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Impressions et souvenirs en rafales

Enfin vendus, ces avions de chasse ! Enfin fourgués à l'Inde (disons, presque).

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Je viens de comprendre quelque chose sur quoi j'avais passé très vite: la compatibilité d'un mandat électif avec la direction d'une entreprise recevant des commandes de l'état.

Autant je serais intraitable sur des questions de fraude électorale ou de prise illégale d'intérêt (et dans mon idée, ce serait une inéligibilité définitive pour les coupables reconnus), autant je ne vois pas comment on pourrait contester avec cet argument un mandat électif. Il est certes très regrettable que nos deux assemblées soient bourrées à craquer d'industriels, d'avocats, de toubibs, de plein de gens ayant de hautes fonctions et de très gros revenus (ça leur enlève les compétences nécessaires pour légiférer sur tout ce qui concerne la vie quotidienne des petits budgets), tandis que ces mêmes petits budgets sont représentés avec une grande parcimonie (pas du tout représentés, me dit mon oreillette). Et ceci devrait être modifié, bien que je ne sache pas trop comment faire.

Mais effectivement, si on conteste un mandat électif avec cet argument, la difficulté va être de placer la frontière. Doit-on accepter les avocats d'affaire? Les banquiers? Les actionnaires? Bon, j'y vois quand même un avantage énorme: ça viderait les deux chambres de façon quasi totale, et ça permettrait un sacré renouvellement de notre représentation électorale. Qui sait, des femmes, des noirs, des pauvres même! pourraient profiter de l'opportunité pour s'y glisser.
Oui c'est vrai c'est super énervant de voir la place dans la représentation officielle qu'on prise les patrons, qu'on appelle aussi force vive de la nation, même si ils ne sont qu'héritier et leur seule force est d'avoir vécu justement. A l'autre bout de la représentation il y a le fonctionnaire ou le chômeur. Chacun se disputant la dernière place selon que vous soyez de droite (salaut de pauvre) ou d'extrême droite (salaut de fonctionnaire).
Et bien moi je dit que ce qui en train de se passer est très grave, je connais des fonctionnaires qui n'osent plus faire grève tellement ils se sentent privilégiés. Tout fout le camp. Y plus que les patrons qui savent que la lutte des classes n'est pas un mythe et continuent à lutter...
La chronique est pas mal, mais à la réflexion, évoquer le gaullisme pour décrire cette vieille momie affairiste (je parle de Sergio Corleone, sénateur, vendeur d'armes, propriétaire du Figaro, n'en jetez plus...), franchement, c'est trop abusé sa race.
Par ailleurs, le paté d'Hurluberlu est un modèle d'évitement pravdesque, je dis bravo.
Arguments svp?
Relisez vos "petit 2" et "petit 3", ils sont admirables.
Arguments svp (bis)?

Si toi pas comprendre, moi pouvoir répéter.
C'est notamment elle, cette sympathie, qui a poussé Mélenchon à s'abstenir, lors d'un vote au Sénat sur le point de savoir si le mandat de sénateur était compatible avec le statut d'industriel dépendant des commandes de l'Etat.

Réponse d'Hurluberlu: de quel droit priverait-on un citoyen baignant dans des conflits d'intérêt à plusieurs milliards d'être sénateur ? Vous avez raison, ce serait un vrai scandale.

La France n'agresse personne

Réponse d'Hurluberlu: Mais 1. Le Front de Gauche s'est opposé à ces guerres et 2. Même si ces guerres contrevenaient à la position diplomatique et militaire française traditionnelle, elles n'ont pas (encore?) amené à une modification officielle de ladite doctrine.Où l'on comprend que la France peut agresser qui elle veut du moment qu'on ne modifie pas la doctrine "officielle" de non-agression et que le Front de gauche est contre (la guerre, faut suivre). Super.
Bon,il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Je vais tenter d'être plus clair, puisque vous m'avez mal compris, mais je crains, au vu de nos échanges passés, que vous ne compreniez quand même pas. Comme je me surprends parfois à être optimiste sur la nature humaine, je vais donc réexprimer mieux ce que j'ai peut-être mal écrit, afin de faciliter la compréhension. Comme je me surprends souvent à être pessimiste sur la nature humaine, je crains fort que dans votre cas cela ne serve à rien.

1. Il y a conflits d'intérêts? Oui. Quelle solution proposer? Priver un citoyen de ses droits inaliénables, ce qui implique à mon sens modification de la constitution (donc débat très sérieux)? Pourquoi pas, mais le débat mérite alors de ne pas se focaliser sur Dassault. Imposer au citoyen de se séparer ses biens, ce qui suppose ou vente forcée, ou nationalisation forcée? Pourquoi pas, mais alors qu'on assume pleinement le bolchévisme de cette mesure (qui aurait ma faveur). Ma réponse se fait sur deux points: intellectuellement, le débat doit être posé; cependant, A. il ne faut pas se focaliser sur Dassault, mais plutôt sur l'intérêt général. et B. la question du conflit d'intérêts ne saurait se résumer au droit à se présenter aux élections: par exemple, et entre mille autres, la question du conflits d'intérêts des propriétaires de presse (écrite, audio, vidéo, internet), dont fait partie Monsieur Dassault. Et il y a pléthore d'autres formes de conflits d'intérêt (affaire Eric Woerth docet). Politiquement, il est question de stratégie: se focaliser sur Dassault, c'est commettre l'erreur des lamentables socialistes italiens qui ont permis à Berlusconnard de s'ériger en victime, et ont ainsi accru sa force de frappe. Si l'on doit légiférer sur le conflit d'intérêt, c'est une réforme de grande ampleur qui est nécessaire, pas une exclusion du seul Dassault qui ne l'empêcherait pas de transférer son conflits d'intérêts sur d'autres domaines où il n'aurait pas été légiféré sur le sujet. D'où la nécessité d'une grande exigence et précision dans ce domaine.

