Concert interrompu de Barbara Butch : les angles morts du récit médiatique (2/3)
C'est un emballement médiatique qui cristallise quelques uns des sujets les plus inflammables : Gaza, Israël, LFI, l'antisémitisme et la liberté d'expression. Dès lors, pas si étonnant que le concert de la DJ Barbara Butch qui s'est déroulé à Grenoble samedi 18 juillet et sa perturbation par une foule de militants et citoyens engagés contre sa venue, aient largement occupé le champ médiatique toute la semaine suivante. ASI s'est penché en détail sur le traitement médiatique de cette "affaire", et s'est entretenu avec plus d'une vingtaine de personnes qui étaient présentes ce soir-là. Parmi eux, des militants, des journalistes, ou des spectateurs. Dans une première partie nous analyserons l'emballement médiatique hors norme autour de cette soirée. Puis dans une seconde, les biais et angles morts de ce récit médiatique. Avant de donner la parole, dans une troisième et dernière partie à des militants et citoyens qui ont pris part à la manifestation.
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Tout est dit.
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J'ai essayé de répondre à tous les commentaires qui appelaient une réponse. Si j'ai oublié certain.es d'entre vous, faites-moi une petite mention ! Bon dimanche à toutes et tous !
J'ai lu parmi les commentaires certains qui espéraient que le travail remarquable d'Élodie Safaris allait pouvoir permettre aux médias qui se sont emballés de corriger le tir et de rectifier les erreurs voire les mensonges les plus flagrants. Personnellement j'en doute, même s'il faut bien sûr continuer d'éclairer les usagers des médias de bonne foi et intensifier le rôle des médias indépendants.
En tous cas, au vu de cette décision ministérielle, dont pourra se réjouir Patrick Bruel de concert avec Barbara Butch, ce sont bien les médias qui mentent qui ont gagné.
Chère Élodie,
Que faire pour vous remercier pour l'intégralité de vos investigations.
Cette phrase :
"Libé, qui a publié la semaine passée quatorze contenus sur le sujet, a même remis une pièce dans la polémique avec une tribune signée Eric Piolle s'adressant à Jean-Luc Mélenchon et le sommant de "reconnaître une erreur" " .
est sublime et montre que le quotidien ne fait pas son travail sans doute en raison des plumes directes (journalistes) et indirectes (actionnaires) qui le composent.
Les deux suivantes :
"Pris indépendamment les uns des autres, ces éléments peuvent sembler anecdotiques. Mais la façon dont ils sont racontés, occultés ou déformés, participe à construire un récit médiatique fallacieux qui diabolise les élus LFI et les dépeint comme des personnes violentes ou comme des politiques malhonnêtes qui diffusent sciemment des fake-news."
"Un contexte militant complètement absent des médias nationaux qui ont traité "l'affaire", alors qu'il permet de mieux comprendre comment ce boycott et cette manifestation ont pu fédérer autant de gens, par-delà les militants les plus impliqués."
montrent l'angle permanent des mainstreams accentuant ainsi un climat néfaste pour les citoyennes et les citoyens.
Prenez bien soin de Vous durant cet été catastrophique pour vous en préserver.
Et bientôt un délit d'entrave à concert.
C'est Bruel qui va être content!
Propagande de gauche contre propagande de droite . Je choisis le milieu : Edwy Plenel
Un grand merci Elodie pour votre travail de décryptage; le choix de vos sujets, la manière de confronter les infos, d'aller cherché celles qui sont occultées car elles risquent de contrarié un récit,, orienté officiel et/ou consensuel font de vous la journaliste la plus passionante de ce site et celle - rare - qui est au coeur de ce qu'on attend a priori d'un média tel qu' a@i.
Désolée Élodie, je n'ai pas pu aller bien loin dans la lecture de ce papier : obligée de m'arrêter à la tribune dans Regard, devant tant de mauvaise foi et d'incompréhension de ce qui s'est joué. J'essaierai de reprendre ma lecture plus tard car je ne doute pas qu'encore une fois, vous avez fait le taf (le debut du papier ne laisse guerre de doute hein...) mais j'ai regardé 3 vidéos hier, sans doute postées dans les commentaires du billet précédent, d'une chaine que je ne connaissais pas mais qui a elle aussi décortiqué l'affaire dans le détail (peut-être la citez vous ?). Merci encore pour votre décorticage des manipulations insupportables que l'on doit se taper.
"L'insécurité sémantique", l'incertitude sur le sens des mots, ajoute encore à la déstabilisation de la société. Des tas de termes indispensables à la réflexion, démocratie, république, laïcité, gauche, antisémitisme, vérité ..., empêchent de se comprendre et provoquent des débats à n'en plus finir.
C'est ainsi qu'une communauté se délite et que l'homme devient une huître, se fermant ou s'ouvrant selon l'interlocuteur (comparaison d'un contemporain des guerres de religion, le ligueur Louis d'Orléans), avant de devenir un loup ou une proie pour ses congénères.
Un autre participant de ces guerres civiles a écrit : "Le plus grand malheur qui puisse advenir à une République c'est ... un peuple qui se bigarre de mots de partialité".
Citation extraites de Survivre, de Jéjémie FOA qui sonne comme un signal d'alerte !Merci pour cette brillante chronique volumineuse ( il est vrai que le sujet s'y prête ).
Il serait donc malvenu de la compléter...
Je dois , cependant, indiquer qu'après consultation de Grok et Chat GPT, il est confirmé que Notre Première Dame (frappeuse ) n'a jamais traité Barbara, la grande artiste si méritante, de " sale conne ".
Il fallait que cela fût dit.
J'attends avec impatience les volets suivants de cette enquête, car c'est du lourd.
Pendant ce temps là, un réalisateur israélien, clairement opposant, Nadav Lapid, voyez « le genou d’Ahed et Oui » deux œuvres exceptionnelles, a été boycotté à Marseille… L’absence de distinction (dans tous les sens du terme) des boycotteurs est effrayante.
