite" par Moscovici, ministre de l'économie, en prime-time ! Fermez le ban !
https://www.youtube.com/watch?v=2NBRsZDQeWE
Donc, peut-être serait-il opportun de se poser cette question et de fouiller chacune de ces deux options : la Sarl familiale Le Pen, maladroite et débutante ? Ou objet d'un jeu froid, calculé et parfaitement accepté par tout le corps politique... dans son propre intérêt ? Faut voir...
Nous continuons à rentrer dans une Démocratie Apaisée ( oxymore parfait) qu'ils disent les tenants du bi-partisme qui inondent radio et télé depuis les 30 ans.
Démocrates-Républicains américains, Conservateurs-Travaillistes anglais...Démocratie Avancée s'il en est.
Les repoussoirs utilisés pour arriver à cela: les extrèmes Droite-Gauche.
Pour q'un repoussoir fonctionne faut l'alimenter sinon il devient creux et inutile.
Donc donnons lui de l'espace médiatique: voir toutes les couvertures de Le Point, l'Express, les éditos du Monde, de Libé....les journaux télévisés, les débats...
Pour assimiler les extrèmes et en rendre un moins fréquentable que l'autre ( à savoir détruire le Front de Gauche, PG, EELV,...) les taxer de Populisme et utiliser le Monde et Plantu pour caricaturer l'impensable ( Dessin Mélenchon-MarineLPen déroulant un même discours au bras un brassard!!!)
Donc, résumons: deux partis Républicains ( UMPUDI-PS) un repoussoir OFFICIEL (Le FN)
Une alternance de bon aloi est mise sur les rails.
Le reste n'est que littérature car les programmes des Deux Républicains (sic!) sont presque identiques: Européen (Déficit, Réformes structurelles...) Atlantiste (OTAN...) Entreprise Amour de tpujours, Financier, Commercial, Mondialiste, Lutte contre le Terrorisme, Affaiblissement des Libertés Individuelles...
Le jeu est pipé depuis longtemps.La démocratie actuelle est morte.
Seul le pas de côté et le "Allez vous faire F*****" puis Réappropriation sont les seules réponses.
J'veux pas dire mais le Croissant Occtinanien (en coulur bien rosée, je le concède) qui résiste peut être le terreau sur une réaffirmation des valeurs de la Gauche ( Humaniste, Vraie, Solidaire...)
Terre nécessaire à une Invention de la Nouvelle Démocratie.
Je vous avais parlé il y a quelque temps du PARATGE occitan. Honneur, Féministe, Plaisir, Paresse, Poétique, Courtois....
Au travail
Adischatz
Démocrates-Républicains américains, Conservateurs-Travaillistes anglais...Démocratie Avancée s'il en est.
Les repoussoirs utilisés pour arriver à cela: les extrèmes Droite-Gauche.
Pour q'un repoussoir fonctionne faut l'alimenter sinon il devient creux et inutile.
Donc donnons lui de l'espace médiatique: voir toutes les couvertures de Le Point, l'Express, les éditos du Monde, de Libé....les journaux télévisés, les débats...
Pour assimiler les extrèmes et en rendre un moins fréquentable que l'autre ( à savoir détruire le Front de Gauche, PG, EELV,...) les taxer de Populisme et utiliser le Monde et Plantu pour caricaturer l'impensable ( Dessin Mélenchon-MarineLPen déroulant un même discours au bras un brassard!!!)
Donc, résumons: deux partis Républicains ( UMPUDI-PS) un repoussoir OFFICIEL (Le FN)
Une alternance de bon aloi est mise sur les rails.
Le reste n'est que littérature car les programmes des Deux Républicains (sic!) sont presque identiques: Européen (Déficit, Réformes structurelles...) Atlantiste (OTAN...) Entreprise Amour de tpujours, Financier, Commercial, Mondialiste, Lutte contre le Terrorisme, Affaiblissement des Libertés Individuelles...
Le jeu est pipé depuis longtemps.La démocratie actuelle est morte.
Seul le pas de côté et le "Allez vous faire F*****" puis Réappropriation sont les seules réponses.
J'veux pas dire mais le Croissant Occtinanien (en coulur bien rosée, je le concède) qui résiste peut être le terreau sur une réaffirmation des valeurs de la Gauche ( Humaniste, Vraie, Solidaire...)
Terre nécessaire à une Invention de la Nouvelle Démocratie.
Je vous avais parlé il y a quelque temps du PARATGE occitan. Honneur, Féministe, Plaisir, Paresse, Poétique, Courtois....
Au travail
Adischatz
D'accord, DS, c'est juste.
Alors, si on pouvait parler de ceux qui ont des idées, qui proposent autre chose et que les media se refusent à nous présenter - au cas où on risquerait de s'apercevoir qu'ils existent, qu'il n'y a pas que les "3" (parce qu'il semble qu'on fait tout ce qu'on peut, désormais, pour nous infliger le FN comme un "nouvel" interlocuteur sérieux), si "vous" pouviez, plus souvent, nous ouvrir des brèches sur cet existant hors media habituels, ce serait vraiment oeuvre charitable et qui sait, peut-être utile.
Parce que l'analyse des médias, c'est aussi et sans doute surtout celle des grands gros "trous" médiatiques comme, d'ailleurs, vous nous la proposez, mais peut-être pas suffisamment. Peut-être.
Alors, si on pouvait parler de ceux qui ont des idées, qui proposent autre chose et que les media se refusent à nous présenter - au cas où on risquerait de s'apercevoir qu'ils existent, qu'il n'y a pas que les "3" (parce qu'il semble qu'on fait tout ce qu'on peut, désormais, pour nous infliger le FN comme un "nouvel" interlocuteur sérieux), si "vous" pouviez, plus souvent, nous ouvrir des brèches sur cet existant hors media habituels, ce serait vraiment oeuvre charitable et qui sait, peut-être utile.
