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Chomsky : "La campagne de Trump, une version vulgaire de celle d'Obama"

Depuis des décennies il aide à discerner la propagande sous les apparentes évidences. Noam Chomsky est linguiste et philosophe, mais c'est en tant qu'intellectuel critique de la politique étrangère américaine qu'il a acquis, depuis la guerre du Vietnam, une influence mondiale. Depuis lors, sur le Proche-Orient, sur le 11 septembre, sur le récent mouvement Occupy Wall Street, il n'a cessé de prendre position, en intellectuel dissident de la propagande occidentale qu'il démonte de l'intérieur. Mais c'est à propos des thèses développées dans son livre La Fabrication du consentement que nous l'interrogeons cette semaine, à la lumière de ce tremblement de terre symbolique qu'a été l'élection de Donald Trump aux États-Unis, et notamment à propos du rôle qu'y ont joué les médias, les anciens et les nouveaux.

Derniers commentaires

Super émission!
Hauteur de vue & mises en contexte d’événements récents qui apportent beaucoup même plusieurs mois après la folle campagne américaine.
Chomsky parait assez "optimiste" malgré tout alors que le climat ambiant au niveau international ne donne que très peu de signes d'espoir.

Par contre, y a 2 choses qui me paraissent totalement absconses, c'est le fait que Chomsky dise qu'on vit dans des sociétés libres. A croire qu'il n'a pas écouté son collègue Snowden! Aussi, que le "système" a moins de pouvoir qu'on ne le soupçonne.
Si effectivement, il y a eu récemment des phénomènes inattendus et une réappropriation des gens de la chose publique sous plusieurs formes. Est-ce que l'élection d'un certain Macron n'est pas la preuve que les institutions financières, médiatiques (en mettant de côté l'abstention massive) notamment ont bien fait le job?
Bonjour,
merci d'avoir accueilli M. Chomsky...

Je trouve cependant que le titre (sans doute accrocheur) est un peu trompeur car il est moins question de cela que "du reste" dans l'interview, où justement Chomsky pointe le fait qu'on ne couvre les sujets essentiels dans les grands médias !
— Bienvenu à L'Humanité Noam Chomsky.
— Merci.
— Il fait froid à Paris aujourd'hui.
— Pas très fois, moins que ce que nous connaissons à Boston.

http://www.humanite.fr/noam-chomsky-entretien-exclusif-mercredi-30-novembre-dans-lhumanite-627368
Très bonne émission.
A quand une analyse profonde qui décortique les mécanismes (et nomme les acteurs) de "la fabrique du consentement" en france?

Merci @si
On va lire ici ce que les élites en pensent (euh non, 153 commentaires déjà)... pour ma part, j'ai bien aimé, j'ai entendu ce que j'avais envie d'entendre...
Bien bien bien, bien bien, bien bien !!
Ah, les étiquettes...Garde-fous du manichéisme: la pensée " ein-zwei "...Qui s' insurge à l' idée qu' on puisse gazer des juifs et aimer les chiens!
Fromage ou dessert, quoi...Le pas de l' oie conceptuel s' embarrasse pas des canards boiteux! Et Chomsky devient, par la grâce du binaire, quasi nazi, par excès de tolérance...Hop là!
On pourrait en rire, mais ces connards sont majoritaires, alors...On ricane!
Carpe diem...
Ce que je retiens de Chomsky c'est qu'il nous invite à « l’auto défense intellectuelle » et à développer par nous même une pensée critique contre les différentes formes de pouvoir politique ou médiatique et les idéologies qui les justifient. C'est une attitude intellectuellement honnête que devraient avoir tous les penseurs et leurs lecteurs. Il est donc possible et nécessaire d'émettre des réserves sur quelque idée ou système que ce soit, y compris celui de Chomsky.
Hors des polémiques inutiles qui ne permettent ni de penser , ni d'agir, rappelons cette phrase de Chomsky « Le pouvoir ne souhaite pas que les gens comprennent qu’ils peuvent provoquer des changements »
Chomsky sucre les fraises. Je m'en fous de ce que lui dit sa femme quand il regarde la télé. Et pour un mec super radical, super à gauche qui va tout faire péter, il n'a, je crois, jamais soutenu la campagne Boycott, Divestment, Sanction contre l'attitude d'Israël en Palestine. Révolutionnaire à la Mélenchon (lol - un sénateur!) ou à la Macron (double lol). Plus aucun intérêt.

