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Factures Hamon : comme celles de Mélenchon, plutôt raisonnables

Empêtrée dans une controverse médiatique et juridique, Sophia Chikirou, ex-directrice de campagne de Mélenchon, a accusé un prestataire de Benoît Hamon, d'avoir facturé 13 vidéos à 238 000 euros lors de la présidentielle 2017. Arrêt sur Images s'est procuré cette facture, les chiffres avancés sont faux. A quoi correspond exactement ce montant ?

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"Reste le souvenir, de part et d'autre, d'un tumulte disproportionné." 


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Derniers commentaires


Je crois avoir trouvé le sens de floodeur, epithète dont le bon Tristan Le Gall m' qualifié.


Pour les quelques imbéciles ne parlent pas le sabir branchouille mais qui parlent français, c'est quelqu'un qui noie une discussion par l'abondance de ses messages, de préférence sans consistance.


J’invite chacun d’entre vous à compter (je ne vous oblige pas à les lire) le nombre de contributions (en un seul mot) que Tristan Le Gall a postés sur les thèmes où « Mélenchon », « France Insoumise » figurent dans le titre. 


Il y a là quelque chose de pavlovien.



Bref, comme d'habitude, l'agressivité inouïe de LFI  (sic)


pour tous ceux qui semblent   ou font semblant de ne pas comprendre   : la surfacturation, comment ca marche  ?


monsieur X et monsieur Z sont en campagne pour l'élection au poste de superman du monde. la limite des dépenses pour chacun des candidatures est fixée a  1000 euros par la collectivité.

Monsieur X fait imprimer 1000 tracts publicitaires facturés 1 euro pièce pour un total de 1000 euros. il a depense l'integralite de son budget.

Monsieur Z fait imprimer 50 tracts  facturés 10 euros pièce pour un total de 500 euros.  Il n'a dépensé que la moitié du budget qui lui était alloué.


Bien que Monsieur Z (500 euros) ait fait une campagne moins coûteuse que celle de Monsieur X  (1000 euros),ce qui le fait apparaître comme extrêmement économe et vertueux et qu'il revendique d'ailleurs, la justice du monde lui reproche d'avoir utilisé les services d'une imprimerie qui a surfacturé la prestation avec ou sans sa complicité. 

En effet les enquêteurs considèrent que le coût d'un tract  au vu du type de tract et des prix du marché doit plutôt se situer entre 1 et 2 euros et non pas a 10 euros.  C'est donc entre 8 et 9 euros par tract soit 400 ou 450 euros qui ont été surfacturés et détournés par l'imprimeur. Celui ci peut être condamné pour détournement de fond public ainsi que Monsieur Z  si celui ci a beneficie de ces fonds ou pour complicite si il s'est contenté d'aider l'imprimeur dans son arnaque. 


En somme ça n'est pas le montant total dépensé par les différents partis qui importe ici (du moment que celui ci se trouve dans la limite autorisée par la loi) , c'est la légalité des dépenses facturées prises individuellement.



Bref on s'en tape de savoir que Mélenchon a dépensé moins que Hamon ou Macron, c'est pas le sujet ! il peut y avoir détournement même si vous ne dépensez qu'un 1 euro. la question est ce que la prestation réalisée pour cet euro est réelle et facturée au prix du marché.



merci lynda zerouk ppour cet article qui arrive a nous faire la demonstration qu'une campagne de 12 mois globalement moins chère qu'une plus courte a été ....surfacturée ! Avec cette belle "objectivité" qui est la tienne , on peut dire qu'on sais pour qui tu roules . ( encore bravo ! )

Des remords d'avoir (un peu) équilibré hier le torrent de boue contre JLM, LFI et Sophia Chikirou ? 

Rattrapons-nous.

En référence à une phrase célèbre : ASI, c'est une minute pour Chikirou (hier), une minute contre Chikirou (aujourd'hui).

Et sinon, perquisitionner simultanément 17 membres de l'opposition, à leur domicile personnel ou au QG du mouvement, sur la base de dénonciations, c'est normal dans une démocratie républicaine??? 


Non parce que, concernant les factures, ok on a compris, y a rien à voir. Concernant les assistants parlementaires, quasiment une vingtaine de députés sont concernés et Bruxelles a déjà conclu qu'il n'y a rien. 


