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Les paradis fiscaux et la carotte (râpée) de Moscovici
Dans la série indignations, la sortie de Jersey et des Bermudes de la liste noire française des paradis fiscaux (pourtant maigrichonne) se paie une bonne place sur le podium. Décidé par arrêté publié dimanche dernier, ce choix suscite une certaine exaspération dans la majorité : certains le trouvent "injustifié", d’autres "absurde", d’autres, plus timorés, "pas opportun politiquement". Pourtant Bercy s’en défend en arguant que ces deux pays ont répondu favorablement aux demandes de renseignements et avance ainsi l’efficacité de cette liste noire qui pousse aux bons comportements. Qui a raison ? Bercy ou les indignés ?
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Derniers commentaires
la réponse à cette question des paradis fiscaux, c'est à qui profite ce flou
en premier lieu, c'est le mélange des genres, l'argent n'a pas d'odeur, les conflits d'intérêts sont l'élément premier de ces situations, et n'est pas prêt de changer
je pensais qu'arrêt sur images ferait passer cette idée que l'homme politique arrive au sommet avec les masses d'argent générés par ce système opaque et qu'il ne veulent pas que cela change car ils n'ont plus le pouvoir de changer le système mais souhaite le faire croire avant de quitter la table sans jamais être inquiétés puisque les lois sont avec eux
jamais de condamnation, jamais..
en premier lieu, c'est le mélange des genres, l'argent n'a pas d'odeur, les conflits d'intérêts sont l'élément premier de ces situations, et n'est pas prêt de changer
je pensais qu'arrêt sur images ferait passer cette idée que l'homme politique arrive au sommet avec les masses d'argent générés par ce système opaque et qu'il ne veulent pas que cela change car ils n'ont plus le pouvoir de changer le système mais souhaite le faire croire avant de quitter la table sans jamais être inquiétés puisque les lois sont avec eux
jamais de condamnation, jamais..
A cela s'ajoute le truquage par l'Etat français lui-même des listes de personnes possédant un compte en Suisse fournis par HSBC, des fois que les citoyens aient eu envie de demander l'égalité devant la loi pour les riches
http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/01/22/la-suisse-confirme-la-falsification-de-la-liste-des-evades-fiscaux-francais-de-hsbc_4352161_3234.html#xtor=RSS-3208
Barbier avait raison : on va presque bientôt y gagner à suivre le modèle de "démocratie" chinoise plutôt que française.
http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/01/22/la-suisse-confirme-la-falsification-de-la-liste-des-evades-fiscaux-francais-de-hsbc_4352161_3234.html#xtor=RSS-3208
Barbier avait raison : on va presque bientôt y gagner à suivre le modèle de "démocratie" chinoise plutôt que française.
Moscovici peut dire n'importe quoi, dans la mesure où il n'est pas tenu de justifier ses informations.
Etant donnés LES FAITS qui démontrent sa complaisance passée avec les banques (dont la loi sur la séparation des activités bancaires citée par ASJ), on a tout lieu de croire que ce blanchiment est une bénédiction pour la BNP et la Société Générale.Puisque ça fait sortir miraculeusement des paradis fiscaux les centaines de filiales de ces banques dans ces iles.
Etant donnés LES FAITS qui démontrent sa complaisance passée avec les banques (dont la loi sur la séparation des activités bancaires citée par ASJ), on a tout lieu de croire que ce blanchiment est une bénédiction pour la BNP et la Société Générale.Puisque ça fait sortir miraculeusement des paradis fiscaux les centaines de filiales de ces banques dans ces iles.
Voilà, et c'est reparti, stigmatisons les valeureux capitaines d'industrie contraints à l'exil fiscal par la faute d'un gouvernement qui à l'image des pires bolcheviks poursuit sans relâche des hommes qui ont bâti et bâtissent encore la France, malgré les bâtons qu'on leur glisse entre les roues de leurs belles entreprises.
Prenons l'exemple d'Alain Afflelou, qui en plus d'apporter du bonheur aux Basques grâce à l'engagement de ses propres deniers dans le club de Bayonne a été contraint de s'installer en Angleterre pour fuir le harcèlement pathologique d'individus qui auraient toute leur place dans une société gosplanisée.