Et la vénération de Daniel qui pense avoir dégoté son grand requin blanc... Conformisme et conventionalisme sont les deux mamelles d'arrêt sur image.
« Le boycott et les sanctions vont parfaitement dans le bon sens quand ces tactiques sont appliquées correctement, comme elles le sont souvent », dit Chomsky.
Vous avez un peu cherché donc vous êtes d'une mauvaise foi crasse ou particulièrement nul. Votre intervention tend à faire croire que Chomsky défend le BDS. Il a au contraire utilisé son statut quasi-culte dans la gauche radicale pour désamorcer le mouvement au maximum:
https://www.thenation.com/article/israel-palestine-and-bds/
Où l'on apprend deux choses:
1) Chomsky a des réserves sur le mouvement BDS
2) C'est un enculeur de mouches (la plupart de ses arguments relèvent de la casuistique de haut vol).

Donc face au seul mouvement qui a un vague impact sur ce conflit, un mouvement qui partout suscite des réactions législatives (!) pour l'empêcher (attentatoires de manière très claire à nos libertés fondamentales), un des grands "penseurs" de la gauche radicale ne trouve rien de mieux à faire que de pondre un article inepte sodomisant les coléoptères. Quiconque ayant un peu d'expérience politique conviendra que Chomsky coule le BDS dans son article. Et que vous êtes, jeanbat, un petit propagandiste à deux sous.
Chomsky dixit "This is all the more reason why those who are sincerely dedicated to the Palestinian cause should avoid illusion and myth, and think carefully about the tactics they choose and the course they follow." ?

Vous êtes suffisamment "sincerely dedicated to the Palestinian cause" pour parler d'efficacité, de tactique, où vous préférez juste affirmer une position sans vous demander si elle est efficace ? Où en sont les Palestiniens depuis le lancement du BDS ? Que faudrait-il faire d'autre ?

En l'occurrence, je trouve Chomsky un peu idéaliste avec la "no-state solution" mais il n'a pas tort sur le fait que le BDS en reste au BD, que les Etats ne prennent pas les sanctions qu'il faudrait, et c'est vrai que les boycotts un peu à l'aveugle d'institutions académiques pourraient être repensés : on peut avoir sur les campus israéliens des soutiens, il y a encore des universitaires qui se battent et il serait pour le moins intéressant de ne pas faire du boycott unilatéral, de s'organiser avec les forces israéliennes résistant pour cibler les boycotts.
Après, je n'ai pas trop suivi le détail des boycotts académiques, peut-être que ça se fait déjà en échangeant avec des résistants. "Résistants", appelons-les comme ça même si ils ne prennent pas les armes, se battre contre l'écrasement des palestiniens, contre l'Etat ethnique juif etc., présente des risques. D'ailleurs, cette année, la cérémonie commémorative de l'assassinat de Yitzhak Rabin a été annulée, faute de moyens.
Vous aussi vous êtes à fond dans les diptères. La cause palestinienne a complètement disparu des radars en occident à cause du terrorisme et du "choc de civilisation" promu H24 sur nos radios et nos télés.

Tout à coup, une toute petit lueur de résistance apparaît combattu par le leviathan pro-israélien même à coup de lois!!!
Et au lieu de soutenir cette toute petite lueur d'espoir pour un peuple opprimé de manière raciste s'il en est, on commence à enculer les mouches sur le "BD" mais pas tout à fait le "S" etc...?

C'est une manoeuvre à deux francs pour rendre toute espèce de contestation un tant soit peu potente impossible. Pas exactement ce qu'on attend d'une icône de la gauche radicale. Cette dernière se fait bien avoir et vous aussi, Faab si vous êtes de bonne foi. Le grand Chomsky a dit ça alors il doit bien avoir un peu raison quelque part.

