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Dieudonné : multi-condamné, parfois relaxé

En chemin vers une condamnation de plus ? Le parquet de Paris a ouvert, ce lundi 30 décembre, une enquête préliminaire pour "incitation à la haine raciale" sur les propos de Dieudonné visant le journaliste de France Inter Patrick Cohen. En décembre, un reportage de "Complément d'enquête" sur France 2 montrait Dieudonné s'en prenant au journaliste lors d'un spectacle à Paris, et lançant : "Quand je l'entends parler, Patrick Cohen, je me dis, tu vois, les chambres à gaz... Dommage." Au total, Dieudonné est sous le coup de dix condamnations. Il doit 65.000 euros à la justice, qu'il n'a toujours pas payés

Derniers commentaires

ON PEUT LIRE DANS LE MONDE :
"Si des dons ont servi à racheter la maison, ce procédé est illégal. Le fait « d'ouvrir ou d'annoncer publiquement des souscriptions ayant pour objet d'indemniser des amendes, frais et dommages-intérêts prononcés par des condamnations judiciaires » est en effet passible de six mois d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende."
http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/01/22/l-etau-financier-se-resserre-autour-de-dieudonne_4352317_3224.html

Mais alors, si Dieudonné peut aller en prison pour cela, ne faut il pas encoyer illico presto SARKOZY qui a fait un appel au don à ses militants pour payer à sa place sa grosse amende (tricherie aux élections, quand-même !).
L' étau se resserre contre DIEUDONNE titrent les médias : j' entends aussi la colère qui monte, qui monte, qui monte !
Un ancien camarade de Dieudonné balance :

https://www.youtube.com/watch?v=sBdqNe7Lxhc
Dieudonné et Faurisson ne feront jamais rire celles
et ceux qui combattent les assassins de la mémoire.
Vous pouvez aujourd'ui ne plus me considerer comme
faisant partie de vos abonnés.

J BERTHELOT
« Regardez, nous les juifs, ce qu’on a réussi à faire avec notre Shoah ! On l’a vendu partout, on est couverts d’argent, on est vraiment plus forts que vous ! »

Non non, ce n'est pas la citation d'un spectacle du nazi camerounais :

http://www.youtube.com/watch?v=GYeY7bbVZPw

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L'invité "pro-Dieudo" n'était pas à la hauteur.
Tout seul contre quatre déjà, d'aucun dirait que c'est pas l'esprit Coubertin.
Un ancien stagiaire ensuite et le rapport particulier de l'ex-employeur à l'ex-employé. Il a eu une bonne note pour son stage? Il y a conflit d'intérêt, mais ne le dites pas. Le réseau n'existe pas (cf facebook, linkedin etc...) A la prochaine Nico!
Une culture historique limitée: le triste moment où Nicolas évoque la période Nico:"32...45 c'est ça? DS: "non 42 45"" et tout le coté "ca a existé mais ça va c'est fini".
Faire passer les pro-liberté de l'expression pour des incultes, les médias nous l'ont servi depuis 3 semaines.
ASI aussi. Comme les autres. Dommage.
de julie gayet à dieudonné, on peut affirmer désormais que le gouvernement a une véritable politique culturelle et fait tout pour que le théâtre ne meure pas.
Que dire de plus après tout ça !!! Moi, y me fait rire, comme me faisait rire Coluche et Desproges. Déjà à l'époque, on me disait bizarre, intello, communiste....
Quoiqu'il en soit, il doit pouvoir dire ce qu'il veut. D'abord, parce qu'il le dit sur le net et si on n'a pas envie, on va pas le voir....Si on veut, c'est pas Valls qui va l'empêcher. On empêchera personne de dire ou de penser ce qu'il veut. Valls, y va juste amplifier le mouvement et en faire un vrai vote FN dans 3 mois.....Ces cons de socialos sont démasqués ! Comprenne qui pourra.
Dieudonné ne me fait pas rire ,mais ce n'est pas pour autant qu'il faut s'en prendre à la liberté d'expression et condamné un "humoriste" certes franchement douteux ,mais je pense qu'il y a des choses autrement plus capitales ;la misère grandissante ,l'Europe en perdition ,le monde en crise ,les ravages dramatiques de l'orthodoxie néolibérale sur les plans humains et environnementaux, j'en passe et des meilleures ....Alors Dieudonné ou la maîtresse du président, ce genres de débats et les passions qu'ils suscitent, témoignent pour moi de l'indigence du débat public !.....................
Quelle souffrance que cette émission dont j'aurais souhaité qu'elle fût évitée, quelle déception à tout le moins que ce manque d'objectivité, cette absence d'analyse et de recul, cette participation à l'emballement, ce renoncement à prendre de la hauteur, de la distance et à mettre en perspective ! Quelle consternation que l'attitude de Laure Daussy tétanisée par ce qu'elle semble penser être un suppôt de Satan qu'elle foudroie du regard, tellement hostile qu'elle ne peut empêcher son corps d'adopter une position de verrouillage, devenant inaccessible à la raison.

Depuis de longs mois maintenant, je ne viens plus visiter quotidiennement le site d'@si comme je le faisais d'abord sur le blog puis sur le site. Depuis de longs mois je souffre de l'essoufflement que je mesure à l'aune de la barbe de DS. Comme s'il y avait une forme de découragement qui atteint même le rasage quotidien....

Cette émission ne fait malheureusement que renforcer ce sentiment.

Comme c'est dommage.

Je vous ai soutenus depuis l'origine parce que vous étiez différents.

De grâce, demeurez le.
"D'après la thèse brillante défendue par Erich Fromm dans son livre Escape from Freedom, les gouvernements totalitaires, comme celui de Hitler, deviennent florissants lorsque les gens sont amenés à préférer la sécurité à la liberté. Quand la liberté devient dangereuse, il est tentant d'y renoncer pour la remettre entre les mains d'un leader qui, en échange, vous assure une confortable sécurité." Philip Zimbardo
[large]Bonjour les amis,

Apparemment, on n'a plus le temps de faire des émissions fouillées et sourcées à "Arrêt sur images"... On se base peut-être sur ses acquis ? Ou on veut retrouver prochainement sa place à la télévision ? Si Dieudo, comme vous le dites, n'en vaut pas la peine mais qu'il vous semble impossible de passer à côté, prenez-le alors comme prétexte pour élaborer un débat de fond sur un thème plus essentiel; mais évitez de produire une émission dans laquelle on se sent réconforté de soutenir Dieudonné (ce qui n'est pas mon cas.) A propos de thème, quel était le thème de cette émission ? "La maladie de Dieudonné" ?

Félicitations au jeune gars inconscient ou courageux qui se retrouve seul à côté de 5 méchants, même pas humbles ou humanistes, de vrais carnassiers prêts à (je cite l'animateur) "le cuisiner" (Excellent ce terme : On est dans le champ du cannibalisme. Sous-entendu: Toi, tu vas payer pour ton ami Dieudo. Eh ! Spectateur ! Regarde ce qu'on fait des amis de Dieudo et commence à prendre peur !) Wouaw ! Bourdieu aurait été attristé de voir ça.

Quant à Porte, il vient de dévoiler, une fois encore, mais sans rire cette fois, le vilain petit coquin qui sommeillait en lui. Donc, si on retire la forme, le phrasé de ses textes "humoristiques", il ne reste plus grand chose d'essentiel finalement. Dans ces conditions, je comprends qu'il puisse être jaloux d'un véritable humoriste. Travaille l'ami, te dirait Dieudo, au lieu de dire du mal d'autrui et d'encenser les lobbies sionistes... Travaille, tu verras... Tu seras fier de toi un jour. Et pardonne-moi aussi mon manque d'indulgence; mais tu n'es pas très sympathique, voire marrant, pour le coup. Porter le dossard du vilain petit canard et le revendiquer n'excuse pas ta bêtise et ne fait pas de toi le héros anti-système que tu as toujours rêvé d'être au fond de la classe. Je sais, c'est dur de se faire voler la vedette par un gars cent fois plus courageux et donc, forcément, plus intelligent...

Un métisse breton parisien chrétien franco-camerounais qui serait raciste. C'est énorme. Plus c'est gros, plus c'est quenelle. Finalement, entre les méchants à plusieurs, institutionnalisés, et le (soit-disant) méchant tout seul et qui, lui, fait beaucoup rire, je crois que mon choix balance. Restons près de la Porte, c'est plus facile en cas de fuite...

Allez ! Courage les gars ! N'ayez pas peur, c'est dans la peur qu'on fait et dit les plus grosses bêtises. On y croit encore et on est avec vous. Encore une émission comme ça et j'irai financer mes sources ailleurs. Merci à vous.[/large]
J'ai l'impression que DS est très très bon public en matière d'humour quasiment à chaque fois qu'un invité dit que quelque chose n'est pas drôle il répond qu'il a sourit.

Ce qui me fait me demander à quoi DS ne sourit pas ?

Argh mal placé il y a trop de truc sur dieudonné, tant pis
Merci François G. Godwin avait vraiment de la suite dans les idées. On comprend son succès auprès de ceux qui, comme Dieudonné ou Soral, sont des inconditionnels de la clarté à tout prix.
Pour Nicolas de Neef et autres "Asinautes-Quenelliers" (on peut cumuler :), qui semblent douter de la judéophobie spécifique dans l'idéologie du 3eme Reich :

"D'ailleurs la propreté, morale ou autre, de ce peuple était quelque chose de bien particulier. Qu'ils n'eussent pour l'eau que très peu de goût, c'est ce dont on pouvait se rendre compte en les regardant et même, malheureusement, très souvent en fermant les yeux. Il m'arriva plus tard d'avoir des hauts-le- coeur en sentant l'odeur de ces porteurs de kaftans. En outre, leurs vêtements étaient malpropres et leur extérieur fort peu héroïque.

Tous ces détails n'étaient déjà guère attrayants ; mais c'était de la répugnance quand on découvrait subitement sous leur crasse la saleté morale du peuple élu. "

"J'entrepris alors d'examiner soigneusement les noms de tous les fabricants des productions malpropres que révélait la vie artistique. Le résultat de cette enquête fut de plus en plus défavorable à l'attitude que j'avais observée jusqu'alors à l'égard des Juifs."

"Lorsque je découvris que le Juif était le chef de la Social-Démocratie, les écailles commencèrent à me tomber des yeux. Ce fut la fin du long combat intérieur que j'avais eu à soutenir"

"Je m'aperçus peu à peu que la presse social-démocrate était surtout dirigée par des Juifs ;"

"Si le Juif, à l'aide de sa profession de foi marxiste, remporte la victoire sur les peuples de ce monde, son diadème sera la couronne mortuaire de l'humanité. "

"Il n'y a que le Juif qui puisse apprécier une institution aussi sale et aussi fourbe que lui-même. "

"Ce furent en fait d'abord les Juifs et les marxistes qui poussèrent par tous les moyens à la guerre entre les deux Etats. "

"Les bureaux étaient bondés de Juifs. Presque tous les secrétaires étaient Juifs, et tout Juif, secrétaire. Je m'étonnais de cette abondance d'embusqués du peuple élu et ne pouvais faire autrement que de comparer leur nombre à celui de leurs rares représentants sur le front. "

"Le peuple juif était réellement devenu « indispensable ». L'araignée commençait à sucer doucement le sang du peuple allemand"

"Si les Juifs étaient seuls en ce monde, ils étoufferaient dans la crasse et l'ordure ou bien chercheraient dans des luttes sans merci à s'exploiter et à s'exterminer, à moins que leur lâcheté, où se manifeste leur manque absolu d'esprit de sacrifice, ne fasse du combat une simple parade. "

"Le jeune Juif aux cheveux noirs épie, pendant des heures, le visage illuminé d'une joie satanique, la jeune fille inconsciente du danger qu'il souille de son sang et ravit ainsi au peuple dont elle sort. Par tous les moyens il cherche à ruiner les bases sur lesquelles repose la race du peuple qu'il veut subjuguer. De même qu'il corrompt systématiquement les femmes et les jeunes filles, il ne craint pas d'abattre dans de grandes proportions les barrières que le sang met entre les autres peuples. Ce furent et ce sont encore des Juifs qui ont amené lé nègre sur le Rhin, toujours avec la même pensée secrète et le but évident : détruire, par l'abâtardissement résultant du métissage, cette race blanche qu'ils haïssent, la faire choir du haut niveau de civilisation et d'organisation politique auquel elle s'est élevée et devenir ses maîtres. "

"En Angleterre comme en Italie, le désaccord existant entre les conceptions d'une politique excellente enracinée dans le sol et les projets des financiers juifs internationaux est évident, et saute parfois brutalement aux yeux. "

J'ai compté pas moins de 400 occurences du mot "juif", "juiverie" ou "judaïque" dans "Mein Kampf", écrit part Adolf Hitler en 1924.
Je n'y ai pas trouvé une seule fois le terme de "Tzigane" (je précise qu'il demeure un fait historique et documenté que les Nazis aient persécutés les Tziganes) ni "homosexuel", et si le terme "communiste" est cité deux fois, c'est sur les "marxistes" qu'Hitler deverse sa haine (en les associant aux Juifs).

Emission intéressante, sinon.
Bravo à Nicolas de Neef d'avoir eu le courage de venir défendre son point de vue.

Edit : précision sur l'occurence du mot "Tzigane" dans Mein Kampf.
Et pendant ce temps Israël fait des quenelles au monde entier.

Israël a annoncé vendredi plus de 1 800 nouveaux logements à Jérusalem-Est annexée et en Cisjordanie occupée, selon une ONG israélienne, ignorant les recommandations du secrétaire d'État américain qui s'efforce difficilement de rallier Israéliens et Palestiniens à son plan de paix.

Mais chuuuttttttt ! Occupez-vous de Dieudonné vous ! Rongez votre os ! Jusqu'au bout !
Bonjour à tous !

Quelqu'un pourrait me dire où est passée Maja ???
J'ai la tête qui tourne.
Je suis paumée.
Je ne sais plus si Manuel Valls est ministre de l'intérieur ou ministre de l'extérieur ...
Je ne sais plus pour qui j'ai voté la dernière fois ...
Je ne sais plus qui je suis et si je pense encore ...
Je ne sais plus d'où je viens ...
Je ne sais plus où on me traine ...
Je ne sais plus qui sont mes amis ...
Je ne sais plus qui sont mes ennemis ...
Je ne sais plus où est ma carte d'électrice ...
Je ne sais plus ...
Pourquoi les juifs n'ont pas détruit le führer ? Avaient-ils trop d'intérêts ?
C'est Hitler qui a crée l'état d'Israël, non ?

Comme Mussolini créa l'état du Vatican par l'accord du Latran !

Pauvres de nous ...
Est-ce que les cathos intégristes, les fondamentalistes musulmans, pourront se prévaloir de la jurisprudence Dieudonné quand ils voudront faire interdire un spectacle qui leur déplaira ?
Dans ce concert de politiciens et de journalistes se félicitant de cette décision et essayant de s'auto-convaincre qu'ils sont dans le vrai, j'apprécie l'avis de la LDH.
Et voilà,Dieudo est interdit de spectacle. Quel suspens !!!!

A quoi bon faire des élections, nommer des juges, faire des lois et patati et pata... puisqu'en définitive c'est le conseil constitutionnel (Sarko, Giscard et sa clique...) qui tranche ? A chaque fois on nous fait le coup du recours à la PLUS HAUTE JURIDICTION !
Question : jusqu'à quand va-ton nous prendre pour des jambons ?
J'ai trouvé Daniel très bon sur Canal...
Ouais mais quand même Dieudonné il devient un peu beaucoup antisémite maintenant non ? J'ai regardé tous ses spectacles, j'adorais ses prises de position jusqu'à assez récemment, mais là il a pété un boulot en voyant du complot juif partout.
De toute façon dès qu'il a fraternisé avec Ayoub pour moi c'était fini. Soral est cinglé, mais sa pensée est tellement fourre-tout qu'à la limite ça pouvait passer que DD s'en rapproche, mais faire ami-ami avec un ancien tabasseur de noir-arabe-coco, qui plus est un leader intelligent qui savait et sait toujours parfaitement ce qu'il fait (c'est pas le pauvre gars qui aurait été embrigadé quoi) : là je dis stop. Point de non-retour, la blague marche plus, c'est plus rigolo. Et ça devient même contre-productif pour ceux qui sont anti-Israël.
Devant le tribunal du jugement dernier Serge Dassault peut passer comme une lettre à la poste. Mais Dieudonné non, niet.

J'ai beau tendre l'oreille, je n'entends rien. Silence absolu.
Pitié! Pas vous! Pas vous aussi! Je pensais que D.S était la dernière déesse nous permettant de croire encore un peu en la iberté de la presse et de surfer sur l'air du temps sans trop sombrer dans la fange... Mais non... Décidément la pression doit être forte...
A propos de condamnée, de mise en examen, etc... :

https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/q71/1526263_234579203382308_622069103_n.jpg

Eh oui, faut faire gaffe à pas trop se la jouer blanc bleu quand on est pas irréprochable !
Si j’étais la mère d’Israël je lui botterais les fesses une bonne fois pour toutes.
C’est en principe ce qu’on fait quand toutes les tentatives précédentes ont échoué.
Israël est un gamin « gâté », pourri, qui se croit tout permis.
C’est un nourrisson géant qui a 100 ans, 1000 ans, 10000 ans ...

« Ces nourrissons géants, bien entourés socialement et matériellement, restent charmants, avides, passifs et craintifs, alternant le bonheur du biberon avec la colère de la frustration. » dit Boris Cyrulnik que j’admire.
Comme disait Aragon, chanté par Ferrat, " il n'y a pas d'humour haineux".
un musulman, c'est un musulman. il ne serait pas de gauche ni de droite, c'est un musulman.
Un juif, itou.
Et c'est comme qu'on nous bassine tous les jours. Par paresse, on réduit le conflit centrafricain en un conflit religieux, ce qui n'est absolument pas le cas.
Les journalistes font des raccourcis, parce qu'on n'a pas le temps et qu'on ne va surcharger le 20h avec trop de détails. Si tu veux en savoir plus, démerde toi.
Les banquiers, financiers, ceux là qui possèdent le monde, plus riches que les États, suffisammant puissants pour infléchir leurs politiques.
Ces gens là n'auraient à priori qu'une seule vision. Ils seraient juifs, sionistes, francs-maçons...des groupes obscurs
Il n'ya pas, parmi les milliardaires, des gens qui se sont enrichis grâce à la 2º guerre mondiale et voyaient dans les pays arabes la possibilité de finir le boulot d'adolf. Ils ont vendu des armes, de la technologie en espérant dans les années 50-60 qu'ils péteraient la gueule aux juifs réfugiés en Israel.
On maquillait ça en "real politik", la guerre froide, toussi toussa, pas laisser la place aux rouges, alors ils équipaient l'Irak, l'Egypte,etc...
Ces gens là, à l'instar de dupont de nemours qui vendait en 1939 à l'Allemagne tout ce dont elle avait besoin, " font des affaires, pas de la politique".
Then, my question : en quoi profite, à tous ces héritiers du nazisme et encore extrèmement puissants, tout le dieudonné ramdam ?
lla grande illusion du diable est de faire croire qu'il n'existe pas. Les nostalgiques du reich n'ont pas de nom, d'organisation, de façade mais savent se reconnaître dans les conseils d'administration...
La guerre froide aura permis aux victimes de se transformer en bourreaux.

Les Klasfeld-SS ont été servis sur des plateaux d'argents, sales. La collaboration a changé de camp. Elle tient la robe de la mariée, riche héritière, très riche. La collaboration va là où l'argent puant la mène.

Les antisémites n'ont plus le droit de travailler, d'exister.
En 40 c'étaient les juifs qui subissaient ces mêmes démences.
Cherchez l'erreur !

La vie est belle disait Roberto Benigni.
Aujourd'hui on peut coller sur les murs de la honte : 'interdit aux antisémites' - 'interdit aux quenelles sauce Nantua' - 'interdit aux non-Klarsfeld' - 'interdit aux libres penseurs' - 'interdit aux expressions diverses et variées et contradictoires' - 'interdit aux moineaux' - 'interdit aux libertés'.

Les Klarsfeld-SS ont tout déclenché et maintenant ils se retirent dans leurs pénates. Plus de manifestations. Ils ne sont même pas capables d'aller jusqu'au bout de leurs provocations haineuses et assassines. Ils incarnent la main de la mort.

Je croyais naïvement que la peine de mort avait été abolie en France.

Quand la justice s'empare de la pensée on peut imaginer la suite du western.
Le monde se divise en 2 catégories. Y a ceux qui ont le pistolet chargé et ceux qui creusent. Moi je creuse ce dernier événement nauséabond insensé.

