308
Commentaires

Le détail, le récidiviste, et quelques chiffres

Le croiriez-vous ? C'est reparti sur le détail

Derniers commentaires

Le reportage sur Vals fait peur, son toc de l'ordre est un des profils connus des tueurs en série !
Pas étonnant qu'il aime la corrida .(Aimer torturer les animaux est un autre des profils des tueurs en série).


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
@si décrypte mais qui est autorisé à décrypter @si ?
Les chaînes info : " Le vieux le Pen adoube sa petite fille pour la paca." Un tel amour grand-paternel ne peut venir d'un affreux fasciste. Tout n'est pas mauvais chez le Pen, peut-être y a-t-il un peu de vrai dans ce qu'il dit des youpins.
Il me semble que, lors d'un scrutin, on demande à chaque électeur SA PROPRE OPINION et non pas de se déterminer en fonction d'un résultat probable.
"Et alors? Pour toi c'est la même chose? (Formulation différente mais propos identique à celui de strum"

Je n'ai même pas lu les propos auquels tu répondais .
J'ai bien compris comment fonctionnait freudquo et n'ai pas l'intention d'engager d'échange d'idee avec lui car je pense qu'il en est incapable .
Je le crois motivé par la haine et le mal vécu , donc je le laisse causer mais l'argument qui pourrait se résumer a :
Toi t'as de toute façon tord parceque t'es méchant et moi j'ai de toute façon raison parceque je suis gentil ...
Ou

Toi t'es méchant parce que tu tapes systématiquement sur la gauche !
Mais moi je suis gentil parceque je tape systématiquement sur la droite !
Me fait intervenir car tu desserts la gauche en faisant ca , et je défends mon camps , celui de honnêteté et de l'humanisme .
La gauche ne peut pas se permettre de donner des bâtons a la droite .
C'est ce qu'elle fait
C'est pour ça que je la critique , parce que je l'aime .
Quoiqu'elle en pense, Marine Le Pen ne pourra pas éliminer le pustulat de départ du FN.
Elle n'avait qu'à faire de la politique dans un autre parti, comme l'ont fait pas mal d'autres qui n'ont pas tout renié. Elle a manqué d'opportunisme et maintenant c'est trop tard.
Trop, c'était trop ! Courage Marine ! Débarrasse nous de ce vieux ringard ! Le forum d' ASI est derrière toi !
Les chaînes info ce matin : " Qu'est-ce qu'elle doit souffrir, la Marine, avec un papa pareil. En tout cas, tant qu'il ne sera pas calmé, pas question de voter pour elle. Na. Ras-le bol du racisme à l'ancienne, on n'est plus sous Vichy."
Chaque semaine, Groland s'achève sur un dessin envoyé par Luz.
Celui d'hier représentait un gros Le Pen immonde, autrement dit très ressemblant, à poil avec une petite bite bleu-blanc-rouge, déclarant : "Ma fille est un détail de l'histoire de mes couilles".
Charlie Hebdo - Groland, même combat contre le fascisme et la bigoterie.
Deux des derniers bastions de l'humour qui cogne, dans cette triste France "pasteurisée".
Si le nombre de votants FN n’évolue pas sensiblement, on peut malgré tout noter des modifications dans la répartition géographique du vote. Mme chose concernant la composition de l’électorat (age, qualification professionnelle, origine sociale…) et ses motivations (qui sont d’ailleurs différentes selon l’endroit). D’ailleurs, les propositions du FN ont largement évolué avec l’arrivée de Marine Le Pen.
Enfin, les « partis de gouvernement » se sont appropriés bon nombre d’idées dont le FN avait l’exclusivité il y a 20-30 ans. La mauvaise performance du FN aux présidentielles 2007 était pour l’essentiel due au positionnement de la campagne de Sarkozy qui a permis de siphonner une partie de l’électorat frontiste. On peut craindre que la préoccupation soit toujours bien présente. On peut également citer (entre autres) les propos de Manuel Vals sur les Roms …
Considérer que rien ne bouge est sans doute trompeur. N’est-ce pas plutôt le piano qui se rapproche du tabouret ? ;o)
Si nous avions eu un pays libre, il aurait été intéressant d'avoir des statistiques ethniques pour voir où sont allés les votes des millions de naturalisés français depuis 1984. Dans démocratie il y a demos, le peuple. Amener des peuples entiers, leur donner le droit de vote, juste pour s'assurer la conquête du pouvoir par une clientèle est le dernier stade de la perversion de cette démocratie, qui bien sûr n'en a jamais été une.
Les dynasties politiques, s'étant appropriées un système qu'elles veulent conserver à perpétuité, ne s'embarrassent plus d'opposants et ont donné chair à cette tirade de Brecht : "dans ce cas, ne serait-il pas plus simple pour le gouvernement de dissoudre le peuple et d'en élire un autre" ?
Les migrations de travail qui ont fait place aux migrations de peuplement (qui sont en fait des migration de remplacement, dixit l'ONU) n'ont à l'heure actuelle plus d'autre justification que celle d'être un abject outil politique pour obtenir un nouveau peuple malléable.
Pour certains, changer un peuple, c'est aussi un détail. Regardons l'histoire en cours avant de pousser pépé dans les orties en se gaussant.
Je pense qu'on vient de parler dans le vide en fait:


si la proportion de FN chez les abstentionistes est la meme que chez les votants , alors Romain a tout faux .

Le score du FN est exactement celui qu'il est .

VOus avez juste multiplier le score du FN par le taux d'abstention. Hors si les abstentioniste ont le meme taux de vote FN en reserve, a ce moment la il faut a nouveau remultiplier par l'inverse du taux d'abstention.

La somme de tout les parties doit faire 100% , sinon ca n'a aucun sens, ca revient a reporter une note d'examen sur 10 au lieu de sur 20:


Tu as eu 16 sur 20 , non repond l'autre j'ai eu 8 sur 10. C'est rigoureusement la meme chose



Dans notre cas , si il y a un taux d'abstention de 50% , un score de 20 % chez 50% des votant, donc 10% sur le total, mais on doit ajouter 20% des 50% d'abstentioniste, 10% , 10+10 = 20% = la meme chose


PS: ca s'appelle une regle de trois les gars. on vois ca a 13 ans
[quote=Daniel Schneiderman]J'en tire pour ma part une conclusion :
Ah... Dans ce cas j'en tire une conclusion: Daniel ne comprend pas trop les statistiques. Ne pas tenir compte de la participation très variable d'une élection à l'autre pour en tirer des conclusions, ça n'a numériquement aucun sens, surtout quand on se rappelle que les sondages auprès des non votants donnent systématiquement un découpage assez proche de celui des votants.

Pour un vrai graphe pertinent, c'est par là:

http://www.slate.fr/story/99391/graphique-evolution-scores-fn
"Tyrannie de la majorité"*: nul n'a mieux défini la démocratie que Tocqueville. Mais encore faut-il bien l'entendre: car La démocratie en Amérique est très loin d'être une dénonciation de ladite tyrannie: "L'égalité des conditions" qui en est le principe, nul avant lui ne l'avait, ni ne l'aura depuis, aussi justement décrit. Mais l'essentiel est encore ailleurs: dans la détermination pythagoricienne (: Toutes choses sont nombre**(s) qui ordonne le régime politique en question (et éclaire tous les autres possibles). Obtient, détient, conserve le pouvoir celui (je ne dis pas ceux, pronom démonstratif en l'occurrence d'illusion) qui réunit le plus grand nombre de consentants: volontaires ou non.

Reste qu'il y a plusieurs façons d'obtenir le nombre assurant la "souveraineté": la discussion autour de celui de la différence entre inscrits/votants/ exprimés en est l'exemple dans nos scrutins républicains. Et il n'est que d'évoquer cet autre scrutin qui assura à Lénine la prépondérance pérenne de ses "bolchéviks" (: majoritaires) pour démontrer qu'il ne s'agit pas d'une spécificité de la démocratie représentative que nous continuons d'opposer trop radicalement à ladite "populaire" (: totalitaire). Tout pouvoir est absolu: tout pouvoir est militaire. La victoire est toujours finalement aux plus forts, plus nombreux bataillons.

L'esprit d'arithmétique toutefois, contrairement à l'esprit de géométrie ne va pas sans finesse. À preuve, le final démenti que Jean-Paul Deux aura infligé à l'anti-question de Staline: "Le pape: combien de divisions?" "Le petit père des peuples" aurait dû méditer Machiavel avant d'"oser" la formuler... comme Audiard dirait.


*Il emploie aussi, sinon plus souvent, il faudrait vérifier, l'expression "dictature de la majorité". Mais cette formule référant à une institution circonstantielle précise de la République romaine a l'inconvénient de masquer "à demi" l'essence du pouvoir, lequel est toujours celui d'un seul faisant exception à tous les autres et les dominant avec leur consentement fondé sur le nombre: le plus grand nombre de ceux qui, de bon ou mauvais gré, ne le refusent volontairement, ou sont impuissants à le rejeter.

