"L'abandon", ses critiques, et son bon usage
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Le film raconte t-il
La solitude d'un prof dans le si ingrat métier d'enseignant
Le lâchage des institutions chargées de le protéger ( la réaction dun collègue critique de son action après son assassinat n'est pas glorieuse)
L'ignominie des (...)
Le film est bon avec tout de même une tendance à l'hémianopsie
En France, une large fraction de la population trouvait utile et drôle de diffuser largement des dessins blasphématoires et rigolos contre Allah et les religieux . De faire de (...)
Je mets ici parceque cela me paraît indispensable au débat, le dessin que Samuel Paty montrait à des enfants de 11 ans sous le prétexte d'inculquer la liberté d'expression aux musulmans :
Il en est mort et c'est condamnable, de là à en faire un (...)
Derniers commentaires
Porté par un excellent bouche-à-oreille, "L’Abandon" de Vincent Garenq, film choc sur l’affaire Paty, s’apprête à dépasser la barre des 500 000 entrées (Le Parisien).
Il est curieux que les forumeurs qui "se marraient" (Jammrek, selon ses propres dires) quand on lui parlait des Syriens gazés par Assad, et qui, en janvier dernier, plaisantaient sur le nombre d'Iraniens massacrés par le régime des Mollahs, se posent maintenant en défenseur des musulmans et s'offusquent qu'un professeur, feu Samuel Paty, a montré de simples dessins (certes de mauvais goût) à des adolescents.
Mais vous savez ce qui est bien plus violent (symboliquement) que ces dessins ? Bien plus islamophobe ? Déposer des têtes de porcs devant la mosquée de Paris. Pourtant, nos zélés rouges-bruns autoproclamés défenseurs de l'Islam ne disent pas un mot. Peut-être parce que cette agression islamophobe a été commise par les services secrets russes, comme le prouvent des documents internes. Les rouges-bruns ont l'indignation (et l'humanisme) à géométrie variable.
2 juin 1993, mort de l'écrivain-journaliste Tahar Djaout assassiné par les islamistes que déjà à l'époque des sac à merde présentaient comme les nouveaux damnés de la terre défenseurs de la veuve et de l'orphelin ( qu ils finirent par violer et décapiter )
Est ce que le film pose un decor qui tente de montrer pourquoi un refugié probablement mentalement instable a tué un prof? Parce que les meurtre de profs ne sont quand même si frequents ( a moins qu'on en parle pas en général ?). Finalement considerer que les caricatures sont la quintescence de la liberté d'expression a l'epoque ou Julian Assange croupissait en prison en attente d'extradition aux USA pour avoir révélé des crimes de guerre et aujourd'hui ou plusieurs personnes ont été condamnées pour apologie du terrorisme pour l'expression de leur colère contre les actions d'Israel? Les attaques incessantes contre LFI ? Siné viré pour ses dessins sur le mariage de Jean Sarkozy ( demandant si il allait se convertir au judaisme)? Est ce que la seule liberté d'expression c'est de pouvoir choquer des musulmans? Est-ce que la vraie discussion sur la realité de la liberté d'expression a vraiment eu lieu? Particulierement sur la Tchétchénie un crime approuvé par l'occident !
J’ai été pendant un temps prof dans des lycées. Et toujours syndicaliste dans ces lycées. Je connais les degrés du ‘courage’ des enseignants, que l’on situe souvent à gauche. Très très moyen degré. Contrairement à l’image. Je n’ai pas d’effort à faire pour imaginer la solitude de Paty. Mais pourquoi donc attendre de ce corps de métier plus de courage civique ? Les parents aussi, font souvent le contraire de ce qu’ils prêchent…
Hier sur Arte, un très bon documentaire sur la carrière, la personnalité de Jeff Bridges.
Cet acteur qui ne voulait pas l'être a incarné des personnages très divers, mais son rôle le plus marquant restera celui du Dude dans le film culte des frères Coen "The Big Lebowski".
Objectivement le meilleur film depuis l'invention du cinéma.
La majorité des victimes de l islamisme étant les populations musulmans, il faut etre une sacrée raclure de chiotte pour sous entendre que le décapiteur de Samuel Paty est le "vengeur" de l'islam bafouée .
Vous écrivez : "A leur décharge, on se situe à l'époque, par définition, avant l'assassinat de Samuel Paty, événement charnière en la matière, comme les attentats de 2015." À mon sens ce n'est pas une décharge, sans doute à peine une explication... C'est le seul point que je trouve faible dans votre texte...