S'il y a des débordements il ne faudra pas faire les étonnés.
Si la ministre de la justice fesait son travail, on ne parlerait pas de Dieudonné ...
Stéphane Guillon 2004 :
"Alors j’ai... j’ai honte à le dire mais... J’ai aimé Dieudo. Ben comme des milliers de Français hein, à l’époque on ne savait pas, on manquait d’info. Et aujourd’hui je le regrette sincèrement. On étaient copains hein, j’ai même joué dans son théâtre. Ben j’ai collaboré... Ya des photos de moi avec lui sur scène, et dès que t’es photographié avec un Noir tu ressors tout de suite, hein tu peux pas nier... Tous les artistes qui ont joué chez lui devaient être rasés, maillot, aisselles et moustache, et le projet a été abandonné. J’ai payé la salle hein ! 1000 euros par jour, à l’époque je trouvais ça bon marché, et puis depuis ses dérapages je trouve que c’est un négrier ! Salope ! J’ai aimé Dieudo hein, et même je vais lui faire un vrai compliment : Sur certains spectacles, j’oubliais qu’il était Noir. Je le considérais comme un humoriste Blanc, un sorte de Pierre Palmade dépigmenté. J’ai ri chez Fogiel, ben je l’avoue le dimanche soir, on est devant sa télé en charentaises la main dans le calbut, on est moins vigilant quoi. J’ai ri comme tout le monde hein, regardez les images, Marco est mort de rire, le public est debout... Puis le lendemain quand ça a tourné vinaigre : La presse l’a lâché, les médias boycotté... Un pestiféré Bamboula ! J’ai retourné ma veste ! Immédiatement ! Ah ! On est une famille de "sans couilles", papa était "sans couilles", grand-papa aussi, collabos en 40, résistants en 45... On a ça dans le sang ! Les "girouettes GUILLON"... Fabricants depuis 1920. Tous les clochers de France nous connaissent ! Ben comme dit Fogiel "On peut pas plaire à tout le monde", mais enfin... Faut quand même plaire aux puissants... Oui c’est la deuxième partie du titre, elle est moins connue. Depuis je me suis rattrapé. Je suis Dieudophobe. J’ai signé des pétitions, monté des comités... Dès qu’un humoriste est Noir j’y vais plus ! Kavanah, Légitimus... Principe de précaution ! J’ai pourri Dieudo partout. Quand son spectacle est annulé je propose le mien... Humour classique. Stewart homosexuel, secrétaire nymphomane... Pas drôle mais aucun dérapage. Ah ! Ca peut aller à "Vivement dimanche" hein, c’est formaté pour. J’ai même dit à France Télévision : "Quand vous passez un sketch d’Elie et Dieudonné, floutez Dieudo ! Que les générations futures ne sachent plus qui c’est !". J’ai même acheté le disque d’Elie Semoun... Oui je l’ai écouté comme... Comme un châtiment corporel. Par contre heu... Dieudo bon, je suis un petit peu embêté... Tu reviens en force, ton spectacle est canon, on t’invite à nouveau... Si l’embellie se confirme. Si tu redeviens fréquentable, si tu parraines les Restos du coeur, si tu pars en vacances avec Bruel. J’exagère un peu, mais imaginons... Est-ce qu’on pourrait redevenir copains toi et moi ? Et puis on dira que je t’ai toujours soutenu hein ! Girouettes GUILLON ! Leader mondial depuis 1920 ! "
http://www.youtube.com/watch?v=dO3wpcK5wp4

Guillon 2014
http://www.liberation.fr/politiques/2014/01/03/dieudonne-la-honteuse_970432

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Scoop :

http://www.legorafi.fr/2014/01/07/dieudonne-je-travaille-pour-le-mossad-depuis-2003/
Bonjour tout le monde,

Je pense qu'il s'agit d'un grand jeu médiatique entre deux entités et que personne ne voulant perdre, parfois il y a des débordements.
Je suis malgré cela convaincu que Dieudonné n'est ni négationniste, ni antisémite, ni raciste. Dans ses spectacles il prône toujours la paix. Toujours.
Je trouve dommage que la plupart des médias tombent dans la facilité sur ce cas précis. Et là, à mon grand regret, même @si y est tombé à mon sens. On prend des bouts de phrase, des téléphones arabes, on boycotte plutôt que d'inviter et de débattre.

J'ai vu l'émission dans laquelle il est invité avec Bruno Gaccio. Tout de suite on sent (alors, je sais, ce n'est qu'un sentiment) que face à lui ça va être féroce. Mr Levy et un autre avocat sont venus, pas pour évoquer des phrases qui auraient déplu, pas pour parler du livre, mais pour l'attaquer frontalement. Mr Levy le menace même, ce qui m'a presque choqué car tout le monde dit que le méchant c'est lui. Dans l'émission c'était le contraire...

Ensuite, peut être que Mr Cohen a eu le même sentiment que moi et plutôt que de remettre en cause les propos de Mr Levy, il préfère remettre en question le débat. Et là je ne comprends plus la démarche journalistique.

Malgré cela je n'arrive pas à accepter non plus la phrase de Dieudonné concernant Mr Cohen. Car cette phrase peut blesser énormément de personnes qui n'ont rien à voir avec Mr Cohen.

Maintenant, je me demande si Dieudonné mérite vraiment l'intérêt d'un premier ministre qui n'ai pas exemplaire concernant la lutte contre le racisme. Je me souviens de ses propos sur les Roms qui m'ont choqué. Je me souviens aussi de propos condamnés comme étant raciste du 1ier ministre précédent. Et quasi rien dans les médias. Pas de demande d'excuse ni de boycotte...

Est ce que les dirigeants du CRIF sont vraiment exemplaires? Est ce que les dirigeants d'Israël sont exemplaires? A t on le droit de se moquer d'eux ?

Je pense que Dieudonné ne souhaite pas vivre dans état ou les gens sont bannis pour une forme de racisme et juste condamnés pour une autre.
Ce type de comportement de l'état ressemble fortement à de la manipulation. Juste pour comprendre cela, je continuerai d'écouter Dieudonné pour rire quand ça me fait rire et parfois, être désolé. Mais je suis sûr qu'il n'est un danger pour personne. Et que quand il se sentira en paix avec les autres ça ira mieux.

Je mets Dieudonné sur le même tableau que coluche. A son époque, Coluche se servait de sa popularité pour défendre des causes nobles. Quand il a commencé à déranger il a été attaqué un peu de la même que Dieudonné.

Mr Dieudonné est un anti tout ou un anti rien. Il est anti communautaire. Je pense que c'est plutôt sain. Je pense aussi que les associations comme SOS Racisme ou le CRIF défendent plus elle même que leur communauté.
Il est question d'interdire les spectacles de cet individu. Je ne pense pas que ce soit la bonne solution. Lui et ses fans vont pouvoir jouer aux victimes de régime dictatorial. Il serait plus pédagogique d'imposer, à chaque début de spectacle, un documentaire d'un quart d'heure monté avec des archives sur les camps de concentration. Cela montrerait aux spectateurs que ça a existé et peut-être, espérons-le, qu'ils n'auraient plus envie de rire à l'évocation de ces faits tragiques.
Vous êtes vraiment trop modeste !
Moi je commencerais les spectacles par la lecture du Talmud, avant le petit déjeuner.
C'est sûr que les spectateurs auront à la sortie un crédit de fou-rires de 10 ans au moins.
Vous avez tort : le Talmud a été une inspiration pour beaucoup de gens, pas tous juifs, loin de là, et comme tous les textes religieux est très complexe, parfois magnifique de poésie.

Autrement dit : vous ignorez de quoi vous parlez.
Je n’ai rien contre le Talmud, la Bible, etc etc et encore moins contre la poésie. A chacun ses lectures.
Mais je suis contre ce que les hommes en font autant d’un côté que de l’autre.

CETTE GUERRE EST FINIE !

On n’en parle plus de cette guerre. Ce n’est pas parce qu’il y a encore des survivants (merci pour les morts !) que nous devons en permanence nous taire et ne rien voir d’autre.

A force de manipuler nos douleurs, nos sensibilités, nos compassions, nos révoltes, nos indignations, elles finissent par se vider de leurs substances. Personne n’avait dû prévoir ces résultats.

C’est bien parce que l’épouvantail de la Shoah a été brassé dans tous les vents, à tort et à travers, qu’Israël peut faire ce qu’elle fait. S’il n’y avait pas eu de Shoah, d’une part Israël n’existerait pas et d’autre part bien des victimes auraient été épargnées. Et ces autres victimes ne sont pas moins dramatiques que celles de la Shoah jusqu’à preuve du contraire.

La Shoah n’est rien d’autre qu’un paravent qui cache ou déforme les nudités difformes exterminatrices d’Israël. Pendant combien de temps encore ?

Je prends la défense de Dieudonné parce qu’il est seul face à une invasion déchainée de fous furieux bien plus dangereux que lui. Lui au moins fait rire contrairement aux autres qui sèment la terreur.
S’il n’y avait pas eu de Shoah, d’une part Israël n’existerait pas et d’autre part bien des victimes auraient été épargnées.

Oui, s'il n'y avait pas eu la Shoah, bien des juifs auraient étaient épargnés... Julot est entrain de les compter...
Quand je lis certains commentaires sur ces forums, encore plus débiles qu'unsketch du comique troupier antisémite en chef, je me range définitivement dans le camp du lobby judéo-maçonnique. Tout plutôt que la connerie. Avec les Juifs, au moins, on est sûr de penser.
Avec les Juifs, au moins, on est sûr de penser.

Faux.
http://jssnews.com/2013/04/22/pour-inculquer-le-genie-juif-en-coree-samsung-visite-des-ecoles-talmudiques-en-israel/ Non seulement le Juif est génial, mais il est rentable !
Laissez moi quelques temps pour que je digère cette info dont je ne sais que faire...

Bah, de toute façon je ne peut décemment pas vous reprocher d'être engagé, vu que c'est ce qui, m'a toujours plu chez vous... Fait chier ce débat...

Au cas où
Merci, Gondalah, pour cette excellente nouvelle. Dieudonné et ses groopies n'auront désormais plus aucune excuse pour ne pas lire Heidegger !
"Avec les Juifs, au moins, on est sûr de penser"
Penser, peut-être, faire penser sûrement. La définition de l"antisémitisme" va probablement s'affiner avec la publication prochaine des "Cahiers Noirs".
Si vous croyez, Robert, que je vais vous demander c'est quoi ces cahiers noirs, vous pouvez vous brosser. C'est quoi ces cahiers noirs ?
Mécréant total, je suis.
Quelle prétention ! ( mais justifiée, je le devine)
Vous manquez de données et raisonnez sur des connaissances réduites à une portion congrue.
Quand vous dites qu'Israel n'existerait pas, je ne vois pas d'où peut naître cette certitude absolue.
Une citation de wiki par exemple: En pratique, la période 1919-1947 permet la création d'un proto-État juif sur le lieu des territoires israélo-palestiniens, avec son gouvernement, son parlement, son administration, sa police, son armée, sa diplomatie, sa population, son système économique, ses partis. En 1947, la décision par l'ONU de créer l'État d'Israël validera largement un état de fait préexistant.
Et de vague mémoire sans pouvoir retrouver la source j'ai lu sur le net que le nazisme avait envisagé vaguement la solution d'un état pour les juifs comme solution pour les faire disparaitre d'Europe.
Oui bien évidemment Israël existait déjà mais pas de la même ampleur qu'après la Shoah. La Shoah a servi d'excuse pour envahir la Palestine et pour imposer le mutisme complet au niveau mondial sous le couvert de la culpabilité. Comme si le monde entier était responsable de la folie d'un sous-homme, le führer.

Ce mutisme a été supporté pendant longtemps mais je crains qu'il soit arrivé à ses limites de supportabilité. La courbe s'est inversée. Ce mutisme s'est transformé en accusations plus que justifiées. Trop c'est trop. On nous a tellement gavés de conflits israélo/palestiniens pendant 70 ans que nous sommes devenus allergiques à ce genre de gavages, ça ne rentre plus.

Israël n'existerait pas sans les Rothschild d'hier, les Rothschild d'aujourd'hui, les Rothschild de demain.
Israël est le 53ème état des USA. Israël est une base militaire américaine. La religion c'est juste pour le décor.
Israël c'est comme les Etats-Unis, en dehors des invasions militaires, des colonisations, ils ne savent rien faire d'autre.
La paix est antisémite il faut croire.

Les religions sont des armes de guerres des plus redoutables.

Dieudonné est un symbole, le symbole du déclin politique, le symbole du retour des démons religieux belliqueux d'antan, le symbole de good-bye laïcité, le symbole d'un ras le bol d'opprimés et d'oppresseurs au bord de la falaise.
Une bonne idée cette Shoah, finalement, pour faire décoller un projet immobilier qui n’avançait plus...

Bon, TONIA, les grandes personnes discutent, s'il vous plait, arrêtez la fumette, ça rend parano.
On ne vous l'avait pas dit ?

SION = Société Immobilière Online Network

Vous êtes excusé de votre ignorance, grand discuteur.
Israël n'existerait pas sans les Rothschild d'hier, les Rothschild d'aujourd'hui, les Rothschild de demain.
Israël est le 53ème état des USA. Israël est une base militaire américaine. La religion c'est juste pour le décor.
Israël c'est comme les Etats-Unis, en dehors des invasions militaires, des colonisations, ils ne savent rien faire d'autre.
La paix est antisémite il faut croire.

Toujours étonnant comment des "anti-religieux" répètent leurs mantras comme des religieux et comment des "pacifistes" peuvent exprimer toute la violence de leur haine.
On n'est pas loin des diatribes de Céline reprenant les mêmes idées, crachant toute sa rage en accusant les juifs de vouloir la guerre et au nom de son "pacifisme" prônant l'alliance avec Hitler. Vous me direz "je ne parle pas des juifs, je parle des "sionistes"", et je vous dirai : il n'empêche que vous montrez les mêmes mécanismes mentaux et qu'on peut se demander en quoi pourrait se transformer tant de virulence en dépit de votre soi-disant "pacifisme". Vous êtes prête à aller jusqu'où pour combattre le diable "sionisto-rothschildo-américain" ? Ce sont juste des mots ou vous pensez qu'une bonne et juste croisade contre des êtres aussi malfaisants serait justifiée ?

N'oubliez pas quand même qu'il y a une vingtaine de bases américaines dans le monde et pas en Israël, que l'alliance USA-Israël n'est pas sans tension, que la première fortune du monde est celle d'un... mexicain (Carlos Slim Helu, 73 milliards de dollars), que celle-ci correspond tout au plus à 4 mois du PNB israélien et qu'en matière de "prétexte", le religieux semble pas mal en Israël vu les débats qu'il y a là-bas sur le coût de l'entretien des orthodoxes (feignasses qui passent leur temps à bouquiner et sont (étaient ?) exemptés de service militaire (oh, des pacifistes ?)).
Vous êtes sure de la justesse de votre analyse de la situation ?

En fait, vous êtes peut-être du même genre que ces "religieux" qui arborent de grands principes, se refusent à se salir les mains, parlent de paix tout en dispensant des discours haineux motivant les troupes contre leur Grand Satan (israélo-américain pour les uns, axe du Mal selon Bush etc.).
On sent bien combien vos discours tendent à la paix et la concorde...
Je ne comprendrai jamais les colleurs d’étiquettes cinglantes.

Citation:
<< Vous me direz "je ne parle pas des juifs, je parle des "sionistes"" >>

Vous ne m’aurez pas avec des mots qui me sont étrangers. Je ne connais que le langage universel. Le langage spécifique technique n’est pas de mon ressort.

Citation:
<< N'oubliez pas quand même qu'il y a une vingtaine de bases américaines dans le monde et pas en Israël"" >>

Vous confirmez donc qu’Israël est bien une base militaire américaine.

Citation:
<< que l'alliance USA-Israël n'est pas sans tension >>

Vous croyiez peut-être qu’ils allaient se faire des chatouilles bras dessus bras dessous ?
Ce sont de grands comédiens autant l’un que l’autre. Il faut faire semblant pour atténuer toutes les autres tensions environnantes. Si la tension USA-Israël était vraiment réelle ça fait belle lurette qu’elle aurait été réglée d’une façon ou d’une autre.

Citation:
<< que la première fortune du monde est celle d'un... mexicain (Carlos Slim Helu, 73 milliards de dollars), que celle-ci correspond tout au plus à 4 mois du PNB israélien >>

Vous êtes jaloux ? Je ne comprends absolument pas ce que ça vient faire là dedans. Il n’a pas encore été récupéré par des illuminés ?

Citation:
<< Vous êtes prête à aller jusqu'où pour combattre le diable "sionisto-rothschildo-américain" ? Ce sont juste des mots ou vous pensez qu'une bonne et juste croisade contre des êtres aussi malfaisants serait justifiée ? >>

Jusqu’à ne pas acheter des avocats venant d’Israël. Le diable connais pas. Je préfère les mots aux maux. Je ne fais pas plus de cadeaux aux uns qu’aux autres, rassurez-vous. Ce n’est pas parce que je critique Israël que je défends les autres. Malheureusement les fous pullulent de toutes parts. Même ici en France. En ce moment je vois une horde d’éléments incontrôlables s’approcher au grand galop de mon désert des banlieusards.

Votre commentaire est d’une violence ! Qu’est ce que Céline vient faire là dedans ? C’est quoi ce Grand Satan ? C’est quoi le Mal ?

Je vous salue.
Marie
Faab: "N'oubliez pas quand même qu'il y a une vingtaine de bases américaines dans le monde et pas en Israël"
Tonia: "Vous confirmez donc qu’Israël est bien une base militaire américaine"

Boule: "Il n'y a pas d'os, Bill, je ne suis pas allé chez le boucher"
Bill: "Tu confirmes donc que tu as bien un os, égoïste"

Vous pouvez y arriver, Faab.

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Merci jeanbat. D'où il sort ce fan de canard perdu dans l'étang et tant ? T'as pas une canne sous la main pour qu'il nous laisse causer ?

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C'est bien ce que j'avais pigé en lisant par-ci par-là.
Vous êtes faits pour vous entendre.
je pense tonia, que vous trouverez la preuve irréfutable que la mafia :

1- est sioniste.
2- est anti sioniste
3-fait des affaires avec des juifs
4-fait des affaires avec des non juifs
5- est alliée à la franc-maçonnerie
6- est alliée au vatican
7- n'existe pas
8- le vrai nom de Franck Sinatra est Cosimo Varone
9- a quelque chose à voir avec les attentats du 11 septembre
10- n'a rien à voir avec les attentats du 11 septembre.
11- finance l'occupation de l'afghanistan pour protéger ses cultures de pavot
12- est complice du gouvernement américain
13 - est ennemie du gouvernement américain. Et chinois aussi. Et italien.

c'est juste un exmple comme ça, neutre.
Je reprends :
- Israël n'héberge pas de base américaine contrairement à une vingtaine d'autres pays.
- vu l'état des relations USA-Israël, on peut se demander si Israël va compter longtemps sur ce soutien (et le soutien militaire n'est sans doute pas plus important pour eux que pour, par exemple, les Saoud grands amis de Bush).
- l'économie d'Israël n'est en rien dépendante d'apports de "Rothschilds" (au passage, ce terme pour désigner les grandes fortunes date un peu...)
- le PNB israélien est à peu près égal à celui de l'Egypte avec une population 10 fois moindre, et donc, a priori ils savent faire autre chose que la guerre
- le religieux est important en Israël et la partie ultraorthodoxe refuse de se mêler de guerre

Donc, en gros, votre portrait d'Israël comme sorte d'appendice des USA et de la finance internationale cachant mal sa vraie nature prédatrice sous un masque religieux, m'apparaît comme fantasmatique et la simple reprise des clichés antisémites d'antan plaqués sur Israël. Mais bon, peut-être ne savez-vous pas d'où vous viennent vos idées sur Israël. Vous avez étudié un peu sérieusement la question, regardé ce qu'était ce pays aujourd'hui ?
Et il y a quoi derrière le choix de vos mots ? Indignation, émotion, sentiment de voir des "fous qui pullulent", des "hordes d'éléments incontrôlables", des "démons religieux belliqueux d'antan" ?

Comme disait un grand sage galactique : "La peur est le chemin vers le côté obscur : la peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine… mène à la souffrance."

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Chomsky est linguiste, je ne sais pas trop ce que valent ses analyses géostratégiques...

Avec l'évolution des technologies, les USA seront bientôt premiers producteurs mondiaux de pétrole et les stratégies offensives au Moyen-Orient commence à peser. Non seulement ça a frotté avec Israël au sujet de l'Iran mais aussi avec l'Arabie Saoudite et quand Hollande a voulu jouer les va-t-en-guerre en Syrie, ils ont dit "non merci".
A moins de croire au lobby israélien (ou saoudien, lobby assez actif...) contrôlant les Etats-Unis, ceux-ci ont moins d'intérêt à s'occuper de cette zone. Le retrait des troupes en Irak, les négociations avec l'Iran et le renouveau des efforts sur le conflit israélo-palestinien me semblent indiquer assez clairement une évolution de la stratégie.

Je ne vois pas de raison que le principe de base de l'alliance disparaisse mais même si les Républicains reprenaient l'exécutif je ne parierais pas sur un alignement avec les desiderata du Likoud et autres. Bien sûr, si par "solution de paix" on entend la disparition de l'Etat voire le choix entre la valise et le cercueil pour ses habitants, les USA seront sans doute des alliés indéfectibles d'Israël. Pour le reste, chacun a ses intérêts particuliers.

Et en matière de "flic de quartier" on peut faire mieux qu'Israël : sauf erreur, ils n'ont même pas participé à la guerre du Golfe en 91. Ce serait plutôt le voyou de quartier dont on tolère les frasques parce que, l'un dans l'autre, on le considère comme appartenant à sa bande...

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"tes analyses sont intelligentes et très factuelles se qui se fait très rare ici bas"

Et pour moi, Chomsky comme Bricmont interviennent dans une posture morale et militante qui implique des biais dans la lecture des faits. Ils n'adoptent pas sur ces sujets la distance critique des professionnels.

Pour l'exemple, j'ai souvenir d'une conférence où Bricmont vante le modèle de pacifisme de la Suisse qui lui aurait permis d'éviter les affres de la 2nd guerre mondiale, chose sur laquelle il est repris par une historienne rappelant que la Suisse a été épargnée parce qu'elle servait de "coffre-fort" neutre (l'or n'est ni juif ni nazi...). On aurait d'ailleurs pu aussi lui rappeler que l'innocente Belgique avait au contraire été ravagée par deux fois tout simplement parce qu'elle était sur le chemin des forces allemandes et dire "j'suis neutre ! Touchez pas mes frontières !" n'y aurait rien changé.

Quant à Chomski, il y a dans cet article un condensé de ce que j'appelle une lecture biaisée.
Posture morale : "They should support freedom, justice, human rights, Democracy."
Interprétation douteuse des faits : "One of the grim consequences of US-UK aggression in Iraq was igniting Sunni-Shia conflicts that had been subdued previously"
Ce qui a réveillé les tensions sunnites-chiites, c'est la révolution islamique en Iran, quand les sunnites et particulièrement les potentats du Golfe y ont vu une menace sur leur position. Les tensions entre les pôles turcs, perse-chiite, arabe-sunnite sont multiséculaires et au sein des sunnites, ça tiraille notamment entre l'orthodoxie "égyptienne" (Frères Musulmans) et le wahhabisme. C'est l'environnement de fond où est placé Israël, et les occidentaux sont loin de pouvoir contrôler ça.

Je préfère largement les analyses comme celles de Gérard Chaliand qui expose toute la complexité des forces en présence à partir de quoi on peut se positionner en toute lucidité.
Et il n'oublie pas de parler du changement de vue qu'impose l'évolution des rapports de force globaux avec les pays émergents. D'ailleurs, bizness is bizness, les américains n'ont pas apprécié des ventes israéliennes à la Chine de matériels militaires.