Parce que l'analyse des médias, c'est aussi et sans doute surtout celle des grands gros "trous" médiatiques comme, d'ailleurs, vous nous la proposez, mais peut-être pas suffisamment. Peut-être.
Tres d'accord avec cette vision des choses.
Les saintes-ni-touches qui, sur le "mode Quatremer", ont instrumentalisé l'opposition au FN pour en faire une opposition à des choses légitimes, ont sans doute ainsi joué avec le feu, car l'ont renforcé, tout en faisant mine de le combattre. Ce sont tous les gens qui ont fait mine de croire que des choses comme l'opposition à l'euro, au libre-échange, ou l'adhésion au patriotisme..., étaient le propre d'un parti raciste comme le FN, depuis par exemple J Delors et sa fameuse intervention televisee, pendant le debat sur Maastricht, où il s'autorisa à qualifier Chevenement de "neo-fasciste", sans jamais, depuis, presenter des excuses publiques, ce qui serait quand meme la moindre des choses...
Peut-être qu'on peut espérer que le FN s'affaiblira comme, parait-il, Marx imaginait que le capitalisme s'affaiblirait au final : c'est peut-etre cette poussée elle-meme du FN qui, pourvu qu'elle ne soit jamais assez forte pour le conduire a la tete de l'Etat, finira par l'affaiblir, en donnant a voir a ceux qui votent pour ce parti, sans etre des racistes irrécupérables, la sterilité de leur vote, du fait que le FN reste, pour de bonnes raisons, un vote difficile a assumer et un parti à rejeter. Ces bonnes raisons etant : 1/ que si on veut defendre des choses non-racistes, il n'y a aucune raison de le faire en votant pour un parti qui a la mauvaise reputation et le passé du FN, étant donné l'explication completement tordue que cela demande de donner ; 2/ que sous le discours relativement lisse de ses nouveaux dirigeants depuis Marine LP, ce parti reste trop pourri par certains de ses dirigeants, militants, et electeurs...
Les saintes-ni-touches qui, sur le "mode Quatremer", ont instrumentalisé l'opposition au FN pour en faire une opposition à des choses légitimes, ont sans doute ainsi joué avec le feu, car l'ont renforcé, tout en faisant mine de le combattre. Ce sont tous les gens qui ont fait mine de croire que des choses comme l'opposition à l'euro, au libre-échange, ou l'adhésion au patriotisme..., étaient le propre d'un parti raciste comme le FN, depuis par exemple J Delors et sa fameuse intervention televisee, pendant le debat sur Maastricht, où il s'autorisa à qualifier Chevenement de "neo-fasciste", sans jamais, depuis, presenter des excuses publiques, ce qui serait quand meme la moindre des choses...
Peut-être qu'on peut espérer que le FN s'affaiblira comme, parait-il, Marx imaginait que le capitalisme s'affaiblirait au final : c'est peut-etre cette poussée elle-meme du FN qui, pourvu qu'elle ne soit jamais assez forte pour le conduire a la tete de l'Etat, finira par l'affaiblir, en donnant a voir a ceux qui votent pour ce parti, sans etre des racistes irrécupérables, la sterilité de leur vote, du fait que le FN reste, pour de bonnes raisons, un vote difficile a assumer et un parti à rejeter. Ces bonnes raisons etant : 1/ que si on veut defendre des choses non-racistes, il n'y a aucune raison de le faire en votant pour un parti qui a la mauvaise reputation et le passé du FN, étant donné l'explication completement tordue que cela demande de donner ; 2/ que sous le discours relativement lisse de ses nouveaux dirigeants depuis Marine LP, ce parti reste trop pourri par certains de ses dirigeants, militants, et electeurs...
32 ans, que cette "poussée" sert à la gauche classique à disqualifier
Peut-être faudrait-il s'interroger sur ce que veut dire classique dans gauche classique.
J'ai tendance à traduire gauche classique par droite complexée.
Après, il ne faut pas trop s'étonner de voir l'abstention devenir majoritaire et le vote de dégoût prendre le pas sur le vote d'adhésion.
Peut-être faudrait-il s'interroger sur ce que veut dire classique dans gauche classique.
J'ai tendance à traduire gauche classique par droite complexée.
Après, il ne faut pas trop s'étonner de voir l'abstention devenir majoritaire et le vote de dégoût prendre le pas sur le vote d'adhésion.
Chez moi, où Christine BOUTIN et Georges BENIZE affrontait le FN (Agnès DE LACOSTE Boris ROBERT) 13,25 % ont voté blanc.
Au niveau national, 5,71% sont des bulletins blancs...
PatriceNoDRM
Au niveau national, 5,71% sont des bulletins blancs...
PatriceNoDRM
Pourquoi la gauche (de gauche) réussirait à séduire les électeurs ? Elle passe son temps à parler du FN ! Le FN par-ci, le FN par-là. Et vas-y que je parle que de ça. Du coup, pour savoir ce que la gauche doit penser, ils regardent ce que dit le FN pour essayer de dire l'inverse. Mais comme le FN leur pique quelques idées (sans la matrice idéologique), la gauche essaie de proposer l'inverse de ses propres propositions tout en niant vouloir faire la même chose que le FN (et l'électeur qui n'y comprend rien, s'en cogne). Mais dans tous les cas, elle ne parle plus [large]que[/large] du FN. Pendant la campagne de 2012, Jean-Luc Mélenchon, qui avait pourtant fait une assez bonne campagne, a terminé celle-ci en combattant Marine Le Pen. Aux législatives qui suivirent, il alla la combattre à Hénin-Beaumont. Ca ne marche pas, et c'est pas étonnant, faut pas avoir fait science pipo pour comprendre que si les électeurs votent pour MLP, [large]ils s'en branlent[/large] de savoir si elle est le méchant ogre ou pas : ils votent pour elle parce qu'ils s'en foutent, ou justement parce que c'est ce qu'ils recherchent.