Barbara Butch est une artiste, elle a appris à utiliser ses attributs, obèse, lesbienne et juive...tout comme Sammy Davis Junior disait je suis noir, je suis borgne, je suis juif…B.Butch sait mieux que quiconque ce que signifie un tel coquetèle et comment le sublimer. Je n’écoute pas la musique de la dame, mais rien que de la voir, j’imagine qu’elle ne va pas mettre son aura dans sa poche...
Sammy Davis Junior, ça ne l’empêchait pas d’embrasser Nixon en public, durant sa campagne… B.Butch aime-t-elle Netanyahu ?.. Si oui, pour la boycotter ses adversaires ne doivent pas confondre catharsis et efficacité politique, à mon sens, la distinction est efficace. Et j’attends de lire les témoignages le 03/08...
En tant que vieux c.., j’ai eu la plus grande estime pour les boycottage artistique, tel celui de Jean Royer ce candidat à la Présidence 1974, un « père la pudeur », suivi malgré lui par une bande de jeunes qui scandaient lors de ses discours publics : L’érotisme ne passera pas !! zob, zob, zob…La classe !....(mais après 68, on était créatif).
et çà continue ! ne nouvelle loi proposée....
Quand vous dites à la fin de l'article que la remise en question de l'existence des projectiles (ou du moins de projectiles réellement dangereux) est une conséquence de la défiance vis à vis des médias (et de la vidéo du Parisien), j'ai l'impression que vous inversez un peu la charge de la preuve. Ce sont Barbara Butch et les médias (et la police) qui ont affirmé l'existence des bouteilles en verre et de graviers jetés et se sont largement appuyé là dessus pour qualifier de violente la manifestation qui a eu lieu durant le concert. Plus d'une semaine plus tard, les preuves n'ont pas été produites, et les personnes mises en cause contestent massivement l'accusation. Dès lors pourquoi ne serait il pas simplement rationnel d'affirmer que les dangereux projectiles dont il est question, jusqu'à preuve du contraire, n'ont pas existé? Par ailleurs même si l'on reconnait que des projectiles ont bien existé (certains témoins parlent de quelques gobelets et bouteilles en plastique) le récit médiatique dit que ce sont les activistes qui auraient lancé ces projectiles. Là encore, où sont les preuves? Qu'est ce qui permet d'affirmer que cela venait bien des activistes? Il y a une différence entre refuser le récit médiatique par principe et refuser de croire, parce que les preuves n'ont pas été avancées, un aspect spécifique d'un récit médiatique dont on peut déjà affirmer par ailleurs qu'il est globalement trompeur, exagéré, mensonger sur certains points, et politiquement à charge. Si un média quelconque fournissait une enquête convaincante prouvant l'existence desdits violents jets de projectiles de la part d'activistes, je le croirai volontiers et réviserai en partie mon jugement sur le déroulé des évènements. Néanmoins beaucoup de gens ont filmé le concert et la manifestation, il est donc quand même fort étonnant que tout ce qu'on aie à se mettre sous la dent après l'emballement médiatique est la très peu impressionante vidéo du parisien.
Et je trouve que ça n'est pas un détail du tout. On a déjà eu le cas d'un flagrant mensonge médiatique répété en boucle avec la soit-disant drogue de synthèse retrouvée dans le sac à main de Rima Hassan. Qui s'est complètement dégonflé une fois l'attention médiatique retombée, trop tard donc, puisque le mal était déjà fait.
Accuser sans preuve solide des activistes de violences est un acte de diffamation, d'autant plus grave au vu de l'extrême médiatisation de l'affaire. Ce serait quand-même important de prendre la mesure du préjudice que cela représente pour les personnes et organisations ciblées.
Je rappelle tout de même qu'il y aura sans doute une enquête approfondie puisque Barbara Butch a déposé plainte (contre LFI il me semble) pour entrave à la liberté de création artistique. Nous verrons donc ce que la justice française a à dire de tout cela.
Mvoui, donc toujours pas des masses d'infos sur l'ultrasionisme génocidaire de l'adulatrice de Netanyahou et sur son apologie forcenée de la loi yadan.
Pour savoir s'il y a emballement possible de ce côté-là, on se réfèrera au 3ème épisode où seront interrogés... ah bin non tiens, c'est le même que le 2ème épisode du coup. Bah on saura pas. C'est pas la question - ou en tout cas elle est pas au programme.
Un camp contre l'autre, en rangs serrés. Rien ne dépasse.
On peut s’interroger sur les motivations d’Éric Piolle qui l’ont amené à rédiger sa lettre à Mélenchon, publiée, of course, dans Libération. Parmi ces accusations, pour faire court, j’en relèverai deux. Tout d’abord, il reproche à LFI d’avoir fait preuve d’« ingérence politique » en appelant la mairie à déprogrammer Barbara Burch. Il semble qu’il lui échappe (soyons charitables en ces temps de canicule) que demander à une municipalité de clarifier sa position sur un artiste qu’elle finance relève du débat public légitime. Comme en témoigne l’arrêt Baldassi prononcé par la Cour européenne des droits de l’homme, datant du 11 juin 2020, qui condamne la France pour avoir sanctionné en 2013 des militants du collectif Palestine 68 ayant appelé au boycott des produits originaires de l’État d’Israël dans le cadre d’une manifestation devant un hypermarché Carrefour en 2010 et 2011 (source Wikipédia). Ensuite, il laisse sous-entendre que l’accusation, "via des tracts outrageux", faite à BB d’avoir montré une certaine complicité avec le « pire des crimes » (le génocide), n’est pas exempte d’antisémitisme. Des preuves, certes, il n’y en a pas, mais tel est le « ressenti » de B. B. (ritournelle reprise ad nauseam, en particulier par E. Plenel sur X (dérive incompréhensible - encore que... - d'un journaliste disant fonder ses enquêtes uniquement sur des faits), et par une grande partie de la « gauche morale »). Or, Arié Alimi, l’avocat de la mairie de Grenoble, reconnaît, lui-même, que la ville « n’a pas d’éléments pour caractériser une plainte pour antisémitisme ». Décidément, force est de constater qu'« on rencontre de par le monde d’austères moralistes toujours à cheval sur le devoir. Mais ils ont un manège en ville » (Paul Masson). Quel est le manège d'E. Piolle ?
