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Manifs : "On laisse pourrir pour inciter à la violence"

Violences contre violences, violences policières contre voitures de police en flammes : les manifestations contre la loi travail de ces deux derniers mois donnent lieu à une très âpre guerre d'images. Qu'il s'agisse de photos ou de vidéos, les images les plus partagées ne sont pas produites par des médias traditionnels, mais par une nouvelle génération de photographes et de vidéastes très engagés dans le mouvement. Engagés professionnellement, engagés politiquement, parfois les deux à la fois : est-il possible de tracer une frontière entre les deux ? Par ailleurs, l'abondance de ces images ne dénature-t-elle pas le mouvement ?

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Extrait de ce rapport sur les violences policières par Reporterre, p. 77, Alexandre Langlois, secrétaire national de la CGT Police :

"je fais une parenthèse pour vous expliquer que l’on se bat contre le code de déontologie qui est une aberration chez nous.
Avant, le code nous demandait de garantir les libertés puis de protéger les institutions de la République. Avec le nouveau code de déontologie de M. Valls en 2014, il n’y a plus le mot “libertés” dans le code de déontologie. Pour l’expression “institutions de la République”, il a viré le mot “République””. Il a mis “les institutions et les intérêts nationaux”. Il a donc marqué dans ce code déontologie
noir sur blanc qu’il pourrait réprimer tout mouvement de contestation de la forme la plus arbitraire possible. Et à ce moment, personne n’a réagi. Ce texte est en contradiction complète avec la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1789. Donc, on veut toujours savoir ce que l’on met derrière ce mot “déontologie”.
Voilà pour la parenthèse."


Un peu de documentation :
Le code de déontologie en question : Code de déontologie de la police nationale et de la gendarmerie nationale
Ce qui devait être le précédent dont il parle Décret n° 86-592 du 18 mars 1986 portant code de déontologie de la police nationale
Un article de Libé de 2013 disant pourtant : Les syndicats de police approuvent le nouveau code de déontologie

Présentation du rapport de Reporterre : Violences policières : le rapport qui dit les faits
je ne saurais que trop vous conseiller la lecture de cet excellent article:

Le fait, pour un manifestant, d'avoir en sa possession un tract syndical donnant des conseils en cas d'interpellation fait-il automatiquement de lui un suspect ? C'est ce qu'a estimé le procureur général de Paris.

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1527640-connaitre-ses-droits-est-une-infraction-un-ecrit-d-avocat-a-lire-a-vos-risques-et-perils.html
Gaspard Glanz arrêté à la manif aujourd'hui.
Témoignage d'un gars arrêté avec lui : https://twitter.com/NnoMan1/status/745992922340925440?lang=fr
et bien voilà je suis sur un nuage, je pensais faire un rêve mais non, c'était la réalité, au journal de 13h de france inter une représentante de l'ACAT était invitée
l'ACAT c'est l’Action des chrétiens pour l’abolition de la torture (ACAT)
la journaliste ne cacha pas sa surprise qu'une association qui s'occupe de la torture et des dictatures, ait réalisé un rapport sur la répression policière en France entre 2005 et 2015 !
Elle fut encore plus surprise qu'il ne s'agisse pas de parler de la récente répression contre le mouvement anti loi Kel Khonri, mais bien d'un mouvement de fond remontant au moins à 2005 avec des dizaines de gens mutilés, d'autres dizaines de gens avec des séquelles neurologiques (peut-être pensait elle que les tonfas étaient en mousse?)

après une première réaction de rage de ma part, "ha mais merde elle a pas internet elle connait pas ma chronologie liberticide"
puis une deuxième "ha mais merde elle vient jamais sur les forums d'@si, où depuis des années je bégaie l'URL de cette page" subissant les quolibets de tous les "martagon".
heureux qui comme Ulysse, Retranché dans une cale, ses vieux tympans percés, pour ne jamais entendre
Les sirènes et leur voix.

Bref une fois la rage passée, vint la jouissance de la disparition du syndrome de Cassandre.
Allez, allez donc écouter ce journal d'inter du vendredi 3 juin 2016.
Mieux allez donc visiter la page spéciale de l'ACAT : http://www.acatfrance.fr/violences-policieres

voire le rapport lui même : http://www.acatfrance.fr/rapport/l-ordre-et-la-force

allez un petit pour la route, pardon je jubile, j'en profite :" Vendredi 13 mai, le Comité contre la torture de l’ONU a rendu ses recommandations concernant la France, faisant suite à l’examen périodique qui s’est déroulé au mois d’avril à Genève. Droit d’asile, violences policières… la France est loin d’être exemplaire en matière de respect des droits de l’homme. "
http://www.acatfrance.fr/communique-de-presse/droits-de-l-homme---la-france-epinglee-par-l-onu

Désolé pour tous ceux qui croyaient qu'ils pensaient alors que leurs tympans étaient percés et qu'en fait ils hurlaient avec les loups, Depuis plus de 10 ans je me suis égosillé, j'ai crié dans le néant, ce n'est au fond pas grand chose mais pour moi c'est beaucoup, je me sens moins seul, je vois enfin la sortie du tunnel de 10 années de frustration.