** Nombre se dit en grec arithmos, dont le chiffre (de l'arabe sifr: "vide") est la représentation.
Roland Dumas est nonagénaire, pas octogénaire. Par ailleurs, Bourdin se justifiait ce matin par le fait que Jean-Marie Le Pen était un homme politique en activité ; il fait quoi Roland Dumas à part écrire des livres d'un intérêt tout relatif et jouer les très très vieux beaux sur les plateaux télé pour le vendre ? Si Jean-Jacques nous lit, ce dont je doute, je lui écrirais que la vraie impertinence aurait été - par exemple - de demander à Roland Dumas si il parlait d'expérience pour l'influence de sa femme sur Manuel Valls, rapport à l'affaire Elf et à sa maîtresse engagée pour le mener par le bout de la quéquette. Dommage pour Bourdin que Raymond Barre soit mort, il aurait bien complété sa brochette de vieux antisémites !
J'arrive un peu tard sur le forum, mon message ne sera peut-être pas beaucoup lu.

Une remarque sur ce dernier 9:15 : "Ce qui détermine le résultat d'un scrutin, c'est le nombre de voix par rapport aux exprimés". Il faut prendre du recul ! J'aurais plutot dit "Ce qui détermine le résultat d'un scrutin, c'est le nombre de voix par rapport aux exprimés, avec les règles du jeu FRANCAISE". Il y a d'autres modes de scrutin. Ca mériterait vraiment une émission. Il y a des chercheurs en France qui travaille là-dessus, et qui ont des choses très intéressantes à raconter.

Bon, en tout cas, ce 9:15 conclu une semaine de 9:15 vraiment brillant. Du grand DS.
Moi je trouve qu'on encule un peu les mouches en essayant de minorer le score du FN.

Quand le PS est à 25 ou 30%, on ne cherche pas à savoir combien ça représente en fonction du nombre de votant, par rapport à 1972 et en fonction de la météo du jour... Non, on dit "Le PS a fait 25%", point.

Quand Obama a été élu, on a dit que c'était un jour historique, on n'a pas dit "Oui mais bon, y a presque la moitié des américains qui n'ont pas voté !" (ce qui est pourtant le cas).

Cette façon de chercher à minorer le score FN est ridicule. D'autant qu'on ne sait pas ce que les abstentionnistes feraient s'ils se rendaient aux urnes.
Ces chiffres se corrèlent assez bien avec le nombre absolu d'électeurs, le corps électoral ayant globalement évolulé assez lentement sur la période. Et dans notre belle aristocratie élective, un scrutin se remporte, les politologues, stratèges et autres conseillers le répètent assez souvent, selon "l'abstention différentielle", les rapports de force réels dans la population évoluant en fait très peu.

Donc, ils nous disent quoi, ces chiffres ? Que le FN n'est pas aux portes du pouvoir, comme semble le dire le ton de M. Schneidermann ? Que les Français ne sont pas de plus en plus fachos ? Ou au contraire, que l'extrême-droite, capable de mobiliser ses 5 millions d'électeurs sur un scrutin intermédiaire dénué d'intérêt et d'enjeu (cf. compétences des départements), est la nouvelle force idéologique populaire du paysage politique français ?

"Les chiffres, c'est comme les textes sacrés, on les interprète comme on veut", donc voici ma modeste analyse.

Le FN n'est pas, et n'a jamais été le "premier parti de France", dans le sens où il n'a jamais pu prétendre à une majorité, même relative, chez les Français. Le FN n'est pas en mesure de le devenir, car sa capacité de mobilisation plafonne : imaginons un second tour de présidentielle ou sa candidate serait qualifiée face à celui ou celle investi-e par le PS ou L'UMP, avec une faible participation (seule option pour une victoire FN : la démobilisation totale des électorats adverse, cf. plus haut). Pour l'emporter avec même 10M d'électeurs (hypothèse très haute), cela reviendrait à un taux de participation entre 40 et 45%, soit plus de 25M d'abstentionnistes. Je pense donc qu'il y a de la marge.

Ceci étant, le bipartisme aux commandes de l'Etat n'est donc pas menacé, pour peu que la "gauche de gouvernement" se droitise suffisamment pour rééquilibrer le jeu politique dans le sens d'une ringardisation de la "gauche non-gouvernementale" (sans la transformer en Syriza qui renverserait le rapport de force par sa crédibilité) et en grapillant sur le centre droit. Prosaïquement, le PS se SPDise, l'UMP se CDUise, et le FN joue le rôle de la loi électorale allemande qui protège le bipartisme (ouais c'est un peu capillotracté mais je vais garder quand même).

