Nupes et RN : applaudir ensemble ?
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Commentaires préférés des abonnés
Je vais citer Lordon me semble-t-il qui avait écrit, ou dit : "Churchill disait que la Grande-Bretagne est une île. Hitler disait la même chose. Les deux ont raison. Peut-on pour autant dresser un signe égal entre les deux ?" Les oppositions s'oppose(...)
Ce vote satisfait la majorité des français, c'est ce qu'il faut en retenir d'abord et au final il n'y a rien de plus à en dire, si ce n'est que lle pouvoir "macronien" doit savoir qu'il sera désormais entravé dès qu'il proposera des mesures qu'(...)
Je, m'interroge : puis-je dire, sans crime de lèse-majesté, que Not' Président ( que Dieu lui évite la descente intempestive des Bourses ), me casse les couilles ( de droite et de gauche ) ?
Puis-je le dire ? Mais, c'est Lui qui a commencé(...)
Derniers commentaires
bonjour ASI
Dans la fin de la chronique du matinaute DS nous prévient le 13 juillet de l'arrêt de celle ci pour quelques semaines, ce que je comprends jusque là. Nous sommes le 16 août, soit 5 semaines après le 13 juillet et cela ne bouge pas beaucoup ... Je comprends que DS a besoin de vacances et de prendre sa retraite bien méritée. Ce que j'ai plus de mal à comprendre pourquoi il fait semblant de vouloir continuer sa chronique de manière aléatoire alors qu'il suffit de trouver quelqu'un qui le remplace, parce que leS cimetières sont remplis de gens irremplacables ! bref je sature de ce manque de respect des abonnés et je vais me résoudre à ne plus reconduire mon abonnement à la prochaine échéance même si je suis abonnée depuis la première heure et que je soutiens à chaque demande votre démarche.
Il faut savoir tourner la page et passer à autre chose... pour vous comme pour moi.
Je sais que je n'aurai aucune réponse ni aucune réaction de votre rédaction et cela justifie encore plus ma décision .
Je vous adresse mes salutations
ALICE DE CIAN
Et alors ? Tout ça pour ça ? A part reprendre le refrain quotidien des journalistes-à-la-botte qui tiennent la téloche, quoi de neuf ?
La majorité a pourtant 250 députés ! Ca prouve bien qu'avoir une majorité absolue ne veut rien dire. Il faut juste être les plus nombreux au moment du vote. CQFD
Il y a une différence entre négocier avec le FN des postes ou des textes de loi, et le FN qui vote contre les propositions du gouvernement quand c'est exactement ce que fait LFI depuis 5 ans.
Je trouve ce mélange des principes très malvenus et méchamment toxique.
A ce compte là, l'opposition de gauche devra donc toujours voter en sens opposé au FN ? Comment vont ils faire ? En discuter et négocier au préalable avec le FN, comme le fait activement le parti présidentiel ?
Elle est où l'hypocrisie dans ce sketch ?
À tout prendre, je préfère que le RN vote avec la NUPES plutôt qu'avec LREM. Pas vous ?
Et vous continuez à déblatérer comme il y a 1 an, 2 ans alors qu'on est le 14 juillet et que tout le monde défile...
Non je déconne tout le monde écoute les commentaires de bern, "journaliste", "historien" luxembourgeois t royaliste.
Y'a comme qui dirait? Non, tu penses?
Nous vivons une époque formidable.
Précision: vacciné (2 doses) rappel (2 fois) je viens le 27 juin d'être testé positif (copain venu me voir dans ma caverne) - j'ai du delta, de l'omicron avec force variants et je suis dans les chaussettes depuis cette date: Toux, maux de tête, courbatures, sinusite, impossible de lire (yeux pleurant), fatigue++++
Elle n'est pas chouette MA protection vaccinale.
Je laisse aux débatteurs le soin d'en débattre..
Merci de terminer l'année sur cette chronique qui souligne votre indépendance d'esprit. Non qu'elle était en doute, mais bon, c'est un contraste bienvenu avec les dernières semaines très militantes. Bon été !
Des "tours d'applaudissements" ? Il y aurait peut-être juste moyen de manifester sa joie autrement, non ?
Un joli chœur de youyous par exemple ? À n'en pas douter, cela provoquerait une réaction qui, là, mettrait en évidence une vraie convergence de fond.
Vous vous égarez, Daniel Schneidermann… un manque d’inspiration?
L'écume des choses, DS, l'écume des choses...
Pourquoi "ensemble"? "En même temps" paraîtrait plus factuel. Quelle est au fond l'intention de cet article ?
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Avant de lire votre papier Daniel Schneidermann, je me suis aussi posé la question
C'est quoi cette victoire digne d'applaudissements si c'est pour la fêter avec les fachos
c'est quoi en plus cette première victoire sur un sujet aussi "sujet à caution" que le refus de vaccination, de la raoultisation
J'aurais aimé une première victoire sur une mesure sociale telle les retraites ou l'aide aux personnes âgées, aux immigrants etc
Et les autres clowns bruns qui se déguisent en complet veston
et l'autre qui joue les fortiches avec ses deux couilles qui s'entrechoquent alors qu'il est la risée de l'Europe pour s'être fait épingler si piteusement en connivence d'uburisation
Ohé la Nupes, faites gaffes aux symboles et d'abord changez votre nom ridicule
au vu des commentaires, on peut discuter à l'infini des bienfaits du vaccin anti covid. Personnellement je suis convaincu de son efficacité générale (il faut montrer patte blanche sur ce forum!) Mais ce sont là les aspects techniques de la question. Le traitement du Covid est aussi un problème politique, le choix du pass vaccinal, le confinement sont des choix politiques avant d'être sanitaires. Le vote de la NUPES à l'assemblée s'explique par des raisons politiques et non sanitaires. Ne pas le comprendre c'est se rallier à la position macroniste "de l'intérêt général", des "choix sanitaires neutres". Dans une société divisée en classes sociales antagonistes, l'intérêt général c'est l'intérêt du capital.