Chomsky en résumé: "Disséquons, amputons et discutons le BDS jusqu'à ce qu'il soit mort cliniquement." Et "Je regardais la télé avec ma femme et elle m'a dit...".

On s'en fout.
C'est votre lecture mais je ne connaissais pas cette position de Chomsky et il se trouve que je faisais la même analyse ailleurs sur la nécessité de pression étatique, qu'il fallait trouver un moyen d'arriver aux menaces de sanctions notamment au niveau de l'Union Européenne pour faire bouger les choses.
Le BDS est toujours ça mais il ne faudrait pas se complaire dans l'auto-satisfaction alors que la colonisation continue à avancer et que Gaza a pu se faire écraser sans conséquence. Il y a un risque fétichiste, ne parler que de BDS comme si c'était la solution ultime et oublier qu'on est loin du compte, qu'il faut aussi s'activer auprès des dirigeants, mettre le sujet sur la table pendant les élections etc.
C'est quoi cette critique du BDS à deux francs? Parce que ce n'est pas une baguette magique, il faudrait abandonner ce maigrelet moyen de lutte? Pour qu'il n'y en ait vraiment aucun?

Le BDS, c'est tout ce qu'il reste. Il n'y a plus aucun politicien qui ose se dresser sur l'autoroute du "conflit de civilisation". Qui met ça sur la table pendant les élections? C'est le désert total. Alors pardonnez-moi d'être méfiant quand j'entends quelqu'un dire au sujet du BDS que "c'est pas la panacée...", que "c'est plus compliqué que ça...", que "ça peut être contreproductif..."... C'est assez clairement de la propagande pour désamorcer ce truc qui un jour pourrait gêner et ne plus laisser à Israël les coudées totalement franche pour son expansion.

C'est un discours nauséabond. Quand il n'y a plus que ça, on adhère et puis c'est tout. Si vous voulez faire plus, grand bien vous fasse. Mais utiliser l'argument qu' "il faut faire plus" pour finalement ne même pas faire ça, c'est une logique étrange dont on voit bien l'aboutissement: zéro opposition.
Il ne s'agit pas de dire qu'il ne faut pas adhérer au BDS, il s'agit de dire qu'il faut adhérer au BDS et faire plus ou mieux, ne pas s'arrêter à ça. Et c'est bien un souci si vous transformez cette phrase en son contraire. C'est ça que j'appelle "fétichisme", transformer un outil en totem, comme si "BDS" désignait un truc sacré.
Comme dit Chomsky, pour l'instant, le "S" on l'attend encore, et si la campagne dite "BDS" ne suffit pas pour des sanctions, eh bien c'est du "BD", et il faudrait quand même réfléchir à pourquoi et comment faire mieux.
Il ne s'agit pas de dire qu'il ne faut pas adhérer au BDS, il s'agit de dire qu'il faut adhérer au BDS et faire plus ou mieux, ne pas s'arrêter à ça. Et c'est bien un souci si vous transformez cette phrase en son contraire.

Ou alors vous ne vous exprimez pas clairement?
Peut-être.
D'ailleurs, à la réflexion, je me dis que si les observations de Chomsky sont pour moi recevables, il est quand même problématique qu'il ait publié ça comme ça. Là, forcément, ça peut être une nuisance au BDS, c'est pas de la causerie de colloque ou entre collectifs.

Bon, allez, je rajoute l'article à son score de "pas au point le gars, ça s'rait bien qu'il prenne en compte les contextes avant de causer".
prendre en compte le contexte , c'est aussi caresser le systeme tel qu'il est dans le sens du poil.

vous êtes un réformateur, c'est un révolutionnaire.
Quand on oublie le contexte et que ça provoque des réactions comme celle de Revolution sur le BDS (qui s'attaque au système tel qu'il est), pas sûr que ce soit très révolutionnaire.
Les critiques qu'on peut faire sur le BDS sont d'ordre tactique, voir si le mouvement stagne, ne remplit pas les objectifs et si on peut réactiver les choses autrement, et quitte à dire que "who sincerely dedicated to the Palestinian cause should avoid illusion and myth", il faudrait aussi oublier le mythe du saint homme guide de la révolution et faire les débats dans des cadres adéquats.
il faudrait abandonner ce maigrelet