Reste donc la question de la légitimité (et non de la légalité) de l'action menée, de son sens, et de ses conséquences politiques. Et celle là, elle est centrale de question.

Je trouve un peu étrange cet entêtement à ne mettre l'accent que sur ces questions de factures, pour finalement conclure que le problème n'est pas là...


Et le bien fondé de cette perquisition géante, ça ne questionne pas @si?


Désolé, mais quand @si (et d'autres) me montre la lune, moi c'est le doigt justement que je surveille...

la campagne LFI était la plus longue, mais la moins chère des 5 premiers tant en valeur absolue, mais encore plus en €/vote obtenu.


Incroyable que les médias parlent de surfacturation.


...Essayez donc de les "avoir" en arguant une SOUSfacturation, vous seriez plus "logiques".


Mais, le pékin lambda n'y voit que du feu, de tte façon.. Repasser en boucle les 20 secondes de colère melenchonienne (sur 7 heures de perquiz'), cela fera "l'affaire".


Il y a SURfacturation chez des gens com JM Apathie: 30 k€/mois pour mentir.

Pour les moutons soumis qui s'imaginent que Médiapart roule pour Macron, rappelons que Médiapart a sorti récemment "l'affaire Kohler" qui vise directement le secrétaire général de l'Elysée.



Donc Médiapart ne trouve rien à redire aux facturations de la société de com' qui gère la campagne de Hamon, laquelle est aussi prestataire pour... Médiapart et Mr Plenel.... et dont le patron est membre de Génération.s.


A part ça aucun problème. La boucle est bouclée.

Je me perds dans cette bataille de chiffres, dans cette comparaison de coûts.

Comparons ce qui est comparable,  et l'intégralité  des services obtenus.

Par exemple, Monsieur Hamon a-t-il joui  d'un avantage en nature comparable à celui  offert par  la gestionnaire de la société de communication à Monsieur Mélenchon. .

C'est sur ce genre de petits détails que la concurrence peut gagner.


"(factures)... plutôt raisonnables"

Pourquoi "plutôt" ? C'est plutôt flou.


"Empêtrée dans une controverse médiatique et juridique"

Vos mots sont connotés.  


"(Sophia Chikirou").. a accusé un prestataire de Benoît Hamon"

En écoutant la vidéo, il me semble qu'elle n'accuse pas mais dénonce un 2 poids 2 mesures.  


"les chiffres avancés sont faux"

On passe au péremptoire, non ?


 il y a deux sortes de journalistes d'investigation. Les uns sont du style Canard Enchainé  ou MDP ,qui n'ont pas les moyens financiers de leur ambition et dans ce cas  leurs fournisseurs d'infos ne peuvent qu'être des avocats , magistrats, policiers ou le pouvoir politique et de l'autre des journalistes du genre « Cash Investigation » qui peuvent se permettre d'aller d'un bout à l'autre de la planète pour enquêter. La manipulation dans le premier cas est inévitable.

Une question m'obsède qui dépasse les clivages politiques,puisqu'il s'agit d'un simple problème d'arithmétique.


Comment peut-on réaliser la campagne la plus longue(12mois) et la  moins chère(10,6 millions d'€) en surfacturant et la campagne la plus courte(3mois) et la plus chère(15millions d'€) sans surfacturer ?


Trouverais-je ici un pédagogue assez adroit pour lever ce mystère?



Deux poids de mesure ?


Cela doit être un régionalisme francilien.


Ailleurs, on dit, plutôt : deux poids, deux mesures

Article qui semble équilibré, objectif puis... patatrac la dernière phrase : qui dans toute sa subjectivité vient tout anéantir. C'est une maladie ?

c'est drôle parce que tous les arguments de défense de Plenel peuvent être retournés contre Médiapart...

- "Small Bang" était prestataire de JLM en 2012. Si en 2017 c'est Chikirou qui "rafle la mise" au détriment de SmallBang on pourrait donc penser que les fausses accusations viennent initialement de Smallbang allègrement relayées par son nouveau client Médiapart...

