Et s'il y avait de "bons algorithmes" ?
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Tout le fantasme autour du terme « algorithme » quand t’es programmeur il te fais doucement marrer comme même 🤣
Les algos ne sont des boîtes noires que parce qu’on est dans une logique de propriété intellectuelle privative. En vrai le mec qui conçoit (...)
Sans aller jusqu'au machine learning ce problème peut survenir dans tout algorithme qui ne va considérer en entrée que les conséquences de ses propres sorties. C'est le cas des algorithmes de proposition de vidéo sur youtube ou d'approvisionnem(...)
Tout à fait. Cette volonté d'imposer « algorithme » partout plutôt que « programme informatique » n'est pas sans arrière-pensée. Elle occulte l'existence du programmeur et laisse à penser à une « objectivité » non-humaine, donc « légitime ».
Il est fo(...)
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Sans vouloir déverser mon fiel, mais.
Rien que le titre de la rubrique fait frémir. "Et s'il y avait de bons algorithmes ?".
Un peu comme s'interroger sur la possibilité de "bons" discours politiques, de "bonnes" oraisons funèbres, de "bonnes" déclaration d'amour.
Parce qu'à l'origine, un algorithme, c'est d'abord une production humaine.
Ne me dites pas que certains algorithmes ne doivent rien à la production humaine, je le sais. mais ces algorithmes ont été "engendrés" par des algorithmes qui eux mêmes ont été "engendrés" par des algorithmes qui ont été écrits par des individus de chair et de sang.
Et comme un algorithme c'est d'abord une production humaine, se poser la question de savoir si il y en a des bons ou de mauvais, c'est comment dire, martyriser les drosophiles.
Sans déverser mon fiel, bien sûr.
Vidéo sur un sujet intéressant mais qui me laisse sur ma faim car le sujet mériterait un traitement beaucoup plus approfondi.
Bon, sinon, moi, j'ai entendu parler de la video de Macron avec Mac Fly et Carlito par les médias traditionnels. Et je n'avais jamais entendu parler de Mc Fly et Carlito avant (alors que de Macron un peu :-) )... Bon, je suis un dinosaure de 47 ans (donc né sous Pompidou !). Ceci explique peut-être cela. Disonsqu'en ce qui me concerne, cela aurait plutôt fait de la pub pour Mc Fly et Carlito du coup et pas pour Macron.
Mais, je ne suis pas allé voir la video...
JE m'en contrefiche et cela ne me fera pas voter pour Macron (cela ne me fera pas voter contre lui non plus d'ailleurs bien que je trouve ça désolant).
"il n'y a pas d'algorithme, il n'y a que les décisions de quelqu'un d'autre." A. Casilli
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01625657/document
bonjour
quelle est votre source qui affirme que basculer en navigation privée permettrait de quitter l'algorithme de recommandation personnalisée de Youtube ??
merci
Ben Firefox lui-même dans la description qu'il fait de ce mode de navigation et le résultat que l'on constate. Dans ce mode le navigateur n'utilisera pas les informations dont il dispose (identifiants, cookies de site, etc.) pour dire au site qu'il y a déjà été. Il prendra les nouveaux cookies qu'on lui enverra mais les effacera à la session suivante.
En fait il se comportera à chaque fois comme si vous vous connectiez pour la première fois à ce site avec cette machine. Vous aurez donc un algorithme générique.
Après, Youtube pourrait vous repérer par votre adresse IP publique et avoir quelques informations de localisation et connaître votre prestataire internet. Mais comme il ne sais pas si cette adresse n'est pas partagée il n'a aucun moyen de savoir quelle personne (au sens de personne inscrite sur youtube) est en train de faire la requête.
Alors techniquement, si vous ne prenez pas de précaution supplémentaire, il savent très bien vous reconnaître grâce à votre empreinte numérique (conjonction entre navigateur, version du navigateur, IP, OS, version de l'OS, taille de l'écran, densité de l'écran, version de java, infos techniques de carte graphiques, geoloc, etc.).
Par contre ils évitent de le montrer en affichant une sélection «neutre de l'utilisateur»
Je me demande si vous n'en faites pas un peu beaucoup. J"
...
J'ai regardé le contenu des requêtes GET et PUT qu'envoie mon Firefox en navigation privée à Youtube à l'aide de l'inspecteur réseau inclus, et les informations sont beaucoup plus sobres que ce que vous annoncez.
Version du navigateur et de l'OS, langues et types de fichiers acceptés (la liste est courte d'ailleurs), probablement la résolution par déduction des emplacements d'affichage des objets dans la fenêtre. C'est tout.
Pas de carte graphique, pas d'informations techniques sur la machine (même pas le processeur ni la mémoire), pas de localisation ni d'informations supplémentaires comme les CODECS ou les adresses IP du réseau interne.
En tous cas je n'ai rien trouvé en cherchant dans le tas d'octets récupéré après avoir cliqué sur deux ou trois vidéos en navigation privé à partir de deux machines différentes qui, ayant les mêmes OS et version de Firefox mais pas les mêmes caractéristiques physiques, produisent les mêmes requêtes en sortie pour les mêmes actions.
Par contre les propositions différaient légèrement pour à peu près 1/3 des vidéos affichées sur la première page, comme s'il y avait une part d'aléatoire quand Youtube ignore à qui il a affaire. Très vite, quand j'ai cliqué sur les fameuses vidéos aléatoires les propositions se sont radicalement écartées l'une de l'autre en recentrant les thèmes sur ceux des vidéos visualisées. Ce n'était pas le cas en cliquant sur les vidéos communes.