2. La doctrine officielle de la France est par exemple résumée ici. Sarkozy l'a-t-il violée? à mon sens oui, et pas seulement par les guerres évoquées (l'integration dans l'OTAN, qui confirme d'ailleurs ce que j'écrivais plus haut sur la disparition des gaullistes au sein de la droite). Sarkozy a-t-il pour autant modifié/reformulé l'ordonnance du 7 janvier 1959 —et plus généralement la doctrine militaire française officielle? à ma connaissance non. Le Front de Gauche, qui n'a jamais défendu les violations de la doctrine militaire française, ne saurait être tenu responsable des ignominies sarkoziennes en matière de défense. Pour autant, le FdG continue d'approuver la doctrine militaire française officielle, et c'est en son nom qu'il s'oppose justement aux guerres du Très Petit Timonier. Où voyez-vous une contradiction dans cette approche? Je la vois plutôt dans la politique actuelle de défense.

Sarkozy a-t-il pour autant modifié/reformulé l'ordonnance du 7 janvier 1959 —et plus généralement la doctrine militaire française officielle? à ma connaissance non. Le Front de Gauche, qui n'a jamais défendu les violations de la doctrine militaire française, ne saurait être tenu responsable des ignominies sarkoziennes en matière de défense.

En réalité il y a le livre blanc de la défense de 2008 qui sans modifier l'ordonnance de 59 initie un mouvement de rapprochement des missions de police et de l'armée à travers le concept de "sécurité nationale" qui autorise la désignation des "ennemis de l'intérieur et de l'extérieur" selon la formule [s]fasciste[/s] consacrée.

http://www.rue89.com/entretien/2010/10/03/letat-se-prepare-a-une-guerre-dans-les-cites-169076
1.La question des conflits d'intérêt n'impliquerait pas je ne sais quelle bolchévisation: il suffit d'imposer aux candidats à la représentation nationale de choisir entre un poste d'élu et une activité potentiellement litigieuse. On a connu Mélenchon moins chochotte sur la forme: il est prêt à imposer un salaire maximum, mais il faudrait faire bien attention à ce qu'on dit sur les conflits d'intérêt, parce que c'est une question sérieuse et qu'il importe d'être mesuré et de ne pas lancer d'anathèmes, et la constitution, et blablabla... Vous vous foutez de la gueule de qui ?

2.La France n'agresse personne ? Ben si, la France agresse. Ou alors Mélenchon devrait préciser que quand il parle de La France, c'est de La France éternelle et immaculée qu'il a dans sa tête, et pas du pays dans lequel on vit aujourd'hui....

Enfin, bref, toutes ces contorsions pour ne pas dire que Mélenchon se plante aussi parfois... Ben oui, c'est un homme politique mais aussi un politicien, il n'est pas dépourvu de contradictions, de roublardise, il est parfois à la limite (et je suis gentil) de la malhonnêteté intellectuelle, comme les autres. J'ai pas dit tous pourris, juste tous humains et tous politiciens. Arrêtez de nous vendre le chevalier blanc.
J'écrivais: "Bon,il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Je vais tenter d'être plus clair, puisque vous m'avez mal compris, mais je crains, au vu de nos échanges passés, que vous ne compreniez quand même pas. Comme je me surprends parfois à être optimiste sur la nature humaine, je vais donc réexprimer mieux ce que j'ai peut-être mal écrit, afin de faciliter la compréhension. Comme je me surprends souvent à être pessimiste sur la nature humaine, je crains fort que dans votre cas cela ne serve à rien."

Hélas, vous venez de confirmer magistralement et ma première phrase et mon pessimisme sinon sur la nature humaine, du moins sur vos facultés de compréhension (ou du moins sur votre bonne volonté dans une discussion). Puisqu'apparemment la méthode argumentative d'explication ne parvient pas à votre intellect, je vous invite donc à me relire attentivement, et à répéter comme un mantra ces deux mots, dans le vain espoir qu'ils finissent par vous éclairer, voire vous inciter à employer les réalités qu'ils définissent: "arguments" et "nuances".