Les seules fois où la gauche ne parle pas du FN, c'est quand elle parle des rassemblements tactiques : alors, avec ou sans le PS aux élections locales ? Avec le PC et EELV ou sans eux ? Comment qu'on tripatouille... pour combattre le FN.
[large]Bordel de bordel.[/large] Faut pas s'étonner que le FN "monte" : même quand le FN n'est pas présent à la télé, tout le monde parle de lui, même ceux qui dénoncent le fait qu'on ne parle que du FN (!) C'est assourdissant, c'est catastrophique. On veut une cure, un putain de gros sevrage : on ne veut plus notre dose de FN quotidienne (ou pluri-quotidienne, avec le journal Lemonde.fr qui réussit parfois l'exploit de faire PLUSIEURS Une sur Marine Le Pen dans la même journée). Arrêtez avec ça ! Stop ! Fini ! [large]Basta[/large] !
RAS-LE-BOL.
Les seules fois où la gauche ne parle pas du FN, c'est quand elle parle des rassemblements tactiques : alors, avec ou sans le PS aux élections locales ? Avec le PC et EELV ou sans eux ? Comment qu'on tripatouille... pour combattre le FN.
[large]Bordel de bordel.[/large] Faut pas s'étonner que le FN "monte" : même quand le FN n'est pas présent à la télé, tout le monde parle de lui, même ceux qui dénoncent le fait qu'on ne parle que du FN (!) C'est assourdissant, c'est catastrophique. On veut une cure, un putain de gros sevrage : on ne veut plus notre dose de FN quotidienne (ou pluri-quotidienne, avec le journal Lemonde.fr qui réussit parfois l'exploit de faire PLUSIEURS Une sur Marine Le Pen dans la même journée). Arrêtez avec ça ! Stop ! Fini ! [large]Basta[/large] !
RAS-LE-BOL.
Exellente chronique qui nous permet d'y voir plus clair, de plus haut et de plus loin !
Qu'est ce qui fait "le jeu du FN" ?
- une chronique, fut-elle brillante, contre le FN, autant dire que lesdits électeurs se feront un plaisir de lire.
- une phrase qui scinde en 2 la communauté nationale au détour d'une phrase "amusante" telle que, à propos du copilote de l'Airbus A320 "Et surtout, allons, ne faites pas semblant de ne pas l'avoir pensé, musulman, l'un ou l'autre ?" et qui ignore que nul ne peut être discriminé selon qui on est, qui on aime ou d'où l'on vient.
Je ne vois pas de différence, je dirais les deux. Pour faire triompher mes valeurs, je les identifie et je les affirme.
- une chronique, fut-elle brillante, contre le FN, autant dire que lesdits électeurs se feront un plaisir de lire.
- une phrase qui scinde en 2 la communauté nationale au détour d'une phrase "amusante" telle que, à propos du copilote de l'Airbus A320 "Et surtout, allons, ne faites pas semblant de ne pas l'avoir pensé, musulman, l'un ou l'autre ?" et qui ignore que nul ne peut être discriminé selon qui on est, qui on aime ou d'où l'on vient.
Je ne vois pas de différence, je dirais les deux. Pour faire triompher mes valeurs, je les identifie et je les affirme.
Le PS n'a qu'a demander l'aide :
- des Femen qui pissent par terre les seins nus devant les caméra pour soit-disant défendre le féminisme,
- des Ni Putes Ni Soumises,
- de SOS "Racisme" (racisme entre guillemet bien sûre car y a pas plus racistes que les soit-disant antiracistes),
- des "laïcards" qui veulent faire manger du porc aux enfants sous prétexte d'égalité de traitement,
- du CRIF de Cukierman (porte flingue de Netanyahou et de l'extrème-droite israélienne qui souhaite "décapiter les Arabes à la hache") qui a déclaré que Marine Le Pen était IRRÉPROCHABLE et que les actes antisémites sont le fait des Musulmans,
- et des "bobos" qui habitent les quartiers "pauvres" de la capitale mais qui surtout ne mélangent pas leurs enfants avec ceux de l'immigration africaine et nord-africaine.
Ciao le PS et crevez en silence ! Foutez-nous la paix !
- des Femen qui pissent par terre les seins nus devant les caméra pour soit-disant défendre le féminisme,
- des Ni Putes Ni Soumises,
- de SOS "Racisme" (racisme entre guillemet bien sûre car y a pas plus racistes que les soit-disant antiracistes),
- des "laïcards" qui veulent faire manger du porc aux enfants sous prétexte d'égalité de traitement,
- du CRIF de Cukierman (porte flingue de Netanyahou et de l'extrème-droite israélienne qui souhaite "décapiter les Arabes à la hache") qui a déclaré que Marine Le Pen était IRRÉPROCHABLE et que les actes antisémites sont le fait des Musulmans,
- et des "bobos" qui habitent les quartiers "pauvres" de la capitale mais qui surtout ne mélangent pas leurs enfants avec ceux de l'immigration africaine et nord-africaine.
Ciao le PS et crevez en silence ! Foutez-nous la paix !