Ne vous excusez pas, je n'accepterai pas vos excuses. Ne me remerciez pas, je préfère la victimisation de mon statut de Cassandre. Et, mon frère, allume ta lumière.
Autre lien; peut-être a-t-il déjà été mis.
http://reporterre.net/Casseurs-provocateurs-infiltres-les-jeux-troubles-de-la-violence
Je ne sais pas où mettre ceci, mais j'ai été assez outré.
Vous en faite mention ici, mais le voir en image c'est ... différent et troublant.

http://reporterre.net/Un-CRS-a-tire-une-grenade-sur-un-realisateur-et-l-a-blesse-pour-l-empecher-de

Je n'ai rien dans l'affaire reporterre.net, si mon lien dérange, n'hésitez pas à le supprimer ;) je voulais faire le bien en diffusant pour ceux qui n'auraient pas vu.
Débat instructif et équilibré digne d'@si.

Quelques remarques :

La CGT-Police a fait quelle audience aux dernières élections ?

Une seule certitude dans ce contexte très mouvant voire émouvant : A la prochaine-manif "aimez-nous!" dans-le-cadre-de l'état-d'urgence, si ce sont les gendarmes qui manifestent à l'appel de leur association-presque-syndicat et que ce sont donc les policiers qui encadrent la manif (le contraire du 18 mai), sous l'autorité globale deu ministère de l'intérieur et au-delà du premier minister les contre-manifestants prévisibles n'ont pratiquement aucune chance de réussir leur "coup" du moins médiatique puisque de nombreux photographes et caméramen pros ou pas risquent d’être là comme le 18 et qu'au final la population française devant ses écrans au 20H sera scandalisée, à juste titre, par la destruction d'un véhicule policier ou gendarmesque dont le cout public ne doit sans doute pas être loin au bas mot des 50 000 euros avec le gyrophare et les équipements subséquents ( radio, etc..) !

Et que se serait-il passé si la jeune policière s'était énervée et que l'adjoint de sécurité, manifestement adepte de karaté et bientôt promu policier en titre selon la presse dominante, ait tiré, en l'air ou pas ?

On vit vraiment une période spéciale si je puis me permettre !

Au final connaissez-vous le programme détaillé des nouveaux cours de "secourisme post 13/11" ? ( question apparemment hors sujet)
Ben oui!
C'était de la caricature, Al1, pas du mépris.

Le mépris, à mon sens, c'est celui qui est exercé sur la population: privation de carburant, bientôt réduction d'électricité, on va ptet aussi boucher Rungis qui sait, ration alimentaire!!!!
Al1, j'ai lu votre témoignage, ça me fait bizarre quand vous parlez d'handicapés! (humour)
Le GrevisThon!
Faites tourner le chapeau pour soutenir les grévistes !
https://www.lepotcommun.fr/pot/x9a9rzjr
décoration sur les sièges locaux du parti socialtraitre
http://ps-deco.tumblr.com/
Ce Monsieur Langlois est un type bien, je trouve.
J'ai beaucoup apprécié l'émission, très intéressante. Rien à voir avec celle de Taddei sur le même sujet qui a été très conflictuelle et fort peu instructive.