Après notre échange infructueux dans le fil consacré à Hollande, et celui-ci, je pense que je cesserai désormais de vous répondre, et de vous lire. Ce n'est pas faute de bonne volonté, hein, mais trop c'est trop. Vous pouvez me répondre si vous le souhaitez; pour ma part, je ne compte pas poursuivre l'échange. Ou les éventuels prochains.
Trop c'est trop, que tu dis... Mais n'oublie pas que quand c'est trop, c'est Tropico.
je comprends pas non plus.

je cite méluche
...il y a jamais trop de raisonnement, à condition qu’on en respecte la forme argumentée - nous devons faire sur nous-mêmes l’effort
d’être toujours dans l’argumenté à l’opposé du péremptoire, et être capables donc d’entendre les pires horreurs sans blêmir et d’y répondre avec des arguments en se disant que c’est la seule langue commune dont nous disposons pour bien nous comprendre à propos de décisions à prendre (...) nous ne disposons pas d’autre outil que la mise en commun par le raisonnement...
@ cigale zoze
Il (Mélenchon) prêche mieux qu'il ne pratique. Cela dit sans partager non plus son implicite assimilation de la pensée au raisonnement. Et, surtout, non sans saluer votre "fair play" dans votre réponse à mon précédent commentaire. Pratiquant dans mon plus jeune temps d'un sport intrinsèquement "violent": le rugby, ce "sport de brutes pratiqué par des gentlemen" (qu'on disait...), il me plait, en l'occurrence, de saluer un comportement de ... "lady".
hurluberlu en a une pas mal aussi : le Très Petit Timonier... et vous ne dites pas ce que vous pensez de sarkoléon. le truc c'est que cette manière de surnommer (méluche, sarkoléon, etc.) est héritée, pour moi, du canard, déchaîné lorsqu'il s'agit de donner des petits noms à ses têtes de trucs - on n'ose plus dire de turc, hein ? (je renvoie pour s'en convaincre à une page wiki consacrée au Langage de l'Anatidé : lexique canardien). une sorte de familiarité avec ces Personnages, paradoxalement, il me semble, pour mieux les mettre à distance et donc pouvoir s'en moquer ou les chérir.

je vous cite : "Il (Mélenchon) prêche mieux qu'il ne pratique. Cela dit sans partager non plus son implicite assimilation de la pensée au raisonnement." si vous écrivez cela suite à mon post, cette impression est due peut-être au choix que j'ai dû faire en citant méluche, j'ai coupé des bouts, la citation raccourcit forcément le raisonnement qu'il développe. je ne pense pas qu'il réduise la pensée au raisonnement, il est tout de même beaucoup trop intelligent pour ça. bon, maintenant, si nous devons définir ce qu'est la pensée...
[quote=cigale zoze]bon, maintenant, si nous devons définir ce qu'est la pensée...

Porter l'interrogation sur la signification* de la pensée, c'est là précisément le devoir attaché au métier auquel je me suis consacré - en bousculant toutes les autorités prétendant le régenter: pratiquant ainsi la philosophie à l'image du rugby, lequel est né d'un refus de l'interdiction au football de se servir de ses mains. Or penser est un travail (de) manuel...

*Ce qui est un peu différent d'une définition.
maul compris ??? la pratique de la philo à l'image du rugby, j'entends...
le penser comme travail (de) manuel, j'aime ça
alors j'espère que vous appréciez méluche, quand il a le temps et l'inspiration... et puis il aime pas les éoliennes, il trouve ça moche, ça me touche ma zone esthétique...
Le rugby comporte deux aspects bien distincts: le jeu d'avants, où il faut "aller au charbon", et le jeu des lignes arrières où l'emporte la "vista" ainsi que les figures qui lui sont liées: crochets, cadrage-débordement, accélérations. Force et lucidité par conséquent, mais courage identiquement, car il s'agit dans les deux cas d'affrontement: lequel est symbolisé par le placage, plus encore que par les mauls ou les mêlées, qu'elles soient "ouvertes" ou fermées. La transposition à la pratique de la philosophie se fait par le combat juridique contre les abus structurels de l'administration de l'Éducation, à commencer par ceux commis à ses niveaux les plus élevés: ministre et recteur. Cela nécessite détermination: "aller au charbon", sens de l'argumentation: "vista", et, surtout, capacité à leur donner forme, notamment en défense: "placage".Cela n'est pas sans un certain charme: rude, ni sans imposer un régime de vie assurant la tenue nerveuse qui décide de tout : l'équivalent, en quelque sorte, de "l'influx nerveux" dans le sport.
et un aka avant de rentrer en lice ???
;-))
[quote=cigale zoze]et un aka avant de rentrer en lice ???
;-))

La réplique plutôt à celui-ci par l'équipe de France lors de la finale du Mondial : impressionnante de tranquillité et de détermination.
qui n'a pas démérité, malgré ce minuscule point en moins
"Victrix causa dei placuit, sed victa Catoni": "La cause victorieuse plaît aux dieux, mais la cause vaincue à Caton"*. Ce pourrait être une assez bonne définition du "fair play".

*"Conclusive" citation de The Life of the Mind / Thinking: La vie de l'esprit, 1, La pensée de Hannah Arendt
Je trouve que l'analyse de DS est un peu rapide: je sais cependant que c'est la règle du jeu de ce 9:15, mais l'écart est faible entre rapidité et précipitation. Ici, je crains qu'il n'ait été franchi.

