Climato-optimisme ? "Pas de vaccin contre le changement climatique"
Alors que des records de températures dans l'ouest des États-Unis et du Canada frôlent les 50°C, les médias sont-ils en train de prendre la mesure du dérèglement climatique, ou versent-ils maintenant dans une forme de climato-optimisme ? Nous recevons la directrice rédactionnelle du pôle sciences du groupe Challenges, qui regroupe Sciences et Avenir et La Recherche, la journaliste Dominique Leglu, ainsi que le chercheur François Gemenne, spécialiste en géopolitique de l'environnement.
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Intéressant mais la prochaine fois, merci de penser aussi à un invité ayant quelques notions de géopolitique et qui pourrait arriver aussi à prononcer le mot impérialisme pour éviter les confusions gênantes en fin d'émission, notamment :
- Rappeler qu(...)
Je ne comprends plus rien à la fin de l'émission, ni sur le dérèglement climatique, ni sur la responsabilité des pays de l'OCDE et de l'Union Européenne en particulier, ni à ses conséquences.
Entre Dominique Leglu qui a la manie de répondre toujours à(...)
ça a déjà été souligné mais la conclusion de cette émission est catastrophique (et assez scandaleuse). Le problème c'est la chine l'inde ou le Nigeria
L’Europe ne représente que 15% ?!!? Si on oublie énormément dans les compte. On le sait et on ne le (...)
Derniers commentaires
Il est dit que les émissions de l'Europe sont faibles, c'est oublier que l'Europe n'est plus l'usine de ce qu'elle consomme et il faudrait ajouter toutes les productions qui sont délocalisées !!!
Une voiture électrique produite en Chine avec du charbon est moins VERTE que ma vieille Twingo qui roule depuis 23 ans ;-)
Emission qui me laisse une impression étrange.
Je n'ai pas trop compris le but de l'émission finalement et j'ai du mal à en retenir quelque chose.
Les 2 intervenants semblent s'opposer mais finalement, je ne comprends pas bien la nature de leur opposition. Il faut dire que Dominque Leglu n'est pas très claire. Et François Gemenne est plus clair mais finalement, n'apporte pas grand chose de nouveau au sujet à mon avis.
Cette émission aurait pu être à mon avis l'occasion de s'intéresser au fonctionnement du GIEC.
J'avais déjà entendu parler des différents groupes mais sans y prêter trop attention. Mais, là, j'ai compris que les objectifs du groupe 1 et du groupe 2 étaient très différents. Et il y a aussi un groupe 3 en fait...
Et il me semble qu'on ne le rappelle pas assez quand on parle des rapports du GIEC (ou des fuites comme ici).
LEs 3 groupes paraissent utiles mais il faut bien les différencier :
- le groupe 1 fait un constat scientifique de l'évolution du climat
- le groupe 2 s'occupe des conséquences des changements climatiques. Là, à mon avis, il y a déjà plus de politique
- le groupe 3 s'occupe de proposer des soltuions et là, c'est beaucoup de la politique
La femme du point qui intervient dans l'émission tv est hallucinante. Les propos qu'elle tient montrent à quel point elle ignore tout du sujet. J'ai particulièrement aimé le moment où elle a dit qu'on ne pouvait pas changer le comportement de 7 milliards d'individus :-) Oui oui, comme si c'étaient 7 milliards d'individus qui vivaient comme nous, européens ou nord-américains ... (qui plus est tous les européens/nord Américains ne vivent pas en consommant les mêmes ressources).
Bonjour,
Dommage que l’assertion « il faut s’en Prendre au porte monnaie » n’ait pas permise de débattre de l’impact des ents multinationales, et particulièrement françaises ( et soutenues par l’Etat ) dans le dérèglement climatique. Ainsi on parle de béton de sable et cie, sans pour autant questionner les politiques de soutien à Lafarge ou autre.
Merci de nous montrer que Quatremer continue d’officier, non pas en faveur d’une Modification profonde des modes de production et de consommation qui serait initiée de manière démocratique et enthousiaste, mais comme d’habitude en soutenant l’autorité et la limitation des libertés, qui évidemment feront plus de mal aux pauvres qu’à sa propre classe sociale.