Marine Le Pen aime les chats. J'aime les chats. J'ai voté pour Mélenchon. Donc les électeurs de Mélenchon aiment Marine Le Pen. J'ai tout juste ?
Bonnes vacances.
Si on a une idée à défendre, on ne va pas la laisser tomber par ce que les fachos la défendent,; et si on gagne on applaudit même si les autres applaudissent, Je ne vois pas le problème. Ce n'est pas la peine d' en créer là, où il n'y en n'a pas. on n'est pas de connivence.
A quand une alliance contre les bourgeois , juste le temps de saigner l'affaire , pardon signer , qu'est ce qu'on vivrait bien sans les parasites !
Certains ont voulu utiliser la formule : Plutot hitler que le front populaire.
Ce spectacle montre que le boomerang revient droit dans la tete avec plutot hitler que la startup nation.
Tout ceci montre juste le ridicule de ces comparaisons.
Tant mieux si les oppositions ont fait leur job meme si il y a des convergences avec l'extreme droite.
Par contre les applaudissements communs... quelle image fantastique !!!
si les médias des milliardaires peuvent en faire leurs choux gras, les gens n'en seront pas dupes.
Et je compte sur les députés Nupes (évidemment à l'exception des 6 socialistes qui n'ont pas voté leur propre motion de censure) pour mettre en lumière toutes les convergences RN/LR/LREM au fil des débats parlementaires
Ne pas applaudir parce que le RN applaudit, c'est toujours se laisser imposer son comportement par le RN. Finalement, je trouve que la NUPES a parfaitement réagi en ne tenant aucun compte de ce que le RN faisait. Qu'iels continuent exactement comme ça.
L'image est dérangeante, je le conçois, mais vous soulevez vous-même toutes les objections qu'il y a à s'indigner de quelque chose d'aussi futile. La NUPES ne devrait pas applaudir ses victoires quand le RN applaudi aussi ? Il me semble qu'on essaie d'imposer des exigences à la NUPES que les autres organisations politiques ne subissent pas.
La NUPES n'a pas applaudi le doyen nostalgique de l'OAS.
Rien à voir , mais tellement pertinent
En rapport avec une précédente chronique
Daniel, vous auriez pu vous dispenser de cette conclusion très limite!
au soir du second tour des législatives, je lisais beaucoup ici que LREM allait gouverner main dans la main avec le RN et que la NUPES ne pourrait rien faire.
cette séquence nous montre qu'il n'en est rien, et que l'avenir ne se lit pas dans le marc de café des forumeurs d'ASI.
on est parti pour 5 ans comme ça. et en 5 ans, j'espère que l'un et l'autre camp (RN / NUPES) pourront faire autre chose que se snober et s'envoyer des anathèmes à la figure l'un l'autre.
1 - On n'est pas au spectacle, ni à la recréé
2 - C'est une honte pour la NUPES (que je soutiens habituellement)
3 - Le résultat est minable
Je suggère que les RN applaudissent et que les NUPES tapent sur leurs pupitres ou inversement. A eux de définir leur choix, de l'exprimer clairement auprès des français, tout sera ainsi plus clair et on pourra passer aux choses sérieuses.
Facile non !
Si le RN dit que le ciel est bleu et qu'il est bleu, alors le RN a raison (... quand il dit que le ciel est bleu).
C'est l'éternel problème avec l'extrême-droite, les pièges et la prise des "mots".
On s'est fait voler des mots comme "patriotes" et autres, comme on se fait ravir des concepts (vidés de leur sens).
Doit-on applaudir quand on a réussi quelqu chose, même si des "ba******s" applaudissent aussi leur réussite ?
en effet question sans réponse.
Derrière les gens vont nous saouler avec leurs certitudes sur le vaccin / la Covid et tout le toutim, oubliant que le coeur de la chronique est la normalisation et la gestion des "contact" avec le RN.
La gauche se fait piéger à chaque fois : féminisme, laïcité, liberté... A chaque fois nous nous déchirons ; la NUPES est une des réponses intelligentes (faire un pas de côté sur les différences). Mais les pièges sont tendus partout et par tous.
De nos jours le RN est dédiabolisé et la gauche diabolisée. C'est ultra-flippant, et pendant ce temps-là, nous nous engueulons sous le regard de pseudo-gauchiste/laïciste/féministe que ça fait marré, n'existant que par des polémiques.