1. Sur le désarmement, Mélenchon reprend peut-être le "vieil argumentaire communiste, rodé par des décennies de défense des usines d'armement tricolores". Reste qu'un désarmement unilatéral serait le suicide pour toute nation: même la Suisse, qui s'enorgueillit de sa (douteuse) neutralité, a une armée! L'idée est moins de sauvegarder les usines d'armement tricolores que de développer une diplomatie cohérente. Il est sûr et certain que dans un monde idéal, il n'y aurait ni guerre, ni armes. Jusqu'à présent, les hommes n'ont su réaliser pareille utopie: rien n'empêche d'espérer son avènement, mais l'intelligence oblige à tenir compte de la réalité du monde. Donc, oui: nous ne vivons par dans le monde merveilleux des bisounours, et il faut faire avec. On peut vouloir changer ce monde, mais il serait bien effrayant de le faire en niant ses horribles réalités au nom des lendemains qui chantent. Donc l'approbation du désarmement n'implique pas le refus d'un complexe militaro-industriel. Historia docet.

2. Quand Mélenchon dit: "la France, elle, n'agresse personne !", vous avez beau jeu de rétorquer: "C'est bien connu, en effet, elle ne fait la guerre ni en Afghanistan, ni en Côte d'Ivoire, ni en Libye.". Sauf que vous faites un contresens: avec sa phrase, Mélenchon renvoie à la doctrine diplomatique et militaire érigée par la France depuis très longtemps (au minimum la Cinquième république, sans doute bien avant, gépavérifié). Que celle-ci ait été violée par les guerres que vous citiez en raison d'une cynique Realpolitik, c'est un fait (encore qu'il pourrait y avoir débat sur la Côte d'Ivoire, mais c'est pas le sujet). Mais 1. Le Front de Gauche s'est opposé à ces guerres et 2. Même si ces guerres contrevenaient à la position diplomatique et militaire française traditionnelle, elles n'ont pas (encore?) amené à une modification officielle de ladite doctrine. Laquelle s'appuie notamment sur l'histoire révolutionnaire, et veut que la France n'attaque que lorsqu'elle est attaquée.

3. Sur les relations du vote de Mélenchon quant à la compatibilité du statut d'industriel et du statut de sénateur de Dassault, il n'a pas été embrouillé comme vous le signaliez: il considère que c'est une question politique sérieuse, qui ne se limite d'ailleurs pas à la personne de Dassault. Et que d'un point de vue républicain, ça ne se justifiait qu'en raison d'une loi sérieuse et d'un débat sérieux (est-ce que d'ailleurs cette privation de droits ne relèverait pas de la constitution?). De quel droit priver un citoyen de son droit, théoriquement inaliénable, à se présenter aux élections? La question mérite débat, et il vaut mieux ne pas la personnaliser, d'un point de vue aussi bien intellectuel que politique. La gauche italienne, incompétente, à force de canaliser des questions similaires autour de Berlusconi (plutôt que d'en faire un vrai débat citoyen d'intérêt général), a au final plutôt servi ce dernier qu'elle ne lui a nui.

4. C'est surtout la phrase finale qui m'interpelle, et qui à vrai dire a motivé ce post: "Mais [ces sinuosités] rappelleront aux plus anciens la trouble inclination que nourrissaient les uns pour les autres, tout au long de la guerre froide, gaullistes et communistes, meilleurs ennemis réciproques, sur fond de nationalisme farouche et d'anti-atlantisme. Les vieilles lignes de front ont la vie dure. ". La célèbre phrase de Malraux a souvent été citée comme une boutade facile, bonne pour rédiger à moindre frais des articles oubliables: "entre les gaullistes et les communistes, il n'y a rien". Elle mériterait cependant d'être prise au sérieux, surtout qu'elle vient d'un homme qui est passé des seconds aux premiers. C'est sur cette relation très étrange que se sont bâtis le CNR, la IVe République et la Cinquième. Renvoyer tout cela à un vieux passé de "Guerre Froide" est un peu simpliste, surtout d'ailleurs la diplomatie gaullienne visait justement l'indépendance de la France vis-à-vis des deux grandes puissances —seul pays en Europe de l'Ouest à n'être pas rallié à l'OTAN. Mais venons en aux détails:
A. La survie de Marcel Dassault à Buchenwald est liée à l'aide du réseau communiste clandestin du camp. Le frère de Marcel Dassault fut un grand résistant gaulliste (c'est d'ailleurs son nom de résistant qu'adopta après guerre la famille, jadis Bloch). Alors oui: à l'époque entre les gaullistes et les communistes, il n'y avait rien: les ennemis de nos ennemis sont nos amis.
B. l'UMP était censée subsumer toutes les droites françaises républicaines en un seul grand parti hégémonique: gaullismes, démocratie chrétienne, (ultra)libéralisme. Dix ans après la création du machin, je constate que les gaullistes ont disparu: certes, Chirac a tout fait pour détruire le gaullisme (dissolution/référendum non suivis de démission, revirements, TCE, etc.); mais Sarkozy l'a totalement enterré. Que reste-t-il du gaullisme aujourd'hui à l'UMP? Rien. La droite populaire est désormais plus proche de Le Pen que de la République; la "droite sociale" de Laurent Wauquiez n'a rien à voir avec le gaullisme, ni même avec le séguinisme: elle est entièrement néolibérale, comme les anciens de DL (ex PR): Longuet, Novelli, etc. ; les démocrates-chrétiens sont soit des fous de dieux (Boutin), soit ferment leur gueule (Méhaignerie) en bons godillots. Bref, le gaullisme a disparu, au profit d'une droite plus proche idéologiquement de Pétain que de De Gaulle. La tradition étatiste et dirigiste de la droite française semble disparue.
C. Aussi, le clivage gaullistes-communistes —chacun respectueux de l'autre bord et néanmoins profondément opposé—, forgé par la guerre et la résistance, est à la base de toute notre histoire d'après guerre. Les communistes semblaient oubliés après la chute du Mur; le FdG montre une claire rénovation idéologique, en même temps qu'un réaffermissement du socialisme complètement nié par Hollande. À l'inverse, la chute du Mur semble avoir été plus néfaste au gaullisme qu'on n'eût pu le croire: aucune référence clairement gaullienne dans les discours de Sarko et du gouvernement, sauf pour épater la galerie des éditocrates incultes.
D accord avec vous cigale zoze .Melenchon c est de toute manière le meilleur politique que l on a aujourd hui en France.,et ses idées sont avant tout pour l humain d abord. .Quand aux anti communistes qui refont l histoire à leur convenance, ils oublient que les Aubrac ,Rool tanguy ,duclos,Guy Mocquet et bien d autres ils chantaient pas maréchal nous voilà comme 80% des bidochons.
le désarmement ? que les autres commencent, les ricains et les russes mais surtout les ricains, vu qu'ils sont partout et très très armés.
sympathie pour dassault ? un collègue, un industriel efficace, et à l'opposé politiquement
quant au tri des éligibles à partir de leur profession (pe l'industriel vivant des commandes de l'état), dérapages assurés, et très... bolchévik.