L'Angleterre qui devrait être un modèle pour nos gouvernants tant est belle sa réussite, notamment dans la lutte contre l'assistanat.
La France devrait faire confiance à des Dassault, Le Floch Prigent, Bolloré, Pinault, ce sont eux qui donnent du travail aux masses laborieuses, masses laborieuses qui feraient mieux de se redresser les manches plutôt que de sa vautrer devant des documentaires antilibéraux diffusés par une chaîne déontologiquement discutable bien qu'à 50 % allemande: Arte.
Gageons que Dominique Seux ou Nicolas Doze pourront dès demain faire entendre leurs voix (trop rares) pour que cesse cette chasse aux sorcières.
Souvenons nous que de grands entrepreneurs comme Jean Luc Delarue ont donné leur vie pour la France, il faudra s'en souvenir à l'heure des comptes, souhaitons également que de grands hommes politiques comme Alain Madelin, Eric Woerth conseillés par des économistes de talent comme Agnès Verdier Molinié ,reviendront très vite aux affaires.
Prenons l'exemple d'Alain Afflelou, qui en plus d'apporter du bonheur aux Basques grâce à l'engagement de ses propres deniers dans le club de Bayonne a été contraint de s'installer en Angleterre pour fuir le harcèlement pathologique d'individus qui auraient toute leur place dans une société gosplanisée.
L'Angleterre qui devrait être un modèle pour nos gouvernants tant est belle sa réussite, notamment dans la lutte contre l'assistanat.
La France devrait faire confiance à des Dassault, Le Floch Prigent, Bolloré, Pinault, ce sont eux qui donnent du travail aux masses laborieuses, masses laborieuses qui feraient mieux de se redresser les manches plutôt que de sa vautrer devant des documentaires antilibéraux diffusés par une chaîne déontologiquement discutable bien qu'à 50 % allemande: Arte.
Gageons que Dominique Seux ou Nicolas Doze pourront dès demain faire entendre leurs voix (trop rares) pour que cesse cette chasse aux sorcières.
Souvenons nous que de grands entrepreneurs comme Jean Luc Delarue ont donné leur vie pour la France, il faudra s'en souvenir à l'heure des comptes, souhaitons également que de grands hommes politiques comme Alain Madelin, Eric Woerth conseillés par des économistes de talent comme Agnès Verdier Molinié ,reviendront très vite aux affaires.
"Prenons l'exemple d'Alain Afflelou, qui en plus d'apporter du bonheur aux Basques grâce à l'engagement de ses propres deniers dans le club de Bayonne "
Mais comment vous faites, c'est du pur délire, on ne peut pas faire mieux :)
Chui sûr que ça sort spontanément en plus
Bref voté.
Vivement que vous sortiez un bouquin ou une compil !
Mais comment vous faites, c'est du pur délire, on ne peut pas faire mieux :)
Chui sûr que ça sort spontanément en plus
Bref voté.
Vivement que vous sortiez un bouquin ou une compil !
A "consensus 39"
Il parait que les "Français n'aiment pas l'Entreprise";.........et s'il s'agissait là d'un "pseudo-malentendu" , cyniquement entretenu par ceux qui souhaitent, parce que leurs intérêts fondamentaux les incitent à "émettre ce rideau de fumée", afin de pratiquer un amalgame aussi grossier que fondamentalement faux, discréditer un temps, ou le travail n'était pas dévalorisé, ou l'argent n'était pas le paradigme d'une pensée néo-libérale par nature hostile aux idéaux de solidarité, d'équité, de liberté, à l'idéal républicain, à la compatibilité et à la complémentarité de l'économique et du social........à la primauté de l'intérêt général sur les intérêts particuliers et à celle d'une doxa néo-libérale incompatible avec l'expression de la démocratie et celle de la souveraineté populaire: Et s'il s'agissait là, d'un nouveau totalitarisme et d'une colonisation universelle des esprits? Voyons un peu:
La France et les français aiment ceux qui travaillent, donc les salariés qui ne vivant que de leur salaire, s'acquittent de 100% des impôts directs et indirects qu'ils ont à payer, en étant exclu de toute "optimisation fiscale", compensant (en partie seulement, les impôts que ne payent pas ceux qui ne vivent que de la rente capitalistique dont la rémunération varie dans une fourchette de 5 à 20% l'an, et qui eux, ne parviennent à payer, pour ne citer que ces deux exemples, qu'environ 8% d'IRPP, et pas plus de 20% de TVA sur les produits de consommation......ce qui les met sur un strict pied d'égalité .........dans la "contribution", avec la catégorie précédente dont les revenus, sont de......... 3 à 5 fois moins élevés)
La France et les français aiment au moins autant les millions de Chefs d'Entreprise de TPE et PME , qui travaillent environ 40 à 50 heures par mois, pour 3000/4000€ par mois de revenu personnel et dont les entreprises sont soumises à un impôt (IS+ Prélèvement social) de 34%, car ils n'ont, dans leur écrasante majorité pas les moyens de se payer des cabinets d'optimisation.