Les feministes les antiracistes les juifs les bobos le PS ...
mais mais, je ne suis pourtant pas sur le site de soral pourtant?
mais mais, je ne suis pourtant pas sur le site de soral pourtant?
Mais bien sûre, voilà toute la litanie ordurière du PS :
- Sémir le soralien,
- Sémir le dieudonniste,
- Sémir et les tournantes,
- Sémir et la racaille,
- Sémir l'antisémite,
- Sémir le grand frère qui persécute les femmes
- Sémir le rappeur
- Sémir le djihadiste
Alors-là, c'est pas demain la veille que vous aurez ma voix mes pauvres gens..
Et pourtant Sémir s'inscrit au site @SI... C'est bizarre non ? A moins que cela ne soit VOUS les gens bizarres dont les Français vomissent d'élections en élections.
- Sémir le soralien,
- Sémir le dieudonniste,
- Sémir et les tournantes,
- Sémir et la racaille,
- Sémir l'antisémite,
- Sémir le grand frère qui persécute les femmes
- Sémir le rappeur
- Sémir le djihadiste
Alors-là, c'est pas demain la veille que vous aurez ma voix mes pauvres gens..
Et pourtant Sémir s'inscrit au site @SI... C'est bizarre non ? A moins que cela ne soit VOUS les gens bizarres dont les Français vomissent d'élections en élections.
Votre exhaustivité et votre lucidité vous honorent.
Merci, je n'en dirai pas de vous hélas... l'amalgame, l'anathème, la censure et autres exclusions ça doit vous rappeler le goulag ou le camp de concentration.. à vous de choisir, vous connaissez ça chez vous.
"A la guerre comme à la guerre" comme on dit.
"A la guerre comme à la guerre" comme on dit.
goulag, camp de concentration... entre les 2 mon coeur balance...
Mr Pat, vous faites le fanfaron mais pourtant un "nazi", un "soralien" comme moi ne devrait pas vous faire rire...
Je devrais même vous dégoûter n'est ce pas ? A moins que vous ne pensiez pas ce que vous dites...
Alors, je deviendrais fréquentable ? :-))))))))
Je devrais même vous dégoûter n'est ce pas ? A moins que vous ne pensiez pas ce que vous dites...
Alors, je deviendrais fréquentable ? :-))))))))
je ne vous ai jamais classé dans ces catégories mais je veux bien vous croire... De la à vous fréquentable bon on va réfléchir un peu hein... :-)
Ah ok, ça me va Mr Pat.
Que vous ne vouliez pas me fréquenter cela ne me gène pas.
Apr-s tout, on ne peut pas plaire à tout le monde d'autant plus que je fais tout ce que je peux pour vous faire bouger de votre paresse intellectuelle...
:-)))
Bye
Que vous ne vouliez pas me fréquenter cela ne me gène pas.
Apr-s tout, on ne peut pas plaire à tout le monde d'autant plus que je fais tout ce que je peux pour vous faire bouger de votre paresse intellectuelle...
:-)))
Bye
c'est le propre des forums de ne pas plaire à tout le monde ! Bon vu ma paresse j'ai donné mon maximum pour aujourd'hui ! Au plaisir de ne jamais être d'accord avec vous :-)
Attention, les contraires s'attirent !
Vous comme moi ne voudrions quand même pas qu'on finisse par s'embrasser !!!
Restons inamicaux, c'est mieux pour nous..
:-))
Vous comme moi ne voudrions quand même pas qu'on finisse par s'embrasser !!!
Restons inamicaux, c'est mieux pour nous..
:-))
non aucun risque... Dans tous ceux que vous vomissez je crains de me situer dans la famille "bobo"...
Beark beark beark !
T'es malade, t'as failli m'empoisonner ??!!
Salaud de bobo !
;-))
T'es malade, t'as failli m'empoisonner ??!!
Salaud de bobo !
;-))
ah mince je retrouve le vomi dans le fil alors que juste au dessus GPMarcel me faisait saliver avec ses patates nouvelles...
Allez bonne journée quand même !
Allez bonne journée quand même !
Je vous rassure je n'ai pas voté PS et je ne pense pas revoter pour le PS de hollande et de valls (à raison ?)
Mais bordel de merde pourquoi vous ramener la politique francaise, car c'est de ça que parle la chronique, aux thèmes de prédilection de Soral.
Comme si les problèmes du PS était ses rapports avec les feministes (femens et NiPNiS), SOS racisme (Harlem désir), les repas à la cantine, Israel, et enfin les bobos qui viennent vivre dans les quartiers populaire mais qui ont peur de la violence des collèges/lycées des ZEP.
C'est complètement ridicule de parler de ces thèmes comme les principaux problèmes en France et comme les thèmes sur lesquels le PS doit s'améliorer pour que vous votiez pour eux.
Vous êtes juste un petit Francais d'origine arabe frustré, centré sur lui même, plein d'idées reçues (ça c'est pour le "VOUS les gens bizarres dont les Français vomissent d'élections en élections.") et qui recrachent sa haine sur des thèmes ridicules au lieu de viser et reflechir sur des vrais problèmes plus complexes.
Je ne voterai pas PS tant qu'ils ne changeront pas sur la politique européenne, leur vision libérale, qu'ils laisseront les grandes multinationales et pas seulement des banques prendre le pouvoir dans tous les domaines de la sociétés, l'écologie etc...
Mais bordel de merde pourquoi vous ramener la politique francaise, car c'est de ça que parle la chronique, aux thèmes de prédilection de Soral.
Comme si les problèmes du PS était ses rapports avec les feministes (femens et NiPNiS), SOS racisme (Harlem désir), les repas à la cantine, Israel, et enfin les bobos qui viennent vivre dans les quartiers populaire mais qui ont peur de la violence des collèges/lycées des ZEP.