Alors, on s'alarme pas ? Ben si. Parce que ce n'est pas dans les urnes que le FN est dangereux. Au pire, il prend quelques circonscriptions, quelques cantons, parfois des exécutifs, où ça se passe systématiquement mal et d'où il se fait virer la fois d'après. Le FN est dangereux car parmi les Français, ce sont qui sont sensibles à ses idées qui sont de plus en plus facilement et largement mobilisables. Le FN est dangereux car aucun mouvement d'extrême-droite n'a attendu d'être réellement majoritaire dans les urnes pour prendre le pouvoir. Ce qui compte, c'est de faire bouger plus de monde, et avec plus de motivation que les autres. Et à la fin, les "républicains" abandonnés par leurs élites, leurs aristocrates qui avaient juré de les protéger de ça, se laissent forcer la main, et la majorité s'aquiert d'elle-même.

La question que me posent ces chiffres est finalement la suivante : 5 millions d'électeurs aujourd'hui, combien de miliciens pour "organiser" nos quartiers demain ?

Humblement,
J'adore les commentaires du genre "les abstentionnistes voteraient fn dans les mêmes proportions".

voteraient si quoi ? S'ils ne s'abstenaient pas ? Sûr, si ma tante en avait elle serait mon oncle. En attendant, les abstentionnistes, ce sont ceux qui n'ont pas voté fn, même là où le fn présentait des candidats. Peut-être qu'ils les trouvaient trop cons, ou trop moches, ou trop parachutés, ou trop inconnus, ou trop fachos, ou trop racistes, ou trop pas présentables... peut-être qu'ils en ont vraiment leur claque des élections, et de l'impression de se faire toujours avoir, à la fin, peut-être qu'ils s'en sont toujours foutus et qu'ils ont toujours préféré aller à la pêche, peut-être qu'avant les éléctions ils se sont dit, ou ils ont lancé à la cantonnade en buvant leur demi, que voter fn, pourquoi pas... mais en fin de compte, non, pas. Ils n'ont pas voté fn. Ils ne sont donc pas des "électeurs potentiels" du fn, il sont des gens qui ont préféré s'abstenir que de voter, fn ou autre.

ajoutons qu'on peut en avoir une vérification dans certaines communes, où l'élimination des candidats fn provoque, au deuxième tour, une augmentation notable des abstentions : alors, ces abstentionnistes-là, ceux du deuxième tour, eux aussi "auraient voté fn dans les mêmes proportions" ? Quelles proportions ? Les x% inconnus du premier tour, ou les n% avérés et "mécaniques" du deuxième tour, dont on comprend mal comment ils pourraient être égaux (le "x", et le "n") puisque tout d'un coup c'est la quasi totalité des électeurs fn qui s'est abstenu de voter, ou a mis un blanc/nul...

Qu'un suppute avant les élections sur la proportion d'électeurs potentiels pour tel ou tel parti, dans l'électorat, c'est normal, même si c'est parfois plus proche de l'exercice de voltige ou du test projectif que de l'observation des faits. Mais qu'on puisse encore après les élections refuser de voir ce qui s'est passé, qui a voté fn, qui ne l'a pas fait, au prétexte que ce dernier "aurait pu", vrai, cet exercice de probabilité rétrospective me laisse pantoise.
Oh, et pitié, encore ce décompte débile du nombre d'électeurs en fonction du nombre d'inscrit. J'aimerais bien qu'on fasse la même chose pour les communistes et le Front de Gauche.

Qu'est ce que ça veut dire ? Qu'est ce qui prouve que les abstentionnistes ne voteraient pas FN dans les mêmes proportions que les autres ? Au mieux, ça veut dire que les abstentionnistes s'en branlent de l'arrivée du FN au pouvoir, et c'est pas forcément l'hypothèse la plus probable. Ridicule.
En eau de boudin, Bourdin nage.

Aucun doute, à chaque fois, il rencontrera des grumeaux.

Quel jouralisme de merde!

Hier, Aloys von, (que j'avais taquiné...) nous disait à quel point son passage sur RMC (en raison du marathon Radio France) l'avait conforté dans l'approche politique de cette station...
Confirmation, s'il en est!
Voici quelques semaines, Bourdin a été sermonné par le CSA pour avoir poussé un autre octogénaire, l'ancien ministre Roland Dumas, dans les délicieuses orties de la saillie antisémite. Ce n'est pas grave. Il continue à polluer le débat. Il se prendra tous les sermons qu'on voudra bien lui donner, il est bien à l'abri, dans la forteresse BFM. Et le CSA a d'autres soucis.