- "De nombreuses irrégularités avaient été soulevées par la commission nationale des comptes, en particulier sur l'association l'Ere du peuple et la société Mediascop, souligne Antton Rouget, (...) En revanche, à aucun moment la commission n'a pointé du doigt Small Bang et relevé des faits de surfacturation." Ceci explique peut-être cela surtout si on se rappelle que les comptes de campagne de la FI ont fait l'objet du plus grand nombre de demandes de la part des médias (ce qui avait motivé la commission à commencer par les comptes de la FI). Ceci étant, un journaliste qui se prétend "d'investigation" devrait s'astreindre à prendre en compte tout ces indices sauf à instruire uniquement à charge contre JLM.

Ou alors, pour ne tromper personne, se présenter comme un "journaliste d'investigation à charge". 

La question posée par Chikirou est pourquoi les factures du candidat Melenchon d'un montant inférieur intéressent la justice et les médias et pas celles des autres candidats notamment Hamon. Pourquoi n'y a t'il pas eu comparaison ? Ces questions méritent d'être posées non? Votre article ne les traite pas, c'est dommage  compte tenu du déchaînement judiciaire et médiatique contre Melenchon.

Ces questions méritent d'être posées non? 


Oui. Mais d'un autre côté, il faut aussi être capable d'écouter les réponses à ces questions. Car elles ont déjà été données, y compris sur ASI.


1) Les comptes de Mélenchon ont fait l'objet d'un signalement au procureur. Pas ceux des autres candidats (seuls ceux de Macron l'ont été aussi, affaire qui a été rapidement classée par le parquet).


2) Chikirou était, en 2017, à la fois celle qui supervisait la com' ET la propriétaire boite qui facturait ses services. Une double casquette pour le moins problématique.


3) Et aussi: Mélenchon a réussi a se faire plein d'ennemis au cours de sa longue carrière politique et médiatique. Ennemis qui sont bien contents de pouvoir lui rendre la monnaie de sa pièce. Surtout quand Mélenchon donne lui-même le bâton pour se faire battre ("Ma personne est sacrée").



Sans doute incapable d'écouter les réponses aux questions déjà données... comme R Sanchez je m'interroge aussi :

Les comptes de Mélenchon ont fait l'objet d'un signalement au procureur.

pourquoi ses comptes de campagne ont-ils été validés alors?

 (seuls ceux de Macron l'ont été aussi, affaire qui a été rapidement classée par le parquet). Ce classement fait suite évidemment à des perquisitions longues avec saisies de documents qui après analyse méticuleuse et approfondie ont révélé la légalité de la totalité des prestations n'est-ce pas? Rassurez-moi car l'adverbe rapidement me laisse perplexe!

Chikirou était, en 2017, à la fois celle qui supervisait la com' ET la propriétaire boite qui facturait ses services. Une double casquette pour le moins problématique. 

Ah bon... problématique?? efficace plutôt non?? elle surfacture à tout va soit disant et total la campagne de Mélenchon a coûté moins que celle de ses adversaires. Sacré Mélenchon... il fait même des miracles maintenant... jusqu'où ira ce trublion?


pourquoi ses comptes de campagne ont-ils été validés alors?


Déjà expliqué mille fois: la commission n'ayant pas de pouvoir d'enquête ou de police, elle se contente de vérifier la comptabilité et le respect de la loi électorale, pas du code pénal. Validé = bonne comptabilité. Signalé = possible délit.


Rassurez-moi car l'adverbe rapidement me laisse perplexe!
Vous rassurez de quoi ? Le parquet a estimé qu'il y a matière à enquêter sur le cas Mélenchon. Vous pouvez bien sûr imaginer qu'il s'agit d'un vaste complot, mais l'explication la plus logique est que le parquet a rapidement vérifié qu'il n'y a aucun problème dans les comptes de macron mais qu'il y en a peut-être dans ceux de Mélenchon.


Ah bon... problématique?? efficace plutôt non?? elle surfacture à tout va soit disant et total la campagne de Mélenchon a coûté moins que celle de ses adversaires

Problématique car il y a conflit d'intérêt et possibilité d'enrichissement personnel.  Le fait que la campagne a couté moins cher que X ou plus cher que Y n'est en rien une preuve de la culpabilité ou de l'innocence de Chikirou. La seule question qui compte est: y a t il eu un enrichissement personnel ? L'enquête tirera ces choses au clair.