La France et les français les aiment d'autant plus que dans un contexte économique déprimé, ils sont les seuls à sauvegarder des emplois, voire , même à EN CREER!
La France et les français apprécient beaucoup moins les "rentiers", souvent héritiers de véritables chefs d'Entreprise, qui ont transmis des "Empires industriels" qu'ils ont bâti, à des enfants immatures qui les ont "fragilisés" sinon dilapidés, un des cas les plus emblématiques étant celui de l'Empire Lagardère, dont l'actuel actionnaire principal "est un parasite incompétent et irresponsable", selon l'avis même des autres actionnaires et membres de son Conseil d'Administration; mais c'est aussi le cas de la "pauvre Liliane Bettancourt" qui n'a jamais travaillé, mais dont les dividendes de l'OREAL et la bonne tenu des actions, lui rapportent, bon gré, mal gré, un revenu annuel de plusieurs dizaine de millions d'Euros taxés en 2013 à.....7% en matière d'IRPP
La France et les français apprécient beaucoup moins les "banques universelles", reines des LBO à 80/120, ayant abandonné en grande partie leur coeur de métier qui est de transformer des dépôts à court terme en prêts à long terme pour financer les investissements de "l'économie réelle", (et qu'on retrouve dans les actifs des bilans , soit de 200 à 500 Milliards d'Euros, pour une banque telle le "Crédit Agricole", à comparer, aux .....20.000 Millards d'Euros de portage d'opérations hors bilans concernant des produits financiers nouveaux, soit tous les "produits structurés" à risque élevé, ou carrément toxiques, de l'économie "casino" qui ne correspond à aucune création de valeur "ou de FBCF..."Formation Brute de Capital Fixe")
Ces banques dont la responsabilité dans la fréquence et l'amplitude des "CRISES PRIVEES" est majeure, non contentes d'avoir perçu (en France) 1400 Milliards d'INTERÊTS sur des prêts octroyés à l'Etat au cours des 40 dernières années (en sus bien sur du capital remboursé par leurs débiteurs publics!), sont régulièrement "recapitalisées" puis "solvabilisées" par ces Etats honnis et inutiles.......auprès desquelles elles viennent "mendier" sans s'amender et sans contrepartie. Ces mêmes Etats contraints de surcroît de financer les déficits sociaux que creusent ces même "CRISE DE LA DETTE PRIVEE" (de 8 à 12 fois plus élevée dans les pays riches que........l'horrible dette publique)...........chiffres vertigineux qui devraient conduire à s'interroger sur l'origine de la dette publique de 2.000 Milliards dont nous sommes, nous contribuables réels affublés!
Ces banques qui sont responsables de la faillite depuis 2007 de 20 à 30.000 TPE et PME par an, faute d'accepter de leur octroyer des "lignes de trésorerie" pour passer des périodes structurellement difficiles, TPE et PME qui étaient pourtant dotées de carnets de commandes solides .....qu'elles ne pourront donc ......jamais honorer.........mais aussi, de la réduction continue des crédits octroyés pour permettre aux entreprises en bonne santé d'investir......ce qui explique en grande partie pourquoi il est préférable pour un chef d'entreprise à la tête d'une PME qui a réussi, de "vendre son entreprise au premier "prédateur venu", plutôt que d'espérer lui faire passer le seuil séparant la PME de l'ETI.....et de l''imposer durablement comme un acteur incontournable à l'international pour les multinationales qui ont besoin de leur sens de l'innovation et de leur expertise technique.......