si je suis d'ac' avec l'analyse de DS quant à sa "trouble inclination que nourrissaient les uns pour les autres, tout au long de la guerre froide, gaullistes et communistes, meilleurs ennemis réciproques, sur fond de nationalisme farouche et d'anti-atlantisme", je n'ai pas entendu la moindre gêne DU méluche à répondre à ces questions.

méluche, c'est absolument pas un baba angélique. il est avant tout stratégique
et sa vision du monde et des rapports de force n'a vraiment rien d'irénique. si on vote pour lui (ce que je ferais si j'en avais le droit), il faut en être conscient. enfin, il me semble. il suffit de l'entendre dire "on attaque" si "les autres" ne veulent pas discuter et/ou négocier (cf le forum de libé).

je le cite à négaWatt :

...il y a jamais trop de raisonnement, à condition qu’on en respecte la forme argumentée - nous devons faire sur nous-mêmes l’effort
d’être toujours dans l’argumenté à l’opposé du péremptoire, et être capables donc d’entendre les pires horreurs sans blêmir et d’y répondre avec des arguments en se disant que c’est la seule langue commune dont nous disposons pour bien nous comprendre à propos de décisions à prendre - je ne dis pas que ce soit la seule langue commune des êtres humains (...) mais pour ce qui est de prendre des décisions qui ont une conséquence technique, nous ne disposons pas d’autre outil que la mise en commun par le raisonnement...

et un peu plus loin :

l’organisation interne du programme du Front de Gauche est construite autour de l’idée de la priorité de l’humain, non pas par vocation bizounours, mais parce que nous pensons que c’est là que se trouve le principal moteur anticapitaliste et la priorité pour chacun d’entre nous - la priorité pour chacun d’entre nous c’est d’accomplir notre humanité, et nous pensons l’accomplir dans le bonheur - si c’est le cœur alors en voici l’instrument principal : maîtriser les actes que nous posons

ce mec est une sorte de réémergence vivante des lumières, avec une grosse couche de marxisme, d'analyse des systèmes et de machiavélisme, au service d'une conviction profonde. donc faut arrêter de chercher en lui ce qui est totalement non pertinent dans son combat.
C est vrai que Mélenchon s'il est vrai qu 'il ait dit ce qu on lui reproche, me laisse circonspect..Ceci dit que fallait il dire? c est degeullasse de vendre des avions de chasse à l Inde!. Mais l'Inde c est une democratie,ce n'est pas un pays belliqueux et au lieu d acheter des Migs il ont pris des Rafales ,c est pas plus mal. Quel scandale! .Si ça vous donne des aigreurs d estomac demandez à Flanby ce qu il en pense vous seriez surpris. Par contre ses amitiés avec Dassault me gêne, car c est un vieux réac tout pourri.
Les partisans de Mélenchon sont silencieux. Pile au moment où j'avais envie de les entendre. Vous avez reçu des consignes ou quoi ?
Il serait peut-être bon, d'abord, de vérifier s'il ne s'agit pas d'un effet d'annonce (depuis le temps qu'on vend des rafales au Maroc, aux émirats unis, au Brésil... on a tendance à se méfier).
Si c'est confirmé, l'impact sur l'emploi ne sera pas immédiat, puisque Dassault vendra les rafales qu'il construit actuellement pour l'armée française (bien contente de se soustraire à ces commandes obligatoires).
Disons qu'on retrouve en effet les accents de Thorez... de même dans ce qu'il raconte sur l'URSS, récemment sur son blog