C'est complètement ridicule de parler de ces thèmes comme les principaux problèmes en France et comme les thèmes sur lesquels le PS doit s'améliorer pour que vous votiez pour eux.
Vous êtes juste un petit Francais d'origine arabe frustré, centré sur lui même, plein d'idées reçues (ça c'est pour le "VOUS les gens bizarres dont les Français vomissent d'élections en élections.") et qui recrachent sa haine sur des thèmes ridicules au lieu de viser et reflechir sur des vrais problèmes plus complexes.
Je ne voterai pas PS tant qu'ils ne changeront pas sur la politique européenne, leur vision libérale, qu'ils laisseront les grandes multinationales et pas seulement des banques prendre le pouvoir dans tous les domaines de la sociétés, l'écologie etc...
Croyez-vous sincèrement que j'ai besoin de Soral pour penser VOUS le bizarre qui m'affublez de "Francais d'origine arabe frustré, centré sur lui même, plein d'idées reçues" ?
Mais vous êtes à l'ouest, complètement à l'ouest et c'est un euphémisme ! Et pourtant les faits me donnent raison.
Ne pensez-vous pas sincèrement qu'il y a un vrai problème en France vis-à-vis d'une grande partie de la population qui habite les quartiers populaires et les banlieues et qui représentent au bas mot 20 millions de personnes ???!
- comment se fait-il que le Nord Pas de Calais rejette cette pseudo gauche ?
- comment se fait-il que Bobigny (département le plus pauvre de France) vote à droite et rejette la gauche ?
Tout simplement parce qu'en 50 ans de présence (1965 - 2015 !) ce sont des populations sans aucune évolutions positives (et les statistiques sont formelles). Ce sont des populations jamais intégrées et constamment rejetées. Et l'avenir ne s'arrangera pas malgré les grandes phrases ("apartheid" de Valls et "génération sacrifiée" de Rocard et "France d'en bas" de Rafarin etc)
Nous avons le même diagnostic qui est celui à la fois d'un abandon et d'une trahison de la gauche PS mais vous avez tout faux, complètement faux.
C'est pas grave,
- vous pouvez pointer d'un doigt accusateur une population entière,
- vous pouvez fermer les yeux et vous bouchez le nez
=> vous êtes vomis d'élections en élections.
Les immigrés et enfants d'immigrés sont "attaqués" ou "bloqués" ou "pris en tenaille" par 3 lobby :
- le lobby des dictatures dans les pays d'origine soutenu pour le gouvernement français et qui ne souhaitent absolument pas que ces "nouveaux Français" aient des représentants politiques qui puissent le gêner
- le lobby de la "Françafrique" qui ne souhaite pas qu'une partie de sa propre population remette en cause tout un système de spoliation des richesses
- le lobby "pro-israélien" (remarquez que je ne dis pas "lobby juif" exprès car les juifs sont mes frères) qui n'a pas intérêt que ces populations issues des colonies ne pèsent dans la politique étrangère de la France (au Moyen-Orient) qui était équilibrée jusqu'à Chirac et qui aujourd'hui n'est plus que le caniche des anglo-saxons.
ça vous va comme argument ?
Ah non, vous allez me dire que c'est Alain Soral qui a dicté ma pensée...
Et bien pensez ce que vous voulez et moi je voterai pas pour ceux qui m'insultent.
Mais vous êtes à l'ouest, complètement à l'ouest et c'est un euphémisme ! Et pourtant les faits me donnent raison.
Ne pensez-vous pas sincèrement qu'il y a un vrai problème en France vis-à-vis d'une grande partie de la population qui habite les quartiers populaires et les banlieues et qui représentent au bas mot 20 millions de personnes ???!
- comment se fait-il que le Nord Pas de Calais rejette cette pseudo gauche ?
- comment se fait-il que Bobigny (département le plus pauvre de France) vote à droite et rejette la gauche ?
Tout simplement parce qu'en 50 ans de présence (1965 - 2015 !) ce sont des populations sans aucune évolutions positives (et les statistiques sont formelles). Ce sont des populations jamais intégrées et constamment rejetées. Et l'avenir ne s'arrangera pas malgré les grandes phrases ("apartheid" de Valls et "génération sacrifiée" de Rocard et "France d'en bas" de Rafarin etc)
Nous avons le même diagnostic qui est celui à la fois d'un abandon et d'une trahison de la gauche PS mais vous avez tout faux, complètement faux.
C'est pas grave,
- vous pouvez pointer d'un doigt accusateur une population entière,
- vous pouvez fermer les yeux et vous bouchez le nez
=> vous êtes vomis d'élections en élections.
Les immigrés et enfants d'immigrés sont "attaqués" ou "bloqués" ou "pris en tenaille" par 3 lobby :
- le lobby des dictatures dans les pays d'origine soutenu pour le gouvernement français et qui ne souhaitent absolument pas que ces "nouveaux Français" aient des représentants politiques qui puissent le gêner
- le lobby de la "Françafrique" qui ne souhaite pas qu'une partie de sa propre population remette en cause tout un système de spoliation des richesses
- le lobby "pro-israélien" (remarquez que je ne dis pas "lobby juif" exprès car les juifs sont mes frères) qui n'a pas intérêt que ces populations issues des colonies ne pèsent dans la politique étrangère de la France (au Moyen-Orient) qui était équilibrée jusqu'à Chirac et qui aujourd'hui n'est plus que le caniche des anglo-saxons.
ça vous va comme argument ?
Ah non, vous allez me dire que c'est Alain Soral qui a dicté ma pensée...