Enfin bon, que des militants nous parlent de paix et de concorde c'est très bien, qu'ils se focalisent sur tel ou tel pouvoir comme source du "mal" pour le combattre, pourquoi pas, mais personnellement, je ne m'attends pas à un siècle de tranquillité vu les ré-équilibrages mondiaux en cours et je pense aussi aux esprits simples, les Nicolas et Jean-Daniel de Toulouse qui vont tuer et se faire tuer en Syrie persuadés de combattre l'axe américano-sioniste.

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Ce que je vois et constate c’est un grand mépris dans vos propos. Vous voyez le mal de partout. Mais je n’ai pas bien saisi si vous le voyez ou si vous voulez absolument le voir. Je me sens comme engouffrée dans une toile d’araignée prête à disparaitre sous vos grands airs de miséricordieux pour lécheur.

C’est bien évident que mes maigres connaissances sur Israël proviennent, si je me souviens bien, de mes premières années en classe maternelle, redoublée 2 fois. C’est vous dire ma nullité sur la question !

A vous lire je me demande bien qui pourrait vous contrer tellement vos savoirs viennent tout juste de sortir de la dernière presse de la dernière heure.

Vous ne vous rendez pas compte que c’est bien ce mépris de bas étage qui excite certaines personnes, que je comprends tout à fait, jusqu’à l’incompréhension la plus totale ?
A quoi ça sert de savoir des tas de choses quand on n’est pas capables de respecter, d’écouter, de croire en son voisin, son prochain ?

Plus je grandis et plus je me méfie du savoir, des connaissances, des leçons apprises par cœur, des sérénades et des pipeaux.

Les seuls voisins d’Israël n’ont pas le droit d’exister. Pas d’Etat, pas de paix, pas de droits, rien, queue dalle ! C’est du marche ou crève.
Et on doit comprendre Israël ? Mais comprendre quoi ? Elle a quelque chose à dire ?
Et ça vient nous faire la morale ! Et ça vient nous embobiner comme une pelote de nouilles archi cuites !

Citation:
<< vu l'état des relations USA-Israël, on peut se demander si Israël va compter longtemps sur ce soutien >>

Vous croyez encore au père Noël ? Vous avez déjà vu Israël sans les USA à la queue leu leu, lui tenant la traine et l’ombrelle ?
Ce qui est sûr et certain c’est qu’Israël joue un jeu très dangereux de celle qui demande toujours plus pour tester l’adversaire tout en le ridiculisant par la même occasion. Le jour où effectivement ce jeu ne marchera plus (mais je rêve) je n’aimerais pas être à la place d’Israël et surtout des israéliens.

Citation:
<< Et il y a quoi derrière le choix de vos mots ? Indignation, émotion, sentiment de voir des "fous qui pullulent", des "hordes d'éléments incontrôlables", des "démons religieux belliqueux d'antan" ? >>

Indignation, émotion, : Je crois que je parlais de mes sentiments sur les horreurs des années 30-40. Je parlais aussi de souffrance, etc etc …

sentiment de voir des "fous qui pullulent" : les intégristes toutes religions confondues.

des "hordes d'éléments incontrôlables" : tous les anti-Dieudonné-dieudonnistes accordés comme des violons et massacrant en temps réel un pauvre type seul sans défense aucune.

"démons religieux belliqueux d'antan" ? : tous les endoctrinés qui ont bien appris leurs messes, toutes religions confondues, et qui partent en croisade avec leurs tablettes dernier cri, pour faire bisous à leurs mamans.

L’économie, parlons-en ! J’ai bien peur que ce qui nous attend sera bien pire que la seconde guerre mondiale et même les précédentes. Et comme d’habitude on ne voit rien venir …

Avez-vous vu le film ‘Portier de nuit’ de Liliana Cavani ?
"Ce que je vois et constate c’est un grand mépris dans vos propos. Vous voyez le mal de partout. Mais je n’ai pas bien saisi si vous le voyez ou si vous voulez absolument le voir."

Du mépris, sans doute, pour la bêtise humaine y compris la mienne.
Et quand je dis "bêtise", c'est pour parler notamment de ces jugements à l'emporte pièce qui fabriquent de quoi satisfaire notre méchanceté.
Peut-être était-il bête et méchant de ma part de vous renvoyer à des discours où vous ne vous reconnaîtrez pas, mais parmi ceux qui partageront vos vues sur l'infamie israélienne, il y aura des gens qui ne se contenteront pas d'un boycott sur les avocats.
Pour ma part, je reste réservé sur tous les discours désignant un "ennemi" sans avoir en vue un projet de paix. Qu'Israël soit le méchant de l'histoire, pourquoi pas, mais qu'est-ce qu'on propose pour arranger les choses ? Des reproches, des dénonciations, des boycotts, des attentats, des guerres pour arriver à quoi ? Quelles sont les portes de sortie du conflit en l'état actuel des choses ?

Au passage, j'ai oublié le cas Bricmont évoqué par Jeanbat : dans une vidéo, il se lance dans un long historique critique sur Israël tout en disant que pour ce qui est de la résolution du conflit... il ne sait pas.
Personnellement, je serais d'avis que quand on prétend au "pacifisme" il vaut mieux faire le contraire, commencer par se forger une idée d'un moyen d'atteindre à la paix et rester mesuré dans les attaques sur les parties en présence pour pouvoir en discuter avec elles. Bien sûr, si la solution qu'on envisage est une bonne guerre bien sanglante, mieux vaut exciter les passions...

P.S. : "Portier de Nuit" en V.O.
Merci de reconnaitre votre mépris et votre emballement qui ne mènent nulle part.

Je trouve qu’il y a un grand absent sur ce forum. Ce genre d’absent qui ne brille que par son absence. C’est Dieu.
J’aimerais bien commencer par le commencement et qu’il m’explique toutes ces salades de peuple élu, de terre promise, de promesses électorales qui par définition ne sont jamais tenues, de sionisme, de juif, de non-juif, d’antisémitisme, de sang, de guerres, de morts, de crimes, de trouilles, de persécutions, de victimisations, de sion, de tout.
Je serais très sage et l’écouterais très attentivement et le croirais sur parole.

Seulement voilà, il se débine. Ce n’est plus son affaire. Ses porte-paroles l’ont tellement déçu. Mettez-vous à sa place !

Un Dieu qui choisit un peuple et qui promet une terre avec en contrepartie des cimetières remplis d’autres peuples, excusez-moi mais ce n’est pas un Dieu. C’est un cowboy, un Clint Eastwood sur son cheval de bataille pour impressionner les grands gaillards en culottes courtes. C’est un Barbie pour les petits garçons mal éduqués, mal orientés, mal armés, mal aimés.

Une terre promise c’est une terre ‘promise’. Ce n’est ni une terre ‘prise’ ni une terre ‘volée’.

La paix ne doit pas être seulement un projet (ça fait 70 ans qu’on nous dorlote avec ce projet). Ça doit être une action, une obligation, une évidence.

Je vous fais remarquer au passage que pour qu’il y ait guerre il doit y avoir états. Or Israël seule s’est autoproclamée ‘état’. Les autres ils comptent pour du beurre. Ils sont incapables de constituer un état. C’est cette image des plus racistes, inhumaines, bestiales, qu’Israël nous renvoi tous les jours. Et pendant ce temps là elle grignote, elle grignote, elle grignote comme une éhontée.

Quand on cherche la solution on la trouve. Quand on ne la trouve pas c’est qu’on ne la cherche surtout pas. C’est qu’il y a d’autres projets en vue, des projets sales à ne pas dévoiler.

La solution elle est toute simple. C’est la reconnaissance et la prise en compte de l’autre en tant que semblable. C’est la reconnaissance de l’état palestinien et la délimitation des frontières claires et nettes pour tout le monde.
Seulement dans ce cas là beaucoup de monde se contentera de boycotter ou manger les avocats israéliens suivant le goût et le prix.

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"si je lit entre les ligne ,en gros tu l'accuses d’être un belliqueux dans un costume de pacifiste niais."

Extraits de cet interview :

"Le problème c’est que l’on fait comme s’il y avait une incompréhension entre les uns et les autres, qu’il faudrait lever. Mais les Palestiniens comprennent très bien que les Israéliens veulent avoir un maximum de territoires et un minimum de Palestiniens sur ces territoires. Les Israéliens quant à eux se rendent bien compte que les Palestiniens estiment que leur terre – dans son entièreté – leur a été volée, qu’ils ont le droit au retour et que cela revient à la destruction d’Israël en tant qu’État juif. Le problème est que ces positions sont inconciliables. Ce n’est pas une question de dialogue, mais de rapport de force.
(...)
Je n’ai pas de solution au problème palestinien et, même si j’en avais une, je n’aurais pas les moyens militaires de l’imposer.
(...)
Il me semble que pas mal de gens qui militent pour la Palestine pensent que le soutien de nos gouvernements à Israël provient d’un calcul d’intérêt (économique ou géo-stratégique) ou d’un racisme anti-arabe ou d’une nostalgie coloniale. Mais si, comme je le pense, il vient principalement du terrorisme intellectuel exercé par les défenseurs d’Israël ici, alors c’est ce terrorisme qu’il faudrait combattre en premier lieu."


C'est un rapport de force, pas de dialogue possible, il n'a pas de solution mais instinctivement il pense à des "moyens militaires de l'imposer", et puis au fond nos gouvernements ne pensent pas aux intérêts de leurs nations, c'est juste du terrorisme intellectuel.
Génial, je crois qu'on avance dans la bonne direction, on va se libérer de ce terrorisme intellectuel, et nos gouvernements mettront de vrais pressions sur Israël histoire de les faire céder par la force, tout cela en restant pacifique bien sûr et n'allons pas croire qu'un Etat sur-militarisé sentant son existence menacée réagisse violemment. D'ailleurs, on se demande pourquoi ils sont si gentils avec les palestiniens dont les projets, selon M. Bricmont, reviennent "à la destruction d’Israël en tant qu’État juif"...

Ah, et puis, à part ça, l'ingérence humanitaire c'est pas bien (sauf quand un Belge vient en France donner son avis bien tranché sur un conflit à l'autre bout de la Méditerranée ?)

Oui, je me moque, désolé, c'est mon côté taquin...
Qu'y a-t-il de si étrange dans les propos de Bricmont je n'ai vraiment pas saisi?

C'est un rapport de force, pas de dialogue possible, il n'a pas de solution mais instinctivement il pense à des "moyens militaires de l'imposer", et puis au fond nos gouvernements ne pensent pas aux intérêts de leurs nations, c'est juste du terrorisme intellectuel.



Ça n'est pas le fait qu'il y ait un rapport de force qui empêche ce dialogue mais le fait que ce rapport de force soit très déséquilibré.

Envisager que des Palestiniens mieux armés n'aurait pas subi cette conquête n'a rien d'absurde. (comme dans toute guerre)

Considérer que les états qui apportent un soutien indéfectible à Israël vont à l'encontre de leurs intérêts est discutable mais ça n'est pas une position particulièrement originale de Bricmont.

Bricmont n'est pas le seul à penser que c'est le terrorisme intellectuel sur cette question qui conduit ces pays à défendre les intérêts d'un autre état.

L'analyse de Bricmont n'est pas différente de celle du diplo je ne comprends vraiment pas pourquoi vous la trouvez risible?

Génial, je crois qu'on avance dans la bonne direction, on va se libérer de ce terrorisme intellectuel, et nos gouvernements mettront de vrais pressions sur Israël histoire de les faire céder par la force,

Vous lui faîtes dire ce qu'il n'a pas dit. Qu’Israël perde le soutien occidental serait effectivement lourd de conséquence pour lui.

Tout cela en restant pacifique bien sûr et n'allons pas croire qu'un Etat sur-militarisé sentant son existence menacée réagisse violemment.

Bien sur que si c'est dangereux Bricmont ne dit pas le contraire. Désolé mais on a l'impression que vous considérez que cette menace israélienne justifierai le soutien occidental. Vous aussi vous êtes capable de mesurer l'importance d'un rapport de force dans un conflit. On pourrai envisager d'atténuer cette menace.

D'ailleurs, on se demande pourquoi ils sont si gentils avec les palestiniens dont les projets, selon M. Bricmont, reviennent "à la destruction d’Israël en tant qu’État juif"...

Celle la elle m'a toujours fait rire.
Évidemment que les Palestiniens aimerait faire disparaître Israël de même qu’Israël aimerait faire disparaître la Palestine. A ce petit jeu je crois qu'il y en a un des deux qui mène au score.



Ah, et puis, à part ça, l'ingérence humanitaire c'est pas bien (sauf quand un Belge vient en France donner son avis bien tranché sur un conflit à l'autre bout de la Méditerranée ?)


Je ne comprends pas trop ce que vous dîtes. Vous n'aimez pas trop Bricmont mais à part ça....

Donneriez vous dans l'antibelgisme le plus rance?

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Je vais essayer de faire plus clair.

1. si je parle de "Belge venant en France etc.", c'est pour montrer la distance entre le discours du "chacun chez soi", le slogan de "non-ingérence" et la réalité : son propre comportement montre que les affaires du monde nous concernent et ça ne risque pas de changer de sitôt avec une économie et des médias mondialisés. Que des Allemands, des Belges, des Palestiniens, des Israéliens etc. viennent donner leur avis en France ne me dérange pas, au contraire, mais lui-même, comment s'arrange-t-il avec ses propres idées pour intervenir sur la politique française ?

2. à mon sens, au lieu de dire "Ce n’est pas une question de dialogue, mais de rapport de force", un pacifiste devrait plutôt dire des choses du genre "le dialogue est bloqué sur les revendications actuelles, il faudrait le faire évoluer vers d'autres objectifs".
Pour aller dans ce sens : Alain Gresh signalait il y a quelques temps que même dans la droite israélienne, on commençait à évoquer une solution à un seul Etat. On voit aussi qu'il peut y avoir des divergences entre Peres et Netanyahou, et il faudrait aussi distinguer entre les positions du Hamas et celles de l'Autorité Palestinienne etc.
En gros, Bricmont me semble entériner un blocage qui ne pourrait se dénouer que par la force alors que c'est plus compliqué.
Les guerres se terminent, souvent par des redditions, et c'est ça qui se négocie sauf pour ceux qui veulent poursuivre la guerre. Il est d'ailleurs classique dans l'histoire que ceux qui négocient une paix soient traités de lâches, de traitres, de collabo etc., et ce n'est pas bon pour qui veut se donner une image de "résistant".
Vu la situation militaire sur le terrain, soit on accepte une paix au détriment des palestiniens, soit on défend une poursuite de la guerre pour vaincre le "sionisme", et dans ce cas, c'est un "pacifisme" pour le moins relatif, visant une paix pour dans 50 ans après quelques destructions de plus.
C'est quoi au final la position de Bricmont ? Trop tôt pour négocier la paix ? Il faut refuser la défaite, se battre encore pour renverser le rapport de force ?

3. De manière plus générale, je ne me sens pas en accord avec les positions de Bricmont : je ne crois pas du tout qu'un pacifisme puisse se concilier avec une "souveraineté des nations". Les situations où le Droit remplace la force sont justement celles où le sujet de Droit abandonne de sa souveraineté. Pour l'exemple, dans l'"Identité de la France", Braudel expliquait comment la France s'était unifié en forçant les identités régionales au repli, en quoi la "France une et indivisible" était en fait le résultat d'un impérialisme accepté bon gré mal gré. Les Basques, Bretons, Occitans etc. sont devenus français comme les gaulois sont devenus romains, par un mélange de violence et de séduction, d'attrait pour l'entrée dans une puissance commune supérieure.

Il y a donc 2 grandes raisons pour lesquelles je n'apprécie pas Bricmont :
- une opposition idéologique, cette sorte de repli sur les sphères nationales qui semble se développer à gauche, comme si l'avancée de l'internationale capitaliste empêchait désormais de penser une internationale de gauche.
- l'impression d'avoir affaire à quelqu'un de léger, maîtrisant mal ses sujets et en particulier celui du Proche et Moyen-Orient. Pour un contre-exemple, je reste dubitatif sur les grilles de lecture de Todd mais je n'ai pas l'impression d'en savoir plus que lui sur ce dont il parle.

A vrai dire, c'est peut-être son public plutôt que Bricmont lui-même qui est intéressant d'écouter. Ses vidéos les plus vues sur Youtube viennent du "Cercle des volontaires" ou de l'"Agence infolibre", une sorte de "dissidence" floue se rejoignant sur la tendance "ceux d'en bas contre ceux d'en haut", avec une orientation très à droite pour les seconds au vu de leurs sujets (royalistes, Action Française etc.).
On retrouve la sphère Dieudonné-soral et on peut se demander si c'est ça l'avenir de la contestation "populaire", se distanciant des partis y compris à prétention révolutionnaire, se faisant sa propre idéologie ou si ce n'est qu'une nouvelle visibilité pour les habituels groupuscules aussi agités que stériles.
Attention le "cercle des Volontaire" ou "agence infolibre" n'est pas de nature extrêmiste de droite comme tu sembles l'évoquer !

C'est même un jeune juif antisioniste qui s'occupe de ces infos altergauches, et qui tout recemment à été pris à parti à Paris lors de la manif de la LDJ et a été agressé devant les policiers sans que ceux ci n'interviennent.

Comme quoi l'impunité de ces groupes fascistes est totale et la justice à deux vitesses

Non le jeune journaliste en question est juif antisioniste et pas de droite souverainistes comme le disent souvent les altergroupes dits de gauche antifa.

Entièrement faux et diffamtoire..
Tu parles de Jonathan Moadab pour Infolibre (sauf erreur, c'est de lui qu'il s'agit) ?
Je crois qu'il participe aussi au Cercle des Volontaires (c'est peut-être lui le fan de Bricmont...) mais cette nébuleuse reste... nébuleuse pour moi.

Toujours est-il que quand je vois en page d'accueil d'Infolibre 2 articles sur l'Action Française et une sur la Marche pour la Vie (anti-avortements), ça reste marqué pour moi même si ils y vont par curiosité.

A vrai dire, j'ai l'impression qu'il y a bien là-dedans du "Robespierrisme" comme il dit, une sorte de moralisme se voulant révolutionnaire, voulant s'attaquer aux pourris d'"en haut", avec un certain goût pour l'idée de Nation en danger. A bas la tyrannie des financiers et technocrates ! Vive le peuple ! Aux armes ! etcetera... toute la mythologie d'un peuple en résistance, le temps des guerres révolutionnaires contre les coalitions européennes.

Au passage, j'ai cru remarqué un goût pour des sciences "alternatives", plutôt appelés pseudo-sciences par les scientifiques (promoteur de vitamines plutôt que vaccinations et, magazine spécialisé) et bien entendu la volonté de révéler le grand mensonge du 11 septembre (qui a dit "conspirationnisme" ?).

Enfin bon, si la forme est plutôt professionnelle, qu'ils semblent avoir la technicité suffisante pour des publications correctes, reste à voir ce que ça va donner sur le fond.
Pas plus nébuleux que nos médias dits mainstream, que des articles parlent de tout et de n'importe quoi comme des médecines alternatives ou de groupes divers, pourquoi s'en offusqué du moment qu'il fait s'exprimer des gens différents.

IL n'a pas de black liste ou de liste noire cher à P. Cohen ? Merde alors et il doute de la VO du NIST ?

Ah oui comme bien des millions d'américains qui demandent enfin une enquête indépendante et c'est cela que tu traites de conspirationnisme cher aux néoconservateurs de la Règle du Jeu ou de conspywatch.org Rudy Reichsadt ?

De ce point de vue je le trouve plus indépendant au moins, bien que oui faire la pub pour les altermédecines c'est mal ! Et l'express ? Libération ? Combien de journaux non conspis comme tu dis le font-ils aussi ?

Cette volonté de vouloir le faire passer pour pire que les médias autorisés, je le trouve un peu facile.
re-salut Faab, je viens de tomber sur un article de Denis Robert sur le 9/11 et la possible necessité de faire une enquête sérieuse sur les causes véritables du fameux jour qui a décidé pour 50 ans de la guerre au terrorisme mondial. :

Denis Robert et le 11septembre 2001

A moins de décider que Mr Robert est un dangereux conspi comme disent les pro-taboo du 9/11, il est heureux de voir que certains ne suivent pas la ligne général du pouvoir en place.
1. si je parle de "Belge venant en France etc.", c'est pour montrer la distance entre le discours du "chacun chez soi", le slogan de "non-ingérence" et la réalité : son propre comportement montre que les affaires du monde nous concernent et ça ne risque pas de changer de sitôt avec une économie et des médias mondialisés. Que des Allemands, des Belges, des Palestiniens, des Israéliens etc. viennent donner leur avis en France ne me dérange pas, au contraire, mais lui-même, comment s'arrange-t-il avec ses propres idées pour intervenir sur la politique française ?

C'est vraiment pas convaincant vous caricaturez le principe de non ingérence pour décrédibiliser Bricmont. La non ingérence ça n'est pas "chacun chez soi" et ça n'est pas un "slogan" et vous le savez très bien c'est un principe défendu par tout un pan de la gauche à laquelle apparemment vous n'appartenez pas.

Vous nous dîtes "de quoi y se mêle ce Belge?" puis vous raillez son prétendu nationalisme c'est un peu l’hôpital qui se fout de la charité. Vous confondez honnêtement l'opposition aux guerres impérialistes et à leur propagande avec l'ingérence dans un débat public? Les mots ne sont pas de bombes tout de même...


A vrai dire, c'est peut-être son public plutôt que Bricmont lui-même qui est intéressant d'écouter. Ses vidéos les plus vues sur Youtube viennent du "Cercle des volontaires" ou de l'"Agence infolibre", une sorte de "dissidence" floue se rejoignant sur la tendance "ceux d'en bas contre ceux d'en haut", avec une orientation très à droite pour les seconds au vu de leurs sujets (royalistes, Action Française etc.).
On retrouve la sphère Dieudonné-soral et on peut se demander si c'est ça l'avenir de la contestation "populaire", se distanciant des partis y compris à prétention révolutionnaire, se faisant sa propre idéologie ou si ce n'est qu'une nouvelle visibilité pour les habituels groupuscules aussi agités que stériles.

La est la raison unique de votre aversion pour Bricmont. Son "public". Vous avouez que son discours ne vous intéresse pas.

Il y aurait beaucoup à dire sur la peur des "classes dangereuses" au sein des cercles militants classiques de la gauche.
Pendant longtemps les "jeunes" Arabes et Noirs de France étaient un cheptel bien gardé par des associations inventées spécifiquement pour ça...
Mais la mayonnaise ne prend plus les gueux ont décidé de se faire leur opinion eux même avec parfois des égarements et des outrances mais je ne vois pas cette nouvelle donne comme un danger mais comme une respiration, une demande de pluralisme, un sursaut démocratique qui est peut être le début d'un très long processus dans ce pays très conservateur.