Dommage d'interrompre cette chronique avec ce genre de conclusion, que je trouve idiote. Quand le FN dit qu'il fait soleil quand il fait soleil, on ne vas pas exprimer un désaccord. C'est dans l'opposition aux idées puantes d'un parti fondé par d'anciens nazis, c'est en ne participant pas à sa dédiabolisation, que l'on voit qui est ennemi du FN et qui est prêt à des accomodements avec lui. Qu'on ne me dise pas qu'il faudrait composer avec les injonctions des chiens de garde de la presse qui ment. Auquel cas Olivier Faure n'aurait rien à répondre aux aboiements d'Élisabeth Martichou.
https://mobile.twitter.com/BreakingInfosJR/status/1546841032427446272
Ne serait-ce pas le piège diabolique dans lequel tous les partis se sont enfermés en jouant à tour de rôle sur l'instrumentalisation du FN/RN dans l'espoir d'en tirer un bénéfice à cours terme ?
MITTERRAND, SARKOZY, MACRON... PS, UMP/LR, LREM... Tous ont un jour ou l'autre participé à ce jeu malsain. Et le piège s'est refermé sur tous les joueurs de ce mauvais tour.
C'est malin. Enfin, non, c'est pas malin.
Si la mesure approuvée avait été le smic à 1500€, auriez vous été si négatif ou bien est-ce votre biais pro-pass sanitaire? Scientifiquement, vaut-il mieux faire travailler un soignant non vacciné non malade ou un soignant vacciné et malade?
Je vais citer Lordon me semble-t-il qui avait écrit, ou dit : "Churchill disait que la Grande-Bretagne est une île. Hitler disait la même chose. Les deux ont raison. Peut-on pour autant dresser un signe égal entre les deux ?" Les oppositions s'opposent au gouvernement, même si l'opposition du RN est plus fantomatique, peut-on pour autant dresser un signe égal entre la NUPES, les LR (qui ont aussi voté et applaudit et dont vous ne dites rien) et le RN ?
Quant à découvrir que pour certains votes des députés se précipitent des commissions, c'est un peu découvrir l'eau tiède. Cela se fait régulièrement (opposition comme majorité dans toutes les législatures). Il y avait eu un très bel exemple lors de la précédente législature où la majorité avait été mise en minorité et le vote recommencé.
Certes cela pose la question d'une éventuelle convergence, mais en étant dans l'opposition ce genre de phénomène ne pourra que se renouveler de fait, avec ou sans les applaudissements. Mais est-ce plus grave ceci, que la convergence idéologique plus manifeste du gouvernement avec les idées racistes de l'extrême droite, dont le dernier dossier porté par Darmanin est nauséabond...
Sur le fond du sujet et non sur la forme, est-il plus grave d'abolir un dispositif de restriction des libertés, qu'est le passe sanitaire, ou de se mettre d'accord contre "les immigrés" ?
On a pas oublié les manifestations pour defendre les retraites en 2003 ou nous etions 20.000 chaque semaine. En 2020 on etait plus que 50, reduits a faire une marche au flambeau à force d'entendre les non grevistes dire qu'il "fallait trouver d'autres forme de manifestation".
Alors si les députés fachos nous permettent d'echapper à blackrock et au depart à 67 ans. Je prend sans hésitation.
Le ministre de la Santé François Braun, qui avait initialement refusé cette réintégration
son explication : les personnels de santé non vaccinés seraient plus enclin à transmettre la maladie
on n'est plus à un mensonge prés !
vacciné, on peut non seulement contracter et aussi transmettre aussi le Covid !
faut-il le rappeler ?
à priori oui !!!!!
Et au ministre de la santé en plus !
un comble !
Ah ben vous voyez bien que LFI c'est des NAZIS. Hop emballez c'est pesé.
Pour ces questions de lutte contre le covid, c'est un sac de nœuds. Le FN est contre le pass parce que "fAuT bIeN vIvRe AvEc Le ViRuS, oN vA pAs S'aRrêTeR dE vIvRe NoN pLuS" (pendant que ça continue d'en clamser en masse, concept curieux de "vivre avec le virus", mais bref). Et LFI est contre parce que c'est une privation de liberté dont la contrepartie est très controversée (le vaccin marche hein, par contre le pass c'est une passoire, bref l'éternel sacrifier beaucoup de liberté pour un poil de fion de sécurité).
Et la question de la réintégration des soignants, c'est la totale. Entre les provax qui rêvent secrètement de voir tous les non vaccinés crever du covid, les antivax qui sont là "mon corps mon choix" dans un délire libertarien (par contre quand c'est les femmes qui doivent disposer de leur corps, là y'a plus personne), les "neutres" mais vaccinés qui se disent que "bon hein ils font chier je me suis fait vacciner faites le aussi et arrêtez de nous les briser", le FN qui essaie de se positionner contre les décisions du gouvernement pour faire style, et LFI qui au milieu de ce bordel considère que vu comment c'est la merde, exclure du personnel en masse est une idée un peu teubée et qu'il faudrait plutôt essayer de les convaincre de l'efficacité + innocuité du vaccin.
Bref, résumé dans les médias : Leu niou péaisse cay day maychamps, leu gouvairneuman cay day jeanti. Circulez y'a rien à voir.
Bien sûr que elle arrivera assez souvent cette situation, dans le sens où mettre en minorité la relative majorité le commande, avec LR qui fera l’appoint.