Bien sur que il y eu enrichissement personnel , cela s'appelle une rémunération en contrepartie d'un travail' ! 

On va passe de la 'surfacruration' qui est un concept juridique des plus flou (un joueur de foot 'surfacture' ? et nécessite comparaison avec les autres prestataires  a elle  à gagne tant ou X millier d'euro pour en tirer un argument politique .

Toute la machine étatique et médiatique pour un combat non pénal , non de justice et de droit , mais pour salir un opposant.

Bien sur que il y eu enrichissement personnel , cela s'appelle une rémunération en contrepartie d'un travail' ! 


Parce que quand vous proposez vos services à une association dont vous êtes membre, vous cherchez à vous enrichir ? Les gens honnêtes ne font rien payer à cette association, ou alors juste le prix coutant. Chercher à faire des bénéfices dans un tel cas, c'est profondément immoral. Mais ça ne m'étonne pas de Chikirou/Mélenchon...



Bizarre votre raisonnement... en l'occurrence il ne s'agit pas de services à une association mais d'une relation commerciale!

Une "relation commerciale" avec un parti politique (donc une association) dont Chikirou était une des principale dirigeante (et très amie avec le chef, pour ne pas dire plus). Vous ne voyez toujours pas le problème ?


C'est amusant de voir les "insoumis" défendre le profit et la logique capitaliste de leurs dirigeants.



"C'est amusant de voir les "insoumis" défendre le profit et la logique capitaliste de leurs dirigeants."


Moi ce qui m'amuse, c'est de voir leurs détracteurs se battre comme des morts de faim contre des hommes de paille... Faut-il avoir la haine pour en arriver à ce niveau de pathétique...

Aucune haine. Juste l'amour de la vérité qui me pousse à rectifier certains "éléments de langage" fallacieux.


Et vous ? qu'est-ce qui vous pousse à écrire ici ? La foi militante pour une personne sacrée ?

"Juste l'amour de la vérité qui me pousse à rectifier certains "éléments de langage" fallacieux."


En versant dans le même travers exactement? Vous êtes juste le symétrique en fait.

Et moi? Moi qui suis fainéant, je suis un amoureux de l'honnêteté, c'est plus facile à reconnaître que la vérité.

J'habite en Belgique, j'ai arrêté de voter en 2005, et si ma famille n'habitait pas la France, je me réjouirais presque de voir tous ces castors se faire applatir un peu plus la queue chaque jour par le yaourth avec une belle étiquette et de belles dents qu'ils ont élus Roi pendant 5 ans.

La Ve est morte, et je n'en connais qu'un qui fasse promesse d'en changer. Il n'est pas dit qu'il le fera, mais il est dit que les autres ne le feront pas.


"La foi militante pour une personne sacrée ?"


L'amour rend aveugle, et cette petite pique semble me montrer de quelle vérité vous êtes amoureux: la votre.

Vous fallait-il vraiment faire un procès d'intention en conclusion d'un post qui commençait pourtant par: "Aucune haine. Juste l'amour de la vérité"?


Richelieu dit un jour: "Qu'on me donne 6 lignes écrites de la main du plus honnête homme,j'y trouverai de quoi le faire pendre"

S'il en faut 6 pour le plus honnête des hommes, 2 semblent vous suffire...

Il semble que je vous ai piqué au vif avec ces deux petites lignes...


Alors donc, vous êtes un "amoureux de l’honnêteté", et pourtant vous ne semblez pas trop préoccupé par savoir si M. Mélenchon est quelqu'un d'honnête ou non, du moment qu'il promet d'en finir avec la 5eme république. Permettez-moi d'être un peu plus exigeant envers les hommes et les femmes qui sollicitent nos suffrages.


L'amour rend aveugle, et cette petite pique semble me montrer de quelle vérité vous êtes amoureux: la votre.


La vérite est unique, elle n'appartient ni à vous, ni à moi. Si vous considérez que chacun a "sa" vérité, vous versez dans le relativisme facile et vous considérez les opinions comme plus importantes que les faits. Tout le contraire de ce que je fais.