Selon les experts de l'OCDE, le prix de la SEULE OPTIMISATION FISCALE est, pour la seule France, une rentrée d'IS amoindrie "a minima" de 20 à 25 Milliards d'Euros d'Impôt par an (soit 150% du déficit public) auquel il faut ajouter......la fraude fiscale, estimée atteindre de 40 à 60 Milliards par an, (100% du montant de l'IRPP annuel)
La France, et les français n'aiment pas trop les marchés (des Hedge Funds aux Fonds d'Investissement hautement spéculatifs) qui détournent tout investisseur du moindre intérêt porté à une "Entreprise de l'Economie Réelle" et de son "business plan".....s'articulant sur plusieurs années pour des rendements liés à la croissance mondiale avec rarement plus de 2 à 3% de bonus, alors que ces mêmes marchés, permettent d'espérer des retour d'investissement à deux chiffres sur des affaires certes opaques mais se déroulant sur 3, 6 mois, voire un an tout au plus!
Bref, la France et les français aiment l'esprit d'entreprise, les créateurs, "Les Chefs d'Entreprises" ....MAIS NON, "ceux qui en usurpent l'identité, la fonction, l'utilité sociale "supposée" ou "prétendue", bref les tricheurs, les prédateurs, les cupides; POUR SE PROTEGER ET PERENNISER LE SYSTEME QUI LES PROTEGENT.....il suffit de les appeler "chefs d'entreprises" , escroquerie intellectuelle, pour tenter, avec pas mal de réussite, de culpabiliser les français qui gardent suffisamment de bon sens pour ne pas "aimer CES chefs d'entreprise"......qui détruisent l'emploi, au mieux le précarise et contribuent activement à creuser toujours davantage les inégalités
Il parait que les "Français n'aiment pas l'Entreprise";.........et s'il s'agissait là d'un "pseudo-malentendu" , cyniquement entretenu par ceux qui souhaitent, parce que leurs intérêts fondamentaux les incitent à "émettre ce rideau de fumée", afin de pratiquer un amalgame aussi grossier que fondamentalement faux, discréditer un temps, ou le travail n'était pas dévalorisé, ou l'argent n'était pas le paradigme d'une pensée néo-libérale par nature hostile aux idéaux de solidarité, d'équité, de liberté, à l'idéal républicain, à la compatibilité et à la complémentarité de l'économique et du social........à la primauté de l'intérêt général sur les intérêts particuliers et à celle d'une doxa néo-libérale incompatible avec l'expression de la démocratie et celle de la souveraineté populaire: Et s'il s'agissait là, d'un nouveau totalitarisme et d'une colonisation universelle des esprits? Voyons un peu:
La France et les français aiment ceux qui travaillent, donc les salariés qui ne vivant que de leur salaire, s'acquittent de 100% des impôts directs et indirects qu'ils ont à payer, en étant exclu de toute "optimisation fiscale", compensant (en partie seulement, les impôts que ne payent pas ceux qui ne vivent que de la rente capitalistique dont la rémunération varie dans une fourchette de 5 à 20% l'an, et qui eux, ne parviennent à payer, pour ne citer que ces deux exemples, qu'environ 8% d'IRPP, et pas plus de 20% de TVA sur les produits de consommation......ce qui les met sur un strict pied d'égalité .........dans la "contribution", avec la catégorie précédente dont les revenus, sont de......... 3 à 5 fois moins élevés)
La France et les français aiment au moins autant les millions de Chefs d'Entreprise de TPE et PME , qui travaillent environ 40 à 50 heures par mois, pour 3000/4000€ par mois de revenu personnel et dont les entreprises sont soumises à un impôt (IS+ Prélèvement social) de 34%, car ils n'ont, dans leur écrasante majorité pas les moyens de se payer des cabinets d'optimisation.
La France et les français les aiment d'autant plus que dans un contexte économique déprimé, ils sont les seuls à sauvegarder des emplois, voire , même à EN CREER!