En fait, je me demande de plus en plus ce que je fais sur un site de critique des médias qui sert autant la soupe au CSA.

Ok, j'aime pas vraiment Bourdin. Je crois qu'on a compris qu'à @rret sur image non plus, on l'aime pas trop. On sait pas trop se positionner dans l'affaire Bourdin Canteloup, passque bon, ils sont sans doute tous les deux de droite et l'autre il est sur TF1. Mais bon.

Mais j'avoue avoir vraiment du mal avec les gens qui dans l'affaire Bourdin-Dumas, défendent le pauvre papy gâteux qui se demande si les juifs quand même, ils contrôlent pas toute la société. Donc Bourdin, face à un invité qui dérape, aurait dû laisser filer, c'était vraiment déplacé de lui demander s'il dérape vraiment ou pas. Non, il fallait laisser passer une petite allusion antisémite de plus. J'adore. Tu la sens là, la grosse critique des médias ? Et un organisme d'état, chargé semble-t-il d'une forme de contrôle social, qui devrait faire horreur à tout journaliste digne de ce nom un minimum attaché à la liberté d'expression, sanctionne Bourdin. Et Schneidermann de nous expliquer que c'est dégueulasse que Bourdin se sente à l'abris.

Magnifique. Juste magnifique.
Par ailleurs, comme l'a souligné le Petit Journal, J.-M. Le Pen a aussi tranquillement déclaré sur RMC que le FN comportait son lot de pétainistes (parmi d'autres...), ce qui n'est pas une "opinion personnelle", mais un fait qui touche le FN. Qu'a à en dire sa présidente et pourquoi lémédias s'accrochent à la vieille (et fétide) histoire du détail et pas à cette déclaration ?
Le décompte de Romain Desbois est intéressant, il pourrait cependant être utile de faire aussi un ajustement supplémentaire : le FN n'a pas toujours eu de candidats partout. Dans les élections locales, il faudrait mesurer le pourcentage d'inscrits votant pour le FN seulement dans les circonscriptions(/communes/départements/etc) où il y avait un candidat FN. Mécaniquement, cela fera des pourcentages plus élevés.
Simplement sur vos chiffres, des enquêtes IFOP sur le vote des abstentionnistes aux élections européennes montre qu'ils voteraient à peu près comme les exprimés : ce qui compte c'est les exprimés donc.
[quote=Daniel Schneidermann]Certes, ces chiffres ne donnent qu'une photo biaisée. Ce qui détermine le résultat d'un scrutin, c'est le nombre de voix par rapport aux exprimés, et non pas aux inscrits

Si ces chiffres donnent une photo biaisée, pourquoi les publier?
Et notre camarade Romain Desbois pourrait-il nous expliquer quelle était son intention il a fait ce décompte inhabituel ?
Une récente sondage de l'Ifop, qui a fait l'objet d'un article sur le site d'Olivier Berruyer, a montré que les personnes qui ne votent pas ont sensiblement les mêmes opinions que celles qui votent. Plus exactement, ils auraient voté de la même manière que ceux qui se sont déplacés.
Cette enquête tord le cou à une idée très répandue selon laquelle, du fait de l'abstention, les élections ne représentent pas vraiment l'opinion des citoyens...
C'etait la question que je me posait aussi Julot, mais ca va a l'encontre de l'argument qui dit que les extremes sont plus mobilisés et donc que l'abstention touche plus les partis traditionels.
Ouais, bon.
Je ne suis pas absolument convaincu par cette thèse : la plupart des "alternances" s'expliquent quand même très bien par la plus ou moins grande mobilisation des électorats des partis en lice. Mieux que par des électeurs qui changeraient d'avis d'une fois sur l'autre.
D'ailleurs, le sondage de l'IFOP tel qu'il est cité par Berruyer souffre d'un vice ENORME! (comme dirait OB) : le choix du vote blanc ou nul n'est pas proposé, ni même le "je ne sais pas".
Ce serait intéressant de trouver la fiche technique du sondage.
Votre "camarade" Romain Desbois, d'abord, s'appelle Arnaud Romain. (Quelle lecture scrupuleuse, quel réflexion poussées vous avez effectuées camarade, avant de poster !)