Bravo pour ce travail d’enquête sur la propagande mensongère dans la presse française.
Elle démontre qu’elle fait aussi bien que Xenia Fedorova, voire mieux.
Le ministère de l’intérieur a du boulot !
Bientôt des Oqtf en masse dans les rédactîons ?
Je me permets, en le modifiant un peu, de remettre un commentaire que j'avais publié sur un vieux fil de discussion périmé et moins adapté que celui-ci :
Le vieux va-t-il parler ? Il semblerait qu'à gauche on attende une parole claire de la part de Mélenchon au sujet des accusations d'antisémitisme de sa part ou dans son mouvement.
Catherine Tricot, la directrice de Regards, a déclaré, dans un échange avec Pablo Pillaud-Vivien, que "des hauts placés de la France insoumise nous avaient dit qu'il y aurait quelque chose de Jean-Luc Mélenchon à propos de l'antisémitisme de construit. On attend toujours. Je ne sais pas si ça aura lieu désormais" (à partir de 29'40").
De son côté, Éric Piolle, ancien allié de LFI a Grenoble, somme Mélenchon de condamner clairement l'action contre Barbara Butch.
Ça m'amène deux interrogations. Est-ce que ces interpellations ont pour but, si Mélenchon y répond favorablement, de pouvoir appeler à voter pour lui plus facilement ? Et est-ce que Mélenchon n'est pas prisonnier, s'il s'explique, de l'obligation de devoir toujours se justifier ? Car la meute ne le lâchera pas pour autant.
C'est peut-être ka raison pour laquelle il garde le silence sur le sujet. Qu'en pensez-vous ?
Les studios de cartoons Hanna Barbera ont produit un héro : Yogi Bear. (message de boomer pas assagi)
Plus intéressant et rigolo que la Dijaï Barbara qui nous barbe.
Bonjour Elodie, concernant l'article de l'Express:
« Que faisiez-vous le 12 juin 2025 à Tel-Aviv ? », l'a molestée face caméra un Insoumis à la Nuit Blanche, dont elle fut la directrice artistique
La phrase prête un peu à confusion, mais si on la lit bien, "l'a molestée face caméra" renvoie à la question en elle-même. L'Express ne dit donc pas que les insoumis ont été violents physiquement, juste que cette question constituait une agression.
Quant à la vidéo que vous donnez:
1) le passage qui montre la scène est très court (quelques secondes), coupé en plein milieu, et ne montre pas de violence physique (ni de la part des insoumis, ni du staff de Barbara Butch)
2) ces quelques secondes coupées en plein milieu (pourquoi ?), sont précédées et suivies des déclarations des insoumis qui orientent forcément l'interprétation des images. On est en plein effet Koulechov
C'est un procédé manipulatoire qui ne prouve en rien les dires des insoumis, et qui jette au contraire un gros doute sur la véracité de leur témoignage. Avez-vous pu avoir accès à la vidéo non coupée et non montée ?
On pouvait supposer que Madame B. était un personnage d'ampleur avec une certaine envergure....
Et qu'elle mérite les gros titres....
Mais de là à lui consacrer un second chapitre un peu pesant....
Que serait-ce si elle avait du talent ? ou une épaisseur artistique ?
Il est vrai qu'il y a assez peu d'occasions de se révolter dans cette actualité sereine , douce, et heureuse
la propagande russe est bien bannie, pourquoi pas celle venant des génocidaires de Gaza qui s'attaquent à la Cisjordanie, le Liban, l'Iran?
I24news nous la déverse quotidiennement
depuis la bataille d'Hernani la critique vociférante d'un artiste n'a rien d'exceptionnelle
que Gaza soit reconstruit, que les colons soient évacués de Cisjordanie, que le mur d'apartheid soit abattu comme celui de Berlin, que les ouvriers agricole thaïs soient renvoyés et la paix pourra avoir une chance de s'établir
Excellent article, qui montre comment la plupart des médias ont menti et transformé la réalité, la dépolitisant et la décontextualisant une nouvelle fois. Le constat est particulièrement cruel pour les médias qui se prétendent "de gauche": de Mediapart à Regards, en passant par Libération et Le Monde.
Que vont-ils faire de cette série d'article d'Élodie Safaris ? Vont-ils s'en saisir et amorcer un mea culpa ?
S’ils ne le font pas, on pourra dire qu’aujourd’hui ces médias sont en guerre contre la démocratie. En guerre contre la démocratie car ils tapent sur la 1ère force d’opposition à gauche avec le pire moyen qu’ils ont à leur disposition : la désinformation. Ils pourraient enquêter, trouver comme au RN des « brebis galeuses » (qui constituent en réalité l’entièreté du troupeau), ils ne le font pas. Ou plutôt si, mais ils ne trouvent rien.
La seule solution vient donc des médias indépendants et non institutionnels, dont les journalistes ne sont pas issus d’un sérail consanguin socialement et politiquement.
"Le malheur des Palestiniens est que leur oppresseur est juif". Leur résistance, leurs soutiens seront toujours suspects d'antisémitisme. Ce haro sur LFI est cousu de fil blanc et est même contre-productif. Rappelons nous l’affaire Deranque. On a préféré rendre hommage a un néo nazi probablement antisemite du moment que cela permettait de compromettre LFI.
"Imaginez une seconde : si l'énergie médiatique mise au service de la condamnation des actions militantes avait été mise dans des sanctions contre Israël ?" peut-on lire sur ce communiqué d'Urgence Palestine.
Tout est dit.
Toute cette énergie qu’il faut, à ceux comme vous, qui cherchent à savoir ce qui s’est réellement passé et à rectifier tous les mensonges balancés dans les mainstream , jusqu’à Regard . Sur un événement plutôt anodin.