Il y a 20 ans ado dans une cité HLM j’écoutai beaucoup de rap je me souviens de cette punchline de Rockin Squat "si tu ne t'occupes pas de politique la politique s'occupe de toi" Et ben il a enfin été entendu.

Je craint le pouvoir là ou il est et la ou il agit concrètement avec des conséquences réelles en terme de destruction de mort et de misère. Le pouvoir n'est pas dans ces groupuscules d'activistes du web il vaut mieux qu'ils écoutent Bricmont que TF1 ou Canal plus.

Je suis persuadé que la bouillabaisse rouge brune concoctée par Soral le rabatteur du FN ne prendra pas sur le long terme trop d’ingrédients ne vont pas ensemble cette nébuleuse n'aurait jamais pu se créer si notre pays n'était pas aussi sclérosé et allergique aux opinions diverses.

Par contre si le Front de gauche s'intéresse à ce type d'électorat populaire il devrait avoir le courage de ne pas se coucher devant les fatwas lancées par certains réseaux sionistes de la gauche radicale à l'encontre des Chouard, Bricmont, Collon, Balme ... qui le prochain? Mais la culture militante d'extrême gauche est tellement facile à manipuler désigner un facho et tout le monde fonce dans le tas sans réfléchir!
Si Bricmont ne parlait que de non-ingérence "impérialiste", à la BHL pour caricaturer, ça ne me gênerait pas plus que ça mais quand il participe à l'université d'automne de l'UPR qui voudrait que la France sorte de l'Union Européenne et qu'il vante la "neutralité" suisse, je crois ne pas être trop loin de son idée d'un "chacun chez soi".

Quant au public dont je parle, comme celui de Dieudonné-Soral, il se présente comme une "dissidence" sans étiquette, et ce qui m'intéresse, ce sont les idéologies en construction dans un monde où on dit que les idéologies sont mortes. Il ne s'agit pas de ne pas les aimer par principe, il s'agit d'essayer de saisir le monde qui s'annonce à partir de ce que produit la jeunesse (ils sont plutôt jeunes...) actuelle.

Soit tout ça va rester des "groupuscules" comme j'en ai pas mal vu depuis 25 ans, soit c'est en train de cristalliser en un mouvement susceptible de faire bouger les lignes.
On verra bien...

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"pourquoi taper sur celui qui dénonce ,avec persistance les crimes de l'ingérence ???"

Est-ce que l'intervention au Mali est un crime ? Qu'en pense les Maliens ?
Est-ce que les participations françaises aux forces d'interposition de l'ONU (Finul, Monesco etc.) sont des crimes ? Qu'en pensent les populations locales ?

Pour ma part, je ne pense pas qu'on soit dans le crime.

Mais pour Bricmont, parce qu'il y a de mauvais usages de la force, il faudrait se faire suisses : "Il faut donc avoir une autre vision politique et la Suisse est, selon moi, un bon exemple. Ce pays consacre son budget militaire uniquement à la protection de son territoire. Les Suisses ont une politique de non-intervention cohérente car leur armée ne peut pas, par principe, quitter le territoire."

Vu l'état du monde, je crois qu'il vaut mieux s'attendre à la routine de "forces d'interpositions", notamment dans les régions qui en sont à se (re)construire une identité post-coloniale. Et de mon point de vue, la structure européenne de l'Etat-nation unifiant souveraineté politique et frontières n'est en rien l'alpha et l'omega des structures politiques, rien ne dit qu'elle soit adaptée aux diverses sociétés non-européennes (Empire du Milieu, pax islamica trans-nationale, équilibres tribaux etc.).

Et non, je ne sépare pas interventions intellectuelles et "physiques". Quand on parle dans le cadre d'un débat politique, le discours a aussi valeur de commandement : le "on bouge plus" de Bricmont est aussi prescriptif que le "à l'attaque !" de BHL.
Bricmont qui parle à l'université d'automne de l'UPR, ça concerne des choix politiques concrets, ce n'est pas juste une vue intellectuelle séparée des débats "politiciens".

Si on prend au sérieux ses propositions, alors on rapatrie nos troupes et on laisse advenir ce qui doit advenir là où elles opèrent, et à moins que l'humanité se mette soudain à tendre l'autre joue, on laisse la main aux autres puissances militaires, aux mafias, aux multinationales se payant leurs milices et leurs coups d'Etat.
Mais sans doute ne faut-il pas le prendre au sérieux politiquement, sans doute qu'il oublie de préciser qu'il parle d'un monde idéal.

Au passage, ce n'est pas parce qu'on est d'accord sur certains points qu'on est d'accord sur tout, de même que le FN peut vouloir se placer sur certaines positions de Lordon.
"Dénonciateur de crimes" n'est pas une position politique pour moi, ça ne justifie pas un statut d'intouchable ni de faire disparaître les divergences.
Mais il se peut aussi que je devienne allergique aux vidéos de "dissidents" sur canapé...

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Question un peu vague difficile à traiter en peu de mots...

Disons que globalement je suis sur un "internationalisme" pragmatique, c'est-à-dire le développement des institutions internationales existantes pour traiter des problèmes qui sont à cette échelle, qui ne correspondent plus à des questions proprement nationales.

Concrètement, ça veut dire une réforme du conseil de sécurité de l'ONU pour y faire entrer les pays émergents, un contrôle des armes dites "conventionnelles" pour enlever toute logique commerciale aux industries d'armement (désolé pour Dassault...), "re-idéologiser" les problèmes plutôt qu'en faire des affaires de nations, c'est-à-dire ne pas dire "tel pays fait ceci" mais "telle autorité applique telle politique" (ce qui, au passage, va en l'encontre de certains propos de Todd sur l'Allemagne), admettre des abandons de souveraineté nationale au profit de souverainetés internationales (relancer un esprit de citoyenneté européenne, faire de la politique étrangère un sujet dans les élections...) etc.

Et sur la question israélo-palestinienne : déjà, éviter cet esprit "justicier" qui présente la victoire "sioniste" comme une chose insupportable, laisser une chance au temps, laisser une chance à Israël de s'intégrer à la région et de réparer ses erreurs. Ca veut dire, entre autre, redonner sa dignité à l'idée de reddition, ne pas exiger, au chaud sur son canapé, que les palestiniens se battent encore et encore, et ne pas présenter les mouvements de pression sur la politique israélienne (boycott et autres) comme des volontés d'obtenir la victoire sur le "sionisme" ou Israël en soi. Les pressions seront d'autant plus recevables par les israéliens qu'elles affichent clairement des objectifs limités et, à mon sens, elles devraient être plus nettement rattachées à des mouvements internes : la pression externe devrait traduire les pressions internes sur les gouvernements israéliens par les mouvements les plus pro-palestiniens, s'appuyer sur eux comme on pouvait s'appuyer sur les mouvements anti-guerre du Vietnam aux Etats-Unis.

C'est en partie le cas pour les mouvements "sérieux", ça l'est moins dans ces discours anti-sionistes où on fait d'Israël un diable, où on ne fait qu'accumuler les dénonciations et les griefs en disant "Israël ceci, Israël cela" plutôt que "la politique de Netanyahu", "le consensus implicite du personnel politique" etc.
Soit on cible effectivement "Israël", c'est-à-dire qu'on s'attaque à l'être même du pays et il ne faut pas s'étonner qu'il se prépare à une guerre totale, soit il serait bon comme je disais plus haut de "re-idéologiser" le problème, de parler des politiques, des idées, des états d'esprits de populations qui induisent les comportements.

Foncièrement, l'esprit "sioniste" est contraire au mien, mais bon, puisqu'il semble qu'une bonne partie de l'humanité fonctionne sur des affects d'appartenance nationalo-ethnico-religieuse, la raison commande de le prendre en compte. Prendre en compte qu'il y a un désir profond de construire un Etat autour de l'idée de "peuple juif", que c'est relié à une mythologie qui semble essentielle à ces gens et à une histoire qui leur fait voir cette construction comme un refuge vital. Ils ont réussi à imposer leur projet, et en l'état actuel des choses, il me semble plus judicieux de favoriser les mouvements internes les plus doux que les crispations menant à des gouvernements Netanyahu/Lieberman.

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J'ai oublié de vous dire que la seule poésie que j'ai lue c'est 'Les Ecritures' de Cavanna. Elles sont toujours là à côté de moi. Sur les mêmes étagères il y a aussi 'Se questo è un uomo' de Primo Levi. Parmi des tas d'autres bien sûr.

Amitiés.
@ Djolou,

Tous les fans de Dieudonné (et Dieudonné lui-même) ont vu ces documentaires. Votre idée n'a pas de sens.

Tout l'argumentaire de base de Dieudonné reposait là-dessus : Il y a une surexposition de la mémoire de la Shoah, au détriment des autres génocides et/ou déportation. Les exemples souvent cité par lui sont l'esclavage, les indiens d'Amériques, Hiroshima, les Palestiniens, etc...

Pour lui et ses soutiens, "les juifs" se servent de la Shoah pour légitimer Israël, et pour avoir un statut privilégié dans la République. Il argue également du fait que les négriers et armateurs juifs étaient au premier rang lors de la traite transatlantique, et que donc les juifs ont été aussi "bourreaux" et pas toujours "victimes".
Lui même se sert de la Shoah et des assos pour faire la promo de ses spectacles.
Dans un sens oui...

Ceci dit, faut être réaliste : Si Dieudonné voulait juste se faire du fric, et rien que ça, il lui suffisait de garder sa place au chaud dans le show-biz.

Ca fait aussi partie de l'attraction qu'il suscite. En 2003, le type est une "star" du comique. Il remplit les salles dans toute la France, il tourne avec Alain Chabat ou Valérie Lemercier. Et il a tout envoyé valdinguer avec son engagement.

http://www.dailymotion.com/video/xpx18_dieudonne-vu-par-ses-anciens-amis-2_fun

Il a depuis rentabilisé habilement ce côté "sacrifice", mais il ne pouvait pas le savoir au début...

Non, je crois que Dieudonné est vraiment habité par ses idées, aussi confuses, obscures et malsaines soient-elles...
Je ne préjugerais pas de cette possible confusion. C'est un type vraiment talentueux, selon mes critères, faut il le rappeler. Il n'a jamais donné des signes de faiblesse ou de confusion.

Il n'en va pas de même de son public, dont une partie est très clairement convaincue que ses spectacles sont à lire au premier degré. Là, oui, malgré que son public soit composite, des pans entiers y vont comme à un meeting politique et non un spectacle. Il n'y a aucune sorte d'humour chez les compagnons de Soral, par exemple, ou de militants palestiniens, qui ont trouvé un extraordinaire relais médiatique pour leurs arguments. Il est d'ailleurs impensable d'imaginer que cette sorte de synergie ne s'applique pas : Comment et pourquoi en serait-il autrement ?

Par contre la nature réelle de cette synergie pourrait être inconnue et même perverse, tout à fait légitime.

Vraiment, et sous les quolibets, les tomates poireaux et accusations permanentes de naïveté faites à ma sagacité, je demeure circonspect. Cette comédie n'est pas finie.
Je pense que son combat personnel c'est la vengeance, rien d'autre. Il a été victime d'attaques injustes mais a décidé d'aller jusqu'au bout pour se venger. Quand on voit son interview sur la télé Iranienne, on voit bien qu'il est près à raconter n'importe quoi dans la mesure ou sa sert ses possibles intérêts. Je trouve donc qu'il ne vaut pas mieux que ce qu'il dénonce.
>>Je pense que son combat personnel c'est la vengeance, rien d'autre.
C'est sûr que la violences des réactions à son passage chez Fogiel a déclenché un processus infernal de surenchère.
Mais sa présence à l'enterrement de Roger Garaudy prouve de manière certaine qu'il a lu ses ouvrages, en particulier "Les Mythes fondateurs de la politique Israélienne". Donc je forme l'hypothèse qu'il est persuadé de la justesse de son combat.
C'est sûr que la violences des réactions à son passage chez Fogiel a déclenché un processus infernal de surenchère.

Ce processus de surenchère est terrible parce que quand personne n'est suffisamment intelligent pour arrêter à temps ( "les cons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait"), ça n'a pas de fin sauf quand l'un des 2 camps est réduit à néant. Quand on est suffisamment stupide pour se ridiculiser en attaquant en justice "shoah-nanas" et faire ainsi le jeu de son adversaire, on se dit que on est déjà dans un processus jusqu'au boutiste. Peut-être serait-il bon que ses adversaires judiciaires réfléchissent un peu.




Je doute qu'il soit négationiste, à mon avis, il se sert de ça pour ses campagnes de publicité ( ce qui est à mon avis pire que d'y croire).
Justement tout le secret des juifs consiste à ne se souvenir et à étaler allègrement que les périodes où ils étaient de pauvres victimes.
Ce qu'ils faisaient (font) le reste du temps ? chuuuuuutttttt ! il ne faut rien dire.
Ainsi donc ils passent pour des persécutés, des victimes à vie. Ils n'ont pas compris que leur cinéma ne marche plus.
Ils nous auront bien fait pleuré mais maintenant c'est fini. Ces épouvantails dans leurs immenses champs de blés dorés bien planqués ne nous font plus aucun effet.
La Palestine est un vrai gruyère. La bande de Gaza je n'en parle même pas. Des camps de concentrations y sont répandus. La paix, ils ne veulent pas en entendre parler. Quand 1 soldat juif meurt il doit y avoir 10 civils palestiniens de tués. C'est aussi tout çà les juifs, ces mêmes juifs. Ils ont été piqués par la mouche SS.

Quand on est vraiment victime la moindre des choses est de montrer l'exemple, le bon chemin. Mais çà ils ne savent pas le faire.
Pour eux c'est 'faites ce que je dis et ne dites pas ce que je fais'.
Ce qu'ils faisaient (font) le reste du temps ?

"ils"
Vous voulez dire que les pauvres victimes, en plus des souffrances forcément inoubliables qu'elles ont éprouvées, on un devoir dont tout un chacun, voire leur bourreaux, se verraient exemptés ? Beaucoup de juifs, au cours de l'histoire, ont été en effet victimes de terribles exactions.

Mais puisque la majorité des palestiniens, et peut-être vous (je ne sais pas), sont également des victimes, bien évidemment, cela signifie donc que vous avez la même obligation : vous comporter d'une manière exemplaire ?

Vous voyez, je n'exige pour ma part en rien que les palestiniens se comportent de manière exemplaire. Vous êtes partiale et dure.

Quant à "les juifs", cela n'existe pas. Vous savez bien que des juifs, y compris israéliens, sont profondément hostiles à la politique israélienne vis à vis des palestiniens. Donc ils ne sont pas "ils". C'est comme si vous disiez que les arabes étaient tous en faveur de la peine de lapidation des épouses infidèles ou suspectées par la majorité d'avoir séché le harem pour aller étudier, ou regarder la télévision.

Les arabes sont des terroristes qui pleurent sur leur sort et font exploser des voitures qui tuent des enfants innocents. Vous approuvez ?
J'ai dit que j'en ai assez d'entendre toujours les mêmes, les intégristes de toutes religions.

J'aimerais entendre tous ceux qui se rebellent contre leurs propres camps. Cad les israéliens et tous les juifs, les musulmans, les chrétiens, etc etc ...
On ne les entend jamais car ils sont les premiers à avoir les becs cloués, emprisonnés. Qu'ils prennent la parole et se fassent entendre. On ne demande que ça. Les débats seraient bien différents.

Rassurez-vous j'ai l'esprit assez ouvert pour ne pas cataloguer contrairement aux meneurs de tous poils qui sèment la zizanie dans le monde.

Mais je suis aussi et avant tout pour la liberté d'expression sans que certains se sentent plus visés que d'autres. Au nom de quoi ?C'est un droit à bannir quelque soit son histoire, sa mémoire et son bon vouloir. Ou on parle ou on se tait. Je préfère parler, je préfère les dialogues ouverts, je préfère les langues déliées, libres.
" j'ai l'esprit assez ouvert pour ne pas cataloguer "
Ah chouette. Ça se passe où, pour info ?
Tiens, nous sommes passés de "Klarsfed & cie" au gouvernement israélien, avec les mêmes tares de waffen-ss.
Finalement les Juifs partout dans le monde, c'est comme Israël, pas vrai, tonia ? Tous les mêmes, tous bouffeurs de Palestiniens à la tête de tous les médias, que ce soit en France ou ailleurs.

Décidément, quand on croit que les enchères sont terminées, il y a toujours un(e) challenger pour relever la barre dans les propos racistes et puants, toujours au nom du conflit israélo-palestinien.
Donc il est interdit de parler du conflit israelo palestinien comme il serait interdit de parler des lobbies Crif, Licra, Mrap, et autres relais communautaristes d une toute petite minorité qui s arrogent le droit de parler au nom des 600 000 français de confession juive, sans leur avoir demander leur avis.

Et oui l IDF, Tsahal, se conduit comme les SS dont tu parles de nombreux activistes israeliens antisionistes eux aussi en font les frais, ils sont aussi malmenés que les palestiniens. Et ceux qui préconisent le BDS toujours plus nombreux dénoncent des crimes contre l Humanité.

Renseignes toi mieux au lieu de débiter les lieux commun que tu lis dans tes journaux préférés. Merci ...
Donc quoi ?
Hallucination Yèza, je te suggère, quand tu penses avoir compris un truc, de relire le post auquel tu réponds et dans lequel ne figurent pas cette conclusion inexistante.
Et relis aussi, tant que tu y es, Tonia, mais j'imagine que rien ne te choque dans ce qu'elle écrit.
Laisse tomber, en fait.
je ne suis pas responsable de tonia et de ces dires OK ? Tu veux a tout prix avoir raison mais au lieu de me coller l étiquette raciste, antisémite, et islamophobe plus haut tu ferais mieux d arrêter tes accusations imbéciles là ...

Puisque tu aimes bien fliquer les gens mets moi en ligne des paroles ou phrases qui démontreraient que j en suis ? Et je vote pas ce que tu prétends tu est malhonnête par vengeance ! ou va se nicher l égotisme ?
Yèza, tu n'es ni raciste, ni antisémite, ni islamophobe. Simplement, ton discours est parfois perméable ( et je suis poli) à l'antisionitisme.
Son discours est parfois imperméable aussi non?
Tiens un homme imperméable en imperméable lui ne doute de rien le Mr Valls face au citoyen :

Les vrais problèmes personne ne s en occupe ??

Au lieu de nous faire bouffer du bouffon tous les jours Mr Valls devrait se mettre au boulot ....
et les exilés fiscaux ou ceux qui organisent leur insolvabilité, on leur fait quoi? chère Yeza? Encore un coup du CRIF? :-D

Parce que l'éxil fiscale, c'est un vrai problème hein, c'est même un des plus gros problème à l'heure actuelle avec les délocalisations.
Et les exilés fiscaux les vrais politiques UMPSFN et autres mafias, et non les mensonges répétés en boucle oui Joseph Koba du site contresubversion.wordpress.com a signé en tant qu ami manque de pot ce type est connu dans la blogosphère pour relayer les mensonges éhontés et il est lié au réseaux BHL .

.Ca te va comme ça ? PFfuiit petit joueur va ..

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"au lieu de me coller l étiquette raciste, antisémite, et islamophobe plus haut tu ferais mieux d arrêter tes accusations imbéciles là ... "
Je te demanderais bien où tu as lu ça, mais tu vas tergiverser jusqu'à t'apercevoir que cette phrase est de ton invention car tu ne pourras pas la retrouver ni l'équivalent dans mes commentaires.
Par contre, là tu peux être certain que je pense ce que j'écris: tu es parano, obsessionnelle et irrationnelle. Mensongère à multiples reprises dans ce que tu prétends citer de moi ou de mes appartenances prétendues à des organismes qui te rendent dingue et dans lequel tu fiches tous les @sinautes qui ont le malheur d'être contre la liberté d'expression du racisme.
Où va se nicher la folie, Yèza ?
N empêche que tu as dit que je mentais, que je savait pas faire des phrases sans prononcer les noms des lobbies, des phrases à 2 balles, des prophéties, etc...relis toi aussi fan..Colère ou pas tu as insinué des choses qui ont aidés les sandy et Towanda, IT. Désolée. .

J avais il y a quelques mois prophétisé (sic !) la possible mise à l écart de Taddei l homme sans liste noire, et voilà ça vient de sortir des cuisines de BHL et de sa Règle du Jeu, avec son ami de l Arche journal dit juif mais plutôt sioniste :

Dieudo et ces dérives ? Taddei responsable ?

Mes sources étaient bonnes hélas, et donc je ne dirais rien sur celles ci, le FdG devra se positionner tôt ou tard comme le Parti de G l a fait. Et après on dira que je déconnes et invente des trucs ..

Bien va s y lire, c est dégueulasse là ..Qui osera tenir tête à BHL le faux philosophe homme de réseaux et comme Valls lié à Israel de façon éternelle.

CQFD
"tu as dit que je mentais "
Oui. Dis et prouvé. Si tu veux un exemple supplémentaire, tu n'as qu'à demander.
Tu vas rire, mais je ne fais pas confiance à ceux et celles qui alignent les mensonges à la pelle comme d'autres enfilent des perles en collier.
Mon côté tordu et "autiste sioniste", ne t'en fais pas.
Pour la colère, c'est retombé, comme toujours avec moi.
En revanche, la déception se dissipe bien plus lentement, mais peu importe dans l'absolu.
Ce n'est qu'un forum.
Des mensonges à la pelle selon FdC oui va y mets les en lignes je voudrai bien voir ou je mens et je devrai te faire confiance à toi et tu oses lancer dees anathèmes juste parce que l on ne peux pas donner les sources ?

ben dis donc mon canard, désolée, mais tu est présomptueux toi le chasseur effréné de nazis des forums. Allez va, fait ton boulot de chien de garde mets tes preuves les autres aussi ont le droit de savoir : un asinaute qui mets des mensonges comme d autres enfilent des perles pour l intérêt des autres asinautes, il faut les mettre en avant non ? Ce n est que justice.