Et bien pensez ce que vous voulez et moi je voterai pas pour ceux qui m'insultent.
Vous êtes terrible, vous comprenez ce que vous voulez, je vais donc le répéter : JE NE VOTE PAS PS.
C'est clair maintenant j'espère.
Oui il y a un problème avec les quartiers populaires (j'ai habité 15 ans à vitry-sur-seine dans un quartier pop donc je connais merci). Ces gens ne votent pas et ils sont des idiots utiles aux grands parties (UMP/PS). Immaginés que ces gens crées un parti et votent (ca fait une sacré force vous croyez pas?).
Par pitié par contre ne mélangez pas tout, les cités pop en région parisienne et les anciens bastions agricoles et miniers de France. Ce sont deux types d'électorats complètements différents avec chacun leurs raisons. Même si vous avez raison avec ce grand point commun : "ce sont des populations sans aucune évolutions positives".
Mais vous simplifiez bien trop et voulez absolument faire le raccourci que les immigrés arabes représentent la majorités des pauvres et des non-votants. Ce point est entièrement faux et archifaux.
La GRANDE majorité des pauvre en FRANCE sont d'origine francaise
et la grande majorité des non-votants sont également d'origine francaise.
Donc je ne comprends pas encore une fois vous parlez encore des conneries sur le lobby des dictatures/la francafrique/et les israelien (pourquoi diable le lobby israelien a de l'importance?????) qui sont les raisons de l'absention et du rejet du PS.
LA france compte à peine plus de 10% de descendants d'immigrés dont la grande majorité est issue de l'europe Donc arrêtez avec vos clichés raciste sur le vote en France et allez lire wikipedia :http://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_France
Au passage à Bobigny c'est le front de gauche qui est devant.
C'est clair maintenant j'espère.
Oui il y a un problème avec les quartiers populaires (j'ai habité 15 ans à vitry-sur-seine dans un quartier pop donc je connais merci). Ces gens ne votent pas et ils sont des idiots utiles aux grands parties (UMP/PS). Immaginés que ces gens crées un parti et votent (ca fait une sacré force vous croyez pas?).
Par pitié par contre ne mélangez pas tout, les cités pop en région parisienne et les anciens bastions agricoles et miniers de France. Ce sont deux types d'électorats complètements différents avec chacun leurs raisons. Même si vous avez raison avec ce grand point commun : "ce sont des populations sans aucune évolutions positives".
Mais vous simplifiez bien trop et voulez absolument faire le raccourci que les immigrés arabes représentent la majorités des pauvres et des non-votants. Ce point est entièrement faux et archifaux.
La GRANDE majorité des pauvre en FRANCE sont d'origine francaise
et la grande majorité des non-votants sont également d'origine francaise.
Donc je ne comprends pas encore une fois vous parlez encore des conneries sur le lobby des dictatures/la francafrique/et les israelien (pourquoi diable le lobby israelien a de l'importance?????) qui sont les raisons de l'absention et du rejet du PS.
LA france compte à peine plus de 10% de descendants d'immigrés dont la grande majorité est issue de l'europe Donc arrêtez avec vos clichés raciste sur le vote en France et allez lire wikipedia :http://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_France
Au passage à Bobigny c'est le front de gauche qui est devant.
+1 M_
Ca y est Romain, vindicatif participe à "l'épuration ethnique" des "mauvais français", le goulag, le camps de concentration, les réprouvés se verront attribués un tatouage, spécial par IBM comme dans le bon vieux temps des dictateurs...européens bien sur ...Comment cela se fait il que vous soyez si peu courageux au point d'aboyer avec les loups ? Dommage quand même un végétarien du FdG...
" crevez en silence"
Et ça passe...
Et ça passe...
Pirate ou la "police de la pensée" dans ses basses oeuvres.
Allez ouste, il faut sortir l'Arabe récalcitrant du site @SI n'est ce pas ?
Pauvre France... Bientôt Sarko et Le Pen au pouvoir grâce à ces pseudo gens dit de gauche..
Allez ouste, il faut sortir l'Arabe récalcitrant du site @SI n'est ce pas ?
Pauvre France... Bientôt Sarko et Le Pen au pouvoir grâce à ces pseudo gens dit de gauche..
Je ne sais pas ce que vous êtes, je m'en fiche totalement.
En revanche, votre façon de baver sur ce que j'aime en France et souhaiter que les membres du PS crèvent montrent que vous avez un sérieux problème et que votre violence est inouïe.
En revanche, votre façon de baver sur ce que j'aime en France et souhaiter que les membres du PS crèvent montrent que vous avez un sérieux problème et que votre violence est inouïe.
D'abord, soyez poli à mon encontre et évitez les phrases du genre "votre façon de baver".
Évitez aussi d'être un donneur de leçons d'autant plus que si j'étais un sioniste revendiqué comme VOUS le dites, je me tairai :
- 2200 morts à Gaza sur une guerre basée sur un mensonge
- 600 enfants assassinés
- 400000 déplacés
- des milliers de maisons détruites
Et sous les yeux de colons installés tranquillement dans les collines alentours en train de manger des glaces et de signer les bombes.
Allez critiquer Cukierman qui fait du lèche à Marine Le Pen en affirmant qu'elle était irréprochable.
Allez je vous laisse, vous en valez pas la peine. J'ai autre chose à faire pour le moment.
Évitez aussi d'être un donneur de leçons d'autant plus que si j'étais un sioniste revendiqué comme VOUS le dites, je me tairai :
- 2200 morts à Gaza sur une guerre basée sur un mensonge
- 600 enfants assassinés
- 400000 déplacés
- des milliers de maisons détruites
Et sous les yeux de colons installés tranquillement dans les collines alentours en train de manger des glaces et de signer les bombes.