La prochaine fois, invitez (en ligne) Gaël Giraud. Il a justement créé un think tank aux Etats-Unis pour étudier l'impact de l'activité économie sur le climat (notamment le rôle des banques). Il fait des recommandations intéressantes sur le sujet.
Il faudra juste que Daniel le laisse parler.
Bon... Assez ahurissant de voir qu'on laisse dire à Leglu que c'est la faute de l'Afrique et la Chine.
Comme quoi, le militantisme écologique est encore trop soluble avec un racisme latent, à la Zemmour.
J'ai du mal à comprendre l'enthousiasme autour de cette émission. Une invitée confuse et pénible à écouter. Des propos borderline. Assez peu de fond. Un positivisme technologique chez les deux invités.
Peut-on envisager une nouvelle émission, en évitant les faux pas de celle ci ?
Edit: Daniel leur a tout de même mis le nez dans leurs propos honteux... Heureusement.
Impression mitigée...
Parce que noyées dans des propos de café du commerce, en particulier sur la Chine et l'Afrique, (équitable bien sûr), il y a des réflexions et des affirmations des deux invités qui sont percutantes et sensées.
Plus peut-être pour François Gemenne qui a moins tendance à dire maintenant le contraire que ce qu'il a dit cinq minutes avant.
je suis un peu perplexe devant l'idée qu'il y aura des régions "épargnées"... l'Amérique du nord ???
y'a une autre option que semble privilégier la caste , c'est la technique , on est tous d'accord que les terres arables vont s'amenuiser , que l'eau va se raréfier , qu'une grande partie des populations vont crever de faim , ces inutiles , ces gens qui ne sont rien .Si la technique va assez vite , des robots pourront cultiver les champs a notre place , après tout que sommes nous pour ces gens ? Des espèces de robots , sans âmes puisqu'elle n'existe pas ,le seul espoir que nous ayons , c'est que le changement climatique soit extrêmement rapide , qu'ils n'aient pas le temps de s'organiser , pour que le loto de la vie laisse une chance identique a tout le monde.Je vais peaufiner le truc et voir si il n'est pas mieux dans mon intérêt que le truc s'accélère plutôt qu'il ralentisse . Ouais je sais je suis pas un béni oui oui je m'en bats autant de Macron que de Greta , je pense (mal?) mais par moi même .
Une fois de plus, on effleure les vrais questions, aussi bien sur ASI que sur les médias dominants. A quand une émission sérieuse sur le vrai sujet, celui de la décroissance.
Il est remarquable de souligner que le Nouvel Obs vient de bien faire le boulot :
Faut-il avoir peur de la décroissance ?
Il est d'ailleurs intéressant de voir que toutes les dernières interviews que j'ai faites ces dernières semaines s'intéressent essentiellement à la question de la (non)-couverture médiatique de la décroissance sur le fond malgré son omniprésence comme slogan repoussoir.
Il y a un an nous publiions:
Un spectre hante notre société : celui de la décroissance
"Ce mot-obus a sciemment été créé pour sa dimension provocatrice. Il s’attaque, dans sa sémantique, à la religion de la croissance qui façonne nos croyances et notre vision linéaire et quantitative de la société et qui impose ses lois et ses dogmes sur nos vies et notre environnement. La première force du terme décroissance est la difficulté de le récupérer. D’autres slogans, comme le développement durable, l’économie verte ou circulaire, ont rapidement été dévoyés pour se faire happer par le système et vidés de leur sens.
L’enjeu n’est pas de faire la même chose en moins, mais bien de faire différemment en mieux"
Il y a deux ans, nous publiions une lettre ouverte à Apathie, toujours d'actualité et qui pourrait s'adresser à l'émission de cette semaine d'ASI :
Lettre ouverte à M. Aphatie : oui, organisons la décroissance !
"Nous vous rappelons aussi que la première des décroissances doit être celle des inégalités. Pour avoir animé des centaines de débats, d’ateliers participatifs autour de ces idées partout en Europe, je ne suis pas sûr que “les plus démunis” soient contre ? Bien au contraire ! La société est prête, des plus jeunes aux gilets jaunes, au Nord comme au Sud, seule l’oligarchie ne l’est pas ! Donc oui, « Ce qu’il faut organiser c’est la décroissance » ! Presque « tout le monde en convient »… A quand un grand débat sur ces questions complexes mais concrètes et prêtes à être mises en place ?"