Merci beaucoup.
Intéressant: lorsque le représentant de la CGT Police parle "des gens" qui n'ont rien fait et qui se font agresser (acte 4), Daniel Schneidermann ne comprend pas (pourtant la phrase est claire) que ce sont les policiers qui sont désignés, comme si inconsciemment, Daniel n'établissait pas de lien possible entre "les gens" et les policiers....
Faudrait demander à ce spécialiste du cerveau qui venait parfois, dans le temps, sur la 5, sur le plateau d'Arrêt sur Image.... ;)
Du fin fond du trou duc du monde, merci rémy Buisine, merci Périscope. Rien à voir avec les chaînes continues, outils des pouvoirs.
Bonjour, avez-vous changé le format vidéo, plus moyen de la lire sous firefox. Je précise que je n'utilise pas flash. Jusqu'alors les vidéo étaient lisibles normalement, via html5.
Que faire ?
Merci
"On laisse pourrir pour inciter à la violence"
Ca me fait peur. J'ai entendu qu'il y avait eu des voltigeurs qui reprenaient du service. Si ce n'est pas une rumeur, ça me fait peur, très peur. A cause de l'escalade de la violence. Le jour où les gamins en auront marre de ces voltigeurs, ils feront quoi? Se planquer avec une barre de fer pour assommer le conducteur et tabasser son passager?
Qu'est-ce qui se passera dans une manif si un jour des jeunes se ramène avec des lance-pierre et des boulons, pour se venger des flashball?
Ca ira jusqu'où ce bordel si l'Etat reste aussi flou dans ces ordres plutôt que de calmer le jeu?
le seul truc qui me remonte le moral : la liberté de parole du policier…
compte tenu, justement de ce que j'ai tendance à penser des "donneurs d'ordre" … qu'il puisse le faire, c'est tout de même encore correct
"On voit beaucoup de photos de gens qui se disent victimes de violences policières, mais on voit beaucoup plus rarement nos collègues blessés. Dans la guerre de l'image, on n'a pas de contre-images!" 
Y a probablement un effet " embedded" qui joue, comme ces journalistes "embedded" par l'armée US, qui étaient tellement "embedded" que on les aurait armé d'un flingue, ils s'en seraient servi. L'Etat devrait demander à BMTV de s'embedder avec ses CRS.:- D
Le monde est devenu fou. Comment peut-on reprocher en démocratie à la police de rétablir l'ordre public face à la violence. Le principe est clair. Obéissance à un ordre de police même illégal. Lorsqu'il s'avère après coup que ce fut effectivement le cas la justice doit être saisie et les auteurs des actes illégaux sanctionnés.

Si cela ne fonctionne pas, il faut se demander pourquoi?

Lorsqu'il est possible à un gouvernement d'imposer une loi que les citoyens rejettent dans leur majorité, sommes-nous encore en démocratie?

C'est la question qui n'est jamais posée par personne y compris par votre émission. La démocratie représentative est légitime lorsqu'elle permet d'envoyer au parlement des députés en accord avec la majorité des citoyens inscrits sur les listes électorales. Est-ce encore le cas en France? Lorsqu'un électeur vote pour le Président HOLLANDE pour ne pas devoir supporter cinq nouvelles années avec le Président SARKOZY avons-nous à faire à un choix démocratique?

Le seul moyen de sortir d'une telle situation est de prévoir la possibilité à un pourcentage des électeurs inscrits d'exiger par un vote populaire l'abrogation d'une loi votée par le parlement ou alors d'en proposer une que la majorité des députés refuse de voter.

Le peuple français n'est pas moins éclairé que ceux qui les représentent. S'il se trompe, il devra en assumer les conséquences et il apprendra de ses erreurs.

Le point le plus explicite en la matière est la guerre. Si le peuple pense réellement que ses intérêts vitaux sont en jeu, il devra alors envoyer l'ensemble de ses enfants sur le terrain d'affrontement. Lorsqu'un groupe petit ou grand envahi la nation, le problème ne se pose généralement pas. Lorsqu'il s'agit d'aller instaurer la démocratie et les droits de l'homme n'importe où ailleurs, il est légitime de faire voter le peuple pour savoir ce qu'il en pense. Est-il disposé à voir ses enfants mourir pour renvoyer un dictateur étranger? Et même est la garantie que la nouvelle équipe ne soient pas encore plus effrayante?

Un manifestant qui met le feu à une voiture de police devrait savoir qu'il prend le risque d'être tué. Je ne vois pas où se situe le problème.

L'état actuelle de la démocratie française devrait inquiéter. Si les institutions semblent solides formellement, elles risquent un jour d'être submergées et là plus rien ne sera en mesure d'éviter les règlements de compte. La majorité de nos politiciens seront alors aux abonnés absents et la démocratie même très imparfaite un vieux souvenir.
Voici un entretien très éclairant avec Alexandre Langlois réalisé en juin 2015, à propos notamment de la loi Renseignement.
D'habitude - et c'est regrettable - les policiers sont généralement décorés à titre posthume.

Si ce policier s'était défendu de la même manière contre quatre ou cinq loubards, il aurait eu droit, dans le meilleur des cas, à un simple compliment de son chef.

Il est bien évident que cette décoration participe de la propagande anti-manifestants. Car à travers les "casseurs" c'est bien les mouvements sociaux qui sont visés.

Dans les dictatures (=État fort) les médias sont les vecteurs de la propagande étatique. Dans l'UE (=États faibles) les oligarques, dont les gouvernements ne sont que les fondés de pouvoir, font directement leur propagande avec les médias qu'ils contrôlent.