Il est à noter que le survol de certaines vidéos ou zones de l'écran déclenche des paquets d'information lorsqu'on s'y attarde.
Après avoir fermé les navigateurs j'ai dû de nouveau accepter les conditions de Google et je n'ai pas eu l'impression que youtube utilisait mes choix des sessions précédentes dans ces nouvelles propositions.
Le site Youtube est curieux et scrute ce qu'il peut mais cela ne me parait pas être la trahison intrusive absolue que vous décrivez de la part de Firefox.
Oui je listais des informations utilisables pour la technique. Pas forcément celles que youtube utilisent précisément aujourd'hui. Le processeur ce n'est pas accessible je crois, par contre des infos sur la carte graphique il y en a au travers de l’accélération 3d des navigateurs. Après les données dont ils ont besoin pour avoir un jeu suffisamment varié pour nous identifier je ne sais pas.
Dans les informations envoyées il y a aussi par exemple le nombre de plugins, des flags de sécurité (concernant l'ouverture de popups), si l'accéleration graphique est activée,
«En tous cas je n'ai rien trouvé en cherchant dans le tas d'octets récupéré après avoir cliqué sur deux ou trois vidéos en navigation privé à partir de deux machines différentes qui, ayant les mêmes OS et version de Firefox mais pas les mêmes caractéristiques physiques, produisent les mêmes requêtes en sortie pour les mêmes actions.»
Oui cela revient à ce que j'ai dit. Youtube vous identifie bien en navigation privée, mais ne nous le montre pas (en fournissant un contenu personnalisé). Par contre ils peuvent continuer à récolter des données sur nous.
«Par contre les propositions différaient légèrement pour à peu près 1/3 des vidéos affichées sur la première page, comme s'il y avait une part d'aléatoire quand Youtube ignore à qui il a affaire.»
C'est possible, il affiche de toutes façon des vidéos en fonctions de quelques paramètre, notre geoloc aproximative, langue etc. Et les données qui servent à fournir des résultats (vues, clicks, pouces, abonnés) changent très souvent (pas sûr s'ils les réevaluent en live ou s'il y a un cache)
Si vous utilisez Firefox, il a une protection par défaut contre le fingerprinting, allez dans about:config et mettez privacy.
C'est toujours rassurant d'en faire un peu beaucoup, à la folie...
Parce que là, dans le fantasme big brother is watching you, c'est pas mal.
je cite :
"conjonction entre navigateur, version du navigateur, IP, OS, version de l'OS, taille de l'écran, densité de l'écran, version de java, infos techniques de carte graphiques, geoloc, etc.)."
Si l'on croit Kusto, n'importe quel quidam sera pisté chaque fois qu'il se manifeste sur l'internet. Parce qu'il n'y a qu'un seul individu qui a le : navigateur, version du navigateur, IP, OS, version de l'OS, taille de l'écran, densité de l'écran, version de java, infos techniques de carte graphiques, geoloc,
J'avoue avoir laissé de côté le etc... trop compliqué à intégrer dans mon algorithme.
Si l'on croit Kusto, l'algorithme (and blues) sera capable de savoir que madame Duchmol (au hasard) a commandé des souchis dans le bouiboui de la rue Saint-Honoré dimanche soir vers 22 h.
C'est effectivement possible. Mais il faut que l'algorithme (dans le sang) arrive encore à pointer que madame Duchmol est une dangereuse activiste anti-souchi.
C'est encore possible.
Mais il faut que quand l'algorithme (syncopé) lance des appels (c'est curieux d'écrire qu'un algorithme lance un appel. Pour moi un algorithme c'est des trucs écrits sur un bout de papier).
Et il faut aussi qu'il y ait un quidam en charge qui soit capable de comprendre l'alarme et lance les manœuvres nécessaires.
Nous voilà en face de beaucoup de "si".
Pour que les "algorithmes" pistent efficacement , il leur faut des données (data en branchouille).
Si il n'y a pas de données, celles que contiennent entre autres les cookies, les algorithmes (and blues) moulinent du vent.
Un algorithme qui mouline du vent, c'est un ventilateur.
Si vous voulez vraiment voir ce qui est proposé en recommendation à d'autres personnes, je vous recommande de passer par TOR https://www.torproject.org/download/
Et sinon, il y a aussi ce projet qui donne une idée (j'ai pas fouillé la méthodo) de ce que d'autres profils peuvent avoir comme recommandations :
https://www.their.tube/
Allez! On va faire semblant d'y croire... car c'est la fête des pères, et ils veulent généralement le meilleur pour leurs enfants!!!
Tout le fantasme autour du terme « algorithme » quand t’es programmeur il te fais doucement marrer comme même 🤣
Les algos ne sont des boîtes noires que parce qu’on est dans une logique de propriété intellectuelle privative. En vrai le mec qui conçoit l’algorithme il a une assez bonne idée de ce qu’il va faire (s’il est pas complètement à l’ouest évidemment).
Bien sûr il y a les bugs voire les émergences m’enfin un algo ça fait ce qu’on lui dit de faire, et s’il ne le fait pas (ou pas assez bien) on l’améliore voire on en change.
Et of course là normalement t’as un technolâtre du machine learning qui va venir poser son grain de sel mais bon c’est parce que tout le concept du truc fait que ça revient à une gigantesque loterie de est-ce que ton apprentissage va faire à peu près ce que tu veux ou non. Parce que à la base ça reste « faut faire un truc, on va pondre un programme qui va le faire pour nous ». Mais au point de départ y’a une volonté bien humaine et plus ou moins clairement identifiée, sachant que dans le capitalisme, ça se résume généralement à « faire du flouze ».
Lê en source d'une chronique de ASI !
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