Il écrit : Juste l'amour de la vérité

C'est vrai que l'amour rend aveugle. Surtout celui de la "vérité" que l'on s'est choisie.

Vous parlez bien de votre amour aveugle pour saint Jean-Luc.

Si vous trouvez un seul texte, une seule ligne que j'ai écrits qui manifeste mon amour aveugle pour Jean-Luc Mélenchon, je vote pour vous aux prochaines élections.


Vous n'êtes qu'un petit terroriste intellectuel.

Si vous trouvez un seul texte, une seule ligne que j'ai écrits qui manifeste mon amour aveugle pour Jean-Luc Mélenchon, je vote pour vous aux prochaines élections.


Et comme je ne serai pas candidat, votre promesse n'est que du vent. 


La tâche que vous me demandez est difficile car si vous écrivez beaucoup de message, la plupart ne sont que des petites méchancetés  de quelques lignes dirigées contre les asinautes que vous n'aimez pas (pour une raison ou pour une autre), bref vous vos contributions sur le fond du débat sont plus que limitées.


Mais vos opinions politiques se devinent assez aisément quand on voit 

- que vous attaquez  avec votre élégance habituelle des asinautes dont le point commun est de ne pas etre fan de mélenchon

- ou meme DS quand il fait une chronique pas très favorable envers Méluche.




Vous n'êtes qu'un petit terroriste intellectuel.


Heureusement que vous n'agressez personne (selon vos dires). Sinon qu'est ce que ça serait !

C'est tout ce que vous avez trouvé pour étayer votre argument sur l'amour aveugle ?


Je corrige. 

Vous n'êtes pas un petit terroriste intellectuel.

Vous êtes un minable terroriste intellectuel.

Et comme d'habitude, Pierre38330 se contente de pondre trois lignes méchantes sans rien apporter au débat. Tout en prétendant n'agresser personne.


C'est vrai qu'en plus d'être un fan de méluche qui n'assume même pas ses opinions politiques, Pierre38330 est un floodeur agressif et hypocrite.


S'il voulait vraiment faire un effort pour développer ses opinions politiques, discuter en s'appuyant sur les faits ou simplement donner des liens vers des analyses originales, il pourrait être vaguement intéressant de discuter avec lui, mais non, c'est trop lui demander. Il faut donc se contenter de supporter sa petite méchanceté ordinaire.

Pierre38330 est un floodeur agressif et hypocrite.

Il faut donc se contenter de supporter sa petite méchanceté ordinaire.


Je ne sais pas ce qu'est un floodeur, mais merci pour ce flot de compliments.


En plus je n'ai pas envie, mais pas du tout, de perdre mon temps à essayer de développer une argumentation "originale" pour un gogo qui ne lira même pas ce qui est écrit, persuadé qu'il est d'avoir raison.


Ah, vous avez fait un effort, vous avez écrit 5 lignes cette fois-ci. Encore un peu et vous arriverez à écrire un paragraphe entier. 


Bon, pour ce qui est de la réflexion, de la politesse ou d'un quelconque intérêt au débat, c'est toujours le néant. Mais du moment qu'il a pu vomir sa petite insulte, Pierre38330 est content.



Qu'il me soit permis, une fois encore de vous remercier pour toutes ces louanges.

C'est trop d'honneur que vous me faites.

Je vous en prie. Et c'est un honneur que je renouvellerai s'il vous prend l'envie de m'insulter une nouvelle fois.



Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

Au fond, ce qu'il vous est reproché sur ce fil et dans pas mal d'autre, c'est de faire un systématisme: militant FI: "amour aveugle pour saint Jean-Luc".


Non, je n'ai jamais dit ça. Il y a des militants/sympathisants FI qui sont très bien. Vous pouvez remonter la conversation, vous verrez que je ne fais que rebondir sur le message de PierreXXX qui parle de l'amour qui rend aveugle.


Je n'ai pas tout lu de vous et je peux me tromper mais je ne crois pas qu'un tel échange existe .

Je me trompe?


Vous vous trompez: voici quelques exemples d'échanges qui se passent bien, et où j'envisage la possibilité d'avoir fait une mauvaise interprétation sur certains points.