A propos de la gauche bien pensante de libération
je ne ressens pas le besoin de voir le film car les faits sont suffisamment récents mais c'est bien qu'il soit fait et qu'il colle à la réalité.
Je regrette que les vidéos du procès, entierement filmé, soient mis sous scellé pendant 50 ans. car du témoignage de la famille patty aux plaidoiries de la défense il y avait matière à nourrir une mémoire collective nuancée. Ca aurait fait un très bon support pédagogique.
Je n'irai pas voir le film. Revivre par l'image les évènements qui ont conduit à l'égorgement, par un musulman fanatique, d'un professeur dont je me sens proche, serait pour moi beaucoup trop perturbant.
L'ennui de cette (très bonne) chronique, c'est qu'elle va générer sur le forum, les commentaires écœurants des représentants de cette gauche dénaturée pour lesquels Paty, comme les membres de l'équipe de Charlie, aura tout mis en œuvre pour mériter son sort. C'est déjà commencé.
Je mets ici parceque cela me paraît indispensable au débat, le dessin que Samuel Paty montrait à des enfants de 11 ans sous le prétexte d'inculquer la liberté d'expression aux musulmans :
Il en est mort et c'est condamnable, de là à en faire un héros...
NB : aux donneurs de leçons, montrez moi le dessin de Charlie, montré aux enfants de 5eme, où le personnage qui se fait enculer n'est pas un arabe ?
j'aime beaucoup cet article de Daniel Schneidermann
mais bon je n'ai pas vu le film et j'en ai entendu parler ici et là sur les ondes et pas plus tard qu'hier sur France Inter
je ne connais pas ce Duhamel là, il me semble qu'en France un journaliste sur deux s'appelle Duhamel
et ça paraît en soi un CQFD de l'entre soi
il pourrait au moins avoir le courage de se choisir un pseudo tel que Durand ou Saint Cricq :)
reste que la mort de Samuel Paty, ça ne colle pas avec ma vision humaniste et farouchement laïque et que j'ai été et je suis totalement opposé à l'idéologie qui l'a encouragée et perpétrée
l'étroitesse de la boîte cranienne qui a pu la mettre en oeuvre ne mérite à mes yeux qu'un sentiment de rejet aux confins de l'humanité
MAIS j'ai appris dans cette émission entendue d'une oreille distraite à l'heure du repas que l'idée de mettre au Panthéon est dans les fourneaux de la macronie
macron fait tellement entrer de morts au Panthéon au point de le remplir à raz bord qu'on a l'impression qu'il est lui-même persuadé qu'on aura jamais cette idée saugrenue à son sujet
J'ai visité une fois le Panthéon et si ma mémoire est bonne, c'est un endroit sans fenêtre, juste quelques trous de lumière au-dessus de nos têtes
Combien je préfère de loin le monument d'Oliver Goldsmith que je découvrais en levant les yeux de mon livre de lecture dans les jardins de l'Eglise du Temple à Londres. J'étais en train de lire The Vicar of Wakefield et je fus émerveillé par ce hasard
Il y a un "Poets' Corner" à Westminster Abbey où sont honorés par des monuments impressionnants de grands poètes et auteurs
Voilà comment Wesley prolongea de manière satirique l'épitaphe sur le monument dédié à Samuel Butler qui mourut pauvre :
"While Butler, needy wretch, was yet alive,
No generous patron would a dinner give;
See him, when starv'd to death, and turn'd to dust,
Presented with a monumental bust.
The poet's fate is here in emblem shown,
He ask'd for bread, and he received a stone. " (source Wikipedia)
Samuel Butler, Samuel Paty....
Le film est bon avec tout de même une tendance à l'hémianopsie
En France, une large fraction de la population trouvait utile et drôle de diffuser largement des dessins blasphématoires et rigolos contre Allah et les religieux . De faire de l'exercice une marque de la liberté d'expression. C'est un changement utile car naguère, les humoristes s'en prenaient aux majorités... stigmatiser les stigmatisés, c'est équitable...C'est un pas de plus vers la liberté d'expression, celle des Philippe Val, Sofia Aram etc... (Jamais l'équipe d'origine de Charlie , celle de Cavanna, DdT, Gébé etc...ne se serait vautré la dedans).