Policiers et médias sont, hélas, tout autant instrumentalisés.
La censure possible sur Périscope est selon moi le passage le plus intéressant de cette très bonne émission. La France est le pays du monde qui censure le plus Facebook et Twitter (eh oui hélas, c'est bien nous). C'est pour cette raison que cette censure sur Périscope est tout à fait probable et que je n'ai pas pris l'information à la légère. Il y a eu des témoignage lors des manifs qui attestent que des vidéos ont été supprimées directement dans les téléphones portables par la Police. Dans ce cas là, c'est parfaitement illégal.

Ce que j'aurais aimé que NnoMan nous dise c'est si cette vidéo a bien été reçue en direct par ses abonnés et qu'il s'agit juste de son stockage qui montre un problème ou si elle n'a jamais été reçue par ses abonnés. A priori, les vidéos ne sont pas hébergées sur des serveurs français et dans ce cas, les services de renseignement (DGSE) ont plus de marge de manoeuvre au niveau légal dans un cadre international pour supprimer/modifier des contenus par hack ou une aide de censure du pays hébergeant la vidéo. Néanmoins, un hack semble peu probable dans ce cas de vidéos de manifestations même si ce n'est pas à écarter.

Je peux me tromper mais cette censure semble plutôt être le fait d'une demande de l'Etat (ici français) à l'entreprise qui gère Périscope (ici Twitter). Les causes peuvent être la pédophilie, le terrorisme, l'incitation à la violence.... Il est possible que les images de NnoMan puissent être requalifiées ainsi pour justifier leur demande de suppression. Les autorités françaises sont très proches de Twitter, à qui appartient l'application de streaming vidéo Périscope comme le montre l'invitation faite Valls par Twitter pour l'inauguration de son siège à Paris ou les autres déclarations de Cazeneuve sur leur bonne coopération du Min Intérieur avec Twitter, même s'il souhaitait aller plus loin.

Bref, il faudrait recenser les raisons des censures ou incidents techniques empêchant la diffusion vidéo des éléments de preuve sur les brutalités policières. Peut-être se rapprocher de la Quadrature du Net pour en savoir plus sur le cadre légal et d'usage de cette censure en France ou pour mettre quelques juristes et techniciens pour faire toute la lumière sur cette incident.
Très bonne émission, merci.

Je retiens en particulier la réflexion du délégué CGT-Police sur la question du choix de l'adversaire : aussi compréhensible la haine du flic de base soit-elle, n'est-elle pas le reflet d'une énième division au sein des classes populaires au bénéfice des "dominants" ? On voit bien, actuellement, que ce que le gouvernement et les médias putassiers tentent de mettre en scène, c'est l'affrontement de deux camps antagonistes, policiers agressés contre casseurs, tenants de l'ordre contre excités.
Les responsables de la crise qui suscite les mobilisations et la violence contre les flics sont à chercher parmi l'oligarchie au pouvoir.
Les responsables de la violence policière sont à chercher (comme l'explique A. Langlois) parmi les "donneurs d'ordre" au sein de la hiérarchie policière.

Bref, certains ont un intérêt objectif non seulement à ce qu'il y ait de la violence, pour pouvoir se présenter comme les protecteurs d'un ordre menacé, mais aussi à ce que cette violence oppose deux fractions des classes populaires, la bonne et la mauvaise, la fidèle et la dangereuse, et que chacune d'entre elles voue à l'autre une haine féroce.

C'est vieux comme le monde, le même principe est à l'oeuvre concernant la haine des Arabes qui nous volent notre boulot plutôt que des patrons qui licencient, des financiers qui se gavent et des politiciens qui les servent.

Eric Hazan, dans l'émission d@ns le texte consacrée à L'insurrection qui vient, dit d'ailleurs que l'un de ses points de désaccord avec le Comité invisible concerne la relation à la police : selon Hazan, il faudrait oeuvrer à "subvertir la police" plutôt que lui taper dessus.
Je serais curieux de voir la réaction des flics face à une foule de manifestants criant non pas "tout le monde déteste la police" mais "tout le monde déteste votre hiérarchie".
Je viens de regarder cette émission. J'ai voté pour qu'elle soit mise en publique. Je pense que ça serait d'utilité publique de la diffuser le plus possible.
Je pensais connaitre ces mouvements, j'ai été sidéré de voir tout ce que je ne savais pas.
Merci beaucoup.
Purée : Un flic, un indic et un "périscopeur". Trio de choc pour nous expliquer pourquoi ça s'embrase...

Ambiance bleue avec les gyrophares qui vont bien chez ASI !