Alors dis moi la pour Taddei j ai menti quand j avais dit qu il était sur un siège éjectable ?? Pas difficile a retrouver pour toi cela ...J attends ! Taddei le vaut bien après tout ...
"mets les en lignes "
Ils le sont déjà.
Mais tu voulais peut-être que j'aille en chercher quelques exemples et les re-mettre ci-dessous par exemple ?
Oui tout de suite même .puisque fouiller les poubelles ça t ai facile autant que les autres en profitent non ?..
Je note que tu parles de ressortir tes mensonges avec l'image de fouiller les poubelles.
Tu as le choix de tes analogies, je ne critique pas.

Maintenant, "Tout de suite", non, tu es éminemment sympathique, mais tu vas patienter quelques heures, j'ai à faire.
Juste une citation quand même pour te faire patienter, au hasard, à 10h29 le 02/01/14, tu as écrit que:

"le maximum de français de confession juive et sioniste (...) peuvent prétendre que les banlieues françaises sont un foyer de terroristes potentiels, et d'islamisation rampante de la France par ces "sous-races" génétiquement programmées pour pratiquer le terrorisme et l'antisémitisme. "

Si tu maintiens, merci pour la source.
@ plus tard dans la journée.
Bonne recherche.
Et oui Fan remets dans le contexte cette phrase SVP au lieu de faire croire, que ces paroles m étaient attribuées alors que ce sont bien celles des CRIF JSSnews, Dreuzz.Info, qui en effet s expriment bien comme cela et remets moi tout écrit dans le CONTEXTE !

Le film fait par le Crif que j avais mis en ligne parle bien de l islamisme en parlant exactement comme le font les FN ou identitaires.

Tu n as même pas visionné le film dénoncé par le journal Rue 89 sur ce film du CRIF odieux qui fait passer la France pour un pays dangereux et bourrés d antisémites, et de potentiels terroristes, dans les banlieues.

Oui Fan a soit honnête va jusqu au bout et si je suis raciste, antisémite, et islamphobe je veut bien passer en jugement. .
Le contexte, c'est mignon Yèza.
http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?3,1347902,1348626#msg-1348626
C'est encore faux, tu n'as pas mis ces propos dans la bouche de ceux que tu évoques. Pas de citation, pas de selon "CRIF JSSnews, Dreuzz.Info", non non. Tu le dis clairement dans tes deux derniers paragraphes de toi-même.
Besoin d'un autre exemple ?
Ah et bien voilà je parlais de Jean Yves Camus sinioniste engagé ( en réponse a un post de MasterTigrou ),pas une référence selon moi qui avec les CRIF, Licra, ont pris en otage l antisémitisme français et de leur façon d en parler eux mêmes. Comme les sionistes parlent entre eux : En réponse sur un lien d un spécialiste auto proclammé des antisémites et de l extrême droite :

Jean Yves camus est en la matière pas vraiment une "référenc"e, ce type étant très proche des milieux néoconservateurs, et pro-sioniste. En faire un spécialiste auto-proclammé de l'extrême -droite et du fascisme est bien exagéré. Un ami proche de BHL, Caroline Fourest, participe a tous les colloques proche d'Israel est bien le dernier personnage a avoir une "vision équilibrée" des faits.

L'auriez vous oublié ? Lui qui minore a dessin les crimes de la LDJ et du bétar, préfère voir des mérah-fofana, et la nouvelle théorie de l'antisémitisme qui pénalise les mouvements du BDS et des juifs antisionistes.

Sans compter qu'il y a depuis fort longtemps une OPA sur les citoyens de confession juive, pour les amener à faire leur alya, tout en agitant une prétendue menace antisémite en France.

Il suffit de lire les journaux europe-israel, et JSSnews, pour en voir les effets, vite partez de ce pays de "terroristes noirs et arabes" qui menacent votre vie.

Israel veut gagner la bataille de la démographie en faisant tout pour emmener le maximum de français de confession juive et sioniste, pour faire le poids face aux arabes palestiniens et cisjordaniens qui selon eux se reproduisent comme des "rats".

Parce que eux en matière de racisme "ils sont totalement impunis" et peuvent prétendre que les banlieues françaises sont un foyer de terroristes potentiels, et d'islamisation rampante de la France par ces "sous-races" génétiquement programmées pour pratiquer le terrorisme et l'antisémitisme.


Tu veux me faire un procès d intention pour me faire un procès ? C est quoi ton problème là .Je replace la phrase dans son contexte et là tu me semble malhonnête ..Expliques toi ?

Ce sont les façons de parler de gens qui défendent soit disant l antisémitisme au seul fait de défendre Israel . La preuve que là tu as tiré la phrase de son contexte sur une discussion sur Jean Yves Camus...

J ai bien cité JSSnews, LDJ et des lobbies ALors ?
Que dalle, tu nies et reconstruis ce que tu as écrit. Comme d'habitude.
Tu as évoqué ceux dont tu parles, tu ne les cites pas comme étant l'origine de ton dernier paragraphe. Le "ils" fait référence à ceux dont tu parles juste avant: "le maximum de français de confession juive et sioniste "
C'est pratique, le discours global pour justifier ses propres conclusions, n'est-ce-pas ?
genre "lettre interne" avec de vrais morceaux de propos fictifs à l'intérieur.
ET bien Jeanbat aurait donc raison, tu fais dans la malhonnêteté quand tu est dans une spirale de haine, tu te lances dans des accusations gratuites de racisme de ma part ou d antisémite, alors que je viens de mettre le texte entier dans son contexte et par rapport a la réponse de MasterTIgrou, et tu prétends encore avoir raison ?

Mais tu est tombé sur la tête mon canard. Tout le monde peux vérifier ! C est exactement ce qu ont fait les médias envers Dd alors qu ils faisaient une émission bidon Complément d enquête. Médias mainstream que tu soutiens ..

Manipulations, tout sorti du contexte, balance, délation, quand on veut tuer son chien on dit qu il a la rage.amalgame, vengeance, ..CQFD !

Et TADDEI alors rien ? Tu n as pas d avis ?
"tu est dans une spirale de haine"
Absolument pas.
"tu fais dans la malhonnêteté"
C'est précisément le contraire, en ce qui concerne tes propos.
"dans des accusations gratuites de racisme de ma part ou d antisémite"
Faux, encore et toujours, tu as vraiment des problèmes, Yèza.
Je t'ai demandé les sources qui te faisaient dire que "le maximum de français de confession juive et sioniste (...) peuvent prétendre que les banlieues françaises sont un foyer de terroristes potentiels, et d'islamisation rampante de la France par ces "sous-races" génétiquement programmées pour pratiquer le terrorisme et l'antisémitisme. "
Source introuvable bien évidemment, et tu pousses même les limites de l'absurde en réfutant ce que tu as sous le nez, et tu sembles sincèrement penser que l'acte de copier coller ton propre texte est de nature même à changer son propos - ton propos.
"Médias mainstream que tu soutiens "
Faux.
Depuis quatre ans que tu es abonnée, pour sortir une telle connerie après tout ce que tu as lu depuis ce temps dans les forums, il faut vraiment ne plus se rendre compte qu'on ment comme on respire.
"Et TADDEI alors rien ? Tu n as pas d avis ? "
Moi ci-dessous:, 45 minutes avant en réponse à cette même question de ta part: "si la question est de savoir si je suis pour ou contre, je suis pour son maintien, mais comme tu préfères poser test questions et te faire les réponses toute seule, ça n'aura pas d'importance de toutes façons".
Je ne pouvais mieux écrire qu'effectivement, ça n'avait pas d'importance de te répondre, tu ne lis pas et exprimes des fadaises en lingots.
Tu poses des questions, fais les réponses dans ta tête et ne lis rien des réponses qui sont faites, en pratiquant la surenchère du mensonge, et en ayant le culot de le nier devant l'évidence jusqu'à ré-arranger tes commentaires passés.
On est bien au-delà du trollage, avec toi.
Tu viens d'en inventer un niveau inédit, toutes mes félicitations.
Alors tu en a d autres couillonades qui prouveraient mon racisme antisémitisme selon toi en plus d être menteuse a la pelle, parano, obsessionnelle, irrationnelle, mensongère, et quoi encore ? Je trouve la liste succinte et bien maigre ...

Et out est ta réponse sur TADDEI accusé d avoir fait le jeu des horribles nazis ? Non pas d avis sur l éventuelle éviction de Taddei l homme sans black liste chère a P. Cohen le pur ?

Rien tout va bien là ....Vraiment tu n a besoin de personne pour te discréditer : tu le fait bien tout seul Fan !

CQFD !.
Oui il y a d'autres mensonges, tu en veux d'autres exemples ?
Sur Taddéi et son "éventuelle éviction": tu as un lien ?
(si la question est de savoir si je suis pour ou contre, je suis pour son maintien, mais comme tu préfères poser test questions et te faire les réponses toute seule, ça n'aura pas d'importance de toutes façons).
D'où tiens-tu la "pureté" de P. Cohen, au fait ?
Encore un mensonge de ma part ? J ai mis le lien plusieurs fois de rue 89 et tu joues à quoi là ? Tu veux absolument me faire passer pour une idiote ou quoi ? RUE 89 le 07/01/2014

Taddei responsable de l affaire Ddonné par l ami de BHL

Petit arrêt sur image :
L immonde MONDE sur Taddei ...

La colère de BHL et P. Cohen sur sa fameuse blackliste je l aurais pas inventé non ?

Et oui j ai des sources et je n en parlerais jamais, la lettre interne a bien été envoyé le 20 décembre au Pd G a Martine billard, j ai déjà mis le lien 2 fois. Désolée mais là je remets pas si ne lis pas; Faab a confirmé aussi ...Franchement tu me déçois un peu là...
Non il n'a pas confirmé, mais le lien que tu donnes ne prouve rien.
Mais tu peux relire mieux encore:
http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?3,1347902,1351246#msg-1351246
La lettre interne que tu as mis en lien n'est pas une lettre interne du PG, le blog de M. Billard ne mentionne à aucun moment, ni dans ton lien ni ailleurs, M. Collon, et ne présente pas Chouard (ni le précédent) comme une "ordure fasciste désignée à la plèbe comme la 5 ème colonne du néonazisme ".
Dans la surenchère, je ne suis pas, quant à moi, déçu.
Je ne te fais pas passer pour une idiote, Yèza.
En la matière, tu te débrouilles toute seule, et la seule question que je me pose en ce moment, c'est: jusqu'où vas-tu repousser les limites du déni et de l'aveuglement ?

NB - Pour Taddéi, réponse déjà donnée. Je le précise avant que tu ne reposes la question.
Voici la lettre comme venant d elle a partir du 5 janvier mais envoyé par un lobbyiste dès le 20/12/2013 arrête de jouer au con tu va gagner là ..Oui Mme Billard interdit désormais Chouard Soral, Meyssan, Balme et les soit disant nouveaux antisémites, racistes. Tu nies encore Faab te l a déjà dit Je comprends Jeanbat maintenant tu fais l ignorant et le naif, alors que tu veux à tout prix avoir raison.

http://www.martine-billard.fr/post/2014/01/04/Tenir-des-propos-antis%C3%A9mites-ne-rel%C3%A8vent-pas-de-la-libert%C3%A9-d-expression%2C-c-est-un-d%C3%A9lit-%21

Petit extrait sur la Théorie de nouvel antisémitisme et du complot selon Taguieff et les Rudy Reichsadt :


Est-il besoin de rappeler que l'antisémitisme au cours des siècles a conduit à de nombreux massacres y compris dans les siècles récents sous forme de pogrom et jusqu'à la volonté d'exterminer les juifs portés par Hitler et les nazis. On aurait pu espérer que cette terrible histoire aurait porté un coup final à l'antisémitisme, malheureusement il n'en est rien et on peut encore mourir, y compris en France, parce que juif (Ilan Halimi, les enfants et le directeur de l'école Otzar Hatorah à Toulouse). Bien évidemment tous les antisémites et tous les racistes ne défendent pas forcément la théorie de la supériorité de la « race » blanche. Beaucoup sont racistes parce qu'ils cherchent un bouc émissaire à leurs difficultés au quotidien. Et le bouc émissaire changera selon les périodes et les lieux.))

L'analyse marxiste des conflits de classe a laissé la place à la croyance de complots de tout genre et tout niveau. Comme si les multinationales, les oligarchies des différents pays avaient besoin d'organiser des complots ! Ils se contentent de défendre leurs intérêts sur toute la planète et pour cela ils savent interrompre leur concurrence, se serrer les coudes et se venir en aide lorsque leurs intérêts sont en jeu. Pas besoin de complot pour cela, c'est juste le fonctionnement habituel du capitalisme, amplifié de nos jours par la mondialisation. Dans cette situation de globalisation, il devient plus difficile de défendre et d'agir pour les droits des salariés et des paysans et contre l'exploitation effrénée de notre écosystème.
La théorie des complots
La tentation est alors grande de chercher des explications plus faciles et c'est ainsi que l'on voit fleurir la théorie des complots, irréfutable par essence puisque toute tentative de démonter les explications conspirationnistes est en général retournée contre son auteur comme exemple même du fait qu'il y a bien un complot. Lutter contre une argumentation conspirationniste est aussi difficile que lutter contre une rumeur. Et encore plus de nos jours avec la rapidité et la capacité de diffusion octroyée par internet et les réseaux sociaux. Cette sensation de ne plus avoir de prise sur le monde actuel a donc ouvert la porte cette dernière décennie à des explications conspirationnistes qui justifient cette impuissance y compris dans certains milieux d'extrême-gauche qui évitent ainsi de se poser des questions sur leurs propres insuffisances. Quand le rejet du système et la théorie de l'impérialisme américain ennemi principal se conjuguent au bon vieux principe selon lequel les ennemis de mes ennemis sont mes amis, on voit surgir de bien sinistres rapprochements. La croyance en la toute puissance américaine amène ses plus farouches détracteurs à refuser d'imaginer qu'il puisse y avoir des failles dans le système (les USA ont pourtant bien été battus par le Vietnam) et en conséquence à refuser de reconnaître la réalité des attentats du 11 septembre 2001. Une fois dénoncée « l'imposture », il faut bien évidemment rechercher qui est responsable du complot. Et c'est là que réapparaissent les vieux démons de l'antisémitisme, parfois déguisés en antisionisme. Il est juste de dénoncer les politiques menées par les divers gouvernements israéliens et le soutien qu'ils peuvent recevoir ainsi que l'injustice faite aux palestiniens. Mais il est inadmissible de transformer ces critiques en le rejet d'un peuple tout entier et encore pire en mettant en cause tous les juifs de la planète.
Notre moteur idéologique est une analyse marxiste de la société, pas la recherche de complots. Nous n'avons donc rien à débattre avec tous

(ceux qui propagent des théories conspirationnistes, des idées d'extrême-droite, dont le racisme et l'antisémitisme. Qu'allons-nous discuter avec des gens qui s'en prennent aux nôtres ? ou avec ceux qui ne voient pas d'inconvénient à relayer de tels discours au nom de la défense de la liberté d'expression. Nous n'oublions pas que nos militants sont menacés régulièrement par des militants de ces réseaux et notamment deux camarades femmes menacées de mort en 2013.
En conséquence nous n'avons rien à discuter avec :
Alain Soral, Égalité et Réconciliation, spécialiste de l'ambiguïté, ancien du Comité national du FN, co-rédacteur du programme du Front National en 2007, et qui flirte avec l'antisémitisme. Grand ami de Dieudonné
Dieudonné dont les spectacles, mois après mois, versent dans le plus abject antisémitisme même s'il essaie de le faire de façon détournée en espérant ainsi échapper à la loi. Le 26 décembre 2006, il fait monter sur scène du Zénith le révisionniste Faurisson et le fait applaudir chaudement.
Thierry Meyssan à l'origine du Réseau Voltaire pour lutter contre l'extrême-droite et qui aujourd'hui a totalement abandonné ce combat pour verser dans le conspirationnisme actif et s'exprimer régulièrement sur le site Égalité et Réconciliation d'Alain Soral. Il a été aussi un fervent soutien de Mouammar Kadhafi, reste celui de Bachar el-Assad et considère que « l'axe de la résistance (est constitué par) Iran, Syrie, Hezbollah. »
Nous ne soutenons pas :
Étienne Chouard, à la pointe du combat contre le TCE mais qui maintenant au nom de la liberté d'expression défend toute personne qui lui paraît dire une chose intéressante sans se préoccuper de la totalité du propos. Ainsi peut-on lire sous sa plume des réactions comme « j'ai trouvé chez Soral — en plus de certaines de ses analyses que je trouve pertinentes, et de son courage qui est évident —, » et à propos du site de Soral, Égalité et Réconciliation « E&R, qui est considéré par certains comme diabolique et par d’autres comme héroïque (à chacun de juger, sur pièce), mais qui, en tout cas, ne manque pas de courage. » « son mouvement (E&R) est à l’évidence un exemple de mosaïque de couleurs et de religions (on peut sûrement leur reprocher plein de trucs, évidemment, mais l'accusation de racisme ne tient pas debout, à mon sens). » Rappel (voir plus haut) sur qui est Soral ! J'ai envie de paraphraser une célèbre formule : visiblement selon Étienne Chouard, Alain Soral et son site tiendrait des propos globalement positifs !
René Balme : maire de Grigny dans le Rhône, qui se fait le relais de Thierry Meyssan ainsi que du site complotiste Reopen911. Interpellé parce qu'il a laissé apparaître entre autres sur son ancien blog oulala.net des commentaires de soutien à Faurisson et aux thèses révisionnistes, après s'être montré surpris et avoir effacé les commentaires et fermé son site, il a préféré nous insulter et quitter le PG et ouvrir un nouveau site qui continue à propager les thèses conspirationnistes. C'est un désaccord de fond entre nous.
Ceci nous amène effectivement à ne plus inviter Étienne Chouard ou René Balme dans des réunions organisées par le PG et à ne pas participer à des débats avec eux.

Mot pour mot ce qu un BHL dit sur son site la Règle du Jeu copié collé Martine Billard a bien obéi a son toutou ..

Le Parti de Gauche ? qui décide pour ses adhérents sans leur avoir demandé de penser librement à gerber ! Tu veux toujours dire que ça n existe pas ? Le Fd Gauche par ALexis Corbières as t il cédé aussi ? Dis nous tout sur ce parti du peuple ...
René Balme a essayé de noyauter le PG lyonnais. Les militants n'ont pas apprécié. Vive la démocratie.
René Balme encore un nouvel Hitler ? Campagne de diffamation et amalgames mensonges, médias complaisants et tu les crois albert ?

Et ceux qui veulent accuser le FdG d avoir des liens avec le FN tu y crois ? Va sur le site morback véneres un blog de délation antifa qui n a pas arrête pas la pression sur le FdG !

Listes de noms, adresses, pastebin hackages comme pour Dd ce qui est illégal mais ici personne ne parle d éthique étrange non ? Et toujours venant des mêmes personnes...tu va voir la suite ..

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"Voici la lettre comme venant d elle"
Au jeu de cons, je ne risque pas de gagner: tu ne la produis pas, juste le billet de blog de Billard ou elle dit de Chouard ce que j'ai écrit plus haut. Tu pensais sincèrement que je ne verrai pas la différence ? Ce n'est pas une "lettre interne"
La "lettre interne" dont tu parlais: rien, que dalle.
Et on ne l'aura jamais, on l'a bien compris.

Maintenant, pour la énième fois, Yèza, où lis-tu ci-dessus que le PG taxe Chouard et Collon "d'ordures fascistes désignées à la plèbe comme la 5 ème colonne du néonazisme " ?
Où ça ? Comprends-tu la question ?

Toi aujourd'hui à 16h29:
"Martine Billard sur son blog le dit pas de Chouard, soral, Collon Meyssan, Balme, et Dd l antisémite, dont acte interdiction pour ces adhérents de suivre ces personnes censées faire de l antisémitisme ou du fascisme. "

Je te le re-demande plus lentement encore et encore, prends ton temps avant de répondre à cette seconde question:
Où donc Billard a dit: "pas de Collon" comme tu l'affirmes ?
Et alors Collon fait parti des hommes black listés et la phrase des potes sionistes entre eux tu crois tout de même pas que je vais en donner les sources ?

Ben oui tu joues au con c est jean bat qui avait raison depuis le début.

Tu fais semblant de ne pas comprendre mais tu joues là .
Ca te fais mal au cul tant que ça ?

Ben dis donc je te dis que tes chers amis du Crif, et BHL et JSSNews parlent entre eux ainsi car ils sont aussi racistes envers les noirs et arabes .

Tu m a dit que rien était écrit sur le blog de Mme Billard et alors ? Tu as bien lu non ? .Mots pour mots la prose d un BHL et sa règle du jeu...Ah les révolutionnaires de papiers ! Dur dur ..

Tu veux me payer pour la source ? Combien ? Jaloux ? Et oui les soit disant fascistes sont bien les sus nommés et Taddei est attaqué comme un malpropre par un pote à BHL !

Et là tu dis pas grand chose sur les lobbies liberticides. Arrête de faire tourner tout le monde en bourrique ..Tu fais quoi dans la vie ? Police de le pensée ? Rien ne m étonnes Mona te donnera une sucette...

Le FD G cédera je te le dis par Alexis Corbières ...Super non ?
Très compréhensible, tout ça.

Je te le redemande:
"où lis-tu ci-dessus que le PG taxe Chouard et Collon "d'ordures fascistes désignées à la plèbe comme la 5 ème colonne du néonazisme " ?[/i]
Où donc Billard a dit: "pas de Collon" comme tu l'affirmes ?
Tu prétends qu'elle en parle et tu prétends l'illustrer avec le lien vers la page de M. Billard.
Où vois-tu la référence à Collon ?
(Mes questions ne sont peut-être pas claires, merci de me le signaler en ce cas afin que je les reformule).

Mais je comprends que fait un arrêt sur forum de tes mensonges soit synonyme pour toi de "police de le pensée".
C'est contrariant, j'en conviens.

N'oublie pas les questions soulignées, ça ne fera que la dixième fois ou presque.

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C est pour quand le procès pour antisémitisme ? a moins que tu demandes mon exclusion comme towanda ? Pour quoi déjà ? Tu fais du harcèlement systèmatique pour avoir raison, Jeanbat, et les nombreux noms ou pseudos de tes nombreux contradicteurs ?

Des antisémites, nazis, fascistes partout mon canard ou est passé ta vision ? Pas clair la grippe du canard ? H1N5 ? tiens ton pote Arno klarsfeld nommé au Conseil d Etat pas étonnant que les dés soient pipés ..Manque de flair mon canard...