Si l'ensemble des éléments factuels, les personnages du films apparaissent justes, il ne faut pas oublier l'hystérie contextuelle européenne. Rien ne peut justifier l'assassinat d'un homme pour ses idées. Mais on peut estimer que c'est dans ce contexte de suivisme hystérique d'une large part de la population,, que ce pauvre Samuel Paty a fait son choix plutôt qu'un autre... ce qui allait occasionner son assassinat.
ça veut dire quoi hémianopsie?
Un tour sur internet et vous avez la réponse :
« Sous le terme d'hémianopsie, on désigne la perte de la vision dans un hémichamp (et non d'un seul œil) ; le trouble affecte habituellement un hémichamp visuel au niveau des deux yeux. »
je vous remercie pour votre réponse, mais je dois rappeler que ce que l'on dit nettement s'énonce clairement et que je n'ai pas envie de chercher le sens de de mots abracadabrants quand je lis le forum d'a@i .
Toujours intéressé d’apprendre des mots, à mon sens ; ce mot là, je viens aussi de l’apprendre.
Hémianopsie ?
A moins d'être ophtalmo, un moyen assez élégant de faire vendre des dictionnaires.
Votre dernière phrase manque un peu de clarté: insinuez-vous que Samuel Paty a commis une erreur en proposant son cours sur la question de la liberté d'expression autour des caricatures ?
Je n'insinue pas, je dis que le dispositif global du moment (ensemble des actions qui convergent volontairement ou non, vers le même but) concernant les musulmans, agissait massivement sur l'opinion générale. Cela prédisposait (influençait) Samuel Paty au choix des caricatures plutôt qu'à un autre choix.
Quant aux caricatures il faut les voir dans l'évolution de Charlie. Il y a l'avant : Cavanna, DdT, Gébé , Fournier (pour ne citer que les Rédacteurs en Chef des diverses revues autour de H.K) ... et l'après. Cet après n'est pas le mien.
J'enseigne également l'EMC, et je trouve bien plus intéressant d'aborder des "sujets chauds" que des études de cas déconnectées du réel des élèves. La question de la vérité scientifique pendant la crise COVID, des principes démocratiques lors des 49.3, de la liberté d'expression après les attentats de Charlie... Cela demande du cadrage, du courage aussi, mais je trouve que l'argument "c'est dans l'air du temps, S.Paty est un mouton car il aborde la question des caricatures" est assez éloigné de la réalité de ce qui se passe lors des séances d'EMC, et fait de Paty un pauvre hère qui a manqué de discernement. Au contraire, sa séance était très solidement construite et s'il a été assassiné, c'est à cause d'une gamine qui a raconté n'importe quoi puisqu'elle n'était pas là. Les élèves effectivement présents lors du cours n'ont rien trouvé à redire, eux
Votre commentaire est aussi la démonstration du film. Et effectivement on peut tout à fait particulariser c'est d'ailleurs ce que fait DS : une enfant qui ment, un père psychorigide et un tueur...On a un enchainement qui fait de cette affaire une affaire particulière. Néanmoins :
Produire des dessins violents contre la religion islamique correspond à un moment de l'histoire : l'état islamique, les manifestations d'intégrisme, et la montée conjointe de l'islamophobie, et des mesures gouvernementales ciblées.
C'était une facilité de choisir ces dessins dont certains sont abjects (cf commentaire de Jammrek)...
S.Patty baignait dans un jus, une "ambiance" pour paraphraser l'autre soit disant islamologue, si cher au Point et cie. Le manque de recul est souvent notre lot.
C'était une facilité de choisir ces dessins dont certains sont abjects (cf commentaire de Jammrek)...
c'était tellement une facilité qu'il a fini égorgé.
c'est sur que jammrek ne prendrait jamais un tel risque.
y'a des forumeurs qui postent de ces inepties franchement...
Vous faites du cherry picking, c'est votre marque.
non, je ne fais que citer ce que vous avez écrit.
pourquoi une "facilité" ? alors que dès que vous publiez un dessin critique de l'islam, vous risquez votre vie?
Une facilité de choisir ces dessins ?
Allez devant une classe de 4eme en histoire ou en EMC, vous verrez comment c'est facile...
Encore une fois, vous pensez qu'il faut plutôt parler de quoi en EMC ? Si les questions sont socialement chaudes (c'est ce que vous soulignez à votre manière quand vous parlez de "moment de l'histoire", d'"ambiance"), n'est-ce pas justement essentiel d'accueillir la parole des élèves, de les faire avancer, réfléchir?