Bon allez, je m'en retourne à mon bannissement.

Yann.

PS: Désolé de cette apparition impromptue. :-)
Sur la réflexion de Gaspard Glanz au sujet de certains policiers qui, à cause de l'état d'urgence, se laissent aller de plus en plus à des bavures, j'aimerais parler de l'ère Pasqua à ceux qui ne s'en rappelle pas. Lorsque Pasqua était ministre de l'intérieur il a donné l'impression aux policiers qu'ils étaient couverts quoiqu'ils fassent. Une vague de bavures très graves a découlé de cette ambiance.
Oui, si l'Etat donne l'impression aux forces de l'ordre qu'ils auront l'impunité, les éléments les plus instables des policiers commettront des bavures de plus en plus graves.
petit rappel pour ceux qui sortiraient de 15 ans de coma et découvriraient seulement aujourd'hui les violences policières
http://pythacli.chez-alice.fr/greve2010.htm

franchement je sais pas pourquoi je fais ça, c'est manifestement totalement inutile, j'ai gâché 15 ans de ma vie à compiler des informations, et je continue à gâcher mon temps à balancer les liens ici, je retourne dans mon silence, à dans 6 mois peut-être...
Emission éclairante..beaucoup de sympathie pour G.Glanz et NoMan, moins pour le périscopeur!

je n' ai jamais ressenti d' empathie pour les flics mais je dois reconnaître que j' ai apprécié le S.G.CGT de la police...au-delà du charisme qu'il dégage, il analyse avec justesse et intelligence les situations de violence auxquelles il est confronté, directement ou non!
Bravo à lui, ce ne doit pas être simple d' être cégétiste dans la police quand on sait ce dont est capable le syndicat Alliance...

je ne peux ignorer non plus le sang-froid et le courage dont a fait preuve le policier attaqué!

il existe peut-être quelques exceptions dans les "forces de l' ordre"...peut être:-)))
la violence des manifestants c'est juste de la légitime défense.
Pour info, ce qui doit être l'affiche évoquée dans l'émission de Info'com-CGT et qui concernait la grève du 28 avril : "Loi travail - Ne les laissons pas matraquer notre avenir - Tous en grève !"
Bravo!
Deux remarques sur Glanz et Cadoret :
- la "neutralité" serait-elle devenue une telle exigence qu'on en vient à être gêné d'être dit "militant" ? Il me semble qu'il fut un temps où "militant" signifiait défendre certaines valeurs, que c'était une vertu, mais ça devient peut-être de plus en plus synonyme d'"encartage", d'enfermement dans un dogmatisme obtus, l'effet d'une déstructuration des clivages, d'une anomie du champ politique (ni droite, ni gauche etc.) n'autorisant que des euphémisations comme "être engagé", "citoyen" etc.
- ils semblent avoir du mal à dire qu'ils peuvent vivre de leur boulot. Aurait-il dans l'idée de paraître bénévoles, non-professionnels et donc paradoxalement... militants, faisant les choses pour la bonne cause ?