Sources ? Klarsfeld nommé au bon endroit... Tu savais pas ?
Cas d'école.
"C est pour quand le procès pour antisémitisme ?"
Parano issue de ta confusion mentale. Question sans objet.
" a moins que tu demandes mon exclusion"
Deuxième question sans objet qui n'a aucun fondement, je n'ai jamais demandé l'exclusion de qui que ce soit, mais le meilleur arrive après.
"... Pour quoi déjà ?"
Comme si j'avais répondu "oui" ailleurs que dans ta tête à la question précédente. Comme je disais: tu fais les réponses toi-même à tes questions stupides qui n'ont pas lieu d'être, et en tire des conclusions suprêmement connes: -> "harcèlement systématique".
= dans le langage Yèza: ne pas lâcher l'affaire.
Deuxième partie du délire:
"Des antisémites, nazis, fascistes partout"
C'est toi qui le dis, pas moi.
"ton pote Arno klarsfeld"
Je ne le connais, il ne me connait pas, donc nous ne pouvons être potes, encore un mensonge de ta part.

"Pas clair la grippe du canard ? H1N5 ?"
(°0°)
L'avis d'un psy ne serait pas superflu, Yèza. Je ne le dis pas pour t'insulter, mais clairement parce que je pense que de ce point de vue-là, tes délires répétés et toujours crescendo nécessitent des soins.
Ton comportement est anormal, je pense vraiment qu'il faut que tu consultes.
Dd demande a ces fans de rentrer chez eux en chantant la Marseillaise et explique que les forces de l ordre cherchent l affrontement ..

Huffinton post, les grands voleurs en cols blancs pépères eux demandent la prison pour le bouffon :

La prison seule façon d inerdire les spectacles selon les bonnes âmes

Valls ne demandent que ça et Arno Klarsfeld avait appelé a faire des troubles à l ordre publique en tant qu avocat c est surprenant non ? Etrange ce gouvernement de plus en plus illégitime devant le peuple...

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C'est mignon et pas du tout paternaliste. Presque attendrissant si on ne se souvient pas tout d'un coup que les Juifs, même sans Israël, s'en prennent dans les dents depuis des siècles pour diverses raisons, mais toujours à cause du simple fait qu'ils sont Juifs.
Ces enfants qui n'en finissent plus de grandir, n'est-ce-pas, DonGiedo ?
IL est vrai que blasphèmer sur les juifs en tant que religion c est interdit même Charlie Hebdo s est mis au plis sous Val et donc il est permis de cracher sur les autres surtout la musulmanne mais pas les Synagogues et le Consistoire par exemple....Siné en a fait les frais pour une simple phrase sur le fils de Sarkozy ...C est dire.
Ah mais ça c est pas méchant du tout et même plutôt gentillet ...Un rabbin qui pousse le fauteuil d un imam par exemple rien à voir avec le vrai blasphème, et encore Charlie Hebdo. oui mais ça c était avant rien à voir donc avec les anciennes qui seraient qualifiée d antisémitisme grave.

lL a cette petite caricature fort soft ,light fait car fort justement les anciens lecteurs lui ont reproché de faire dans la géométrie variable et ce sont bien les arabo musulmans qui sont dans le viseur de ce journal relais du néoconservatisme à la française.

Combien de lecteurs perdus au fait ? Le coup d état de Val et le lynchage de Siné prouve le virage à 360 ° du journal et les accointances avec BHL, Caroline Fourest n est pas passé inaperçu et le coupable du faux attentat ce sont bien entendu tojoursle mêmes barbus et haineux ..Le reste est littérature. Heureusement l Etat est là pour lui donner son appuis.
Je ne suis plus lecteur de Charlie Hebdo, mais je suppose qu'on doit pouvoir trouver dans les numéros les plus récents, des caricatures ou des articles violemment anti-religieux, visant les intégristes de toutes appartenances.
Il y a aussi une énorme différence entre les couvertures des années 70 que tu mets en lien, qui correspondent à l'humour trash et provocateur que Charlie a toujours pratiqué, et les saloperies antisémites premier degré de Dieudonné.
Milles excuses Ulysse mais ce dessin là qui la dessiné ? Dd peut être ? Pyjama rayé et Shoah selon Charlie Hebdo

Et celui là c est surement Dd qui la aussi déssiné : après la Shoah et Hitler Et celui ci aussi sans aucun doute : cul de j...... Et encore celui là c est Dd qui serait l auteur ...salut les y..............

Il faut être de mauvaise foi ULysse pour voir que depuis les années 1970 le temps a passé et la liberté d expression a changé ses codes. Je le répète Charlie Hebdo comme bien des journaux n est plus indépendant et il s est couché devant des gens plus importants que lui..

Depuis la crise Siné Val le vent à tourné ..Sorry d avoir mis en ligne des éditos un peu cons à mon avis mais bon je décide pas pour tout le monde, chacun est libre d y voir ce qu il veut ...

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"tous ces petits penseurs décérébrés "
Et le monsieur cherche "l'humanité" de ses contradicteurs "comme un oasis dans un désert"...
Eh ben.

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Mais quel rapport...
soupir
Les Klarsfed & cie me font penser à Charlie Chaplin (que j'adore) dans "Les temps modernes".
La 'chasse au nazis' est devenue, à force, un travail à la chaine au poing qu'ils voient du nazis et de l'antisémite de partout.
Ils ne voient plus que çà. C'est leurs boulons à eux à démonter à tout prix..
Le moindre mot, le moindre geste sont obligatoirement nazis.
Belle méthode d'inquisition !!! Chapeau bas, très bas !!!
C'est à chialer de honte. Ils me font peur. Ils me terrorisent. Ils utilisent les mêmes méthodes que les nazis. Ils sont devenus nazis.
Ils sont même pires que les nazis car les mots et les gestes leur suffisent amplement.
Ils n'ont même plus besoin de faits, d'actes, de preuves, pour détruire quelqu'un. Ils s'attaquent directement aux nazis 'potentiels' selon leurs critères paranos.
Même Dieu n'a pas tous ces pouvoirs.
Il y a 20 ans, déjà...
[quote=L’Encyclopédie du Savoir Relatif et Absolu de Bernard Weber (1993)]La société a besoin de transgresseurs.
Elle établit des lois afin qu’elles soient dépassées.
Si tout un chacun respecte les règles en vigueur et se plie aux normes : scolarité normale, travail normal, citoyenneté normale, consommation normale, c’est toute la société qui se retrouve « normale » et qui stagne.
Sitôt décelés, les transgresseurs sont dénoncés et exclus, mais plus la société évolue et plus elle se doit de générer discrètement le venin qui la contraindra à développer ses anticorps.
Elle apprendra ainsi à sauter de plus en plus haut les obstacles qui se présenteront.
Bien que nécessaires, les transgresseurs sont pourtant sacrifiés.
Ils sont régulièrement attaqués, conspués pour que, plus tard, d’autres individus « intermédiaires par rapport aux normaux » et qu’on pourrait qualifier de « pseudo-transgresseurs » puissent reproduire les mêmes transgressions, mais cette fois adoucies, digérées, codifiées, désamorcées.
Ce sont eux qui alors récolteront les fruits de l’intervention de la transgression.
Mais ne nous trompons pas.
Même si ce sont les « pseudo-transgresseurs » qui deviendront célèbres, ils n’auront eu pour seul talent que d’avoir su repérer les premiers véritables transgresseurs.
Ces derniers, quant à eux, seront oubliés et mourront convaincus d’avoir été précurseurs et incompris.
Juste pour le plaisir de lire des choses intelligentes.
Pour le coup, je partage entièrement sa conclusion:
[quote=Michel Drac]il faut aujourd’hui que tous les citoyens lucides et raisonnables soutiennent cet artiste sans tergiverser.
Non qu’il faille nécessairement sacraliser la parole d’un comique, non qu’il faille obligatoirement apprécier un humour qu’on pourra éventuellement juger de mauvais goût, mais parce qu’il s’agit de refuser des logiques tyranniques.
Et Soral tente de récupérer Desproges :

http://www.egaliteetreconciliation.fr/Pierre-Desproges-sur-l-antisemitisme-22452.html
"De telles dispositions tendent simplement à confirmer la vieille idée selon laquelle «les juifs dirigent le pays» et participent à la montée de l’antisémitisme. "
Enfin un officiel du FN qui valide l'idée au grand jour de cette connerie, comme le faisait à l'époque le Pen.
Grâce à un texte judicieusement cité.
Bon, elle oublie que les lois françaises n'interdisent pas que l'antisémitisme et toutes les formes de racismes, mais à ce stade...
... ce n'est qu'un point de détail de l'Histoire.
Vous avez mis le temps, Retraité volontaire.
Un article de Diana johnstone traduit en français.
Conclusion de l'article:
La France a adopté des lois pour « punir l’antisémitisme » [aucune de ces lois ne concerne exclusivement l'antisémitisme, NdT]. Le résultat est à l’opposé. De telles dispositions tendent simplement à confirmer la vieille idée selon laquelle «les juifs dirigent le pays» et participent à la montée de l’antisémitisme. Quand de jeunes français voient un Franco-israélien essayer de transformer en délit un simple geste, quand la communauté juive se mobilise pour interdire leur humoriste préféré, cela ne peut que faire monter l’antisémitisme et même encore plus rapidement.

Il reste que dans cette escalade le rapport de forces est très inégal. Un humoriste n’a pour armes que des mots et des fans qui pourraient bien se disperser quand la situation va se corser. De l’autre côté se trouvent l’idéologie dominante et le pouvoir de l’Etat.

Dans ce genre de conflit, la paix civile dépend de la sagesse et de la capacité de ceux qui ont le plus de pouvoir à faire montre de retenue. S’ils n’agissent pas en ce sens, alors cela pourrait être un jeu sans vainqueurs.
Je hais le mot 'antisémite'. Il devrait être rayé du dictionnaire. Ce mot à lui tout seul est générateur de violences, de haines, de désordres publics.

Il fut utilisé pour la 1ère fois vers 1860 par un juif, bien évidemment. Ressorti des tiroirs vers 1890 par un allemand, l'histoire s'annonçait.
Au XXI ème siècle on nous brandit encore ce torchon qui n'a ni queue ni tête. Je me refuse d'utiliser ce mot, je ne le reconnais pas, il n'a aucune légitimité. C'est la honte du siècle à laisser dans son siècle.

Si nous ne voulons pas réveiller les démons ne l'utilisons plus. Please ! Le même langage pour tous.

Dieudonné devient sympathique quand on voit les loups garous s'acharner sur lui, comme s'ils avaient mauvaise conscience.

Quand on sort des histoires de frics du chapeau c'est qu'on n'a aucun autre argument pour défendre ses convictions, malhonnêtes.
J'avais entendu parler des dix commandements.

Je ne connaissais pas les 10 condamnations.

Nous voilà bien avancés !

Ce n'est pas avec des histoires financières qu'on achète des consciences. Ces méthodes sont dépassées et produisent le contraire de leurs intentions primaires, primitives.
Oh mon Dieu !! Des propos intelligents sur ce sujet !!!!

C'est là : http://www.femmesdechambre.be/julien-salingue-au-dela-des-quenelles-il-faut-remettre-du-politique/

Ca fait bizarre !!
Ce qui pourrait nous aider à y voir plus clair, c'est d'aller un peu plus loin en traitant la question de la liberté d'expression. Qu'est ce qui est condamné dans le cadre d'un spectacle ou en dehors des spectacles ? Qu'en est il pour les autres humoristes ? Qu'en est il plus largement des propos tenus dans les médias et qui sont poursuivis (par qui ? ), condamnés ou pas ?

Prendre un peu de hauteur et ne pas s'en tenir à la personne de Dieudonné. Sinon, vous ne faites guère mieux que les autres.
Dieudonné tape sur tout le monde, plus sur les juifs ?
Mais si les médias au lieu de focaliser sur une personne multi condamnée s'intéressaient à un état contre qui des "résolutions" (ONU) ont été votées ...et jamais appliquées, sans que cela n'émeuve aucun état , y compris ceux qui les ont votées?
Ca sert à quoi l'ONU?

Imaginez que l'on crée un territoire au centre de la france, là où vous habitez, puis que l'ONU décrète que votre maison et votre terre ne vous appartiennent plus, qu'elles sont données à quelqu'un d'autre...;vous réagiriez comment?

Voilà un sujet qui me semble vraiment digne d'intérêt, et non les gesticulations d'un personnage qu'il suffit d'ignorer si on ne l'aime pas.
Quand il l'enlève le masque de clown, on voit quand même bien le côté rageux de "Dieudo" :

https://www.youtube.com/watch?v=51MwkvK-H9U
Le nombre de paumés que l'enflure draine à sa suite, apporte une nouvelle preuve, s'il en était encore besoin, de la malléabilité des foules.
Un mentor et des boucs émissaires, et le racisme se répand comme une lèpre.
La quenelle comme signe avorté de ralliement de frustrés en mal de reconnaissance, antisémites assumés ou pantins lobotomisés, persuadés de faire preuve d'originalité et acte de rébellion, en répétant le geste à l'identique.
C'est cette armée de branleurs qui est censée combattre "le système".
Humour de Barbier sur RMC le 3 janvier 2014: "trouver les moyens de faire taire Dieudonné sur le web. Les chinois y arrivent bien."

Dieudonné révélateur de talent.

Amusant autre passage où Barbier exige "d'interdire aux salles subventionnées d'acceuillir Dieudonné."
L'Express, d'accord ou pas, c'est 6,23 millions d'euros d'aides publiques (moyenne 2009-2011) .

Dieudonné révélateur de paradoxe.
C'est pas tout ça, mais ça fait longtemps qu'on n'a pas parlé des illuminati. Qui se lance? Yeza?
La Quenelle, c'est #VDM. Identique, gémellaire. Dieudonné l'invente, c'est à dire qu'il en fait l'inventaire. En tant qu'inventeur, il l'instrumentalise. C'est facile parce que le Monde est fou.

Mais son invention n'est qu'un des multiples avatars de la Guerre. Elle dépasse le comique. Il s'aventure tandis que sa créature ferme les portes de son monde en un labyrinthe toujours plus clos. Ne demeurent plus que la maîtrise du chaos ou la chute, tandis qu'il croise d'autres âmes singulières et damnées dans sa cavale.

C'est une mascarade et un drame, c'était véniel, cela devient violent. Il y est question de la forme des êtres dans l'œil de l'autre. Il y est question des territoires et des vengeances, et du Bien et du Mal, et de celui qui est lésé, cela fait beaucoup de monde.

Pendant ce temps le Monde se déchausse. Une dent hors de son orbite. Mais la Condition Humaine règne, implacable.

Pragmatique ? Assurément. Méthodique ? Ouh Ouh Ouh !
Dieudonné fait l'objet d'une censure abjecte.
Et malheureusement la bienpensance se permet de vouloir lui interdire de faire ses spectacles.

Attention : c'est le début de la censure généralisée. Qui plus est par un gouvernement qui passe des lois en douce pour contrôler la population.

Je m’étonne que @si ne se marque pas clairement contre cette censure.

Liberté de penser et de parler ! Les juifs ne sont pas saints ni sacrés. Dieudonné fait de l'humour grinçants sur TOUT, et avec un talent que n'ont pas les autres "humoristes" qui se plient au système.

Regardez son sketch sur "le Cancer", c'est a se pisser dessus et pourtant.... Le rire et la parole sont trop précieux, pour les faire réprimer par ce gouvernement dit "de gauche". Donc la quenelle, il ne faut pas l'interdire (d'ailleurs c'est hyper contreproductif, mais bon la censure l'a toujours été) c'est juste un signe de ras le bol, et qui en Europe ne sent pas ce ras le bol des medias mensonges ?

@si, j’espère que vous ne roulerez pas dans la fange des vautours qui veulent bouffer Dieudonné. Sinon, a quoi servez vous ?
Synthèse claire et concise, qui met les faits sur la table, notamment cet aspect de Dieudonné trop souvent ignoré : sa patrickophobie.
On ne parle jamais de la patrickophobie en France, alors que c’est un phénomène loin d’être nouveau.

Dans les années 80 déjà, de brillantes personnalités telles l’animateur Patrick Simpson-Jones du Club Dorothée ou le remarquable journaliste Patrick Poivre d’Arvor, faisaient l’objet d’attaques mesquines parce qu’ils étaient des patricks. Hélas, l’absence de réactions fortes et le laxisme des autorités politiques n’ont fait que contribuer à amplifier le phénomène dans les années 90 : souvenez-vous de ces brimades scandaleuses subies par de grands talents comme l’acteur Patrick Puydebat, le légendaire Patrick Sabatier méchamment caricaturé par les Guignols sur son amour du "pognon", ou encore l’immense chanteur Patrick Fiori.

Mais les années 2000 ont atteint un niveau encore plus horrible pour les patricks. Julien Dray se demandait à l'époque si Dieudonné en était le principal artisan. Quoiqu'il en soit, Dieudonné a su profiter du phénomène pour renouveler son fonds de commerce humoristique. Comme rappelé dans l’enquête de Laure Daussy, il s’en est d’abord pris à Patrick Sébastien. Cela parait anodin, mais avec recul on se rend compte que ça a été un véritable déclencheur. Il ne faut pas occulter ce fait majeur, car c’est précisément l’origine du spectacle Le divorce de Patrick, dans lequel Dieudonné fait passer allègrement les patricks pour des gros beaufs.

Alors les fans de Dieudonné vont arguer qu’il en met à tout le monde, notamment aux Bernards, aux Sandrines ou aux Dominiques… Oui, ses spectacles étaient équilibrés à cette époque-là. Mais depuis, il n’a fait qu’aller crescendo : Patrick Bruel, Patrick Timsit* et maintenant Patrick Cohen !

Il faut se rendre compte aujourd’hui de l’ampleur de la patrickophobie développée Dieudonné. Voyez le respectable Patrick Balkany qui se trouve l’objet de procédures judiciaires et d’articles de presse malveillants. Voyez encore toutes ces critiques puériles à l’encontre du commentateur sportif modéré Patrick Montel. Enfin, voyez toutes cette jalousie nauséabonde déversée sur les réseaux sociaux à l’encontre de Patrick Dempsey !

Il faut ouvrir les yeux : la patrickophobie est une réalité en France. Et il est temps d’écouter la souffrance des 360 000 patricks français, qui sont fatigués des "quenelles" lancées par Dieudonné.
Car eux l’ont bien compris : la "quenelle" est d’abord un geste anti-patrick. En reprenant à l’envers le geste de Saint-Patrick, Dieudonné ne fait qu’envoyer un message de haine envers les patricks.
Et ça, les patricks ne le supportent plus !

Un de mes amis, Patrick, me confiait l’autre jour avec amertume et rancœur : "Tu vois, Dieudonné, bon, je me dis, la traite négrière…
dommage !
"



* lors de la tournée de son spectacle Foxtrot en 2012, Dieudonné a dit : "Timsit, en cas de match retour [une seconde occupation], ne cherche pas à te planquer dans ma cave". Voilà voilà...
Longtemps fan de Dieudonné, j'ai mis du temps à me convaincre qu'il ne faisait pas juste de la provoc' ( je fermais gentiment les yeux sur le fait qu'il était quand même assez proche de Soral). Il me semble que sa vidéo avec Serge Ayoub est quand même assez claire, il conclu par "on a les même ennemis", en gros il dit qu'ils sont dans le même camp ( tout ce qu'il y a avant est plus ou moins du blabla). Il suffit de savoir qui est Serge Ayoub.

Ayoub, Soral, Faurrisson ( qui lui est juste un vieux toqué inoffensif, en tout cas nettement moins dangereux que les 2 précédents)... on n'est pas sur rire et chanson là...je ne sais pas ce qu'il faut à ceux qui doute encore...

Au passage, son petit couplet dans la même vidéo sur les représentants de la France d'en bas quand on voit le blé qu'il brasse... :-D ça c'est vraiment drôle pour le coup...
Après Nicolas Anelka, Teddy Riner et bien d'autres, un nouveau soutien pour Dieudo :o)
Voici une très belle interview de Jacky Sigaux, régisseur et ami de Dieudonné.
Je vous demande de faire un effort pour la visionner (durée12mn42s), surtout si n'aimez pas Dieudonné.
Posez-vous ensuite la question de savoir comment ce garçon pourrait être l'ami de Dieudonné, qu'il fréquente depuis 18 ans, si Dieudonné était l'ordure que vous imaginez.
L'opinion du public a une très grande importance dans cette affaire, qui prend une dimension effrayante et qui risque de mal tourner pour Dieudo, qui me parait de plus en plus victime d'un grave malentendu qui risque de déboucher sur un drame. J'espère que vous êtes conscients de vos responsabilités.

Jacky vous explique comment il a reçu ses marrons avant Noe?l !!

Je poste ce message sur deux forums. C'est, si ma mémoire est bonne, la première fois que je le fais.

Ce sera l'un des rares actes militants de ma vie ... :o)
Tribune de Taubira : http://www.huffingtonpost.fr/christiane-taubira/christiane-taubira-dieudonne_b_4534918.html
http://www.marianne.net/La-bonne-blague-Hortefeux-prime-pour-son-combat-contre-le-racisme_a183154.html



À chacun son humour ... Si comme certain je prenais au premier degrés cette article ... Je réagirais de la même façon que les haineux ... Il est évident qu'ils ont fait un happening pour se foutre de la gueule de Hortefeux !!! Franchement je l'espère ...
Portrait à mourir de rire sur rue 89 de Nabil, éducateur, qui a posté sur son Facebook une "quenelle" qu'il a faite réaliser par le groupe d'enfant dont il avait la charge, et qui s'étonne d'avoir perdu son emploi!!! (encore un coup de la CIA...)