La France et les français apprécient beaucoup moins les "rentiers", souvent héritiers de véritables chefs d'Entreprise, qui ont transmis des "Empires industriels" qu'ils ont bâti, à des enfants immatures qui les ont "fragilisés" sinon dilapidés, un des cas les plus emblématiques étant celui de l'Empire Lagardère, dont l'actuel actionnaire principal "est un parasite incompétent et irresponsable", selon l'avis même des autres actionnaires et membres de son Conseil d'Administration; mais c'est aussi le cas de la "pauvre Liliane Bettancourt" qui n'a jamais travaillé, mais dont les dividendes de l'OREAL et la bonne tenu des actions, lui rapportent, bon gré, mal gré, un revenu annuel de plusieurs dizaine de millions d'Euros taxés en 2013 à.....7% en matière d'IRPP
La France et les français apprécient beaucoup moins les "banques universelles", reines des LBO à 80/120, ayant abandonné en grande partie leur coeur de métier qui est de transformer des dépôts à court terme en prêts à long terme pour financer les investissements de "l'économie réelle", (et qu'on retrouve dans les actifs des bilans , soit de 200 à 500 Milliards d'Euros, pour une banque telle le "Crédit Agricole", à comparer, aux .....20.000 Millards d'Euros de portage d'opérations hors bilans concernant des produits financiers nouveaux, soit tous les "produits structurés" à risque élevé, ou carrément toxiques, de l'économie "casino" qui ne correspond à aucune création de valeur "ou de FBCF..."Formation Brute de Capital Fixe")
Ces banques dont la responsabilité dans la fréquence et l'amplitude des "CRISES PRIVEES" est majeure, non contentes d'avoir perçu (en France) 1400 Milliards d'INTERÊTS sur des prêts octroyés à l'Etat au cours des 40 dernières années (en sus bien sur du capital remboursé par leurs débiteurs publics!), sont régulièrement "recapitalisées" puis "solvabilisées" par ces Etats honnis et inutiles.......auprès desquelles elles viennent "mendier" sans s'amender et sans contrepartie. Ces mêmes Etats contraints de surcroît de financer les déficits sociaux que creusent ces même "CRISE DE LA DETTE PRIVEE" (de 8 à 12 fois plus élevée dans les pays riches que........l'horrible dette publique)...........chiffres vertigineux qui devraient conduire à s'interroger sur l'origine de la dette publique de 2.000 Milliards dont nous sommes, nous contribuables réels affublés!
Ces banques qui sont responsables de la faillite depuis 2007 de 20 à 30.000 TPE et PME par an, faute d'accepter de leur octroyer des "lignes de trésorerie" pour passer des périodes structurellement difficiles, TPE et PME qui étaient pourtant dotées de carnets de commandes solides .....qu'elles ne pourront donc ......jamais honorer.........mais aussi, de la réduction continue des crédits octroyés pour permettre aux entreprises en bonne santé d'investir......ce qui explique en grande partie pourquoi il est préférable pour un chef d'entreprise à la tête d'une PME qui a réussi, de "vendre son entreprise au premier "prédateur venu", plutôt que d'espérer lui faire passer le seuil séparant la PME de l'ETI.....et de l''imposer durablement comme un acteur incontournable à l'international pour les multinationales qui ont besoin de leur sens de l'innovation et de leur expertise technique.......
Selon les experts de l'OCDE, le prix de la SEULE OPTIMISATION FISCALE est, pour la seule France, une rentrée d'IS amoindrie "a minima" de 20 à 25 Milliards d'Euros d'Impôt par an (soit 150% du déficit public) auquel il faut ajouter......la fraude fiscale, estimée atteindre de 40 à 60 Milliards par an, (100% du montant de l'IRPP annuel)
La France, et les français n'aiment pas trop les marchés (des Hedge Funds aux Fonds d'Investissement hautement spéculatifs) qui détournent tout investisseur du moindre intérêt porté à une "Entreprise de l'Economie Réelle" et de son "business plan".....s'articulant sur plusieurs années pour des rendements liés à la croissance mondiale avec rarement plus de 2 à 3% de bonus, alors que ces mêmes marchés, permettent d'espérer des retour d'investissement à deux chiffres sur des affaires certes opaques mais se déroulant sur 3, 6 mois, voire un an tout au plus!