Allez critiquer Cukierman qui fait du lèche à Marine Le Pen en affirmant qu'elle était irréprochable.
Allez je vous laisse, vous en valez pas la peine. J'ai autre chose à faire pour le moment.
.
Sémir est souvent considéré comme le plus violent des asinautes. Je demande à nuancer ce jugement ( j'ai parfaitement cicatrisé). Je préfère dire que Sémir est le moins hypocrite des asinautes. ( j'ai moi-même une attirance certaine pour l'hypocrisie, que j'enfourche chaque fois que possible, c'est-à-dire toujours). Sémir est ...disons...entier. Cette entièreté est , si on la médite, extrêmement subtile...hypocrite ?
" entièreté ' employé à propos d'un homme comme vous le faites serait un néologisme.Ce n'est qu'au prix de cette innovation que vous pouvez la doter d'une hypocrisie que je ne décèle pas chez Sémir.
Non, rien.
Enfin, si. Je me demande comment qualifier la qualité d'un homme entier. Intégrité ? non. On peut être entier et pas intègre du tout.
Ceci dit, Aloys von n'en est pas à une pirouette près. C'est d'ailleurs une aptitude que je lui envie.
Enfin, si. Je me demande comment qualifier la qualité d'un homme entier. Intégrité ? non. On peut être entier et pas intègre du tout.
Ceci dit, Aloys von n'en est pas à une pirouette près. C'est d'ailleurs une aptitude que je lui envie.
Oui, intègre (du latin integer) a vu son sens courant évoluer et "entier " s'en est séparé.
"souhaiter que les membres du PS crèvent montre que vous avez un sérieux problème"
Sémir: "Ciao le PS et crevez en silence !"
Je ne pense pas que Sémir souhaite la mort des membres du PS en tant que personnes, mais leur mort politique. En tant que membres d'un parti politique.
Les intentions qu'on prête aux autre révèlent souvent plus sa propre personnalité que celle des autres, Pipi/Toto. Enfin c'est ce que je pense.
Sémir: "Ciao le PS et crevez en silence !"
Je ne pense pas que Sémir souhaite la mort des membres du PS en tant que personnes, mais leur mort politique. En tant que membres d'un parti politique.
Les intentions qu'on prête aux autre révèlent souvent plus sa propre personnalité que celle des autres, Pipi/Toto. Enfin c'est ce que je pense.
Tout en nuance et en argumentation, c'est ça que j'aime dans les contributions de la majorité des autres @sinautes.
Le problème c'est que les FAITS RÉELS ME DONNENT RAISON.
Pendant ce temps-là :
- la gauche PS perd les municipales
- la gauche PS perd les européennes
- la gauche PS perd les cantonales et départementales
- la gauche PS VA PERDRE les régionales à coup sûre
Et bientôt la gauche PS perdra les Présidentielles et les Législatives et disparaîtra dans un vide sidéral.
Enfin, débarrassé.
Continuez à insulter les gens du Nord de la France.
Continuez à insultez les habitants des classes populaires et des banlieues.
Continuez à insulter les ouvriers, les employés, les immigrés, les femmes fragilisées etc etc.
La France a vomi le PS quasi partout. Et ce n'est pas les quelques membres militants sur le site d'@SI qui feront la différence.
Pendant ce temps-là :
- la gauche PS perd les municipales
- la gauche PS perd les européennes
- la gauche PS perd les cantonales et départementales
- la gauche PS VA PERDRE les régionales à coup sûre
Et bientôt la gauche PS perdra les Présidentielles et les Législatives et disparaîtra dans un vide sidéral.
Enfin, débarrassé.
Continuez à insulter les gens du Nord de la France.
Continuez à insultez les habitants des classes populaires et des banlieues.
Continuez à insulter les ouvriers, les employés, les immigrés, les femmes fragilisées etc etc.
La France a vomi le PS quasi partout. Et ce n'est pas les quelques membres militants sur le site d'@SI qui feront la différence.
tout cela semble vous réjouir, où est le problème ? Par contre attention trop vomir c'est mauvais pour la santé...
Oui mais Mr Pat, après avoir vomi on va beaucoup mieux quand même.
Vomir permet d'éjecter ce qui était mal digéré et ce qui faisait mal durant la digestion...
Vomir permet même de se sauver de l'empoisonnement.
Non Mr Pat, vomir n'est pas si mauvais pour la santé... sauf pour les anorexiques...
Vomir permet d'éjecter ce qui était mal digéré et ce qui faisait mal durant la digestion...
Vomir permet même de se sauver de l'empoisonnement.
Non Mr Pat, vomir n'est pas si mauvais pour la santé... sauf pour les anorexiques...
Par contre, en vomissant, essayez juste de serrer les dents pour retenir les morceaux de haine.
attention parfois on s'étouffe dans son vomi aussi...
Et bien ravale mon gars...
Oui, le PS a perdu.
Comme ce parti n'a que rarement eu ma voix, il ne pouvait pas trop y compter pour gagner, et je n'espérais pas particulièrement le voir gagner, et puis je pense que tout le monde ici se contrefout de mon vote, et c'est bien normal.
Mais je ne vois pas pourquoi ça vous énerve à ce point.
Je n'ai jamais insulté tous ceux que vous citez au-dessus, du coup je me demande si c'est vraiment à mon message que vous répondez.
Comme ce parti n'a que rarement eu ma voix, il ne pouvait pas trop y compter pour gagner, et je n'espérais pas particulièrement le voir gagner, et puis je pense que tout le monde ici se contrefout de mon vote, et c'est bien normal.