Pour clarifier ma position sur la question: Je pense que l'on peut être militant/sympathisant FI sans tomber dans la défense "à tout prix" de Chikirou/Mélenchon. 


Mais ceux qui ne voient pas le problème de la double casquette de Chikirou, qui répètent les éléments de langages ou qui insultent les forumeurs qui ont l'outrecuidance de critiquer Mélenchon, c'est une toute autre histoire.



A un moment, il va falloir montrer ses biscuits.


"La tâche que vous me demandez est difficile"


Ce n'est pas lui qui vous l'assigne, mais vous même, qui tirez la conclusion de l'accomplissement de cette tâche: "Vous parlez bien de votre amour aveugle pour saint Jean-Luc."

Alors soit vous avez des messages de Pierre38330 qui montrent clairement qu'il est au moins aussi militant que vous êtes opposant à JLM, soit vous prenez du temps pour les collecter, soit vous fermez votre ordi un moment et vous allez prendre l'air.

Parce qu'au jeu de mettre dans la bouche des autres des propos qu'ils n'ont jamais tenus, on peut bien se fendre la bille pendant un moment. Mais juste un moment...

Vous êtes toujours là en arbitre des élégances ?


Le fait que PierreXXXXX écrit beaucoup de messages, généralement assez succincts et au ton au mieux désagréable, au pire franchement insultant, n'empêche pas de deviner assez facilement ses opinions politiques. quand on fréquente ce forum depuis un bon moment, on connait les opinions politiques de ceux qui y postent régulièrement. Vous connaissez les miennes et je connais les votres.


Après, je peux me tromper et peut-être qu'il déteste secrètement JLM, mais franchement j'en doute.

Une haine aveugle de votre part je dirais. Vous êtes dans le Mélenchon / FI bashing comme le reste de la meute.

C'est amusant de voir les "insoumis" défendre le profit et la logique capitaliste de leurs dirigeants. 

Toujours l'excès, la caricature... "tout ce qui est excessif est insignifiant" : Monsieur Le Gall vous êtes vraiment excessif!!!

Non, je ne fais que pointer du doigt là où ça fait mal. 


Je vous rappelle que Chikirou avait aussi bien su utiliser tous les outils de patron capitaliste quand il s'agissait de virer les journalistes qui ne lui plaisaient pas (Aude Rossigneux). Et que certains insoumis avaient justifié cette pratique sur ce forum.

Bref, comme d'habitude, l'agressivité inouïe de LFI qui ne supporte décidément aucune critique va finir par se retourner contre elle. Le petit coup bas de Chikirou (dont on aimerait connaître les revenus pour l'année 2017) pour essayer de mouiller la gauche (Hamon, Mediapart) dans une affaire qui ne concerne qu'elle (et son "ami" Mélenchon) montre au final toute la mesquinerie et l'absence de scurpule de cette communicante.


Le media a fini par virer Chikirou. Quand est-ce que LFI finira par tourner la page Mélenchon/Chikirou ?



"Reste le souvenir, de part et d'autre, d'un tumulte disproportionné." 


Non, Lynda Zerouk ! Il reste bien plus que cela pour LFI.


Les images sont passées, les commentateurs ont commentés en boucle, nos cerveaux disponibles ont été gravés par les gros titres en gras... Le mal est fait ! 

La polémique a fait son travail d'aliénation des idées au détriment de la seule image  négative d'un Mélenchon en colère. Et dans la foulée, pour boucler la boucle, les sondages ont été commandés et diffusés.

https://www.lepoint.fr/politique/barometre-ipsos-le-point-la-couteuse-colere-de-melenchon-24-10-2018-2265374_20.php

https://www.lejdd.fr/Politique/jean-luc-melenchon-chute-dans-les-sondages-apres-ses-attaques-contre-la-justice-et-les-journalistes-3786833

https://www.lexpress.fr/actualite/politique/lfi/perquisitions-lfi-64-des-francais-choques-par-melenchon_2044222.html

https://www.nouvelobs.com/politique/20181025.OBS4458/jean-luc-melenchon-degringole-dans-l-opinion-et-passe-derriere-benoit-hamon-et-marion-marechal.html


Je croyais que ASI était spécialiste pour décellé ce coup de com politique et ce genre d'arnaque... 


Déçu !


Bises

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