Davantage que loi sur l’agriculture qui autorise l’empoisonnement de la population.
Du permis de tuer accordé à la police
Du doublement des franchises médicales.
Ne soyons pas dupes, le cas Butch leur est bien égal, il s’agissait simplement ici de calomnier LFI pour le discréditer et le salir.
L’élection présidentielle approche et la candidature fait peur au bloc bourgeois, alors tous les moyens sont bons, les plus malhonnêtes comme d’habitude.
Bon résumé de contre attaque:
Après une telle chronique, on a envie de se faire l'avocat du diable quitte à attirer la foudre de commentaires énervés.
Donc :
Haro sur le baudet !
En l’occurrence la méchante sioniste menteuse Barbara Butch ; elle rassemble à elle toute seule tous les vices de la boite de Pandore.
Horreur et putréfaction : face aux pro-palestiniens y auraient-ils des palestiniens amateurs ?
Et qui, ici, se dirait anti-palestiniens ? C'est du non-sens total !
Vous défendez la cause palestinienne, certes. Mais que savez-vous réellement de la vie d'un palestinien ?
A quel heure se lève-t-il ? Quel est l'heure de sa sa sieste ? Quel musique aime-t-il ? Quel est son plat préféré ? Comment préfère-t-il s'habiller ?
Bref, connaissez-vous des palestiniens, leur avez-vous déjà parlé et avez-vous des liens d'amitié avec des palestiniens ? Moi oui !
C'est très dur à lire. Tous ces angles morts, toute cette énergie dépensée pour ne pas voir le principal nœud du problème : l'antisémitisme.
On ne va pas se raconter d'histoires, évidemment que LFI prend tarif avec entrain de la part de la bourgeoisie. Mais l'antisémitisme dont font preuve toutes les personnes qui soutiennent cette action, qui parlent de sionisme à longueur de journée pour qualifier des juif·ves.
Ça me peine de voir ASI lâcher la rampe comme ça. Malgré tout il reste Nassira El Moadem qui arrive à rester droite dans sa défense de la Palestine sans tomber dans l'antisémitisme (cf l'émission avortée avec Rima Hassan).
J'ai voté LFI à presque toutes les élections précédentes, ce ne sera pas le cas en 2027 (sauf 2nd tour face au RN, évidemment).
Ce que vous qualifiez d'"émission avortée" avec Rima Hassan n'a rien à voir avec l'antisémitisme d'où qu'il vienne. Peut-être confondez-vous avec celle sur "l'antisémitisme à gauche" ?
Je goûte assez à votre sous-entendu selon lequel nous serions "tombés dans l'antisémitisme" alors que vous n'en apportez aucune preuve.
Par ailleurs, comme toujours, je suis toujours disposée à répondre aux critiques quand elles sont un minimum argumentées et / sourcées. Difficile ici de répondre.... mais si vous avez des critiques précises de fond à faire à cet article comme au précédent, je les lirai avec plaisir (enfin, on s'entend...) et ferai en sorte d'y répondre de mon mieux.
Je n'ai pas le sentiment qu'ASI "lâche la rampe" mais qu'au contraire, nous tenons assez bon pour documenter et déconstruire les récits médiatiques outranciers, malhonnêtes et parfois complètement faux, sans rien céder, justement, sur l'antisémitisme comme aucun autre racisme, d'ailleurs.
Si vous êtes attentif, vous remarquerez par ailleurs que je ne donne nulle part mon avis, ni sur l'action en elle-même, ni sur le tract qui fait scandale. Ce n'est pas le lieu.
Merci de répondre, c'est appréciable. Par cet effort, je vais tenter de faire preuve de mesure et d'être le plus factuel possible.
Concernant l'émission avortée de Rima Hassan : il est bien question d'antisémitisme car la question ayant mis le feu aux poudres concernait le soutien à Kozo Okamoto. Il se trouve que soutenir un tel type d'action relève de l'antisémitisme (puisqu'on parle d'une personne ayant mené un massacre contre des civils dans un aéroport israélien) et c'est quand les membres de LFI y sont confronté·es que le dialogue se rompt. Si je dois expliquer en quoi un cautionner un attentat terroriste mené en Israel par un non-Palestinien est par nature antisémite, je ne saurais pas être plus explicite.
Néanmoins, l'autre émission citée sur "l'amtisémitisme à gauche" était aussi très bien menée puisqu'elle permettait de mettre les points sur les i concernant ce sujet, et notamment que la gauche française non-juive a tendance à préférer Tsedek plutôt que Golem, là-aussi pour des raisons d'antisémitisme. Tsedek agite le sionisme tout comme le ferait un Soral (dont on ne questionne plus l'antisémitisme) là ou Golem essaye de simplement faire comprendre que l'on peut être de gauche, défendre la Palestine indépendante et être sioniste. Le sionisme n'étant pas un synonyme de colonialisme, ni de fasciste, faudra-t-il le répéter 1000 fois.
Maintenant parlons du fond, sans sous-entendu : oui je trouve que cette série d'article en cours banalise l'antisémitisme (sans l'être directement, ASI n'est quand même pas devenu Rivarol). Banaliser l'antisémitisme, c'est euphémiser la souffrance des juif·ves ("emballement médiatique" pour une figure publique mineure par 2 fois harcellée nationalement), c'est sous-entendre que le courant antisioniste est exempt de tout antisémitisme (car ici BB ne se revendique jamais sioniste, elle est qualifiée ainsi mais pour quels faits d'armes ?), c'est angler sur le LFI-bashing (qui est réel et disproportionné) lorsqu'il existe un antisémitisme en France qui fait s'exoder les juif·ves par sentiment d'insécurité (qui est bien plus réel que celui que cherche à vendre Cnews et cie). En un mot comme en 100 : l'angle retenu banalise l'antisémitisme.
Je pars du principe que ce n'est pas volontaire, mais maintenant la grande question est de savoir : que ferez-vous (Élodie et/ou la rédaction d'ASI) de cette banalisation apparente ?