Cependant, sur ce coup, une question de préservation de la santé, je suis plutôt chagrin devant la Nupes, je crois qu’elle fait fausse route, même si bien sûr, on peut imaginer que la relative majorité puisse jouer à piéger les députés de gauche, afin de pouvoir continuer à asséner, comme elle le fait systématiquement, que Nupes/RN, du pareil au même, donc hors de la grande et belle République…
Bref, pas fier de mes poulains, aujourd’hui.
Ce vote satisfait la majorité des français, c'est ce qu'il faut en retenir d'abord et au final il n'y a rien de plus à en dire, si ce n'est que lle pouvoir "macronien" doit savoir qu'il sera désormais entravé dès qu'il proposera des mesures qu'une majorité des français ne veulent pas ..en ligne de mire bien sûr la retraite à 65 ans !: Enfin, nul n'est responsable à la NUPES du vote des RN, qu'ils soient facho. ou simplement représentants de fachés pas fachos, et s'il fallait abandonner sa ligne politique voire le programme partagé de la NUPES au prétexte que le RN pourrait s'en inspirer .. où irait-on ?
Le soucis du pass vacinal, c'est que celui-ci n'est demandé nulle part actuellement. La seule fois où on me l'a demandé était quand j'ai pris l'eurostar (pour revenir) et 5 minutes après, personne n'avait de masque. A quoi ça sert de vérifier que des voyageurs soient vaccinés mais ils vont ensuite se retrouver côte à côte dans un avion ou un train pendant des heures sans masque. ça n'a aucun sens. Surtout que cette politique de pass vacinal aux frontières n'est pas respectée si tu prends la voiture ou un car.
J'ai l'impression qu'on s'insurge de la disparition d'un truc qui ne sert juste plus à grand chose maintenant.
A ce stade de l'épidémie, l'obligation du port du masque dans les transports et des lieux fermés seraient bien plus efficaces pour protéger les plus vulnérables, qu'un pass sanitaire, non?
ah là là....
Donc les représentants de la NUPES ne doivent pas applaudir au prétexte que ceux de RN applaudissent (au fait est-ce que les députés LR ont applaudi ?)
Bon d'accord, l'image peut visuellement heurter. Pour autant, peut-on mettre sur le même plan des applaudissements communs et l'élection de 2 vices-présidents RN élus grâce aux voix des macronistes et de LR ?
C'est comme mettre à égalité l'accusation de viols d'Abad et le regard "salace" (à partir de quel niveau peut-on juger de la salacité d'un regard ?) et la drague lourdingue d'un Coquerel ce que fait sans problème le canard enchaîné d'aujourd'hui en parlant de la présomption d'innocence à géométrie variable de LFI...
Quelle est belle, cette LFI antivax ! Belle démonstration de médiocrité, d'anti-intellectualisme, tout ça la main dans la main avec les fachos. La coalition des crétins pour ne pas prendre un minimum de mesures nécessaires à la lutte contre une épidémie qui continue de faire des dégâts.
A noter que EELV n'a pas été à la hauteur, et les socialos non plus, est-ce à cause de la Nupes ? Ils auraient dû dire merde à Meluche et ses lubies antivax.
Quand je pense qu'Alain Bompard a été stigmatisé pour avoir traiter le "burné" de "bonhomme" !
« un projet de loi visant à prolonger certaines dispositions contre l'épidémie de COVID (les oppositions ont exempté de pass vaccinal les mineurs,
la réintégration des personnels de santé qui ont choisi de ne pas se faire vacciner. »
Le pass vaccinal était-il une mesure pour lutter contre l’épidémie de covid ?
Sachant que ce vaccin est peu efficace, voir peut être dangereux. On peut en douter. (Je peux en témoigner, subissant de graves séquelles suite à la troisième dose du pfizer. Toujours difficile à prouver, un peu comme il est difficile de prouver le lien entre leucémie, lymphome et pesticides.)
Les applaudissements que vous reprochez concernent le rejet d’une mesure liberticide et inutile et non une quelconque convergence avec le RN.
Pour la même raison une mesure de réintégration du personnel non vacciné parait être une mesure de justice, vu l’efficacité de ce vaccin.
Faudrait-il rejeter toutes mesures considérées comme positives par la Nupes, sous prétexte que ces mesures risquent d’être aussi approuvées par Le RN ?
Wtf ?! Vos affirmations sont étranges.
Pas de lien entre pesticides et cancer ? Vous êtes sérieux ?! Il y a des études sur le sujet ...
je pense que Jeanel voulait parler de prouver légalement le lien entre cochonneries diverses et variées et cancer...
Exactement
ça veut dire quoi "prouver légalement" ? Que vient faire la loi dans une démarche scientifique ?
Vous avez entendu parler du Médiator, du Lévothyrox nouvelle et ancienne formules, de la Dépakine et d'autres encore dont le nom m'échappe ?
Combien de temps a-t-il fallu pour que les effets nuisibles soient reconnus scientifiquement ? Pour empêcher les labos de continuer, il a bien fallu que la loi intervienne ! pas fait encore pour le Lévothyrox, c'est vrai...
Ça n’a pas de sens. Vous prenez des exemples d’utilisation détournée de médicaments, par des médecins.