Quand est-ce que l'on passe aux choses sérieuses ? :)
Toujours d'actualité, voir entre autre le grand entretien de France Inter d'
Olivier Blanchard et Jean Tirole : "On peut avoir croissance et diminution des émissions de CO2"
Rappel, notre tribune du Monde de novembre 2019 :
Le Monde : Croissance verte : fin du mythe, début des possibles?
"
En mettant en évidence le caractère infondé et irréaliste de l’hypothèse d’un authentique découplage entre croissance économique et impacts environnementaux, cette étude vient s’ajouter à une liste croissante de travaux scientifiques dénonçant les apories de la croissance verte. Pourtant, la quête de cette chimère continue d’orienter les politiques publiques et de monopoliser une part significative des ressources de notre société (investissements, appels à projet, recherche, etc.). Il apparaît plus que jamais urgent de faire le deuil de cette croyance et de changer de paradigme, pour explorer de nouvelles voies libérées de la croissance.
Dans cette perspective, les propositions et les expérimentations portées par les acteurs des réseaux de la décroissance, mettant par exemple l’accent sur la frugalité, le sens des limites, la convivialité et le partage (du travail, des ressources et des richesses) au travers de modèles socio-économiques alternatifs, méritent toute notre attention. Elles ouvrent des pistes pour la construction collective d’un avenir souhaitable et soutenable, au sujet duquel il est grand temps d’engager un véritable débat, et pour ce faire, de libérer des ressources, des espaces et du temps."
pétain !... la fille qui s'imagine que sept milliards et demi d'humains prennent l'avion quand ils ont trois jours de congés !
Est ce que c'est si grave que l'humanité disparaisse? Est ce que vous trouvez pas interpellant que cela se finisse dans une fournaise ? Est ce que vous pensez que Bezos aura le temps de se barrer bouffer des cailloux sur la lune ? Est ce que vous pensez que les flics vont se retourner contre les bourgeois quand ils sentiront la fin venir ? Est ce que vous pensez pas qu'il faut arrêter de penser au présent et de penser plutôt a l'avenir ? C'était vraiment beau quand les flics gazaient les gamins qui chialaient sur le pont pour le climat , sont vraiment cons ces flics hein ?Je trouve ça beau ce monde qui s'écroule et ces gens qui courent dans tout les sens incapable de s'arracher a leur modèle . Je trouvais l'humanité magnifique , un peu comme l'apothéose de la création et quand on voit ce qu'on est devenu , on ressemble a un obèse qui encrasse son corps et qui meurt lentement du diabète .Artistiquement il va y avoir des choses magnifiques .Mourir en contemplant l'art ....Ce sera toujours ça de pris ! Aux armes les artistes ,faites nous mourir en beauté!
ça a déjà été souligné mais la conclusion de cette émission est catastrophique (et assez scandaleuse). Le problème c'est la chine l'inde ou le Nigeria
L’Europe ne représente que 15% ?!!? Si on oublie énormément dans les compte. On le sait et on ne le dit pas.... La France (et l’Europe) ne compte que les émission émises dans le pays. Hors la France s'est largement désindustrialisé ces dernières décennies. Elle a cessé de produire ici -avec des norme sociale et environnementale contraignante- pour produire ailleurs. Donc plus de pollution chez nous... Qu'est-ce qu'on est bon élève !
Bon y a juste a réglé la toute petite question de la production hors de tout contrôle sociale et environnementale dans les pays pauvre (puisqu'on vous dit que c'est eux le problème) Et au passage on a peu être aussi légèrement aggravé celui du transport maritime... Mais la France et l’Europe on déjà fait l'essentiel des efforts. Y'a plus grand chose a changé.
d'ailleur dans mon petit entre-soi de journaliste Parisien. Je ne voit que des gens qui trie leur déchet et se déplace a vélo (et juste un long aller retour en avion pour les vacance). Vous voyez bien qu'on a plus rien a prouvé...
Selon le rapport du GIEC consacré aux océans, l'élévation du niveau des mers pourrait être de 1,1 mètre en 2100 .
Juillet 2020
Selon la présentation faite des fuites des documents de travail du GIEC cette élévation serait de 13 mètres .