Pour Langlois : j'aurais aimé savoir dans quelle mesure son discours est représentatif de l'état d'esprit dans les forces de l'ordre. La réduction des contraintes avec l'état d'urgence est-il si mal perçu par ses collègues ? Les policiers ont-ils conscience qu'un exécutif se présentant comme conciliant avec eux, prêt à les couvrir, les met en danger parce qu'il outrepasse se prérogatives, que c'est le judiciaire qui peut leur tomber dessus derrière ? Ils doivent avoir régulièrement des envies de faire redescendre la pression en se lâchant, et il n'y aurait rien d'étonnant à ce qu'on voit du relâchement dans la discipline.
Très instructif, bonne émission. Merci
Une vraie bonne émission ou l'on comprend un peu mieux les différentes dérives, notamment celles d'une police parfois incontrôlée qui désobéi au supérieur hiérarchique.
Bon ... donc il faut une émission sur Periscope , maintenant. C'est le moment. Surtout qu'on a besoin de réponses concernant l'eventuelle censure.
Un peu trop tendancieux, ha les vilains flics, brutaux et cogneurs.....!!!!! dommage......
Très beau débat , on peut reconnaître à Alexandre Langlois une belle force de conviction, au risque des représailles potentielles...
L'engagement des journalistes documentant les luttes ,pour si peu de salaire dégagé, est tout à leur honneur.
Petite correction au passage :"Je gagne à peu près 600-700 € par mois. Ce qui est intéressant c'est que c'est moins que le RSA." Euh .. non. Le rsa c'est de fait 460 €, voire parfois moins du fait des erreurs de calculs dont les CAF sont coutumières. Jeune homme, sais tu par ailleurs que tu as le droit à la prime d'activité (+ 250 € par mois environ avec des revenus comme les tiens) !!!!
Stop à la concurrence entre précaires !! ;)
Merci sincèrement @si pour vos émissions ! Audace et pertinence des questions ! Ça manque tellement partout ailleurs. Longue vie à vous !
Stephane
C'est très intéressant. Cela aide à avoir les idées plus justes. Merci. Heureuse aussi d'avoir découvert chaque invité.
On manque cruellement d'informations sur la police. On sait bien qu'ils répondent à des ordres, on en voit certains comme des chiens fous, on ne connaît pas les codes couleurs (enfin moi). J'ai subi une charge de crs et ai mis deux/trois jours -émotionnellement, pas intellectuellement- à cesser de les détester, eux, l'état. C'est pourtant mon état aussi, et les policiers sont sensés être à nos côtés, des nôtres.
Je comprends donc physiquement que des jeunes englobe la police, les services x y dans un même sac, on n'a pas de lisibilité sur le manque de règles (référence à la fin de l'émission sur les perquisitions), sur le fait qu'on pourrait (exprès ???) mettre des jeunes flics incompétents. Eux encore moins, surtout avec tous les soucis d'absence de place pour eux-même, leurs parents.
Il me paraît normal que des gens basculent dans le dangereux avec les cartes qu'ils ont en main, et une société, il est vrai qui voit la base s'appauvrir, l'environnement se dégrader. Il y a un côté "pas d'avenir, ils font crever la planète, et nous sommes des sous-merdes pour les élites." Cela n'empêche pas de vouloir un monde meilleur, de ne pas être retors. De considérer, avec vigueur, qu'on est l'esclave de personne. Liberté, égalité, fraternité.
Perso, je suis mille fois plus proche des punks qui se font encadrer comme de dangereux criminels potentiels, qui ne vont pas raconter que le chômage a augmenté que de 600 000 personnes sous le quinquennat de Hollande face à un million sous Sarko, en omettant que le quinquennat n'est pas fini, en omettant de dire qu'on prend que les catégories A d'un côté, toutes les autres de l'autre. On criminalise des gens plutôt fleur bleue qui font face à la violence. Des gens sérieux qui n'ont pas toujours fait d'études, et avec qui on peut discuter.

Cela ne répare les choix politiques opérés, les soucis de personnes dangereuses côté policier. Je ne vois pas de solution pour un monde meilleur, mais cette émission peut aider à avoir des jugements plus fins. C'est déjà ça de pris, et même si c'est insuffisant, c'est essentiel.


Merci

PS: et le fait des études, c'est juste parce que cela marque un écart de valeur sociale, un bac+5 comme moi en sciences, et bien il a appris des choses très différentes d'un mec qui a fait lettres (ou une école de commerce). Cela ne diminue pas la volonté et la capacité de s'informer. L'inculture est hautement partagée, et ceux qui essaient de regarder les choses en face savent beaucoup de choses.
Merci, DS, de faire si bien parler les gens : cette émission en est un brillant exemple.
Un policier avait-il déjà révélé que des compagnies de CRS, allant vers des groupes de casseurs, recevaient l'ordre de changer de rue, et les laissaient donc rejoindre les Nuits Debouts de façon à favoriser les débordements et que les JT ne retiennent que cela et oublient les aspirations des nuitdeboutistes?

Si non, vous avez un scoop et pourriez faire un vite-vue avec l'extrait vidéo 39'50'' 42'00''. Comme ça on fait tourner la vidéo sur les réseaux sociaux.

Quel scandale! Et nos dirigeants qui n'arrêtent pas de nous bassiner avec la démocratie. Ils se moquent du monde.

Ça me rappelle un épisode de Law and Order: lors des manifestations étudiantes de 1968, un organisme d'État payait des casseurs pour justifier des interventions musclées et discréditer le mouvement.
Comment vous dire ? Avant je me faisais un plaisir de regarder les émissions d'ASI. Et là, je suis arrivé sur le site, j'ai vu le thème de l'émission, la phrase d'accroche, les personnes invitées et j'ai dit : "non", d'emblée. J'avais pas envie. "Encore un truc de gauchiste", j'ai pensé. Voilà, de peur d'être rangé dans les "rouge-brun", Daniel Schneiderman a viré sa cuti. Et moi je ne serais plus abonné l'an prochain si ASI ne se reprend pas !

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Mouais je sais pas... Je suis pas sûr que ce témoignage de policier reflète l'état d'esprit général de la police sur cette manifestation...
Vous avez vu celui d'Alliance dans CSOJ ? il n'a fait que censurer le débat !