1) ici on parle vaccin, pas de médicaments
2) ici on parle d’usage conforme au protocole de vaccination, pas de
détournement d’usage de vaccin
mais quand on veut noyer son chien, on l’accuse de la rage… n’est-ce pas.
le distilbène ce n'est pas un usage détourné !
l'usage "détourné" du Lévothyrox nouvelle et ancienne formules ? Mais informez-vous avant d'écrire n'importe quoi !
"Pas de lien entre pesticides et cancer ? Vous êtes sérieux ?! Il y a des études sur le sujet" Je n'ai jamais dit cela , J'écris seulement que le prouver est difficile.
Je sais de quoi je parle ayant été soigné pendant 10 ans pour un lymphome.
Désolé pour votre lymphome. Ceci dit ca ne fait pas de vous un chercheur ni un expert. Quant à vos graves séquelles, quelles sont elles?
Parmis les 90%+ personnes vaccinées, je ne vois pas d'hécatombe, et la quasi totalité des chercheurs sur le sujet je parlent pas de dangerosité, mais de bienfait pour l'humanité. Je dis ca...
J'ajoute que je suis surpris que votre commentaire soit autant approuvé. Déception...
Je suis désolé pour ce que vous avez vécu. Cependant, on ne base pas des décisions de santé publique sur un ressenti.
Le vaccin a été efficace (et nombre d'études le prouve à travers de nombreux pays sur la base d'études indépendantes).
Que vous soyez sceptique ou que vous demandiez des comptes, j'ai aucun problème mais votre commentaire part du principe (avec une certitude) de l'inefficacité du vaccin et du potentiel danger ... et là, ça lève des "red flags".
Ce n'est pas exactement ce que j'ai écris.
Je n'ai aucune certitude. Que des doutes.
Vous avez littérallement écrit "Sachant que ce vaccin est peu efficace,..."
C'est une affirmation. Je vois pas comment j'aurai pu lire cela autrement ;)
"Ce vaccin ne sert a rien sur OMICRON" dixit mon toubib lors de ma visite de confirmation pour suspicion de COVID.... malade 8/12 jours , une petite grippe.... pour moi a 63 ans en santé correcte.
Ma mère 89 ans et a 500 km est malade depuis 10 jours (gros rhume)....
Toute la famille ( soeur , neuveux , tante et oncles , femme et belle famille) dispersée aux 4 coins de la france sont malades en ce moment.
Tous vaccinés
Pour l'instant pas d'hospitalisation et heureusement compte tenu de l'état des hopitaux.
Donc le passe et autres obligations arbitraires et a contre temps......
"dixit mon toubib" , argument d'autorité donc , votre toubab est il "anti" ou "pro", voire "est il compétant" (des toubibs nuls , ça existe aussi) ?
oui , c'est un toubib ou docteur en médecine comme il en existe pas mal en france ... ils ont une CERTAINE compétence .... pas tous , plus ou moins , mais quand même un peu..... ALORS ON LES LAISSE FAIRE ce qu'ils pense etre bon pour leurs malade et en accord avec ceux-ci ?
Au fait la question d'anti ou pros n'a jamais été évoqué .... trop vague, restons sur le sujet OMICRON
Tout ceci est très complexe fait de croyances, de doutes levés, de doutes à lever, d'hypothèses, de propositions, de statistiques (qui peuvent avoir, avec le mensonge, quelques affinités sonnantes), de protocoles, de pignons sur rue.
Je laisse de côté les saignées et autres clystères...
Bref.
Je propose d'attendre notre mort, programmée par tous les gouvernements, s'ils continuent à ne rien faire, pour en parler au paradis.
Ou alors avec mais accompagnés de beurre et de pain tendre. (ceci est pour les amateurs de jeux de mots creux comme parfois les légumes susu-dits)
"Ce vaccin ne sert a rien sur OMICRON" dixit mon toubib
toutes les professions à expertise technique ont un avis personnel. est ce que le vaccin est efficace (les médecins), est ce que c'est le carburateur ou autre chose qui déconne (les garagistes), etc.
et si on veut aller au-delà, il y a les études. et les études montrent que les vaccins sont efficaces (ils n'évitent pas toujours la maladie mais protègent des formes graves et limitent la transmission).
sans vaccin peut être que votre mère et vous seriez déjà entre 4 planches. comment le savoir?
Le vaccin est efficace et sûr. C'est ce qui résulte du consensus scientifique sur la question.
Jeanel, désinformateur récidiviste tant sur l'ukraine que sur le covid. Une belle illustration de tout ces "moutons noirs" qui ne savent pas s'informer correctement et qui prennent leur ignorance pour de la "critique des média".
la question ne porte pas sur l'efficacité du vaccin mais sur l'efficacité du pass sanitaire. Les désinformateurs sont ceux qui font l'amalgame entre les deux. On peut être pour le vaccin et contre le pass sanitaire. Les députés NUPES se sont opposés à une mesure liberticide sans que son efficacité (celle du pass) ait été prouvée. Le 3ème paragraphe du texte de Jeanel est incontestablement douteux mais pas le reste de son texte.
Je suis d'accord avec vous, Dans ces histoires le tres gros probleme c'est la nuance et la capacité , même pour les "insider" d'admetre que le "consensus scientifique" sur pas mal de sujet sur la question n'existe pas .
Dans cette affaire l'arbitraire de la puissance publique (politique) a fortement nui a la compréhension que la connaissance scientifique n'est que très rarement définitivement arrêtée.