D'où le ton alarmiste des commentateurs . La question n'est pas de savoir d'où vient la fuite , mais de la validité du " 13 mètres" annoncé en prime-time
Quoi qu'il en soit, rien n'empêche de présenter Dominique Leglu dans le texte préambule, en plus de sa fonction, son nom eût été assez utile, pour des raisons de parallélisme comme d'information...
" Je suis très optimiste quant à l'avenir du pessimisme " .....
Intéressant mais la prochaine fois, merci de penser aussi à un invité ayant quelques notions de géopolitique et qui pourrait arriver aussi à prononcer le mot impérialisme pour éviter les confusions gênantes en fin d'émission, notamment :
- Rappeler que la baisse des émissions des pays riches est concomitante à la délocalisation des industries polluantes dans le reste du monde, et que le baisse est par bien des aspects tout à fait artificielle
- Rappeler que la consommation historique gigantesque de l'Europe et des Etats-Unis est aussi le patrimoine qui permet de limiter les consommations actuelles (les villes et infrastructures sont déjà très largement construites)
- Rappeler que dans notre monde capitaliste violemment inégalitaire, la marge de manoeuvre du Caire ou de Lagos est réduite au strict minimum (quelle place de ces pays dans les institutions internationales ? dans les institutions financières ? etc...)
- Rappeler que dans ce monde-là il n'y a aucune "coopération" possible et encore moins une "aide" possible des pays riches aux pays pauvres, il n'y a qu'une compétition d'intérêt et une violente prise de pouvoir permanente des puissants sur les autres (voir les dernières ventes de Rafale en Egypte et en Inde et toute la corruption associée dans des pays qui n'en ont absolument pas besoin, etc...).
Si les champs politiques et scientifiques gagnent à ne pas être confondus, et que les politiques ne doivent pas se prendre pour les scientifiques qu'ils ne sont pas (à faire des interprétations climato-optimistes qui n'existent que dans leurs rêves), il est important d'avoir aussi des analystes politiques affutés pour éviter que les scientifiques ne se perdent dans les méandres des interprétations des enjeux politiques qu'ils ne maîtrisent pas non plus.
Merci. J’ai aussi voté pour l’émission, car j’ai appris des choses. J’aurais bien aimé en savoir plus, concrètement, concernant ce que Dominique Leglu dit à propos des « entreprises qui pensent à leur survie ». Une source ?
Bonne émission. Je vote pour.
Démonstration des limites des émissions de Pujadas.Débat qui remet les idées en place.
Je ne comprends plus rien à la fin de l'émission, ni sur le dérèglement climatique, ni sur la responsabilité des pays de l'OCDE et de l'Union Européenne en particulier, ni à ses conséquences.
Entre Dominique Leglu qui a la manie de répondre toujours à côté des questions de Daniel Schneidermann et François Gemenne qui excelle dans l'art d'être diablement précis pour ne strictement rien affirmer, on n'est pas aidé.
Le silence de François Gemenne sur la question de la décroissance m'interroge. Il botte en touche sur le sujet, renvoie la balle aux économistes et pire laisse entendre que les Européens n'auraient que peu d'efforts à faire en matière de transition écologique puisqu'ils pèseraient à la fois peu dans la part des émissions CO2 et qu'ils n'en subiraient que peu les conséquences (je ne sais pas si ce discours est plus ou moins démobilisateur que la peur).
Pour les données que je connais - celles de la France - si l'on s'en tient aux émissions de CO2, elles ont baissé de 25% entre 1995 et 2019 (données ministère du développement durable) mais elles masquent le fait que la France s'est fortement désindustrialisée sur la période et consomme de plus en plus de biens manufacturés produits à l'étranger (notamment en Chine) et donc l'indicateur des émissions de CO2 pour les pays comme la France n'a absolument aucun sens. A la place, il faut regarder celui de l'empreinte carbone de la France et, toujours selon les données du ministère du développement durable, l'empreinte carbone française a augmenté de 7% sur la même période. Les émissions associées aux importations se sont accrues de 72%!
Les données de Our World In Data ci-dessous attestent bien d'une dilution de la part des émissions de CO2 (8% pour les données les plus récentes) dans le monde mais ces chiffres ne rendent pas compte des émissions suscitées par la consommation des bien manufacturés importés (pour lesquels la Chine ouvre des centrales thermiques au charbon).