Petit rappel : le "communisme" (mais ça me gêne de galvauder un si joli mot en l'associant à un parti qui fut largement peu digne de le porter) variante pro-soviétique fut en grande partie un rêve de gosse au sens où les fusées, les gros avions, y compris les avions de chasse et les kalachnikofs fascinaient les petits-grands enfants que furent les camarades
Sur les raisons de cette abstention, Mélenchon, d'habitude si clair sur d'autres sujets, s'embrouille légèrement, sans que l'on comprenne bien s'il est favorable à l'incompatibilité tout en y étant opposé, ou l'inverse. Ces sinuosités laisseront sans doute perplexes les jeunes matinautes.

Vous avez mal écouté: Mélenchon a bien fait remarquer qu'il était dangereux de vouloir exclure une personne de la représentation nationale selon son appartenance à telle ou telle organisation...
C'est clair,...non?

Vous dites que Mélenchon reprend les vieux arguments communistes...
Et alors?
Admettons que les communistes aient été les seuls à dire cela, est-ce que pour autant il faut jeter l'argument aux orties?

Cher M. schneidermann, si en vous levant vous avez décidé de vous "faire" Mélenchon, choisissez au moins un angle d'attaque qui puisse nous faire réfléchir.
Etonnant comme tout le monde se gargarise ce matin sur l'avancée technologie du Rafale alors que pas plus tard que le 3 janvier dernier dans l'émission « Culture Monde » (lien) on nous dressait la liste des lacunes de cet avion face à ses concurrents plus récents. (Extrait audio)
Je ne dis pas que ce n'est pas important le sujet de la matinale ce matin, mais un truc me semble trés grave une apatite de plus, chez un pote militant Cheminadiste (on a les amis que l'on peut ^^)me montrait apathie dans le grand journal, qui répondait a Cheminade sur les 500 signatures en disant: je ne comprends pas qu'un type comme vous ait les 500 signatures, qu'il y ait des maires qui vous donne une signature, je ne suis pas cheminadiste mais ça m'as choqué qu'il puisse a ce point manquer de respect...

http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid3349-c-le-grand-journal.html?tab=2 (c'est au tout début)
Etcen opportunisme politique, il est THE spécialist ici!!
J'ai lu la chronique de DS - assez convaincu. Puis j'ai écouté Mélenchon un peu plus tard. Je n'ai absolument pas perçu la même chose. Mélenchon n'est pas mal à l'aise, et je ne vois aucun tropisme pro-russe ou pro-chinois dans le fait de dire que la France est (pour lui) disposée à désarmer, mais qu'un désarmement doit faire l'objet de négociations multilatérales plutôt que de provenir d'une initiative bisounours unilatérale.

Quant à Dassault, Mélenchon ne ménage pas ses mots pour dire que c'est un adversaire politique absolu. C'est sans ambiguité aucune, à moins de penser que le fait qu'ils se soient parlés, qu'ils aient pu blaguer ou rire ensemble fait de Mélenchon un vendu, ce qui me paraitrait une curieuse vision de la politique et plus largement des rapports humains.
D'accord avec DS pour dire que Mélenchon n'était pas très convaincant ce matin.

Pour une histoire plus complète des liens Dassault-Mélenchon que ce qu'on a eu ce matin sur inter et dans ce billet de DS suivez ce lien.

Perso, je ne vois pas de quoi fouetter un chat.

Y a-t-il actuellement des limitations pour être élu (autres que dues à des faits judiciaires) ? Serait-ce justifié d'en mettre ? Ca se discute. Limiter le pouvoir de l'argent ça passe surtout par la diminution des inégalités (tant matérielles que culturelles) et ensuite sans doute par une réglementation des médias. Mais les élus... Après, si Dassault a acheté des voix, c'est déjà sancitonné par la loi. Le plus facile à faire maintenant tout de suite, c'est des règles strictes et strictement respectées sur les financements de la politique (campagne et autre).

Sur les ventes d'armes, si on veut une armée capable de dissuader un minimum et garder son indépendance, il faut produire nos armements. Le problème c'est qu'il faut peut-être une masse critique pour que les investissements d'armement soient rentabilisés. L'idéal, ce serait qu'on se mette d'accord avec des pays en union politique avec nous (il n'y en a pas). Si on veut dans le même temps rester en dehors de l'OTAN, ça complique encore les choses. Le minimum serait qu'on garde la technologie (et cela implique de garder la production dans une certaine mesure) mais alors les ventes capotent. Bref, peut-être qu'il faut accepter que l'armement coûte de l'argent plutôt qu'il n'en rapporte.
Pour ceux qui s'intéressent à la question d'une manière plus profonde que le pur commentaire anti-sarkozyste, je vous propose ce lien. Il y est question des rapports entre la communication, les anglo-saxons, le matériel et les ventes appliqués au cas du Rafale et de ses concurrents de ce côté ci du rideau de fer.