La citation qui tue: "Je ne suis pas trop livres, en ce moment"!!!!!!!!!!!!!!
Tout d'abord je tiens à préciser que je suis un abonné de longue date de @SI ... C'est un site ( un journal ) que je trouve de qualité . Je me dois dire aussi que je me retrouve assez dans la ligne éditoriale , c'est d'ailleurs avec mediapart ma principale source d'information française .... j'ai bien plus confiance en cette petite entreprise artisanale , vous m'excuserez du terme , il n'est pas employé de façon péjorative , qu'aux grands masses médias ... Bref !!!!
Bien que je vous soutiennes depuis nombres d'années , on ne peut pas être d'accord sur tout !!!
En parlant de médias ... D'ailleurs ... Je viens de lire un article de plus concernant le sujet , sur le site du monde ... Il s'agit de décrire et analyser l'audience du comédien !!
Je le conseille ... Très intéressant ... Les théories de Finkielkraut sont maintenant celles qui font lois ... "Ces nègres ingrats mi banlieusards mi-antisémites, islamistes par dessus tout" ( je précise pour éviter toute ambiguïté , je ne suis pas dieudo ( très d'humour ) , que l'on peut me qualifier par ce mot de nègre , oui je suis noir ) ... Pire que tout ... Ils sont ... Alliés du front national (le point commun supposé étant la haine des juifs) mais du moins pas la version 2.0 ( j'ai noté un nombre important d'articles qui précisent bien que la " belle " dédiabolisée Marine se dissocie de ce démon mi camerounais qu'elle honnît comme les autres ... cherchez l'erreur ) !! Évidemment tous ( toujours son public ) peu qualifiés et stupides , sans esprit critique , sous l'emprise du gourou M'bala M'bala ... C'est en substance ce qu'on comprend !!!
Mais qui sont les racistes ? Tout l'article est écrit sous le prisme ethnique ...
Je vais sûrement encore une fois me faire insulter car un forum libère ... Mais je le répète ne pas rire de tout avec tout le monde ... Quoi de plus naturel ... Je le conçois ... Que certains sketchs mettent des gens malaises ... C'est aussi normal ... Michel Leeb ne m'a jamais fait rire ... Mais pourquoi disqualifier un artiste en l'accusant d'être raciste , quand son œuvre , pour peu qu'on s'y intéresse , tant à démontrer le contraire ... Spectacles après spectacles tout le monde y passe !!! Pour ceux qui connaissent , en quoi Okepi malin serait plus noble à jouer que le représentant de l'axe du bien ou que le mola Jean-Christophe ...
Paradoxalement on se rend compte que les politiques , les médias etc etc ... qui qualifient Dieudonné d'antisémite sont les mêmes qui jamais ne s'offusquent ( l'état l'organise et le légitime ) de l'expulsion par dizaines de milliers de pseudo sans papiers ... Là où je rappelle que M'bala M'bala était présent ( et encore aujourd'hui ) à chaque fois qu'il fallait défendre ces gens là ( cachan , saint Bernard , rue de la banque ... À chaque fois on y a vu dieudonné ) ...
Le problème pourtant est simple au fond ... Quand on veut tuer son chien on prétend qu'il a la rage ... Au même titre qu'un Frantz Fanon ... C'est un neg'marron pour eux ... Le pire ennemi de se qui profitent du racisme et prospèrent sur la misère des autres ... Je précise tout de suite qu'Ils peuvent être blancs , noirs , jaunes , catholiques , juifs , musulmans ... Tout d'ailleurs comme le public de cet artiste si ce n'est que , pour la majorité d'entre eux , ils ont compris la subtilité des happening de dieudonné et la portée universelle de son message !!!
Tous égaux !!!
P.S: oui il y a sûrement des fafs dans le public de Dieudonné ... Comme il y a aussi des noirs et des arabes au front national ... Le discours et la politique prônée n'en restent pas moins racistes ... Il en est de même dans ce cas !! Ce n'est pas parce que certains fachos s'identifient à dieudonné que lui l'est pour autant ... Il suffit d'analyser son discour en entier ... En fait , en y réfléchissant ces mêmes fachos font comme les médias de masse et ces associations " anti-raciste " , ils tronquent une partie de son discour pour n'en retenir ce qui les arrange selon leurs obédiences , et soit en faire un diable facho ou un fâcheux héros ... C'est bien plus subtil !!!
Next P.S : celui ci est directement adressé à Mme Laure Daussy ... J'aimerai savoir si pour votre enquête , vous avez visionné les spectacles du dit humoriste ?! Pour ma part je l'ai fait , et je pense qu'il est important de préciser que dans tous , nombres de sujets sont abordés et que finalement la seule constante est le rejet de l'impérialisme ( de celui du potentat africain , au soldat américain en passant , oui c'est vrai , par le colon juif ) ...
Pour le moins , je trouve dommage qu'un site ( je dirais même un journal ) dont la vocation est la critique des médias , ne produise pas réellement une contre-enquête sérieuse . Pas uniquement basée sur des décisions de justice , qui par ailleurs vient de dédouaner Mr Valls de ses propos sur la communauté Rom , celle là même qui a aussi dédouané Mr Hortefeux , en seconde instance , de ses blagues douteuses à caractères racistes !!!
Je finirais en signalant que dieudonné a été adoubé par Aimé Césaire , lui rappelant que rire avec la souffrance noire lui apperterais beaucoup d'anicroches ( le vieux avait encore une fois vu juste ) et que pour ma part ... Césaire a bien plus d'intégrité morale que Manuel Valls !!!
Au risque de vous convaincre je vous aurai donné mon point de vue !!!!
Le problème est que l'anti-sionisme sois amalgamé a Dieudonné un peu comme l'imigration et le FN.
Cela empéche tout débat .

Dommage il est drôle parfoit dieudo, mais il faut le convaincre d'antisémitisme comme les sportifs et le dopage.

Et un commentaire parlait du manque d'info vis a vis des comportements violent des groupuscule pro-israel, il y a un débat mais trop difficile en France ou on est taxé d'antisémite dès que l'on fouille un peu ce sujet.

Je lui reconnait son rôle de poil a gratté sur le sujet qui mérite d'avoir lieux, mais une confession ne fait pas d'un homme un sous-homme ou sur-homme au choix....
On parle des nazis , d'Hitler .mais les démocraties occidentales ont fait bien pire...
Ce qui me déçoit de la part d'ASI, c'est qu'il n'y a aucune analyse de fond du "phénomène" Dieudonné.

D'autres sites s'y sont collé, j'ai deux exemples :

Vers une extrême-droite "black-blanc-beur" : http://www.cclj.be/article/50/5057

Une quenelle qui vient d'en bas : http://www.slate.fr/story/74429/dieudonne-quenelle

Je suis désolé, mais grosso-modo, ASI ne fait aucun "arrêt sur image" du cas. Vous vous contentez souvent de relayer, de "copier-coller" des brêves AFP elles-même directement calquées sur des communiqués du ministère de l'intérieur ou de telle ou telle association communautaire et/ou "antiraciste".

Pourquoi Dieudonné est-il à la fois utilisé par le FN et tenu à distance ? Dieudonné est pris en main idéologiquement depuis pas loin de 10 ans par des personnalités comme Alain Soral et Frédéric Chatillon. 2 individus qui travaillent, ou ont travaillé en étroite collaboration avec Marine Le Pen. Jean-Marie Le Pen s'affiche aux côtés de l'humoriste, reprend sa gestuelles sur des photos, mais sa fille nie tout contact. Pourtant, l'épouse de Frédéric Chatillon est présidente de "Jeanne", un micro-parti destiné à financer les campagnes de MLP. Ca ne mériterait pas un travail de fond, ça ?

Autre point intéressant, et même primordiale : Les 3/4 du public de Dieudonné ne sont pas composés par des nostalgiques de la pureté raciale, des symboles de la race aryenne au crâne rasé. Le gros des troupes du public de Dieudonné, est fait, pour être clair, de jeunes noirs et arabes. Un public radicalement différent de celui qu'on observerait à un meeting de Marine Le Pen ! Pour son public, Dieudonné reste le "porte-parole" d'une partie de la population "issue de l'immigration", qui se sent flouée et trahie par des années d'antiracisme à la sauce Dray/Désir, qui juge négativement le parti pris (réel ou supposé) des élites françaises en faveur d'Israël et des USA, et le fait que des périodes de l'Histoire de France, tel l'esclavage, le colonialisme, sont reléguées au second plan en faveur de la Shoah. Peu importe que ces sentiments soient fondés ou non, ils existent, et c'est dessus que s'est construit le succès de Dieudonné...

Comment ce public là appréhende-t-il les liens de Dieudonné avec le FN par l'entremise de Soral et Chatillon ?

Ce sont ces phénomènes qui sont intéressant à analyser. Politiquement, sociologiquement... Ce boulot exige de sortir de certains réflexes pavloviens de la gauche antiraciste. "C'est un nazi et pis c'est tout", ça va pas faire long feu !

Parce que tous ce que les médias, Valls, le Crif, etc... son parvenu à faire depuis 15 jours, c'est d'accroître la popularité, la notoriété de Dieudonné. Il se dit que les réservations de ses spectacles n'ont jamais été aussi bonnes que depuis que Valls a fait son numéro grotesque, relayé par les Chiens de Garde médiatiques habituels !

Bref, bossez un peu, les gars, ou laisser tomber ce sujet ! On pourrait croire que vous le fait juste parce que ça fait de l'audience !
@Mastertigrou:

"Il faut chercher seulement à penser et à parler juste, sans vouloir amener les autres à notre goût et à nos sentiments; c'est une trop grande entreprise"
La Bruyère


J'ai déja perdu un certain temps avec les attardés contre lesquels vous vous escrimez, et je puis vous certifier qu'ils ont beaucoup de temps libre (Ceci explique peut-être cela...).

Avez-vous écouté la matinale de France culture aujourd'hui? Elle parlait de notre ami philosémite... (début des hostilités 72min)
Les médias s'embalent, Pujadas et un ministre parlent de quenelles.
Je pense qu'asi est obligé de faire un numéro sur ce thème, mais faudra t il inviter des sauraliens ?
Sérieux j ai pas envi
Ou plutôt une fourest?
Lol
Avez-vous vu le sketch de canal+ sur les Tutsies .?

[quote=L’émission phare de Canal + #DBQT profane la mémoire des victimes du Génocide perpétré contre les Tutsi]



On fait quoi là ? On appel la police ? On les fout en taulle ? On les lapide sur la place public ?

Imaginez une seconde qu'a la place du tutsie, les comiques est mis le juif !
Interview dans le JDD :

Jean-Yves Camus, chercheur spécialiste de l'extrême droite, évoque le geste de la "quenelle".

http://www.lejdd.fr/Societe/La-quenelle-un-geste-transgressif-d-une-betise-insondable-645892

L'idéologie de Dieudonné et de ses amis est une idéologie antijuive. Elle confond le sionisme et les juifs, elle repose sur la théorie du complot. Dieudonné est un commerçant de l'idéologie qu'il propage, un commerçant tout court, très habile, qui vend sa victimisation avec un vrai projet marketing au point de déposer la quenelle à l'Institut national de la propriété industrielle.

Tiens, exactement ce que je disais. Bon, sûrement que je suis biberonné malgré moi à la pensée sioniste mainstream (hein les zozos ?), parce que Netanyahou et Hollande et patata.

les jeunes qui s'en font les propagandistes, appâtés par ce geste transgressif d'une bêtise insondable, s'éloignent ipso facto de la politique. Ils ne s'engagent pas dans la vie citoyenne, ils n'ont aucun objectif de transformation sociale. Ils se réfugient dans une posture pseudo-contestataire qui témoigne d'un immense décervelage.

Magnifiques exemples sur ce forum. Même si à mon avis "jeunes" est de trop : il y a sûrement des vieux parmi tous ces crétins, disons au moins des trentenaires.
Tiens, ça ressemble à 2013.
Interview de Dieudonné parue ce soir sur un site belge : http://www.femmesdechambre.be/dieudonne-je-veux-aller-en-prison/

Au moins on a les réponses de l'intéressé.
Un commentaire intéressant (traduction : un commentaire qui conforte ce que je pense...) émanant d'un gauchiste à l'esprit ouvert (en cherchant bien, on en trouve...) :
Je recopie la présentation de la vidéo (courte : 3 minutes):
Francis Cousin, Docteur en Philosophie et titulaire d'un DEA d'Histoire de la Philosophie, qui expose les véritables raisons du lynchage de Dieudonné par les élites - raisons qui n'ont rien à voir avec une prétendue « lutte contre l'antisémitisme » :

http://fr.sott.net/article/18493-Reaction-d-un-directeur-de-philosophie-au-communique-de-Valls-sur-Dieudonne

(Ce lien a été donné par Clomani - merci m'dam ! - sur un autre forum)
.
Bien envoyé!
Je corrigerais votre dernière phrase : Belle année 2014 à tous! Et puisse @si [s]rester longtemps[/s] redevenir un média d'analyse critique.
Alors moi j'interviens jamais dans les forum, mais pour une fois, j'ai envie, car je suis effarée effectivement de l'unanimité anti-Dieudonné qui porterait à croire subitement qu'il y a un sujet sur lequel il y a un bon côté pour penser...

J'ai longtemps pensé que Dieudonné avait pété un câble après son lynchage pour le sketch chez Fogiel. Je pensais que ce lynchage démontrait plus qu'il avait touché un sujet vraiment sensible (pour ne pas dire tabou) plutôt que son supposé anti-sémitisme, et que n'importe qui subissant un tel lynchage aurait de grandes chances de "déraper" comme lui.

J'avais laissé tout ça de côté, plus intéressée par beaucoup d'autres sujets que le cas Dieudonné, mais quand même, avec ce petit goût amer de se dire qu'il y a un sujet dont on ne peut pas parler ou (pire!) rire en France, qui a priori est censé être un état de droit, où la liberté de pensée est garantie...

Cependant je n'avais pas pris la peine d'aller voir par moi-même sur le site de Dieudonné, n'ayant pas de temps à perdre pour des sujets "imposés" (de même que je n'ai pas envie de me taper un livre de BHL pour avoir une opinion sur ses qualité philosophiques). Je me disais que ses fans devaient être de pauvres égarés qui en avaient marre des médiamensonges (pour reprendre un terme du respectable Michel Collon) mais n'ayant pas trouvé la voie d'@si, de Médipart, ou du blog de Collon...

Et puis là, ces derniers jours, avec la telle déferlante, vu que c'est le fêtes et que j'avais un peu plus de temps, et surtout que sur aucun de mes médias préférés, auxquels je me réfère habituellement (@si, Mediapart, rue 89, que j'avais trouvé à plusieurs reprises mesuré sur le sujet du sionisme), donc sur aucun, je n'ai pu lire autre chose que des rappels à l'ordre moralisateurs contre ceux qui seraient tentés d'accorder la moindre parcelle de leur temps à écouter ou lire la bête immonde qu'est devenue Dieudonné M'Bala M'Bala. Même Le Pen, au moins, dans les médias de gauche, on pouvait lire des analyses de son programme (et ce, même avant que sa fille fasse venir le FN en place de choix dans les médias). Alors que sur ce comique présenté comme malfaisant, à part des extraits décontextualisés des phrases prononcées dans ses spectacles (et on imagine ce que ça donne, des extraits décontextualisés d'un spectacle comique), à part des rappels de ses condamnations et de ses rencontres avec Faurisson ou Le Pen, rien. Aucune explication d'une logique quelconque derrière ses comportements, aucune interview de l'intéressé. Eventuellement quelques questions rapides posées à la sortie de ses spectacles à des spectateurs présentés comme ses fans (mais est-on forcément fan d'un artiste quand on va le voir? m'enfin aucun journaliste n'est jamais allé à un spectacle pour voir, pour se faire une opinion?!)

Donc, comme j'en ai eu marre de ne pas trouver de source d'information qui me donnerait l'impression d'y voir un peu plus clair, comme j'en ai eu marre qu'on me dise se que je devais penser d'un humoriste dont jamais on ne me donnait à voir ou entendre la parole, et surtout, d'une personne devenue en quelques jours l'ennemi n°1 en France (alors qu'il n'a quand même jamais fait autre chose que parler, et faire des spectacles, hein, il n'a pas fondé de parti prônant ne serait-ce que l'expulsion des Juifs...) ben j'ai fini par aller les voir toute seule, ses vidéos.

On m'a quand même toujours appris ça : garder l'esprit critique et se faire sa propre opinion.

Et donc j'ai commencé par voir une vidéo postée par un de mes contacts sur Facebook, qui montrait bout à bout des extraits des spectacles de Dieudonné depuis 10-15 ans, dans lesquels on le voit faire le fameux geste de la quenelle. Depuis ce qui était montré comme la première fois où il l'aurait fait, jusqu'à aujourd'hui. Et ce que j'ai compris (j'ai peut-être mal compris, mais justement, j'aimerais bien trouver un média où on montre ce geste non pas fait pas des idiots à Dachau, mais par l'inventeur incriminé, et qu'on me prouve par l'analyse, que c'est autre chose que ce que j'ai compris), ce que j'ai vu donc, c'est que ce geste complète systématiquement une phrase dans laquelle semble manquer le verbe "sodomiser" (ou un autre moins choisi), en tant que synonyme de "se faire avoir". Voilà. C'est tout. Pas d'allusion nazie. Pas de connotations nauséabondes. Juste un geste comique (bien que n'étant pas moi-même une adepte du comique sous la ceinture, en termes techniques d'analyse du discours, on appelle quand même ça du comique) synonyme de "se faire sodomiser" dans le sens de "se faire avoir".

Alors, me suis-je dit, toujours méfiante et toujours dans l'optique de me faire ma propre opinion : peut-être que ce montage que je suis en train de regarder sur FB élude-t-il tout simplement plein d'autres moments où Dieudonné ferait ce geste accompagné de propos antisémites?

Je suis donc allée voir sur internet si je pouvais trouver des vidéos de ses spectacles. Pas de bol, le principal pourvoyeur de ces vidéos, le site de Dieudonné lui-même, vient de se faire hacker et est donc indisponible. Tiens donc. J'ai quand même cherché ailleurs, et sans chercher trop quand même, il faut avouer, j'ai trouver des vidéos de ses spectacles. De longs extraits. Dans lesquels je l'ai vu taper sur à peu près tout ce qui bouge : les juifs, les musulmans, les cathos, les noirs, les anti-racistes, les médias... En fait, plein de sujets dont on ne garde toujours qu'un seul : ses diatribes contre le sionisme et les juifs. C'est dommage, il y a un extrait qui je crois s'appelle "les plus grands criminels de l'histoire", qui est une critique au vitriol hyper drôle et subtile du système médiatique digne des meilleurs émissions d'@si. Il y a un spectacle horriblement méchant sur les pygmées qui est une charge féroce contre le racisme et le colonialisme, que je n'ai jamais vu ailleurs. Et il y a le fameux "Shoah nanas", qui remis en perspective avec tout le reste m'a paru (mais peut-être je me trompe, encore une fois, sauf que j'aimerais qu'on puisse en discuter plus précisément que simplement en rappelant la liste de ses condamnations au tribunal) plus un "je vous emmerde" régressif qu'une blague antisémite.

Alors bien sûr, je n'ai vu que des extraits. Mais tout ce que j'ai trouvé, pour l'instant, a contredit l'image univoque qu'on nous présente unanimement et sans précisions dans l'ensemble des médias, y compris ceux que j'affectionne habituellement... J'en suis à me dire que j'irais bien à son spectacle voir par moi-même ce qu'il y dit et ce qu'il s'y fait, vu que visiblement ce n'est pas possible autrement d'avoir une idée un peu précise de l'ennemi public n°1 du moment. Un ennemi que le ministre de l'intérieur, au mépris des lois de ce pays, veut quand même faire taire par ce qui n'est ni plus ni moins qu'une censure brutale, chose que je croyais disparue des habitudes politiques françaises depuis plusieurs décennies (disparition qui m'a par ailleurs toujours été présentée, depuis que je suis petite, comme une bonne chose pour la démocratie)...

Je n'ai jamais entendu M. Valls demander à empêcher Elizabeth Levy et Eric Zemmour s'exprimer à la télévision sous prétexte qu'ils profèrent à longueur de temps des énormités racistes. Ce qui en soi est une bonne chose, puisque j'ai pu moi-même les entendre, notamment lors d'une émission d'@si où l'intolérance d'E. Levy aux idées des autres et ses éructations pour le moins conservatrices m'avait définitivement convaincue de ne plus perdre du temps à l'écouter.

J'ai lu récemment (malheureusement je n'ai plus la référence, il faudra que je cherche) une universitaire spécialiste du racisme expliquer que le terme avait toujours été trompeur, depuis son invention, car il laissait entendre que ce rejet de l'autre s'appuierait uniquement sur des croyances en l'existence de races humaines, et d'une hiérarchie entre elles - ce qui permet à tout le monde d'affirmer doctement "je ne suis pas raciste, moi" - alors que le racisme, disait-elle (je cite de mémoire) avait toujours été accompagné d'un rejet culturel. Or, dites-moi : qui peut réellement s'exempter de préventions culturelles contre tout un tas d'"autres" inconnus?

Je mentionne cela car je crois que finalement cela éclaire beaucoup le climat actuel en France : tant que le raciste, c'est le méchant vilipendant une autre race, fastoche de se croire soi-même du côté des gentils! Tant que le raciste est diabolisable à loisir (le diable, ça c'est un sujet intéressant!!!), facile de tracer une ligne entre le camp des bons et le camp des méchants. Mais si on commence à se regarder dans la glace, en faisant la liste de tous ces petits moments où la culture des autres nous a agacés, ouh là, ça devient plus compliqué... Et à mon avis plus intéressant, et également bien plus porteur de paix pour les temps futurs.

Sauf qu'aujourd'hui, on assiste de partout à des invectives où chacun pense être dans le "bon" camp, et crache sur ceux qui n'ont pas fait ses choix intellectuels...

Je viens de finir la biographie d'Erasme par Stephan Zweig : je conseille vraiment à tout le monde de relire ce petit ouvrage, qui est une apologie de la tolérance universelle. Un ouvrage qui montre pourtant comment Erasme, cet humaniste profondément tolérant et humain, ce moine qui avait prêché auprès de l'Eglise une Réforme évangélique, a perdu face au fanatisme, et est mort malheureux dans une Europe à feu et à sang, plongée dans les guerres de religion entre protestants de tout poil et catholiques. Zweig conclut le livre en disant que si l'Histoire a donné tort à Erasme, il a gagné au moins dans le coeur des hommes et des femmes qui, de toutes les générations, préfèreront toujours la concorde à la vérité.

Ce bouquin m'a rendu très triste, car je crois qu'on assiste exactement à ce qu'a vécu Erasme : j'ai grandi dans les années 90 en croyant que le racisme allait disparaître et la religion ne plus concerner que chacun en son for intérieur, et je deviens adulte dans un monde où les religions se mêlent chaque jours un peu plus de politique, et où chacun se crispe sur ses idées en les croyant meilleures que celles des autres.