Pour en revenir à la décroissance, je ne comprends pas comment on peut parler d'efforts à faire de la part de pays qui sortent de la pauvreté et pas de la part des pays européens ou de l'OCDE qui ont des niveaux de PIB/capita élevés et donc une empreinte carbone/capita élevés.
Si l'on s'en tient à l'équation de l'économiste japonais Kaya (
- le monde entier doit en 30 ans passer d'une économie basée à 90% sur des énergies fossiles (!!) à 0%,
- innover autant que possible pour améliorer l'efficience énergétique de la création de richesse,
- les pays riches doivent diminuer volontairement leur niveau de richesse par tête,
- pour la population, il va falloir jouer sur les autres facteurs pour absorber la transition démographique non achevée dans les PED
Au lieu de parader sur les plateaux TV pour parler de la météo, ce François Gemenne pourrait faire le taff jusqu'au bout!
Proposez à ASI d'intervenir! Vous pourrez alors mesurer ce qu'implique une intervention sur un "plateau TV" (měme s'il est plus aisé d'intervenir dans le cadre d'ASI) . F. Gemenne a le grand mérite de faire passer des messages audibles et qui invitent à la réflexion, ce qui est, à mon avis, excessivement rare et ce dans des domaines qu'il connaît .
Le seul message qu'il a fait passer ici - que ça ne se joue plus en Europe - est irresponsable.
C'est pas du tout le message émis, ni celui que j'ai reçu. F. Gemmene a bien au contraire insisté sur "les transferts de compétences et financiers" pour que le Nord compense le non-développement par les énergies fossiles du Sud. Autrement dit, il semble inéluctable que l'Afrique se développe, et si l'Europe ne souhaite pas que ce développement s'accompagne d'émissions de gaz à effet de serre, alors elle, l'Europe (entre autre) va devoir donner à l'Afrique les moyens de son développement durable.
Hypothèse : François Gemenne est venu défendre la position scientifique du GIEC et s'est contenté de défendre les études scientifiques produites alors, laissant toutes les préconisation d'actions politique à Dominique Leglu (qui effectivement à une lecture très libérale du monde politique). A mon sens, ce qui invaliderait cette hypothèse c'est effectivement à la fin où il dit que l'Europe n'a plus rienà faire si ce n'est de convaincre les pays en voie de développement de l'imiter.
La formule est simplifiable si on considere que E = PIB comme Jancovici.
Ce qui fait CO2= POP X PIB/POP X CO2/PIB
Que deux facteurs présents la POP et le PIB. Pourquoi chercher qu'a modifier qu'un parametre ? Pourquoi que une seule forme de décroissance ?
Pour reprendre les dates que vous avez prises et qui sont issue de cet excellent document
La france a augmente de 7 % son emprunte carbone/habitant entre 1995 et 2019
La france a egalement augmente par sa population de 13 % entre 1995 et 2019
Donc l'empreinte carbone française n'a pas augmenté n'a pas augmente de 7% comme vous le dites mais de 20 %.
"La formule est simplifiable si on considere que E = PIB comme Jancovici."
E = PIB est une fausse équivalence. Je sais ce que raconte Jancovici. C'est simplement faux et répéter des choses fausses n'en fait pas des choses vraies, fussent-elles dites par un gourou talentueux.
L'intensité carbone et l'efficience énergétique sont des facteurs à prendre en compte.
On peut produire la même quantité de richesse en remplaçant une énergie par une autre moins carbonée, on peut produire la même richesse en remplaçant une extraction minière par le recyclage.
Par contre, là où il a raison, c'est qu'il y a une très forte corrélation entre PIB et quantité d'énergie qui fait qu'on ne peut éviter une décroissance.
"Que deux facteurs présents la POP et le PIB. Pourquoi chercher qu'a modifier qu'un parametre ? Pourquoi que une seule forme de décroissance ?"
Par contre, là où il a raison, c'est qu'il y a une très forte corrélation entre PIB et quantité d'énergie qui fait qu'on ne peut éviter une décroissance.
Donc vous contestez E=PIB mais vous me dites finalement que E=PIB ??? Va falloir decider.
Oui il faut decarboner l'energie mais bonne chance pour faire ca avec un PIB eleve.