Sinon, on peut aussi mettre la poussière sous le tapis.
et de leur montrer le prophète pris en levrette!!!
de leur montrer UN prophète...
Clairement, regarder la vie de Brian aurait été plus productif pour une réflexion concernant tous les obscurantismes, y compris politiques. Désormais, c'est le film la vague et bientôt la liste de Schindler qu'il faudra présenter en EMC
Dieu est partout dans la religion musulmane "Inchallah " de même que les djinns, d'une autre manière... ce n'est pas seulement du registre de la croyance, c'est une vision transcendant comme par exemple, la kippa chez les juifs en est une autre... Ça dit : L'homme n'est pas le début et la fin de tout, il appartient à la création... Alors, l'humilité s'impose, Dieu est aussi une politesse...
Donc si on veut avancer sur la question de la laïcité et de la liberté d'expression, il ne faut pas priver les enfants de leur liberté de penser....
C'est un agnostique qui vous écrit.
Je reprends mon propos. Les séances d'EMC ne sont pas conçues comme une transmission de savoir vertical, mais comme une confrontation des opinions et des argumentations. Donc ceux qui reprochent à S.Paty d'avoir montré ce dessin le sortent totalement de son contexte pédagogique qui, justement, permettait aux élèves d'exercer leur liberté de penser.
Reprenons également, et j'en termine, à propos de Samuel Paty...Jetez une pierre en l'air ... "Concevez maintenant, si vous voulez bien, que la pierre, tandis qu'elle continue de se mouvoir, pense et sache qu'elle fait effort, autant qu'elle peut, pour se mouvoir. Cette pierre assurément, puisqu'elle a conscience de son effort seulement et qu'elle n'est en aucune façon indifférente, croira qu'elle est très libre et qu'elle ne persévère dans son mouvement que parce qu'elle le veut". Spinoza...
(le jet c'est l'ensemble des forces extérieures qui conduisent au choix des caricatures, la pierre c'est Samuel Paty)
Quant à la prétendue liberté des enfants de discuter ce sujet d'une manière non verticale ici, c'est un peu un débat démocratique entre un banderilleros et un taureau.
Bien cordialement.
Pour animer de telles séances en EMC, je peux vous assurer que la parole est libre tant qu'elle respecte évidemment le cadre du débat démocratique.
Peut-être peut-on laisser à chaque professeur le choix d'aller voir ce film, et qui plus est de le diffuser à ses élèves. La bande-annonce est déjà douloureuse à voir pour certains.
C'est comme les films sur les génocides.
C'est normal que ça existe et tant mieux si ce sont de bons films.
Ce qui est regrettable, c'est que la production cinématographique nous donne à penser que certaines victimes sont moins dignes d'attention que d'autres, ou que certains sont des bourreaux par essentialisation alors que d'autres ...
C'est un costard trois pièce que vous lui taillez là Daniel Schneidermann !
" ... Stéphane Simon, par ailleurs producteur borderline, scotch à polémiques promotionnelles, auquel sont associés les noms de Michel Onfray et Marine Le Pen ... "
Après cette descente en règle, allez parler du film ...
Puis vous concluez " ... et un geste de prévention plus efficace contre la mécanique de la haine en ligne, la manière dont un bad buzz peut muter en fatwa, plutôt que de panthéoniser cet honnête homme, qui n'a jamais recherché l'héroïsme. "
Résumer en partie le drame vécu par Samuel Paty à un "bad buzz" me semble embarrassant.
Daniel Schneidermann vous sautez une étape importante du film.
On voit la principale devant des post-it, comme un puzzle, où sont écrits le nom des autorités vers lesquelles se tourner.
Avec des fins de non recevoir que l'on connait. A qui la faute ?
Plausible ?
PS Vieille @SInaute, j'apprécie votre travail Monsieur Schneidermann !
Critique du film "L'Abandon" sur le site de la RTBF
Le film raconte t-il
La solitude d'un prof dans le si ingrat métier d'enseignant
Le lâchage des institutions chargées de le protéger ( la réaction dun collègue critique de son action après son assassinat n'est pas glorieuse)
L'ignominie des racistes qui utilisent ce meutre à des fins de propagande immonde
PS " la gauche bien pensante de Libération "
Comme Lordon je l'appellerai plutôt la droite complexée