http://www.dedefensa.org/article-un_marche_de_durs_01_02_2012.html
chronique intéressante... c'est vrai que ça en dit long, cette hiérarchie spontanée.. pourtant, en même temps, il me semble qu'on peut aussi considérer que ce qui arrive en troisième n'est pas forcément le moins important, et peut-être même le noyau central, le point le moins superficiel, l'argument supposé définitif, le plus incontestable : l'emploi, à n'importe quel prix.

le cœur de l'idéologie dans laquelle s'inscrivent aussi bien sarko, hollande, les médiacrates, le front de gauche... "réindustrialiser", créer des "emplois", même inutiles ou nuisibles. et ne surtout pas parler d'allocation universelle.
Ce serait sympa qu'un éconaute s'interroge sur le mini-clash qui a eu lieu sur la baisse de la dépense publique en pourcentage du PIB. Il me semblerait logique de penser que l'objectif de Hollande n'est pas a priori de faire chuter la dépense publique à un pourcentage précis du PIB, mais au contraire que ce pourcentage est obtenue après application de ses mesures à sa croissance prévisionnelle. Ça ne veut pas dire que son calcul est juste. Ça n'enlève rien au fait que Mélenchon voit juste quand il dit qu'Hollande n'a pas l'intention de réengager tous les effectifs perdus avec la RGPP. Mais il me semble que le chiffre de 50 milliards qu'il sort est teinté d'une certaine mauvaise foi. Il aurait pu dire que ce pourcentage était obtenu avec une augmentation du PIB irréaliste, était mal calculé. Mais il me semble faux de dire que François Hollande a décidé de couper 50 milliards de dépense quoi qu'il arrive, quelques soient les résultats.
Ce matin, sur France Info, un billet expliquant en détail comment Sarkozy, pour plaire à son ami-qui-était-trop-vieux-pour diner-tard-au-Fouquet's, cède aux exigences diplomatiques de l'Inde.

Plier notre politique étrangère pour un avionneur bête et méchant, il faut le faire.

Victoire mon cul, oui.

PS Le contrat n'est pas encore signé. D'ici à ce que l'Inde, amusée de voir comment Cynique le Petit leur a cédé, exige que Dassault, heu,ses ouvriers, viennent récurer le Taj Mahal à la brosse à dents, il n'y a qu'un pas.

PS A propos d'Inde, un remarquable article de Laurent Léger dans Charlie Hebdo sur Michelin qui, avec la complicité des pouvoirs publics, va saloper le territoire d'intouchables. Vous pouvez y aller sans crainte, pas un mot islamophobe dans cet article.
On était plus habitués avec des sous-marins.
Mais bon, des rafales, ok on s'y fera.
On connait la musique.
Les rétro-commissions.
La campagne électorale.
L'annulation du marché.
Le non-remboursement des rétro-commissions.
Boum.

Ou c'est juste, "je suis sur un coup, je t'assure, regarde c'est des rafales vendus en un lot, tu me prête encore un peu, quelques millions, une broutille, regarde comme je vais prospérer, t'es mon pote ou pas?". Encore du fictif, de l'arnaque niveau pré-zéro. Il profite de la confiance envers des institutions. Il sabote la confiance.
hello

moi j'ai compris qu'au niveau social, ce serait en partie des emplois créés en Inde avec transfert de technologies. Donc est-ce bien une réussite ? ou bien un raisonnement à court terme comme d'hab ? En fait si tu veux avoir un job, il faut t'expatrier à New Delhi : mais moi ca ne m'arrange pas : le sari me boudine !
C'est dingue ça, de voir que chacun, jusqu'à Mélenchon, se réjouit de cette décision. Rappelons que dans un contexte d'entreprise "normal" (vous savez : concurrence libre et non faussée, séparation des sphères politiques et économiques, toutes ces dispositions archaïques que même la gauche social-démocrate ne défend plus), les industries Dassault auraient disparu depuis très longtemps...

Que cette "réussite" n'est que le fruit des contrats d'armement que la France signe à prix d'or depuis des années (contre financement des campagnes et soutien médiatique, mais chut !), sous-équipant ainsi son armée tout en payant plus que la plupart des autres pays.

Que cette logique ne s'applique pas seulement à Dassault, mais à toutes les entreprises françaises fondées par des entrepreneurs souvent brillants (Bouygues, Lagardère), reprises par des fils à papa qui tiennent leur place et leurs revenus grâce au simple entretien de réseaux dont ils ont hérité.