Quant au reste... ça prend des tartines dans le forum indiqué par Daniel, je vous suggère de vous y reporter avant de poster des questions condescendantes a renfort de "camarade" et de "décompte inhabituel" et de procès sur mes "intentions"... j'ai fait ce décompte justement parce que je ne le lisais nulle part, et ce que j'en ai tiré, je l'explique : reportez-vous-y, il y a deux post, je les assume parfaitement.

J'en profite pour dire également que je réfute la thèse de "photo biaisée" de Daniel... toute photo est biaisée par définition, mais je vois dans tout les autres chiffres donnés soit par les sondages, soit par les chiffres des résultats électoraux (débarrassés de l'abstention, des votes nuls, des votes blanc AVANT calculs définitifs) des chiffres tellement plus biaisés, et surtout, tellement incomparables entre eux, que, pardon, je préfère les miens.
Si ma lecture a manqué de "scrupules", c'est parce que j'avais déjà lu votre décompte sur un autre de vos messages et que j'avais déjà sursauté. Je confesse une médiocre scrupulosité dans la transcription de votre nom. Je vous pris de m'en excuser et de croire que l'erreur était était involontaire.
Concernant "vos intentions", il n'a y a pas de procès de ma part puisque j'écris que j'aimerais les connaitre. Merci d'avoir accédé à ma requête.
Mais elles sont parfaitement claires dans le post dont Daniel a extrait ces chiffres, mes "intentions". Non ? C'est possible après tout. Je ne sais pas. Peu importe. Aors les voilà en quelques lignes : on me dit que mon pays se convertit peu à peu à l'extrême droite depuis 30 ans, jusqu'à en faire le parti majoritaire du pays. Je regarde le rapport des électeurs de l'extrême droite sur le chiffre du corps électoral total... on part de 6% en 84 pour atteindre 25% aujourd'hui comme le dit la presse oui ou merde ? On doit bien tomber sur quelque chose de cet ordre, puisque depuis 30 ans, le FN "perce" à chaque élection, et de plus en plus, et perpétuellement. Je n'entends QUE CA ! Alors je regarde, et il se trouve que... non, on part de 6 ou 7 il y a 30 ans pour arriver ces 3 dernières années à 6.5, 10, 10.5 et 8.5 aux municipales donc dans des villes scrupuleusement choisies par le FN pour être des villes lui étant favorables. Point barre. Je sais juste ce que je voulais savoir. C'est pas plus compliqué que ça. On peut vaticiner sur les valeurs absolues... certes, mais si on ne tient pas compte du fait qu'on est passé d'environ 38 millions d'électeurs au début des années 80 à 46 millions d'électeurs au début des années 2010, on biaise encore et toujours. Salut Julius Igloo. :-)
> Arnaud: vous avez tout à fait raison, toutes les "photos" sont effectivement biaisées, et, en premier lieu tout simplement parce qu'elles ne sont qu'un instantané d'une réalité complexe, protéiforme et en perpétuelle transformation: ce que je pense au moment où je vote n'est qu'une pauvre réduction en bulletin de ce que je pense/suis profondément, ce à quoi j'aspire en réalité.
Par ailleurs, par ce qu'il procède de la sérialisation et de l'atomisation (cf. Elections piège à cons - Sartre, in Situations X, 1977), le vote à bulletin secret, qui se pose en parangon du collectif démocratique, n'est que la caricature d'une représentation nationale imparfaite, pauvre addition de pauvres réductions de choix fragmentaires. Et donc photo biaisée.
Cependant, une fois le biais assumé, votre travail sur les chiffres des votes FN par rapport aux votants potentiels peut se lire comme étant la "photo" d'individus dans l'isoloir (i.e. isolés) qui depuis longtemps déjà se réclament d'un vote nationaliste et autoritaire (le "fond de veau" de l'électorat frontiste), auxquels viennent s'ajouter ceux qui, d'un coup, un jour, se disent "et merde, font chier, tiens", et hop votent aussi frontistes.
Ce sont probablement ces derniers qui expliquent les avancées et des reculs évoqués par DS, le "fond de veau" se situant probablement et tendanciellement autour de 5/7% .
Quant à apporter le moindre crédit à des sondages qui indiqueraient que les abstentionnistes seraient le reflet non-votant des votants, c'est tout simplement absurde: par construction l’abstentionniste n'a pas d'opinion à exprimer le jour du suffrage. Il est juste ailleurs. Le résultat du sondage n'est que la réponse à une question que pose le sondeur, mais que ne s'est pas posé le sondé ("pour qui vais-je voter dans le secret de l'isoloir") et ne se pose pas avant qu'on la lui pose, la question (cf. Bourdieu - L'opinion publique n'existe pas - 1972 - ici en texte intégral pour les curieux).
Bref, le sondage ne traduit que la réponse à un sondage.
Rien de plus.
Mais ça suffit à faire vivre (bien) les sondeurs. C'est déjà ça.
Je vous suis totalement sur tout ça... Y compris sur le fait que le coeur "nucléaire" électoral de ce parti s'est cristalisé il y a bien longtemps, qu'il tourne effectivement aux alentours de 2 millions d'électeurs. Les autres utilisent ces bulletins, exceptionnellement, pour envoyer des messages... de détresse, de colère... tout ça... tout autre chose... allez savoir.