Il a beau représenter la majorité, le dialogue ne semblait pas possible avec lui...
Au moins sur ASI ils étaient d'accord avec vous, ils n'ont invité personne (je dis ça je n'ai pas vu l'émission mais il me semble bien le comprendre) pour la "contradiction", personne n'en était digne semblerait-il. C'est fou, je ne comprends pas ce revirement ! Ca devient idéologiquement aussi petit que Mediapart ici. Ca n'était pas comme ça il y a un an
Je ne connaissais pas ASI il y a un an, donc je ne saurais pas quoi vous dire ^^

Il faudrait qu'ils indiquent qui ils ont invité et qui a répondu. Ça serait éventuellement préférable en effet.
Daniel a donner la parole a tout le monde, tout ces posts et sans voir l'émission ? C'est quoi ce délire, et vous trouvez Daniel sectaire, vous parlez donc de vous même. Vous ne prenez que le titre et vous jugez du fond , ben ça c'est typiquement sectaire comme attitude . Et le policier qui est là, défend ses camarades évidement , de manière adulte et nuancé par son expérience de la hiérarchie et des ordres que lui et ces camarades reçoivent , hyper intéressant au contraire . Le travail des 2 photographes aussi est remarquable, sans eux et Remy pas de preuve de la violence inouïe durant les manif de la part de la police. J'ai fais qq manif dont le premier mai , j'ai 50 ans , je pese 45 kg et j'ai pris un coup de poing d'un flic en civil , le long du cortège, pas a Nation , dans le cortège , ils cherchaient visiblement a semer le trouble, et ça c'est pas autorisé , pas démocratique , le jour de la fête des travailleuses (r) , avec des familles ... Et une nasse c'est stressant, j'ai le droit de manifester sans me retrouvé bloqué a la fin, ou de devoir partir vite, ils ne veulent pas qu'on se parle en fin de manifestation, on sait jamais .. Un cortège se contrôle, mais pas une réunion , et notre gouvernement flippe, ils ont trop peur qu'on se servent de notre pouvoir , celui du nombre , pacifiquement. Depuis le 9 mars, il cherche l'affrontement pour discréditer le mouvement de contestation contre cette loi scélérate. #loitravailnonmerci #onvautmieuxqueca.

Merci Daniel pour cette émission , moi je l'ai vu et apprécié , justement pour la nuance . Et Mediapart est un journal du centre pas de gauche, je parle de la ligne, pas forcement des Mediapartien(e)s ))
Au moins Daniel a le nez fin inviter fin fevirer Ruffin et Lordon , bravo .

Petite demande technique: qq sait comment regarder périscope a l'ENDROIT , c'est presque tout le temps de travers , en gros je voie les gens marcher sur le cote de l'écran . Merci
message auto-censuré
(mais pourquoi mes commentaires viennent se placer n'importe où et en plus impossible de les supprimer) !
Et c'est toute la discussion d'hier soir qui est supprimée ce matin sans prévenir et sans aucune raison donnée... Sympathique, le forum ASI ce sera donc sans moi.
Mouais, c'est étrange ! On aurait peut-être pas dut parler de chats !

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Ouïlle, ça a sécatorisé sévère !

On dirait nos cantonniers modernes, avec les engins, c'est plus de la coupe c'est du déchiquetage, du massacre de haies !!! Quand je vois les branches en chou-fleurs je m'inquiète pour nous !

Hého, @si, faudrait vous calmer !!! Halte à la mécanisation !!!
Je viens de relire en cache la trentaine de messages qu'ils ont sabrés, je pense qu'ils ont sanctionné le hors sujet. M'enfin si c'est ça, ils peuvent supprimer les trois-quarts du forum @si !

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C'est là où on voit que l'extension Forums ASI n'avait pas prévu ça: j'ai toujours l'indication de mes 5 messages de la nuit sur le sommaire, alors que je n'en ai plus aucun (comme quoi j'ai largement participé au hors-sujet).

Sans me souvenir du fonctionnement exact, je pense que le nombre de ses commentaires s'actualise lorsque l'utilisateur en poste un nouveau, ce que je vais vérifier avec ce message-ci.

#todo
Samedi matin quand j'ai actualité la page du sommaire, j'avais encore l'indication de mes 11 posts sur ce fil et celle de 3 ou 4 nouveaux posts en attente de lecture. Après avoir ouvert le fil dans une nouvel onglet et constater la disparition d'une grande partie de la discutions de la nuit, j'ai actualisé l'onglet du sommaire et la suppression de 10 de mes posts avait été pris en compte.