Mais je ne vois pas pourquoi ça vous énerve à ce point.
Je n'ai jamais insulté tous ceux que vous citez au-dessus, du coup je me demande si c'est vraiment à mon message que vous répondez.
Bruanne, vous me répondez d'une façon sarcastique de la manière suivante : "Tout en nuance et en argumentation, c'est ça que j'aime dans les contributions de la majorité des autres @sinautes.".
Vous vous moquez et vous m'insultez d'une certaine manière en affirmant que je ne fait preuve d'aucune nuance et argumentation (bigre !).
Permettez-moi de vous répondre que vous pouvez insulter ceux qui se plaignent à juste raison mais les faits sont les faits et les résultats des élections confirment le rejet.
Mais ne vous inquiétez pas, Nicolas Sarkozy, le Président aux 500 milliards d'euros supplémentaires de dettes va revenir comme on a vu hier sous les hourrah de sa clique : [large]"Nicolas !, Nicolas !, Nicolas !..."[/large].
Vous allez voir. D'abord les étrangers et les métèques et après tous les "petits blancs" vont bien morfler..
Vous vous moquez et vous m'insultez d'une certaine manière en affirmant que je ne fait preuve d'aucune nuance et argumentation (bigre !).
Permettez-moi de vous répondre que vous pouvez insulter ceux qui se plaignent à juste raison mais les faits sont les faits et les résultats des élections confirment le rejet.
Mais ne vous inquiétez pas, Nicolas Sarkozy, le Président aux 500 milliards d'euros supplémentaires de dettes va revenir comme on a vu hier sous les hourrah de sa clique : [large]"Nicolas !, Nicolas !, Nicolas !..."[/large].
Vous allez voir. D'abord les étrangers et les métèques et après tous les "petits blancs" vont bien morfler..
Radio France toujours en grève !
Profitez bien du laxisme de ce gouvernement agonisant, bande de gauchos !
Dans deux ans, Marine saura vous remettre au travail.
Avec l'intervention musclée de ses nervis, si nécessaire.
Profitez bien du laxisme de ce gouvernement agonisant, bande de gauchos !
Dans deux ans, Marine saura vous remettre au travail.
Avec l'intervention musclée de ses nervis, si nécessaire.
Surtout, ne pas évoquer les gesticulations hilarantes de celui qui croit que la défaite cuisante de la gauche constitue un plébiscite pour lui et se voit déjà redevenu roi de France.
Au fait, 50% des gens n'ont pas voté... Par ici c'est presque 60% d'abstentions. Plébiscite????
Au fait, je me trompe, ou la gauche a appelé à un vote républicain? Ce qui a dû lui rapporter un certain nombre de voix. Et pourtant, il la représente bien mal, la droite républicaine ,Nini le mégalo.
Au fait, 50% des gens n'ont pas voté... Par ici c'est presque 60% d'abstentions. Plébiscite????
Au fait, je me trompe, ou la gauche a appelé à un vote républicain? Ce qui a dû lui rapporter un certain nombre de voix. Et pourtant, il la représente bien mal, la droite républicaine ,Nini le mégalo.
.... que cette "poussée" étouffe / hystérise les débats sur la sécurité, la laïcité, ou l'identité nationale. Et s'il n'y avait que ceux-là ! Une bonne dizaine d'années déjà, depuis le référendum de 2005, que cette "poussée" sert aussi à interdire, sur le mode Quatremer, tout débat sur l'UE, ou même sur le libre-échange et la mondialisation (on ne va quand même pas "faire le jeu du FN").
Merci, merci , merci.
C'est pour ce genre d'analyses débarrassées de l'hystérie ordinaire que j'aime @SI . ( et aussi dans un autre registre pour les chroniques d'Alain Korkos )
Merci, merci , merci.
C'est pour ce genre d'analyses débarrassées de l'hystérie ordinaire que j'aime @SI . ( et aussi dans un autre registre pour les chroniques d'Alain Korkos )
Excellente analyse.
Plus que la "poussée" des votes FN aux élections, ce qui m'inquiète, c'est l'imprégnation de toute une société par ses idées, en commençant pas les "décideurs" qu'on aimerait croire éloignés de cette contagion.
Il me semble pourtant que les idées inverses, vivre ensemble, s'enrichir de nos différences, aller vers plus de justice et même, pour cela, mettre généreusement la main à la pâte, progressent aussi. Y compris chez les jeunes qu'on dit passifs, individualistes et dépolitisés.
Alors?
Plus que la "poussée" des votes FN aux élections, ce qui m'inquiète, c'est l'imprégnation de toute une société par ses idées, en commençant pas les "décideurs" qu'on aimerait croire éloignés de cette contagion.
Il me semble pourtant que les idées inverses, vivre ensemble, s'enrichir de nos différences, aller vers plus de justice et même, pour cela, mettre généreusement la main à la pâte, progressent aussi. Y compris chez les jeunes qu'on dit passifs, individualistes et dépolitisés.
Alors?
OK Daniel. Une différence quand même: à l'époque les débris d'avion recherchés étaient ceux d'un Boeing....
Chapeau bas, Daniel.
En attendant, on est dans une belle merde
En attendant, on est dans une belle merde
Votre analyse est parfaite.
Je voudrais juste rajouter, en parlant d'alternance, le plaisir que j'ai eu a revoir un Georges Tron se rengorger de la réussite de la droite.
Mais d'où nous ressort- on ce mec?
On veut nous le revendre ?
Je voudrais juste rajouter, en parlant d'alternance, le plaisir que j'ai eu a revoir un Georges Tron se rengorger de la réussite de la droite.
Mais d'où nous ressort- on ce mec?
On veut nous le revendre ?