A l'heure d'une campagne présidentielle où l'on honore le "génie français","innovant", pour donner l'illusion d'une potentielle relance de la croissance, il serait peut-être temps de dénoncer - et mettre fin à - ces situations de corruption légales, extrêmement préjudiciables à la santé de l'économie, du marché du travail et de la démocratie. Mais si même Mélenchon n'ose le faire...
S'il est un texte à garder en permanence en mémoire c'est bien l'incipit du Dix-huit Brumaire de Louis Napoléon Bonaparte de Marx, qui reprend une remarque de Hegel, selon laquelle : "tous les grands événements et personnages de l'histoire se répètent pour ainsi dire deux fois", ainsi que Marx le rappelle. Mais non sans noter que Hegel "a oublié d'ajouter: la première fois comme tragédie, la seconde fois comme farce. Caussidière pour Danton, Louis Blanc pour Robespierre, La Montagne de 1848 à 1851 pour la Montagne de 1793 à 1795, le neveu pour l'oncle": Napoléon III, pour Napoléon Ier.
À la lecture du 9: 15 de ce matin, il apparaît bien que ce qui vaut pour la grande histoire vaut également sinon davantage encore aux degrés moins élevés. Ainsi Dassault pour De Gaulle et Mélenchon pour Thorez: si la seconde substitution n'est pas trop au désavantage du prédécesseur, la première l'est, elle, grandement. Faut-il rappeler le mot du Général "la politique de la France ne se fait pas à la corbeille" ? Moins encore se fait-elle sur les marchés: elle n'est pas celle d'un représentant du commerce - fût-il "guerrier".
daniel du matin titillant le méluche, lui aussi du matin : +Ces sinuosités laisseront sans doute perplexes les jeunes matinautes. Mais elles rappelleront aux plus anciens la trouble inclination que nourrissaient les uns pour les autres, tout au long de la guerre froide, gaullistes et communistes, meilleurs ennemis réciproques, sur fond de nationalisme farouche et d'anti-atlantisme.+
très juste. bon, je suis une méluchienne convertie et assez groupie, mais tout de même, il serait président, je conseillerais de garder le flingue chargé sur la table de chevet...

de manière générale, méluche manifeste une sorte de déférence à l'égard des grands industriels, comme beffa (méluche sur france2), avec qui il pratique une sorte de pas de deux assez réjouissant. du respect, il me semble.

quelque part, je vois pas par quelle logique méluche devrait être contre ces ventes à l'inde. vendre des armes, c'est une question morale, mais méluche n'est pas un moraliste. c'est un stratège. il l'exprime très clairement au forum de libé. et il n'a rien d'un doux pacifiste mangeant des pissenlits bios en chantant de doux chants au coin du feu... c'est une bête politique, habité par une idéologie forte et en pleine résurrection, et un humain très charismatique, contrairement aux autres. en plus, il a un back-ground énorme philosophique et une manière d'analyser les systèmes tout à fait bluffante.

les médias lui donneraient un peu plus de place, il deviendrait très dangereux...
Je n'arrive pas à me représenter Dassault et Mélenchon ensemble. J'ai entendu la conversation avec Cohen, et la façon dont ils se sont approchés dans le cadre des réunions de l'Essonne et au Sénat, et comment M a abordé D pour lui expliquer comment faire dans je ne sais plus quel cas.
Et il insiste sur le fait que l'égalité de citoyenneté veut qu'on ne peut pas rendre inéligible quelqu'un pour une raison ou pour une autre, car ça ouvrirait la porte à tout et n'importe quoi, ce qui fait que Mélenchon s'est bien tiré de l'explication, ça le faisait.
Par contre, quand il dit que la France n'utilise pas ses armes et n'est pas dangereuse au niveau international, le contre-exemple est vraiment la Libye où justement ce sont les avions qui ont fait la différence.
Autant il est vrai qu'on ne va pas désarmer tout seuls, ce serait suicidaire, autant l'argument était mauvais. Et son vieux tropisme pro russe et pro chinois a bien fonctionné. Il a bien raison de faire remarquer que la ligue arabe règle des comptes dans l'affaire de la Syrie qui n'a rien à voir avec la démocratie. Il oublie simplement que l'une des raisons pour laquelle la Russie et la Chine refusent l'intervention, même non militaire, c'est leur paradigme autoritaire pour l'une et carrément dictatorial pour l'autre qui intervient aussi.

Mais globalement, JLM s'est bien défendu, de façon déterminée mais sans provocation, et a mis les journalistes dans sa poche. Ce qui n'était pas gagné.

Pour ce qui est de l'attitude du parti communiste par rapport à l'armement, je demande à voir s'il s'agit vraiment de la continuation. Pour moi, il se sert du PC, mais il n'en a pas grand-chose à faire.
+1 : On ne sait pas tant que les contrats n'auront pas été signé, car si c'est pour avoir comme avec le Brésil ou un sarko vendant le tramway en Afrique un retour comme quoi bah tout compte fait on ne le prends pas, ça ne sert à rien.

+2 : On ne sait pas si le Rafale va être bradé comme il a été fait lors de la proposition suisse.

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Le-Rafale-remporte-le-marche-indien_a511.html
Ce sont des avions de combat dont il est question, pas des stylo bille 4 couleur.

Arrêtons de prétendre qu'une arme est un bien de consommation comme un autre et que seuls comptent l'emploi et l'argent. Vendre des armes est un fait éminemment politique, et le fait d'obtenir un tel contrat en pleine campagne présidentielle est significatif.

En outre vous noterez que la quantité produite en France est de 18 appareils, la même que pour le contrat avec le Maroc (qui n'a pas eu lieu), à se demander s'il ne s'agit pas d'un stock déjà prêt à être livré sous réserve des options prévues par le contrat.

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