En effet, le fait d'investiguer pour savoir "ce qu'il sait vraiment passé" dans un évènement surmédiatisé, c'est l'ADN d'ASI. Sauf qu'ici, le rôle d'ASI vient inopportunément servir le narratif de la gauche antisémite (notez que je ne réduit pas à LFI) car le sujet n'est pas de débroussailler le contexte, mais bien de nommer que quel que soit le contexte, quel que soit le nombre de projectiles ou leur matière, se présenter à ce concert avec l'intention de s'opposer à la prestation, ça relève de l'antisémitisme. D'autres artistes soutiennent activement Israel, mais c'est tombé sur elle.
Je ne sais pas si ça permet d'y voir plus clair, mais je vous remercie encore de prendre le temps de me lire. Ce n'est pas possible sur d'autres sites, et cette possibilité est précieuse.
Vous écrivez très clairement les raisons de mon malaise grandissant sur @SI et l'explication de mon commentaire fort provocateur ci-dessus.
Voilà.
Si vous validez je vais vous poser les mêmes questions :
(puisqu'on parle d'une personne ayant mené un massacre contre des civils dans un aéroport israélien)
Donc être anti-israélien c'est être antisémite?? C'est bon pour vous d'assigner tous les juifs à Israël?? Désolé, mais pour moi c'est clairement une essentialisation des juifs, donc une position antisémite.
Si je dois expliquer en quoi un cautionner un attentat terroriste mené en Israel par un non-Palestinien est par nature antisémite
Oui, il va falloir expliquer.
Tsedek agite le sionisme tout comme le ferait un Soral
En quoi? Votre seul argument c'est un déshonneur par association?
défendre la Palestine indépendante et être sioniste
Expliquez-moi en quoi le droit au retour des palestiniens purgé ethniquement en 1947 est compatible avec le sionisme. En quoi le sionisme peu se faire sans valider ce nettoyage ethnique?
Donc en quoi est-il possible d'être sioniste sans être un promoteur de crime de masse?
(car ici BB ne se revendique jamais sioniste, elle est qualifiée ainsi mais pour quels faits d'armes ?)
Il y a besoin de se revendiquer sioniste pour l'être, et je vais vous proposer un exemple de fait d'arme. Sa prestation à été faite dans la résidence privée de l'ambassadeur de France, qui est, et c'est largement connu, l'une des maisons volée lors de la loi des absents.
Alexis Robert, vous avez raison de poser vos questions. Elles ne me laissent pas indifférent.
Mais comme je le disais ailleurs, les questions sont souvent plus intéressantes que les réponses.
Il est 7h30, le jour s'est levé sur Paris réchauffé et je suis déjà fatigué.
Bonne journée à vous.
Bonne journée également.
Pour vous on est contre israel parce que les Israéliens sont juifs, pas parce que israel a exterminé au moins un millions de personnes et volé 95% du territoire, n'a jamais déclaré de frontieres internationales et n'a las de constitution, mais a erigé en loi le supremacism sioniste. pour tout arranger c'est un pays terroriste tres fieres de ses attaques, y compris la derniere avec pager piègés qui ont tué et blessé des civils et des enfants. N'a respecté aucun accord signé et a theorisé le genocide palestinien depuis le debut ayant calculé qu'acheter la terre convoitee serait cher
"Le sionisme n'étant pas un synonyme de colonialisme" : ce n'est peut-être pas un exact synonyme, mais il est évident que le sionisme est une composante du colonialisme du 19e et du 20e siècle.
Vous n'avez qu'à lire, pour aller au plus court, Théodore Herzl et son État des Juifs, qui s'en revendique explicitement.
Après le Congrès de Bâle, il crée une "banque coloniale juive" qui a pour mission, écrit-il dans son journal de "trouver les capitaux nécessaires pour obtenir un terrain de colonisation et pour coloniser".
Dans une publication de 1997, "Le réveil de la nation juive", un sioniste chrétien explique : "Il ne semble pas douteux que la colonisation de la Palestine par les Juifs, leur immigration en masse dans ce pays, et sa prise de possession par eux, ne pourront se faire que sous l'égide des grandes puissances, du côté du sultan n'existent pas les conditions préalables pour arriver au but en agissant "avec prudence et tact"..."
Il faut avoir un minimum de connaissances historiques ou même seulement en sionisme, si on ne veut pas dire trop de bêtises...
En ligne, vous pouvez aller lire cet extrait de livre qui montre très bien à quel point le sionisme est une entreprise coloniale : https://www.judaisme-alsalor.fr/perso/dirige/elias/el-herzl.htm
Je ne saurais trop vous conseiller l'ouvrage de Yakov Rabkin, Comprendre l'État d'Israël, Le sionisme, une invention européenne, de Sonia Dayan-Herzbrun, De leurs socs, ils ont forgé des glaives, de Arno J. Mayer, La question de Palestine, bien sûr, de Henry Laurens, ainsi que les ouvrages de Shlomo Sand, ou ce recueil de textes : Antisionisme, une histoire juive, coordonné par Béatrice Orès, Michèle Sibony et Sonia Fayman.
Viktor Klemperer, que vous connaissez sans doute pour son ouvrage LTI, la langue du 3e Reich, était farouchement antisioniste. Dans ses journaux, il considérait que idéologie nazie et le discours sioniste avaient une matrice commune. Voici un autre passage de son journal, le 22 avril 1935, « Les Blumenfeld sont venus chez nous vendredi ; nous nous sommes violemment opposés sur la question du sionisme, que lui défend et que moi j’appelle trahison et hitlérisme ».
Sur ce point, nous sommes d'accord Klemperer et moi.
Réfléchissez avant de répondre (et pourquoi pas, lisez des livres).
Sur Kozo Okamoto, vous écrivez : "Il se trouve que soutenir un tel type d'action relève de l'antisémitisme (puisqu'on parle d'une personne ayant mené un massacre contre des civils dans un aéroport israélien)".