Bref, la France et les français aiment l'esprit d'entreprise, les créateurs, "Les Chefs d'Entreprises" ....MAIS NON, "ceux qui en usurpent l'identité, la fonction, l'utilité sociale "supposée" ou "prétendue", bref les tricheurs, les prédateurs, les cupides; POUR SE PROTEGER ET PERENNISER LE SYSTEME QUI LES PROTEGENT.....il suffit de les appeler "chefs d'entreprises" , escroquerie intellectuelle, pour tenter, avec pas mal de réussite, de culpabiliser les français qui gardent suffisamment de bon sens pour ne pas "aimer CES chefs d'entreprise"......qui détruisent l'emploi, au mieux le précarise et contribuent activement à creuser toujours davantage les inégalités
Même après des semaines d'absence, consensus 39 continue à faire des victimes :)
Rassurez-vous, Michel:
http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?3,1294660,1294683#msg-1294683
Rassurez-vous, Michel:
http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?3,1294660,1294683#msg-1294683
"Moscovici se défend de toute complaisance"
Il parle de Cahuzac?
Il parle de Cahuzac?
Quand j'étais moins vieux, j'ai usé le fond de mes culottes sur les bancs d'une université qui accueillait un prof nommé Christian Palloix et qui avait écrit un ouvrage intitulé "L'internationalisation du capital".
Il y avait déjà là l’essentiel. Enfin pour celui qui n’était pas totalement innocent sur ce sujet. Comme j’avais commencé à user le fond de mes culottes dans une école dite de commerce, j’avais perdu ma virginité.
Quarante ans se sont passés depuis, et quoi ?
Depuis rien. Business as usual.
Il y avait déjà là l’essentiel. Enfin pour celui qui n’était pas totalement innocent sur ce sujet. Comme j’avais commencé à user le fond de mes culottes dans une école dite de commerce, j’avais perdu ma virginité.
Quarante ans se sont passés depuis, et quoi ?
Depuis rien. Business as usual.
Vouloir géographiser le problème est une erreur. Certes, les structures bancaires sont moins souples que le fric. Le capital financier n'est plus localisé-localisable depuis longtemps. Le blanchiment demande un savoir-faire qui ne peut se déplacer aussi vite que les fonds qui en ont besoin. Mais deux ans suffisent largement, surtout que le pouvoir anticipateur du fric est sans commune mesure avec celui d'un éventuel pouvoir régulateur.
[quote=Moscovici]l’objectif n’est pas que les paradis fiscaux soient sur les listes, il est que les paradis fiscaux disparaissent
Le siège de Monaco a commencé ?
Le siège de Monaco a commencé ?
Ces extrême-gauchistes d'@si, toujours prompts à cogner sur la gauche efficace, la gauche au pouvoir, la gauche de combat.
Les puissants tremblent devant le trotskiste qui se cache profondément chez Moscovici.
Le blanchiment, c'est juste la façade pour endormir les exilés fiscaux afin de mieux les spolier une fois la léthargie prononcée.
Merci Anne-Sophie.
Les puissants tremblent devant le trotskiste qui se cache profondément chez Moscovici.
Le blanchiment, c'est juste la façade pour endormir les exilés fiscaux afin de mieux les spolier une fois la léthargie prononcée.
Merci Anne-Sophie.
Bonjour Anne-Sophie,
serait-il possible de comparer la présence de grosses banques françaises dans d'autres paradis fiscaux/bancaires ? Ça pourrait aider à savoir s'il y a du lobby bancaire sous cette décision non ?
Dans le même genre, Bercy pourrait peut-être rendre public les chiffres du taux de réponse des demandes d'infos fiscales par pays, puisque c'est apparement ça l'argument ?
serait-il possible de comparer la présence de grosses banques françaises dans d'autres paradis fiscaux/bancaires ? Ça pourrait aider à savoir s'il y a du lobby bancaire sous cette décision non ?
Dans le même genre, Bercy pourrait peut-être rendre public les chiffres du taux de réponse des demandes d'infos fiscales par pays, puisque c'est apparement ça l'argument ?