On est loin du consensus en matière climatique."Le 3ème paragraphe du texte de Jeanel est incontestablement douteux mais pas le reste de son texte."
Vous pouvez préciser?
la question ne porte pas sur l'efficacité du vaccin
Ben si, justement, voici ce qu'affirmait Jeanel dans le message auquel je répondais: "ce vaccin est peu efficace, voir peut être dangereux."
Bel exemple de pure désinformation (et ce n'est pas à son 3e paragraphe)! Qui ne semble pas vous gêner (pas plus que les nombreux asinautes qui ont approuvé ce message pourri).
Je désapprouve le passage de Jeanel contestant l'efficacité du vaccin. Ceci dit quand il pose la question de l'efficacité du pass, quand il explique les raisons du vote de la NUPES je l'approuve. Qu'est-ce que vous ne comprenez pas là ?
Vous vous rendez compte que jeanel (un antivax notoire sur ce forum) a juste mis une phrase d'introduction sur le pass avant de consacrer tout son message à dire des conneries sur les vaccins (conneries que vous désapprouvez, j'ai bien compris) ?
Faut pas se laisser avoir par des procédés rhétoriques.
faut pas se laisser avoir par des procédés binaires, tout juste ou tout faux. La pensée complexe c'est pour le vaccin, contre le pass.
Ca tombe bien, cest ce que je dis depuis le début.
le commentaire le plus approuvé à 10h50. A se demander si les gens lisent avant d’approuver !
Oh si, ils lisent. Et sont d'accord. Il y a beaucoup d'antivax sur ce forum.
Il ne s'agit pas d'etre anti vax , mais d'être attentifs aux multiples critiques sur ces produits précisément et la manière dont ils ont été plus ou moins imposés .... sans aucun conflit d'interet bien sur.
ET je suis vacciné !
Et je comprend que par exemple certaines jeunes femmes ne veulent pas en entendre parler !
Il ne s'agit pas là d'une position de "libertarien" mais peut etre d'une prise de position anti autoritaire contre toute idée de "crédit social".
Prendre une position politique sur un sujet aussi sensible et peu sur au plan scientifique est très hasardeux .... faire confiance en nos concitoyens pour décider de ce qui est bon pour eux me parait etre la première des prudences .
Il ne s'agit pas d'etre anti vax , mais d'être attentifs aux multiples critiques sur ces produits précisément et la manière dont ils ont été plus ou moins imposés .... sans aucun conflit d'interet bien sur.
Mais les multiples critiques, elles se fondent sur quoi ? Car à chaque fois que les scientifiques montrent des choses qui ne vont pas dans le sens des antivax (à savoir, que les vaccins sont sûrs et efficaces), les antivax choisissent tout simplement d'ignorer ces résultats.
Par exemple, vous dites : "je comprend que par exemple certaines jeunes femmes ne veulent pas en entendre parler " et je devine que vous faites références aux rumeurs (circulant fin 2021) d'un possible effet des vaccins sur les cycles menstruels. J'avais alors fait l'effort d'aller voir quels étaient les résultats scientifiques sur le sujet (en janvier dernier) qui eux penchaient plutôt vers une absence d'effet.
A la même époque, vous vous inquiétez des effets secondaires des vaccins, présidant une catastrophe à venir. La catastrophe n'est toujours pas venue. En revanche, dans l'intervalle, les vaccins ont sauvé des dizaines voire des centaines de milliers de vies.
Peut-^tre qu'il serait temps de reconsidérer votre jugement ?
faire confiance en nos concitoyens pour décider de ce qui est bon pour eux me parait etre la première des prudences .
Oh non. On ne peux pas faire confiance aux gens pour ça, et c'est bien normal. Vous, moi, tous les citoyens ordinaires sommes incapables d'évaluer objectivement ce qui est bon pour notre santé. C'est pour ça que l'attitude rationelle est de faire confiance au consensus scientifique sur les sujets de santé, beaucoup plus fiable que l'intuition ou les avis personnel.
faire confiance en nos concitoyens pour décider de ce qui est bon pour eux
dans ce cas vous êtes prié d'accepter que Macron soit président et de vous en réjouir, car c'est ce que vos concitoyens ont décidé en majorité
j'ajouterai qu'il serait peut-être plus pertinent de décortiquer les votes RN (où s'asbtiennent-ils, où votent-ils pour, quel lien avec leur programme?) que d'essayer de voir des convergences là où il n'y en a pas.
Voter pour le texte sur le pass vaccinal, mais voter contre la motion de censure alors qu'ils (les députés RN) bavent dans tous les micros qu'ils sont l'opposition, la seule la vraie?
Un coup ils votent avec la NUPES, un coup avec LREM-LR. Il y aurait donc "convergence" de toute l'assemblée avec le RN?
Et si on s'intéressait aux arguments de l'un et l'autre camp? Pourquoi ils soutiennent ce texte l'un et l'autre? On se rendrait vite compte qu'il n'y a aucune convergence d'aucune sorte.
Convergence suppose qu'ils se sont entendus. Or ce n'est pas envisageable pour la gauche (quand ça l'est pour la macronie et la droite).
Qu'ils votent pour sur les mêmes textes, que le RN ait un intérêt à se montrer comme "opposition" sur des textes qui vont avoir un retentissement médiatique, là est le sujet.