Ben, non en fait, cela relève de l'anti-israélisme si vous voulez, mais pas de l'antisémitisme, à moins de mettre un signe égal entre Israël et juif. C'est bien ce que vous faites, n'est-ce pas ?
Vous voyez bien que l'attentat visait Israël, et qu'il a fait soit dit en passant plus de victimes chrétiennes (17 ou 18) que de victimes israéliennes (8), qui semblent toutes juives (voir la liste ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Lod_Airport_massacre?oldid=468812358#Fatalities)
Assimiler cet attentat à de l'antisémitisme c'est donc encore assimiler les juifs à Israël, et c'est un mécanisme antisémite.
C'est ce qu'explique très bien Michel Feher dans ce remarquable entretien : "Israël est le pays le moins juif du monde" .
"Tsedek agite le sionisme tout comme le ferait un Soral (dont on ne questionne plus l'antisémitisme)."
Vous vous êtes relu avant de poster de telles conneries sans aucun fondement ? Et l'UJFP (Union des juifs français pour la paix), qui est peu ou prou sur les mêmes positions que Tsedek, c'est un regroupement de juifs antisémites ? Et tous les juifs antisionistes, ce sont des antisémites ?
(puisqu'on parle d'une personne ayant mené un massacre contre des civils dans un aéroport israélien)
Donc être anti-israélien c'est être antisémite?? C'est bon pour vous d'assigner tous les juifs à Israël?? Désolé, mais pour moi c'est clairement une essentialisation des juifs, donc une position antisémite.
Si je dois expliquer en quoi un cautionner un attentat terroriste mené en Israel par un non-Palestinien est par nature antisémite
Oui, il va falloir expliquer.
Tsedek agite le sionisme tout comme le ferait un Soral
En quoi? Votre seul argument c'est un déshonneur par association?
défendre la Palestine indépendante et être sioniste
Expliquez-moi en quoi le droit au retour des palestiniens purgé ethniquement en 1947 est compatible avec le sionisme. En quoi le sionisme peu se faire sans valider ce nettoyage ethnique?
Donc en quoi est-il possible d'être sioniste sans être un promoteur de crime de masse?
(car ici BB ne se revendique jamais sioniste, elle est qualifiée ainsi mais pour quels faits d'armes ?)
Il y a besoin de se revendiquer sioniste pour l'être, et je vais vous proposer un exemple de fait d'arme. Sa prestation à été faite dans la résidence privée de l'ambassadeur de France, qui est, et c'est largement connu, l'une des maisons volée lors de la loi des absents.
J'ai beaucoup de désaccord avec vous et peu de temps aujourd"hui mais je vous réponds dans le week-end ou lundi !
Bonjour Élodie,
Perso, ce que j'aurais bien aimé dans ces articles, c'est qu'on démontre que B Butch est effectivement le "soutien au génocide à Gaza" telle qu'elle est dépeinte dans les tracts et la communication des orgas qui ont lancé son boycott.
Actuellement, dans cette histoire, je vois juste une juive à qui on demande de se positionner comme on voudrait qu'elle se positionne avec les mots qu'on veut qu'elle dise, sinon, c'est une "sioniste" et donc elle mérite ces tracts ensanglantés.
Et en fait, ça me fait grave penser à un Pascal Praud qui demande à une personne cataloguée comme musulmane de se positionner face à un attentat islamiste. Et ça devrait allumer des reds flags à gauche, désolé.
Et puisque vous citez Contre Attaque et Tsedek, peut être citerez-vous Juifs et juives révolutionnaires ? https://juivesetjuifsrevolutionnaires.fr/2026/06/23/le-boycott-disrael-ne-doit-pas-devenir-le-boycott-des-juif%c2%b7ves/
Élodie fait un article sur le traitement médiatique, pas sur le positionnement de Barbara Butch.
J'ai moi-même écrit un texte sur cet évènement, avec une réflexion médiatique également. C'est moins bien que ce qui a été fait ici, mais vous trouverez d'autres éléments qui répondront (en partie) à votre question :
Après l’interruption du DJ set de Barbara Butch : continuer le boycott
Pardon, mais je trouve que savoir si un tel harcèlement (qui n'a pas commencé le soir du concert) était justifié ou pas, ça peut éclairer le débat, notamment sur le traitement médiatique.
J'ai pas lu votre article mais si vous me sortez le moment où vous prouvez que ce harcèlement est justifié et que B Butch l'a bien mérité (genre avec une déclaration où elle dit explicitement "j'approuve ce génocide" aux côtés de Netanyahou par exemple) je le lirais volontiers.
Pour l'instant je vois juste une meuf qu'on accuse à tort et à travers (et beaucoup à travers j'ai l'impression). Sauf qu'avant c'était que l'extrême droite qui la harcelait...
"L'antisionisme invoqué à Grenoble n'est que le manteau de l'antisémitisme"
Titre de la tribune signée par BB et son avocate au Monde.
N'est-ce pas exactement le narratif de l'extrême-droite israélienne, suivie par nos droites et plus pour interdire tout débat et réflexion.
La signature de ce texte, est, à mon sens, l'un des signaux qu'elle cautionne la politique israélienne en reprenant le narratif empêchant toute critique en brandissant l'accusation d'antisémitisme censée clore le débat.
Elle décrit des scènes qui ne se sont pas passées en se victimisant (les bouteilles en verre jetées sur scène , quand son équipe à filmé toute la soirée et que la seule image qu'on a pu avoir c'est une bouteille de san pellegrino en plastique vide arrivant à 5m de BB, voir le montage du Parisien la montrant en boucle).
"J'ai passé Imagine de John Lennon pour qu'on s'unisse tous ensemble contre le fascisme."
"Le fait qu'on me crie dessus au point que je n'entendais plus la musique, c'est d'une violence inouïe."