Pour revenir à Dieudonné, il me semble qu'il a au moins un mérite, c'est de prouver qu'aujourd'hui en France, on n'a plus le droit de penser que dans des rails, ce qui n'est pas tout à fait la définition de la liberté de penser.

J'ai oublié de mentionner une des vidéos les plus intéressantes parmi celles que j'ai visionnées ces jours-ci : l'interview de Dieudonné par Taddéi, qui se fait également accuser beaucoup en ce moment, soit dit en passant. Dieudonné y parle sans outrance de ce qu'il fait, il explique ce qu'il pense être son rôle de comique dans la société actuelle, il explique le sens qu'il donne à sa visite à Le Pen, etc. Il répond donc à tout un tas de questions que je me posais, mais auxquelles aucun journaliste, jusqu'à Taddéi, ne m'avait permis d'avoir de réponses. Je ne suis pas ici pour refaire l'argumentaire de Dieudonné, ça n'est pas mon propos, je préfère que chacun aille voir et se fasse son opinion.

En revanche, ce qui m'intéresse au plus au point, aujourd'hui, c'est de vivre dans une France où la liberté de penser et de s'exprimer ne va pas se réduire peu à peu au profit d'une société où nous n'aurons plus qu'une seule réponse autorisée sur ce qu'est le racisme ou la liberté d'expression. Ce qui m'intéresse également, c'est que la justice puisse rester un vrai pouvoir indépendant, et que l'on éduque les enfants et les citoyens en leur expliquant que juge ou avocat, c'est un métier.

Je trouve légitime aujourd'hui de pouvoir se demander si les lois françaises qui limitent la liberté d'expression en empêchant de proférer des injures à caractère raciste sont pertinentes ou pas. Je trouve normal de pouvoir aller voir le spectacle de X ou Y sans me faire assimiler à une fan de X ou Y, qui n'aurait aucun moyen de recul critique sur ce que je viens de voir. Je trouverais salutaire que dans un pays où on éduque sensément les citoyens jusqu'à leur 18 ans à la lecture et à l'analyse du discours, on puisse distinguer le discours direct du discours indirect et même du discours indirect libre (cours de français de 2de ;-), qu'on puisse donc être capable de comprendre et admettre l'ironie, bien que ce soit justement l'une des figures de style les plus insaisissables. J'espère sincèrement ne pas vieillir dans un pays divisé où chaque pensée devra se figer en affirmation pour pouvoir se faire entendre. Un pays où l'on pourra encore poser des questions à voix haute, et où on préfèrera toujours promouvoir la pensée critique de citoyens éclairés plutôt qu'interdire l'expression des idées radicales...

Belle année 2014 à tous! Et puisse @si rester longtemps un média d'analyse critique.
Le député franco-israélien de l’UDI Meyer Habib veut une loi pénalisant le geste de la quenelle.

Voici le texte qu'il a mis en ligne sur son facebook:
"Mes chers amis,
Ce soir j’ai annoncé sur la première chaîne de télévision israélienne que dès la rentrée parlementaire, je préparerai un projet de loi pour que soit pénalisé le nouveau salut nazi et antisémite de Dieudonné qu’est la "quenelle".
Cela prendra peut-être un certain temps, mais la France ne peut plus tolérer sans réagir ces nostalgiques du IIIe Reich.
Quand à Anelka, cet individu qui a toujours refusé de chanter la Marseillaise, est un provocateur reconnu, et en assumant sa "quenelle", il a montré qu’il soutenait les plus grands antisémites français.
Bien qu’appartenant à l’opposition, j’ai félicité Manuel Valls pour sa détermination et son action contre ce pseudo-humoriste."


Il a raison Dieudo quand il dit qu'il est tombé sur un bon filon... ;o)

Quand Meyer Habib aura fini son paté de sable, il pourra en faire un autre. ;o)

Bonne année à tous !!
Rien de nouveau au soleil, dirons-nous, visiblement en 2014, le monde se divisera encore entre les antisémites d'un côté et les juifs de l'autre.
Sketch de fogiel ...déjà 10 ans ! Bientôt les bougies ?


Je suis sidéré par cette stratégie grossière des médias qui reste la même depuis 10 ans. Depuis que les médias ont crée Dieudonné, au final. L'ex-chouchou des français, acteur drôle, comique grinçant, le meilleur d'une génération, papa des Jamel , Foresti ... est en réalité véritablement né ... GRÂCE aux médias en 2003 !
Il a changé de public, il est passé de bobo-parigot-bande-à-ruquier, à classe populaire. Il a fait l'inverse de Jamel, tiens.
Que répondre à ça ? Tant mieux pour lui.
Même si ça vous fait mal au derche de l'admettre, son public est bien plus Black-Blanc-Beurre , champion-du-monde-quatre-vingt-dix-huitiste, touche-pas-à-mon-potiste, que ne le sera jamais le public d'Aleveque (qui lui se dit de gauche, le comble !).
(Va-t-on continuer à envoyer des Joey Starr ou des Jamel pour forcer les jeunes à reprendre la voie de la carte d’électeur maintenant qu'on sait que la banlieue est devenue antisionniste dieudonnaise ? hm... Autre débat. )

Bon, il est vrai, les seuls qui ne vont plus à son spectacle sont les juifs. Je les comprends. Qui auraient envie de se faire cracher dessus et traité de raciste-violeur-talmudique-tribaliste-sionniste-complotistes ... ou pire, de fils de Banquier !?

Cependant, il faut qu'on m'explique. Cet article, j'ai l'impression de l'avoir lu 10 000 fois partout. C'est de l'info ? C'est son public que vous visez et que vous voulez rééduquer depuis bientôt 10 ans ? Je ne comprends pas trop la stratégie.
C'est qu'il se bouffe des procès depuis bientôt 10 ans, sur environ tout et rien. Voilà qu'on apprend qu'on n'a plus le droit de qualifier une religion par un petit sobriquet ... Et allons même jusqu'à lui reprocher des paroles prononcées pendant des spectacles visiblement. Ce qui n'est pas hyper fairplay, entre-nous, car ça serait jugé intolérable pour n'importe quel autre humoriste ( Vous savez ...blablabla, on est humoriste...blablabla...humour....blablabla Didier ..blablabla Stephan Guillon blablabla encule un mouton). Bref, des procès, il en a perdu ...et gagné...et donc, qu'est-ce que ça change ?
À son public de recevoir la lumière, de reconnaitre qu'il est mauvais et dangereux, qu'il incite à l'haine et à s'en détacher ?
J'ai compris, les journalistes pensent être portés par une mission salutaire (ou sanitaire) pour nettoyer le monde de la haine.

MAIS ...qui s'est chargé de faire la sale besogne ? Des zélés juifs que personne ne prend au sérieux. BHL ? Le mytho-Malraux en moins cher qui rêve à la postérité ? Tout le monde le hait. Il suffit qu'il prenne parti, pour que par réflexe tout le monde fonce vers le camp opposé. Le CRIF ? Quezako ?! La Licra ? Gnééé ? Des journalistes de Télé ? Tout le monde les déteste ! Journalistes tout courts... la même ! Valls ? HOULA !
Mais ça ne fait rien, depuis bientôt 10 ans, 10 ANS BORDEL, ceux qui ne supportent pas Dieudonné, les miliciens à l'avocat facile ! guettent la moindre petite parole, son petit pet de mauvais goût, la petite formulation douteuse...

Résultat de tout ça ?
Vous avez provoqué l'effet inverse et aujourd'hui, il attire la sympathie plus que jamais votre ogre ! Soral n'a jamais vendu autant de livres et le succès l'a rendu mystico-prophétique, défenseur de la seule vraie foi catholique contre le complot sataniste et l’antéchrist !

Merci ! Bordel, merci à vous d'avoir crée la Dieudosphère-victimaire.com qui sera encore là en 2014 plus présente que jamais. Merci bien d'avoir redonné une santé à Soral, qui souffrait un peu depuis que même Mireille Dumas n'était plus là pour l'entendre parler de sa difficulté à s'épanouir lorsqu'on a comme sœur Agnès Soral.
Merci d'avoir recyclé les néo-gudards en soraliens !
Merci d'avoir rendu le FN rebelle et sympathique !
Merci pour les jeunesses nationalistes, au passage.
Merci d'avoir quotidiennement soufflé sur le moulin Dieudonné.
Merci d'avoir crée une génération de militants paumés pour qui la gauche c'est le mal, l'extrême gauche instrument du mal et l'extrême droite, l'antisystème. Qui iront jusqu'à croire qu'Anelka est anti-système, tout comme Tony P..waht's up , alors que Bruel non ...et que par contre, Pekin express, c'est anti-sytème, car ils font des quenelles... alors que Kolanta, c'est pro-sionniste car le présentateur a dit un jour ... chez tout-le-monde-aime-le-caca, sur W6 de la tnt que Dieudonné c'était pas trop sa tasse de thé, m'voyez...
Merci d'avoir foutu dans la merde les juifs qui désormais se font agresser par des @militantsv0.2 ... car ...une bande de mecs trop inspirés... ont fait 759 procès contre l'idole-des-jeunes-Dieudonné pour TOUJOURS le même motif ...et qu'à la fin, on racle tellement le fond de tiroir que la haine ça devient un mec qui chante.... ... ... ....Shoah Ananas ...ou un autre qui fait une ... Quenelle.
Merci d'avoir motivé des juifs à agresser des gens pour des ...quenelles !
Merci d'avoir divisé le monde entre méga-sionnistes et négationnistes de l'autre !
Merci d'avoir donné des tribunes à des Liberman, des Goldnadel... qui sont à la paix et au soulagement, ce que la harissa est à la cicatrisation d'une plaie !

BREF
Merci d'avoir totalement flingué la cause Palestinienne et la cause antisioniste avec vos conneries, au passage, rien que ça !
Merci bien !
ARTICLE GE-NIAL !!!
Tout le monde s'alarme du péril fasciste/raciste qui monte à cause des dieudonné/soral (toute coïncidence avec des élections qui viennent est tout à fait fortuite bien entendu) mais lorsqu'on voit le nombre de vues youtube des vidéos de Dieudonné on arrive à un nombre de vues 4 fois moins important qu'une personne humoriste comme 'Norman fait des vidéos' alors bon… Je soupçonne Manuel Valls de travailler pour Dieudonné vu la pub qu'il lui fait en ce moment
Vus tous les articles sur Dieudonné ces derniers temps, je trouverai tout de même ça intéressant de l'inviter. Je sais que pour les journalistes, ce sera certainement pas un moment très agréable, mais ça me paraîtrait logique qu'il ait le droit de donner sa version, "est-il réellement antisémite" ?
Après, faudrait lui imposer de parler sérieusement et pas de tomber, comme il aime tant, dans la provocation car ça tue la discussion.

Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

Ce qui me gonfle vraiment autour du sujet, ce sont les certitudes imposées de part et d'autres.
Faudrait systématiquement choisir un camp et pourrir ceux d'en face, la hauteur est interdite.
Dans l'absolu un média comme @SI aurait déjà dû inviter Dieudonné depuis longtemps, peu importe ce qu'on pense de lui.
C'est exactement dans la cible du site : politique, internet, médias, lignes mouvantes, etc...
Chacun a le droit de penser ce qu'il veut de lui, mais ce tabou crispé et sclérosé est complètement ridicule.
C'est en en discutant clairement qu'on aurait des éléments de réponses satisfaisants.
Aux certitudes de tout le monde sur le sujet, d'un bord comme de l'autre : allez vous faire f.... !
Dieudonné n'est pas antisémite, mais anti-sionniste.

Je suis surpris de voir que le traitement que lui réserve @SI n'est guerre différent du main stream. Mais surpris surtout de voir que dans la majorité, les commentaires des @SInautes se bornent à répéter la propagande de lynchage médiatique, sans avoir pris la peine de se faire un avis par eux mêmes. Allez donc écouter comment Dieudonné explique son combat, sur sa chaine youtube, (étant donné qu'aucun média ne souhaite plus lui donner la parole). Quitte à, s'il vous déplaise toujours, ce qui est tout à fait à votre honneur, ce soit pour de bonnes raisons.

A Daniel Schneidermann, étant donné qu'il y a un écart notable entre le sujet et son traitement médiatique, n'y a-t-il pas là matière à une émission d'@SI ?
cet artiste heurte choque mais n'est ce pas le propos d'un artiste ,? je ne connais pas assez son humour pour juger sur piéce mais il me semble qu'il est maladroit et necessaire à la fois car il éclaire d'un jour nouveau le rôle d'israel sur l'échiquier politique . Il faut et je l'espére que la justice garde sa neutralité pour lui reconnaitre aussi tous ses droits
Les anti-Dieudonnistes de ce forum commencent à me les briser.

Depuis les deux derniers mois que @si multiplient les articles sur Dieudonné sans valeur ajoutée par rapport au mainstream médiatique, on assiste toujours au même spectacle dans les forums. Les Dieudonnistes s'insurgent contre la faiblesse de l'article qui tombe dans tous les pièges tendus par Dieudonné et argumentent que Dieudonné, qui devrait être un cas d'école d'analyse de la censure pour un site comme @si, n'est pas raciste (d'ailleurs, qui peut sincèrement croire qu'un métisse fils d'immigré soit raciste ?) et dénonce certaines vérités.

Quand je dis « certaines vérités », je vois déjà les anti-Dieudonnistes me tomber dessus en hurlant à l'antisémitisme, alors que ces vérités n'ont la plupart du temps rien à voir avec les juifs. Mais ce qu'on retient systématiquement de Dieudonné, ce sont ses provocations à l'égard des juifs, et jamais les blagues insultantes sur les Chinois, les pygmées ou que sais-je. Ce qui lui permet de prouver ce qu'il cherche à prouver depuis le début : l'extrême sensibilité du mainstream médiatique auquel appartient maintenant @si sur ce sujet par rapport à d'autres sujets.

Chers anti-Dieudonnistes, rassurez-vous ! Depuis qu'@si commence à donner dans le médiapoubelle, les abonnés que nous sommes, non forcément Dieudonnistes mais qui avons compris son message sur l'antiracisme institutionnel, partent peu à peu. D'ici un an, plus aucun ne viendra vous porter la contradiction et vous penserez tous pareil, comme à la bonne époque de l'URSS et du nazisme. (<- ce point final sera donc un point Godwin :))
Et si asi faisait un peu d étymologie ? Parce que il y a 3 jours, je pense que pas un 95% des français ne connaissait la quenelle de Dieudonné, et aujourd'hui cela tourne en boucle sur toutes les chaînes d infos.
Il serait bon aussi de repartir des premiers sketch de semoun et dieudo que d aucuns trouvaient très drôles, en jouant toujours sur les mêmes registres. Pourquoi c était consensuel a l époque et antisémite aujourd'hui ? Est seulement parce que Élie semoun tenait un rôle de ' caution' juive ?
Et voilà que pullulent les sionistes nauséabonds sur @SI qui a l'air de se satisfaire de ce comportement abject. Soit disant indépendant.

Même Le Figaro fait mieux que Daussy en évoquant que plus d'une quinzaine de recours pour interdire les spectacles de Dieudonné ont été perdu par les amoureux du sionisme et de des chantres du pouvoir. Le conseil d'Etat a donné tord plusieurs collectivités.

Laure Daussy sait comment on travaille au figaro puisqu'elle y a travaillé. Alors c'est vrai que les journalistes des masses média sont parfois rémunérés à la tâche, au nombre de caractères ou à la page), mais c'est là le travail accompli partisan.

Si le travail d'@SI sur ce dossier est juste une compilation d'articles des autres médias, ne le faîtes pas. Vous prenez vraiment vos abonnés pour des imbéciles. Ce travail de tri des sources et des articles, chaque abonné le fait tous les matins.
Vous n'apportez aucune source nouvelle. Aucune source judiciaire.

Si @SI ne sait pas traité certains dossiers (pas seulement Dieudonné) qu'il se concentre sur ce qui lui semble plus important.
Lire des édito à la barbier, c'est très ennuyeux.

Bref. Bon courage. Pas facile le boulot de pigiste en CDD. Mélenchon propose des CDI à tous les journalistes pour qu'ils aient un peu + d'indépendance.
« Les Roms ont vocation… », « Quand je l’entend parler, je me dis, les chambres à gaz… dommage », « Quand il y en a un ça va… », « le problème de l’émigration », « musulman »…, de Dieudonné à Manuel Valls, de Sarkozy à Alain Soral en passant par Hortefeux et tant d’autres, le racisme est bien installé dans la parole publique de l’époque. Et ce n’est certainement pas les saintes indignations républicaines, dans le genre des réactions outragées aux insultes contre Taubira, qui y changeront quoique ce soit. Ce n’est pas qu’il n’existe plus un sentiment d’indignation devant ces outrages répétés à toutes les valeurs dans lesquelles nous avons été éduqués mais les porte-paroles de cette indignation sont eux-mêmes suspects. Qui peut croire que le gouvernement français soit décidé à lutter contre le racisme ? Qu’est ce qui est plus infâme, les paroles de Dieudonné ou que Valls les condamne ? Ce n’est pas à un ministre de l’Intérieur, qui a expliqué que certaines populations n’ont pas vocation à devenir « français », de lever le flambeau de l’antiracisme. Ce n’est pas crédible (et tout le gouvernement n’est pas crédible parce qu’un tel ministre aurait dû être immédiatement déchu). Tant que ce seront des personnes qui acceptent le racisme contre le roms, les noirs, les arabes ou va savoir qui, qui lèveront un barrage contre l’antisémitisme, ce barrage serra friable. Manuel Valls et Dieudonné, même combat; l'infamie et son double.
Bon ben quitte à continuer dans les infos gerbantes:
http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/12/30/la-justice-italienne-libere-un-pedophile-jugeant-sa-victime-amoureuse_4341419_3224.html#xtor=RSS-3208
Pas sûr qu'il passe l'hiver en cas de relaxe.
Et si on pouvait arrêter, sur @si, de continuer à chercher le buzz avec la facho-sphère version Dieudo-soralienne, ça serait plutôt cool.
Même s'il y a du mieux (vous n'avez pas mis de lien vers un site pornographique comme la dernière fois sur le même sujet), il y a comme une grosse saturation.
Wéé, encore un forum sur Dieudo ! C'est la grande fête en cette fin d'année.

Et sinon si j'avais droit à un voeux d'article en cette nouvelle année, sur le sujet, ce serait de savoir qui gère le plan média de Dieudonné. Je ne sais pas si c'est lui qui fait tout comme un grand ou s'il a une équipe de com' derrière lui, mais le résultat est spectaculaire. Il y a 3 mois la quenelle était un plat lyonnais respectable. Maintenant dans chaque article qui mentionne quenelle, il y a une mention de Dieudonné. Très fort.
Le paiement des amendes est entre les mains du fisc et non de la justice.

C'est pas de chance, le fisc est actuellement très occupé à redresser Mediapart.
C'est assez pitoyable pour des journalistes d'entamer un article sur ce genre d'affirmation. Quoi qu'on en pense, c'est d'un parti-pris complètement inutile et déplacé. On a compris, vous n'aimez pas Dieudonné. Vous pouvez dire exactement la même chose en ayant au moins l'apparence d'être un tant soit peu neutre.

Eh bien moi je n'aime pas BHL. C'est BHL qui a fait censurer Dieudonné en 2003, qui a conduit à ce que son passage à l'Olympia lui soit interdit. Et à cause de quoi? À cause d'un sketch non pas antisémite, mais un sketch qui critiquait les colons israéliens. Et si on veut leur trouver un qualificatif, "criminels contre l'humanité" serait tout à fait adapté: le déplacement forcé de population, condition sine qua non de l'établissement des colonies, en un. BHL ne défend pas que les criminels contre l'humanité. Il est aussi coupable de crimes contre la paix, quand il incite notre pays à partir en guerre contre la Lybie ou la Syrie. Qu'est-ce qui est le plus grave?

Si on veut comprendre Dieudonné, si on veut au moins se faire une idée, il faut avoir l'honnêteté de comprendre ce qui lui est arrivé.

Ainsi je me rappelle l'avoir croisé au Baron (boîte branchée qu'on peut difficilement qualifier de repère d'antisémites) quelques jours après la fatwa de BHL, il y a 10 ans. Il était entouré de deux femmes, dont probablement son épouse. Il était prostré, regardant le sol. J'imagine qu'elles l'avaient sorti pour lui redonner le moral.

La suite, c'est qu'après un moment de dépression, il a décidé de ne pas se laisser faire. Et là ça été la fuite en avant. On l'a poussé dans ses retranchements.

J'ai vu tous ses spectacles depuis 10 ans, je continuerai à aller les voir -- sauf si bien sûr Valls et compagnie parviennent à abroger la liberté d'expression dans notre pays. (Valls a ouvertement affirmé que le 1e amendement de la Constitution des EU était un "problème") Appelez-moi antisémite si ça vous chante.
Madame ,compliments pour votre article , tout à fait salutaire .Il me semble en effet qu'il faut rester sur le terrain judiciaire.Les lois sont faites pour être appliquées et sont bien plus efficaces que le battage médiatique.
Interview d’Alain Soral par BFM TV (non-diffusée par la chaîne)

L' une des meilleure interview de SORAL, censurée par BFM, et qui évoque à plusieurs reprises Dieudonné.
Il y explicite, de belle manière à mes yeux, son concept "ani-sioniste", explicite le sens de la "quenelle"... et dit bien d' autres vérités qui ne sont jamais dites dans les médias dominants.
Dieudonné n' est pas antisémite, c' est un humoriste qui se moque à la fois des catholiques, des musulmans, et des juifs.

Il serait temps qu' ASI l' invite.
Ainsi que SORAL.

Non ?
Et tous les référés qu'il a fait casser ( en touchant même des dommages et intérets dans certains cas), quand on a essayé de faire interdire ses spectacles. C'est d'ailleurs pour ça que les gesticulations de Valls font doucement rire.
Joli palmarès, bonne synthèse.
y en a marre de ces histoires de quenelle, que Dieudonné soit condamné et qu'on en parle plus, quand est ce que les médias/politiques parleront du chômage, de l'euro, de l'avenir de l'Europe ? @si compte t-il faire une émission sur la diversion des politiques qui durent depuis bien trop longtemps ? pitoyable fin d'année en tout cas
Ce n'est pas « Shoah ananas » (ce qui ne veut plus rien dire, à force de toujours vouloir absolument caser « Shoah », de peur qu'on ne comprenne pas) mais soit « Chaud ananas », soit « Shoah-nanas ». Je dis ça...

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