Je garde en mémoire le visage de quelqu'un qui m'est cher, et qui a vu la tête de JM Le Pen s'afficher au soir du 21 avril 2002... pour la première et seule fois, il avait voté pour Le Pen. Parce que "merde quoi !"... Il m'avait dit : "pour qu'ils se sentent chaud aux plumes"... ("ils"... "tous"... qui en fait ? Sé pas) Mais loin de penser qu'il contribuerait à propulser le vieux au second tour. Ca l'a soigné, mais c'était fait... et ce fut finalement réussi : ça a été chaud ! :-)
J'ai été voir l'article en référence (Berruyer) mais je n'ai pas trouvé combien de gens avaient été interrogés,par quelle méthode et comment on s'était assuré d'éviter les biais. Donc je doute.
Déjà, Julot se goure rien que dans sa phrase: "a montré que les personnes qui ne votent pas"
Non, il n'y a aucune démonstration, croire qu'un sondage démontre quoi que ce soit en dehors des personnes sondées - et encore, sur la base de propos qui peuvent être eux-même fantaisistes puisque non démontrables - pour le coup, met en évidence que des années de pratiques de décryptage journalistique ne met pas tout le monde à l'abri de tomber dans les premiers attrapes-gogos venus.
Ensuite, les deux études, comme c'est indiqué sur son blog grâce aux liens qu'O. Berruyer donne dans son billet, font état de 3 373 personnes pour i>TELE, Paris Match et Sud Radio; et de 1638 pour Valeurs Actuelles.
Autant dire la France entière...
Un sondage qui démontre... et de l'IFOP en plus...
Merci pour la déconnade, Julot.
Merci, je n'avais pas vu les liens.
Ce que j'y ai vu confirme les ENORMES biais que je soupçonnais (plus haut) : pas de possibilité de répondre "Je ne sais pas" ou "bulletin blanc" ou "bulletin nul".
Probablement dû à la méthode de recueil des données : Les interviews ont été réalisées par questionnaire auto-administré en ligne
Notas :
1) ils appellent "interview" un questionnaire auto-adminitré (?!).
2) bien évidemment, je ne soupçonne pas une maison aussi sérieuse que l'IFOP d'avoir voulu simplement "montrer" que ses sondages étaient vachtement fiables, encore moins de se foutre du monde (et des journalistes en particulier).
Comment peut-on sérieusement penser à l'aide de sondage ? De l'IFOP en plus !

Un sondage ne montre rien au mieux il se trompe au pire il ment, il manipule !

Le but des sondages n'est de savoir ce que pensent les gens mais ce que doivent penser les gens !
Bonjour Romain Desbois.
Très contente de votre retour.
M'enfin on ne sait toujours pas pourquoi etc...
Salut Picrate merci pour ton accueil !

Mais c'est jusqu'au 18 avril.

Et non j'ai été condamné sans avoir été prévenu, sans droit de connaître la raison et sans droit de me défendre.