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Prenez quand même la peine de regarder, c'est loin d'être inintéressant. Découvrir les coulisses des manifs (côté manifestant et côté police), apprendre comment les journalistes travaillent (c'est un peu ça qu'on demande à @si aussi), tenter de décrypter des images... Vous verrez, vous allez aimer ;-)
Avec un joli coup de gueule contre les journalistes par le policier dans l'acte 3 ^^
Je comprends votre agacement (n'ayant pas encore fini l'émission, je ne saurais trop vous dire si elle répondrait à vos attentes), mais pour rebondir sur une réflexion qui avait été faite par DS dans l'émission des 20 ans, c'est souvent plus intéressant d'avoir un débat entre gens légèrement en désaccord (journalistes militants et policier CGTiste, ici) qu'entre personne frontalement opposées, qui vont transformer le débat en simple clash. En l’occurrence, ça me semble plus urgent et constructif de mettre en avant les dissensions sur ces questions au sein des opposants à la loi travail, qu'entre personne pour ou contre la loi travail (c'est un autre sujet).
Très intéressante vidéo. J'ai particulièrement apprécié les interventions du policier qui sont claires, lisibles et honnêtes.
Avez-vous réussi à avoir des éléments concernant l'éventuelle censure par Periscope ?
excellente emission.
Respect pour le representant de la CGT police. Il meriterait de passer chez Mermet pour exposer l'aspect politique / donneurs d'ordre qu'il propose.
Merci,
Belle émission! Et pour ceux qui font un procès en gauchisme au début des commentaires sans même avoir vu la vidéo, regardez la donc!

Je trouve pour ma part le débat assez honnête et équilibré. Un policier de chez Alliance de part nature anti-manifestation et pro-cassage de gueule de gauchiste n'aurait rien apporté (juste pour rappel http://www.liberation.fr/direct/element/plus-de-50-des-policiers-et-militaires-ont-vote-fn-en-2015_28175/ et ce n'est pas pour le protectionnisme ou la sortie de l'euro qu'ils votent FN je vous rassure...)
doublon
je vous rejoint sur les débats avec des gens légèrement en désaccord , c'est plus calme, et constructif, quand on regarde c'est mois stressant aussi. A la Tv j'avais arrêté tout débats depuis au moins 20 ans, des gens qui s'engueulle ouf, on le fait très bien nous aussi, par contre savoir débattre réellement et construire , ça c'est plus intéressant et instructif , dans le fond et dans la forme .
pour rebondir sur une réflexion qui avait été faite par DS dans l'émission des 20 ans, c'est souvent plus intéressant d'avoir un débat entre gens légèrement en désaccord (journalistes militants et policier CGTiste, ici) qu'entre personne frontalement opposées, qui vont transformer le débat en simple clash.
+1
Des personnes en désaccord frontal, ça résume le débat en:
"-j'ai raison et vous avez tort!
- non! j'ai raison et vous avez tort!
- non! j'ai raison et vous avez tort! Et vous n'avez pas changé de chaussettes ce matin!"
etc.
??????????????????????????????????????????
Avec ou sans violences, assurer la sécurité et "r"établir l'ordre font partie du travail des policiers et des forces de l'ordre, en général.
Je fais un distingo entre policiers, gendarmes(mobiles) et CRS (quoique les méthodes de la BAC dans les manifs sont toujours
border line).
Ce sont des métiers à risques, exercés par des professionnels formés et avertis de ces risques, tout comme d'autres professionnels dans d'autres corps de métier.
Ce sont pourtant dans ces autres corps de métiers où les accidents sont bien plus nombreux, voire même mortels, que l'on en parle le moins souvent
Manifestant, en colère ou pas, ce n'est pas un métier.
Donner des coups gratuitement, tirer des grenades à tir tendu, gazer sont des fautes professionnelles et des faits condamnables par les tribunaux.

Ps: la nouvelle stratégie de dispersion de fin de manif consiste à bloquer toutes les routes avec des cordons de policiers type "mad max" et de gazer la foule qui ne s'écoule pas assez vite entre les rangs de policiers (c'est bien fait pour eux (sic)
Je ne parle pas du sentiment de honte et de provocation pour de nombreux militants à se voir ouvrir une manif par un double cordon de CRS et une haie du mêle personnel de chaque coté de la chaussée

Rappel: Pour que les "casseurs s'en prennent aux CRS, il faut qu'il y ai des CRS.
Faudrait quand même rappeler au policier que dans le déséquilibre entre la violence filmée faite aux manifestants et celle faite aux policiers, y'a peut-être une raison, c'est que les policiers ça fait partie de leur boulot !

Bon, avant de m'énerver faut que je visionne !

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