Sur les textes de fond, ou en coulisse, il y a bien "convergence" LREM-LR-RN. Convergence, voire alliance, pour les législatives, et les attributions de présidences à l'assemblée (je retire mon candidat, tu votes pour moi à la prochaine).
Et je n'ai pas vu les médias se précipiter sur le fait que le RN n'a pas voté la motion de censure malgré ses gesticulations. Je ne les ai pas non plus vus hurler au scandale où à la "convergence" quand LREM et RN votent ensemble ou s'entendent pour se distribuer des postes.
Par contre, évoquer à chaque phrase une "convergence" des extrêmes parce que le RN vote un texte proposé par la NUPES, là y a du monde...
Par contre, évoquer à chaque phrase une "convergence" des extrêmes parce que le RN vote un texte proposé par la NUPES, là y a du monde...
On nous avait fait le coup en 2005 lors du référendum sur le traité Européen, la
Nupes n'existait pas à l'époque, mais on a commencé à parler d'alliance Rouge/Brun
bien dégueulasse comme procédé
"Sachant que ce vaccin est peu efficace, voir peut être dangereux"
le commentaire le plus approuvé (à 10h50)? non, vraiment ?
est ce ce ne serait pas écrire un tel commentaire ou l’approuver qui ne serait finalement pas "dangereux"?
peu efficace
Il n'empêche pas d'attraper le covid ni de le transmette ( d'où le terme de "vaccin" qui est exagéré si on compare au vaccin de la rage ) et ne soigne pas non plus après coup
peut-être dangereux
cf : les morts des suites de la vaccination (même si comme le dit Jeanel il est parfois difficile de faire le lien )
deux affirmations justes qui enfoncent des portes ouvertes
Quand on lit que tous les lits en réanimation sont occupés par des gens non vaccinés, …
Quand aux morts par vaccins, vous rigolez. Il a suffi d’un couac sur l’astra zeneca pour qu’il soit banni. Alors s’il y avait des morts en nombre, ça se saurait. ne dites pas n’importe quoi. Ou donnez des sources scientifiques avec comité de lecture.
Enfin ça n’est pas parce que j’affirme depuis longtemps que la terre est un cube que cette affirmation absolument ”juste” est vraie !!!!
nier la réalité ne la fait pas disparaître pour autant, ni revenir les morts
ven. 28 mai 2021 à 8:33 AM C’est une triste nouvelle qui nous vient d’outre-Manche ce vendredi 28 mai. Lisa Shaw, journaliste pour la radio de la BBC depuis 2015, est décédée à l’âge de 44 ans après avoir été vaccinée à l’AstraZeneca. Comme le rapporte le Guardian, sa famille a révélé dans un communiqué que la journaliste est décédée à l’hôpital après avoir souffert de caillots sanguins, survenus une semaine après sa vaccination. Lisa Shaw a développé de violents maux de têtes sept jours après l’injection et est gravement tombée malade. La journaliste est décédée à l'infirmerie du Royal Victoria à Newcastle le vendredi 21 mai, après avoir été placée en soins intensifs pour soigner ces caillots sanguins et les saignements. “Nous sommes dévastés et Lisa a laissé un trou dans nos vies qui ne pourra jamais être comblé. Nous l'aimerons et elle nous manquera toujours. Cela a été un énorme réconfort de voir à quel point elle était aimée par tous ceux dont elle a touché la vie, et nous demandons l'intimité en ce moment pour nous permettre de pleurer en famille”, a déclaré sa famille dévastée dans un communiqué diffusé sur la BBC. Rik Martin, rédacteur en chef par intérim de BBC Radio Newcastle lui a également rendu un profond hommage. “Tout le monde à la station est dévasté et pense à la charmante famille de Lisa. Elle était une collègue de confiance, une brillante présentatrice, une merveilleuse amie, une épouse et une mère aimante. Elle adorait être à la radio et était aimée de notre public mer. 26 mai 2021 à 6:18 PM Cela faisait quelques jours que la mannequin britannique Stephanie Dubois inquiétait ses abonnés. Le 6 mai dernier, la jeune femme avait annoncé sur ses réseaux sociaux avoir reçu la première dose du vaccin Oxford-AstraZeneca à Chypre, où elle est domiciliée. Mais peu de temps après l'injection, elle avait déjà ressenti des effets secondaires. "Je déteste les aiguilles, aujourd'hui ne faisait pas exception... Et maintenant je me sens mal... Pizza et lit pour moi", avait-elle fait savoir à ses abonnés. Le 14 mai, son état s'était sérieusement détérioré. Au point qu'elle avait dû être transportée en urgence à l'hôpital : "Je me suis réveillée en me sentant bien et en une heure, j'ai eu des tremblements de tout le corps, toutes mes articulations se sont grippées et j'avais du mal à respirer et j'avais froid jusqu'aux os avec un mal de tête persistant et des étourdissements". Testée négative à la Covid-19, elle avait alors immédiatement pensé au vaccin qu'elle s'était fait injecter quelques jours plus tôt. Le 19 mai dernier, après plusieurs jours de souffrance, Stephanie Dubois était tombée dans le coma. "On ne s'attendait pas à ce qu'elle s'en sorte", avait témoigné son ami Andrew Powers, qui ne s'est malheureusement pas trompée. Selon le média britannique Independent, la belle