C'est ainsi sur @si
Welcome Back Romain. Je souhaite que tu restes quand même, je veux dire malgré l'humiliation .... Sinon plus que 5 jours ... SNIF :))
Ce qui serait humiliant c'est de rester chère bysonne.




~~~~~~~~~~~~~~~~~~

@si décrypte mais qui est autorisé à décrypter @si ?
Un bonjour en forme de fin d'après-midi, très chaude en Occitanie, le 26° atapé la théière.
Reste le temps que tu as envie de rester.

Un apéro se profile à l'horizon, je te sers quoi?
Pour décrypter @si , il faudrait que notre forumancière revienne, Chloé Delaume qui posait les questions qui fâchent à DS une fois par mois, lorsqu'@si sétait encore à la télé. Les questions étaient posées, c'était une bonne chose, mais ce qui m'amusait, si on peut dire, à chaque fois c'est que DS retombait toujours sur ses pieds, à la façon des chats.

Dommage pour votre décision, je n'ai pas la prétention de vous faire changer d'avis. Vous savez ce qu'on dit "la bave du crapaud etc .... " Ce que je veux dire en fait, on ne peut être humilié, que par ses propres erreurs. Tout le monde en fait, le principal, est d'en tirer profit, et là ce n'est pas à la portée de n'importe qui. Etre condamné à tort, en revanche je comprends que ce soit dur à avaler.

Si je vous demande de rester, à genoux, please ??? :))))))))
Waouh, ttes les fautes, d'ortho, de sainte-taxe, du tutoiement, du vouvoiement, je suis tellement troublée.:)) Bon aller m'enfous. (des fautes hein)
Non ce qui serait humiliant pour moi c'est accepter ces méthodes et de "faire avec". Rester serait humiliant pour cela .

J'assume mes propos donc je ne peux pas en être humilié. Quelles erreurs d'ailleurs. Je ne le saurais jamais.

Mais quand je lis certains propos encore récemment sur ce site , je me dis que j'ai vraiment dû faire quelque chose de lèse majesté pour être ainsi sanctionné. En France normalement la pire des ordures à le droit à un procès et à se défendre.
Ho c'est pas l'affaire du siècle mais tout fascisme commence par des petits renoncements à défendre ses droits.


Les émissions sont de plus en plus indigentes et sans les forums je serais déjà parti depuis longtemps.

Et contrairement à ce que pense Daniel , je (nous) pouvons très bien vivre sans @si , lui non .

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
@si décrypte mais qui est autorisé à décrypter @si ?
Je parlais de nos erreurs en général, pas spécialement des vôtres. Ce que je veux dire, c'est à nous seuls, à chacun de comprendre ses propres erreurs. Et non pas à un autre, de les souligner. Nous sommes tous adultes ici. Et donc (j'aime bien "et donc"), personne ne peut juger personne. En l'occurence je parle de DS. Sur vos remarques à G.B. il n'y avait rien à redire, d'autres ont fait les mêmes remarques que les vôtres sans être sanctionnés. C'était clairement une injustice. DS ne reconnait jamais ses erreurs. Souvenons du "petit scarabée" repentant qui revient ensuite sur son repentir. Ce fut un comble. Je n'y pensais plus, et voilà comment on ravive des trucs pas très glorieux dans la tête d'une personne comme moi qui ne suit absolument pas rancunière.
Combien de victimes massacrées par les islamistes shebab à l'Université kényane de Garissa ?... Environ 150 ?
Ouais, la routine... Un point de détail.
Tout ca me donne envie de faire une recherche sur l'abstention.

Je me demande , a quelle point l'abstention est dans les strategies des partie politique et des lobbys?

Sachant que depuis quelques decenie, les sondages d'opinion et les strategies en communication ont prit le pas sur les idées ,
j'imagine qu'il y a des strateges qui dans les cas ou ca leur est favorable, doivent, avec l'aide de specialiste en communication, de psychologue , de psychomarketing, de psychoeconomiste etc elaborer et mettre en place des strategies de communication ayant pour but de faire monter l'abstention.


Deja vous pourriez limiter les degats en faisant comme en Belgique: vote obligatoire .
Bourdin fait du Bourdin. Gageons que pas mal de ses affidés sont aussi séduits par la fille Le Pen. Là, il va peut-être avoir des problèmes, l'intervieweur fou....et ça va remuer dans le landerneau, prendre de la place et occulter les vrais sujets.
Qui sait si la fille de son père n'en tirera pas avantage....
La prochaine fois il faut que Bourdin lui pose les bonnes questions sur l'origine de son pognon, on verra si l'incotinent se lâche aussi facilement.
C’était un teaser pour le film Shoah hier soir sur France 3 que j’ai regardé en partie, non ?
Il serait intéressant d'avoir les mêmes calculs pour les autres partis.
Bonjour
Allez encore une couche pour parler du FN, un cailloux dans la chaussure bien pratique pour le PS et UMP qui ne parlent pas ainsi de leur politique du pire.
Ce vieux borgne m'a toujours paru louche ...
.
Compte tenu de son âge, est-il raisonnable de penser qu'il rejoindra bientôt le paradis des tortionnaires ?
Est-il inconvenant de s'en réjouir, intensément .. ..profondément .... même modérément ... ?
Abonnez-vous

En vous abonnant, vous contribuez à une information sur les médias indépendante et sans pub.