*Quand on me traite d'assassin génocidaire, moi dans ma tête j'entends sale juive"
"Je veux pas me positionner en victime, mais en fait je suis une victime "
"J'ai signé la tribune pour la loi Yadan parce qu'une bonne amie m'en a parlé, j'ai lu la tribune et ça m'a parlé, la lutte contre l'antisémitisme, j'y ai vu une manière d'être protégée"
"J'ai pas de mots face à la douleur, la souffrance, les morts,...,bien évidemment que j'ai de l'empathie et que je lutte pour la dignité de toutes et de tous et que je lutte contre cette violence (en parlant du massacre à Gaza, on remarquera l'utilisation du même champ lexical pour le génocide que pour ce qu'elle a subi a Grenoble), c'est la seule réponse qu'elle donne à la question sur le fait qu'elle ne s'exprime pas sur le sort des Palestiniens, je n'ai rien trouvé d'autre.
(Tout est extrait de son interview vidéo chez Libé)
Je pense qu'elle n'est pas un soutien actif à la politique d'Israël, qu'elle est très peu politisée hors des combats lgbt, contre la grossophobie et contre l'antisémitisme qu'elle mène, mais qu'elle est très mal entourée et qu'on se sert d'elle pour empêcher le débat sur cette question
Et Piolle se sert d'elle pour son avenir politique.
Vous avez raison, ne lisez pas, ça fatigue les yeux et ce qu'il y a (parfois) derrière.
Barbara Butch a un lien familial et institutionnel très fort avec Israël, notamment avec son "ami" Frédéric Journès, qui s’exprimait il y a peu sur I24, la chaine de Patrick Drahi, très proche de Netanyahou (ce rapprochement est très documenté), et au Jérusalem Post. Frédéric Journès, en couple homo, invitait le 12 juin un photographe israélien qui photographie des couples de réservistes en armes.
Et pour finir, sa ligne de défense depuis ce fameux 18 juillet justifie entièrement, a posteriori, le boycott dont elle a été cible : elle reprend exactement les arguments de la loi Yadan, dépolitisant le boycott, amalgamant antisionisme et antisémitisme, et criminalisant la lutte contre les soutins à Israël, qu'ils soient pro-Netanyahou ou non.
Ce qui me fatigue, c'est pas les yeux c'est de lire en boucle les trois mêmes éléments qui me paraissent fallacieux pour qu'elle mérite ce harcèlement.
Elle a des liens familiaux avec Israël. C'est un crime ? Vous avez choisi votre famille, vous ? Quant à ses liens avec Journès, perso je ne connais pas leur histoire, je sais pas s'iels débattent et s'iels sont en accord sur tout. Vous le savez, vous ?
En définitive, vous admettez vous-même qu'a priori, il n'y avait pas grand-chose. Si elle n'avait pas subie cette action, vous n'auriez rien. Là vous lui collez votre dialectique "antisionisme = antisémitisme c'est comme il dit Netanyahou, alors c'est bien la preuve qu'elle veut criminaliser la lutte palestinienne", ce que j'appelle un procès d'intention.
Plus ça va, plus la gauche radicale TM me fait peur dans cette histoire.
Bon, continuez à avoir peur... Mais je me demande ce que vous retirez des deux articles d'Élodie : ne comprenez-vous pas que ce boycott était somme toute assez léger, que si la mairie avait senti un danger, elle aurait pu annuler le concert (comme le font plein d'autres mairies), et que c'est bien le volet médiatique de l'affaire qui est hallucinant ?
Allez, si vous ne voyez pas ça, pas la même de répondre : nous sommes irréconciliables !
Ben c'est mon problème avec ces deux articles en fait, c'est que ça donne "la preuve" à des gens comme vous qu'en fait, "elle l'a bien cherché" et que ça me rappelle d'autres bails et que je suis pas du tout à l'aise avec ça.
Le volet médiatique est certes hallucinant, mais la section commentaire, tout autant.
Ben c'est mon problème avec ces deux articles en fait, c'est que ça donne "la preuve" à des gens comme vous qu'en fait, "elle l'a bien cherché"
=> euh alors c'est PAS DU TOUT le sens ni assumé ni caché de mes articles, que ce soit bien clair.
Je ne dis pas que c'est le sens caché de vos articles, mais au vu de la plupart des commentaires, j'ai un peu l'impression que c'est ce que ça produit..
Merci pour vos réponses.
Je vous réponds dans le week-end !
Je crois que j'ai déjà répondu à un commentaire similaire mais dans le doute, me re voici ! J'espère que ça répondra au moins un peu à votre question et à votre déception.
Perso, ce que j'aurais bien aimé dans ces articles, c'est qu'on démontre que B Butch est effectivement le "soutien au génocide à Gaza" telle qu'elle est dépeinte dans les tracts et la communication des orgas qui ont lancé son boycott.
=> Ce n'est pas l'angle de mes articles MAIS pour autant, il me semble soit expliciter soit renvoyer des liens qui permettent à chacun de se faire son avis sur la question. Surtout, toutes les personnes qui ont pris part à la manifestation du 18 juillet ne considèrent pas qu'elle est "un soutien au génocide" (et factuellement elle n'a jamais soutenu ni le génocide ni le gouvernement israélien). Si certains emploient ce terme excessif c'est parce qu'ils considèrent que son silence est "coupable" (j'essaie de vulgariser leur position einh, je n'exprime pas un pdv qui serait le miens) et qu'au vu de la gravité du génocide à Gaza, elle a une responsabilité non pas en tant que juive mais en tant que personnalité queer et progressiste (qui s'est positionnée comme tel depuis un moment). Parmi les entretiens que j'ai mené, nombreux étaient mes interlocuteurs qui estiment que son positionnement est flou sur la question de Gaza qui cristallise beaucoup de colère vu le génocide en cours. Certains l'accusent d'être complice du "pinkwashing" israélien sans dire qu'elle soutien Netanyahu. D'autres considèrent que tout ça c'est du blabla et qu'elle doit être considérée comme un soutien du génocide. Apposer la photo de Netanyahu aux côtés de celle de BB sur un tract est à mes yeux outrancier et en partie malhonnête, c'est pourquoi j'ai posé la question aux élus LFI que j'ai eu et un peu insisté sur ce visuel (que même Mathilde Panot a qualifié de "mauvais").