Euh j'avoue qu'il ne me vient pas à l'esprit de jouer sur le facteur population... Comment envisagez-vous l'affaire? Un bon vieux génocide? Un bonne vieille politique malthusienne des familles? On extermine qui? Jancovici a pris position là-dessus?
Oui jancovici a pris plusieurs fois position la dessus mais je n'ai pas attendue Jancovici pour faire mes reflexions sur le climat. Jancovici ne se prononce pas tant que ca sur les solutions mais constate plutot les problemes ce qui est assez facile au final de rester en dehors du politique. D'ailleurs pour rester sur Jancovici il a proposer des conneries comme ne pas faire de transferts d'organes apres un certain age.
Pour les pays du tiers monde :
Developper fortement l'education sexuelle et les moyens de contraception plutot que d'attendre une eventuelle transition demographique qui arrive trop lentement et sera en decale par rapport au developpement economique qui arrive toujours au prealable.
Pour les pays riches :
Deja prendre conscience que le facteur population est un acteur majeur du changement climatique est une premiere base. Ensuite arreter d'inciter les gens a faire encore et toujours plus d'enfants au nom soit du capitalisme soit des acquis sociaux (coucou le rapport Bayrou, coucou les publicites, coucou la culpabilisation des familles sans enfants, etc....).
Ensuite se poser la question l'immigration qui est la seule responsable depuis de nombreuses annees de l'augmentation de population en europe mais aussi en amerique du nord.
Agir sur un seul facteur ne menera qu'a des resultats mitiges.
De toute facon tout cela se regulera dans le temps, la question est comment se passera cette regulation de population ? par la violence comme c'est vers quoi on se dirige ou par la planification ?
Faites-vous semblant de ne pas comprendre que dans une équation polynomiale, certains termes peuvent avoir plus de poids que d’autres?
Je réfute l’idée libérale éco-moderniste selon laquelle on pourrait conserver un modèle de croissance infinie de la production dans une économie 0 carbone, mais il est possible d’augmenter de manière marginale l’efficience énergétique de la production (meilleure isolation des bâtiments, voitures électriques, TGV plutôt que avion, etc.). Plus les innovations techniques nous permettront d’augmenter cette efficience moins difficile sera la transition.
Pour le reste, je vous laisse à votre délire post-colonial et xénophobe.
Oh la belle rhetorique, ne pas repondre aux problemes que j'ai souleve et accuser de xenophobe. La classique quoi.
1er probleme : Vous vous etes plante sur le bilan carbone de la france car vous avez oublie d'inclure l'augmentation de population de celle-ci alors qu'elle est plus que significative. Probablement un blocage mental.
2e probleme : Vou vous forcez a tourner autours du pot de la relation entre PIB et energie pour finalement dire la meme chose que moi et admettre que decarboner l'energie se fera a la marge.
Accusation de xenophobie, on va jouer au jeux des devinettes :
- "Il faut stopper l'immigration officielle et clandestine. Il est inadmissible de laisser entrer de nouveaux travailleurs immigrés en France, alors que notre pays compte près de 2 millions de chômeurs français et immigrés"
-Le fait qu'un million de personnes soient arrivées dans la main-d'oeuvre allemande, ça a été une affaire pour le patronat allemand parce qu'ils pouvaient les payer 80 centimes d'euros de l'heure, au lieu d'un euro. Ce qui était déjà une misère
-Est-ce que ce dixième a raison de venir de manière irrégulière (Les illegaux) ? Je préférerais qu'ils restent chez eux, je l'ai toujours dit.
-Do not come.
Les oeilleres a un moment il faut les enlever. La surpopulation francaise et particulierement allemande est un enorme probleme. L'energie ne sera jamais decarbone dans ces pays car les besoins energetiques sont bien trop grand meme avec toutes l'efficacite energetique que vous voulez.
À propos de la méga canicule, la réalité, c'est un champ de ruines.
Voir les images qui commencent à se diffuser.
Serait-il possible que la montée des eaux soit un élément nouveau dans les rapports du GIEC ?
Il y a en France des professionnels dont le travail quotidien est de mesurer et cartographier le recul du trait de côte
Les Pays-Bas reçoivent des délégations du monde entier qui viennent étudier les stratégies mises en place pour lutter contre l'élévation du niveau de la mer .
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