brune de 39 ans aurait été victime d'une hémorragie cérébrale et serait décédée dans l'après-midi de ce samedi 22 mai. mer. 26 mai 2021 à 6:59 PM BRUXELLES (Reuters) - La Belgique a annoncé mercredi qu'elle n'utiliserait plus le vaccin contre le COVID-19 de Janssen, filiale de Johnson & Johnson, pour les personnes âgées de moins de 41 ans, après la mort d'une femme ayant reçu une dose de ce produit. mar. 29 juin 2021 à 2:40 AM Lucy Taberer, une mère de famille de 47 succombe à un accident vasculaire grave après avoir reçu sa dose de vaccin AstraZeneca. Selon ce qu'a rapporté la famille, à cause de ce vaccin, "elle aurait développé des caillots sanguins dans son cerveau, provoquant une attaque massive". Mark Tomlin le fiancé de Lucy raconte qu'elle a présenté les effets secondaires légers connus suite à la vaccination. Cependant, l'état de Lucy Taberer a empiré et les complications l'ont emporté 22 jours après sa vaccination. Bien que les détails sur les phases des aggravations de la maladie de Lucy soient particulièrement dramatiques, la famille affirme ne pas être anti vaccin. Elle confirme même que : "Lucy ne l'était certainement pas - elle était si excitée à l'idée de se faire vacciner. " Après avoir présenté des symptômes de calculs rénaux, pour lesquels un généraliste lui a prescrit des analgésiques, Lucy "a développé une ecchymose de la taille d'une balle de tennis sur elle". Les complications ont continué à empirer avec une éruption cutanée sur son visage et son côté. Ses gencives ont également changé d'aspect, ce qui a eu pour effet d'inquiéter au plus haut point sa famille. "Débrancher son système de maintien en vie le 10 avril" Lucy Taberer est morte "d'une thrombose du sinus veineux cérébral et d'une thrombose associée au vaccin avec thrombocytopénie" selon son certificat de décès.
Vos sources ne sont pas des articles scientifiques à comité de lecture.
non des articles de presse
libre à vous de les contester ...
Ah j’avais oublié. C’est un trait de certains de ne jamais apporter de preuve scientifique à leur affirmation (la presse, c’est quand même du grand n’importe quoi. Alors quand votre seule référence est la presse….).
Avec les gens comme vous: « tout le monde est présumé coupable. A chacun de prouver son innocence »
vous avez le nom des personnes décédées, libre à vous de faire vos recherches ou de détourner la tête et faire l'autruche si vous préférez; de mon coté je m'en tape !
bonne journée quand même
cher permanent waves, prendre 3 cas pour faire une vérité générale, pourriez-vous le faire sur d'autres sujets égalements
au hasard, les agressions commises par des clandestins sur le sol français? si je vous sors 3 cas (aisé ces derniers jours), vous pourriez en faire une vérité générale?
nier la réalité ne la fait pas disparaître pour autant, ni revenir les morts
c'est certain !
Ces 3 exemples sont des personnes "connues", elles ont donc fait l'objet d'articles dans la presse
quand une personne connue est agressée, la presse en parle aussi (souvent )
Cher simon, rassembler 3 neurones pour en faire une pensée...est-ce raisonnable.
Quel engrais employez-vous?
Je suis taquin.
Quel engrais employez-vous?
Du purin de fange de porcs bien sûr !
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Si on compare au vaccin contre la rage? Cad? Vous êtes expert en rage je présume.
Pour info le vaccin contre la rage n'est pas si efficace.
Aller voici les recommandations actuelles:
Après une morsure ou griffure par un animal suspect, l’évaluation de la nécessité du traitement et sa mise en œuvre ne sont assurées que dans les centres de vaccination antirabique.
Personnes non vaccinées ou n'ayant pas leurs rappels à jour : 5 doses de vaccin aux jours 0, 3, 7, 14, 28 ou 2 doses au jour 0, et 1 dose aux jours 7 et 21.
Personnes vaccinées et à jour de leurs rappels : 2 doses aux jours 0 et 3.
Maintenant imaginez vous la même chose pour le vaccin contre la Covid...
Merci pour votre commentaire , çà me rassure. En même temps je prévoyais la réaction de certains (suivez mon regard) .
Ah bon! Désolé, je n'ai pas reconnu Iseut.
😍
les lobbyistes s'accrochent ...
comme les morpions !
;-)
Bonnes vacances et merci pour cette année !
Je, m'interroge : puis-je dire, sans crime de lèse-majesté, que Not' Président ( que Dieu lui évite la descente intempestive des Bourses ), me casse les couilles ( de droite et de gauche ) ?
Puis-je le dire ? Mais, c'est Lui qui a commencé.
Quoi qu'il en soit, les termes du débat restent posés par LREM, et ces termes restent nauséabonds, quel que soit le sujet. Qu'on soit de gauche ou de droite, on reste empêtré dans ces faux débats, et on aimerait bien découvrir de nouvelles façons d'envisager les choses. Mais visiblement, ça ne sera pas encore pour maintenant, ni pour demain. On va devoir continuer à discuter comme LREM a décider qu'on devait discuter de tous ces sujets. Et on va devoir continuer à débattre sur de fausses alternatives, avec ce genre de "victoires" à la Pyrrhus.