Enfin, c'est une somme d'éléments qui alimentent la colère qui vise BB :
parce que signature pétition yadan (malgré le fait qu'elle soit revenue dessus) + déplacement à tel aviv en plein génocide + pas ou peu de discours sur gaza + emploi du temps "guerre" et pas génocide + choisi une avocate qui contribue à la revue de Delphine Horvilleur.
Actuellement, dans cette histoire, je vois juste une juive à qui on demande de se positionner comme on voudrait qu'elle se positionne avec les mots qu'on veut qu'elle dise, sinon, c'est une "sioniste" et donc elle mérite ces tracts ensanglantés.
=> Je remets ici ce que j'ai écrit plus haut et qui m'a été répété par toutes et tous : " non pas en tant que juive mais en tant que personnalité queer et progressiste (qui s'est positionnée comme tel depuis un moment)".
Après, vous êtes évidemment libre de ne pas les croire et de considérer que tous ceux qui critique BB ou participent à ce genre d'actions sont antisémites.
Et en fait, ça me fait grave penser à un Pascal Praud qui demande à une personne cataloguée comme musulmane de se positionner face à un attentat islamiste. Et ça devrait allumer des reds flags à gauche, désolé.
=> ça, ça me semble assez fallacieux comme comparaison.
Si c'est Butch qui concentre autant ces critiques, c'est parce qu'elle est considérée comme une personnalité queer de gauche. Je vous renvoie aux différents contenus que j'ai partagé qui le détaillent, notamment le papier de Problematik. Est-ce que ça justifie tout ça ? C'est pas à moi de le dire (mais mon avis perso c'est que non). Pour m'être entretenue avec certains cadre LFI, il est plutôt pensé chez certain.es d'entre elleux que c'est pas non plus "une bonne cible".
Et puisque vous citez Contre Attaque et Tsedek, peut être citerez-vous Juifs et juives révolutionnaires ? https://juivesetjuifsrevolutionnaires.fr/2026/06/23/le-boycott-disrael-ne-doit-pas-devenir-le-boycott-des-juif%c2%b7ves/
=> Non mais j'ai cité Jonas Pardo qui tient, il me semble la même ligne. Une ligne qui a été largement médiatisée contrairement à celle de Tsedek (ce qui est mltifactoriel mais qui mériterait un article dédié !). Si la situation avait. été contraire, j'aurais évoqué le texte de Juives et Juifs Révolutionnaires co-signé par le CLARA, le RAAR et l’UJRE.
Bon par ailleurs il a fallu faire des choix pour des raisons de longueur de papiers (peut-être pas les meilleurs d'ailleurs) mais j'ai pas non plus évoqué Golem, la LICRA, SOS Racisme etc.
Je réponds juste sur le fait que non, je ne considère pas forcément ces actions comme antisémites. Le choix de la cible me paraît désastreux d'autant qu'on lui fait beaucoup de procès d'intention dans cette histoire et qu'elle était déjà ciblée par l'ED (ce que vous avez rappelé, j'ai bien vu).
Il doit y avoir dans la liste des signataires de la tribune pour la loi Yadan des gens qui mériteraient bien plus d'être "chahutés"...
Là je vois une partie de la gauche ne pas réussir à se remettre en question, et pire tomber dans des travers qui ne me rassurent pas du tout. Et Bompard et Panot, qui, dans les premiers jours n'ont rien trouvé à redire de cette action n'ont pas aidé...
Donc, vous n'envisagez à aucuns moment que c'est vous qui puissiez avoir tord, c'est forcément les autres qui n'arrivent pas à se remettre en question ...
Ça fait 2 semaines que je demande des preuves que B Butch était une "bonne" cible.
Et 2 semaines qu'on tourne sur 2-3 éléments qui pour moi ne méritent pas de penser qu'elle "soutient le génocide", avec des visuels outranciers.
Mais oui, ça doit être moi qui ne sait pas me remettre en question...
"pour moi"
Je pense qu'on a pas vraiment besoin d'aller plus loin.
Mais oui, ça doit être moi qui ne sait pas me remettre en question...
C'est vous qui demandez que les autres se remettent en question, c'est vous qui avez porté la discutions sur ce terrain.
Vous pouvez aussi nous partager votre plan militant pour aider la cause palestinienne et nous dire comment vous participez à l'appliquer.
Ah oui, cibler une meuf qui s'en prend déjà plein depuis 2 ans par l'ED, avec des procès d'intention basés sur quasi rien, quelle super aide à la cause palestinienne.
Vraiment ne changez rien, vous êtes à deux doigts de régler le conflit je crois...
avec des procès d'intention basés sur quasi rien
Son identification de l'antisionisme à l'antisémitisme est l'a écrite elle-même, en titre, dans une tribune de presse.
Vraiment ne changez rien, vous êtes à deux doigts de régler le conflit je crois...
Ha non, je doit prendre exemple sur vous, votre façon de faire est entrain de tout régler apparemment, expliquez-nous votre manière si brillante de militer pour les palestiniens et ses fantastiques résultats !
"Il doit y avoir dans la liste des signataires de la tribune pour la loi Yadan des gens qui mériteraient bien plus d'être "chahutés"..."
Certes, mais c'est une réaction humaine de focaliser davantage sur des gens que l'on estime proches (de par leurs positions supposées progressistes).
Je ne dis pas que c'est bien, hein.
chacun veut y voir ce qui encourage ses opinions
pourquoi ne pas dénoncer l'homophobie pendant une semaine sur toutes les chaines dites d'info ? ou la grossophobie ? ou la musique mix ? le fait de focaliser sur le seul antisémistisme est porteur à plusieurs tires ; se payer LFI ce qui est porteur dans l'air du temps ( merci Piolle ! ), se dédouaner de son propre antisémitisme inavoué ou préparer son avenir après les élections
"On ne va pas se raconter d'histoires"
On dirait du Sarkozy
Quand ça commence comme ça, on sait que justement, on va s'en raconter des histoires.
Et vous en racontez, des histoires.