Le BDS est toujours ça mais il ne faudrait pas se complaire dans l'auto-satisfaction alors que la colonisation continue à avancer et que Gaza

peu être qu'avant d'insulter la terre entière il faudrait lire correctement vos interlocuteurs.
C'est un discours nauséabond. Quand il n'y a plus que ça, on adhère et puis c'est tout. Si vous voulez faire plus, grand bien vous fasse. Mais utiliser l'argument qu' "il faut faire plus" pour finalement ne même pas faire ça, c'est une logique étrange dont on voit bien l'aboutissement: zéro opposition.

D'accord avec vous Révolution il y a un autre sujet sur lequel je ne prends pas Chomsky pour une boussole c'est le 11 septembre sur lequel il fait comme beaucoup c'est à dire se boucher les yeux et les oreilles.

A ma connaissance le seul Etat occidental qui n'ait pas totalement perdu son honneur dans cette histoire demeure la Suède.
il fait comme beaucoup c'est à dire se boucher les yeux et les oreilles.

et toi Pierre, n'aurais tu pas fait la sourde oreille à cette question là ?


http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?3,1505104,1505341#msg-1505341
et toi Pierre, n'aurais tu pas fait la sourde oreille à cette question là ?

La question de la place des familles de victimes dans le mouvement pour la vérité sur le 11 septembre?

Je l'avais zappé celle la.

De ce que j'en sais elles ne sont pas nombreuses a contester la version officielle mais il y en a http://www.choiceandtruth.com/2016/08/911-victims-family-members-survivors-say-government-is-lying-msm-silent.html
non ,celles du vol https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_77_American_Airlines

si aucun avion ne s'est écrasé dans le pentagone, qu'en est il des familles des victimes du vol A77?

les familles des 59 victimes font elles partie du complot ?

+ les fonctionnaires divers qui ont notifiés leurs décès

et

+ les témoins visuels :

Alfred Regnery, arrivé en voiture depuis le pont sur la rivière Potomac ;
- Allen Cleveland, piéton sortant du métro ;
- D. S. Khavkin : elle et son mari vivent au huitième étage d’un immeuble qui fait face au Pentagone ; depuis leur balcon, ils ont assisté aux derniers instants du vol du Boeing sur le bâtiment ;
- Paul Coleridge, qui se trouvait sur le Wilson Bridge quand il a vu l’avion ;
- Pam Bradley, automobiliste ;
- Joel Sucherman, journaliste, piéton ;
- Fred Gaskins, automobiliste ;
- Aydan Kizildrgli, piéton ;
- Omar Campo, piéton, employé à l’entretien des pelouses, a vu l’avion passer au-dessus de sa tête et heurter le Pentagone ;
- Afework Ragos, automobiliste, programmateur informatique ;
- Mike Walter, piéton ;
- Tim Timmerman, automobiliste et pilote de ligne ;
- Steve Eiden, automobiliste ;
- Elaine McCusker, automobiliste, employée à l’Université de Washington ;
- Stephen McGraw, passager en voiture ;
- Steve Anderson, du journal USA Today, a assisté aux derniers instants du vol 77 depuis son bureau, au dix-neuvième étage d’une tour à Arlington ;
- James Robbins, journaliste à National Review.

+ tout ceux qui ont travaillé sur le site , analysés les débits et le morceaux de corp, + tout le personel de l'aeroport qui a enregistré et filmé les passagé
+ les collègue et la hiérarchie du personnel de bord .

etc etc.

ça fait un nombre de complices du complot tout simplement impossible a contenir .
Les familles des victimes ? C'est le premier souci des théoriciens du complot, comme chacun sait.
les familles des 59 victimes font elles partie du complot ?

Non, tout simplement car elles n'étaient pas au courant que leur progéniture était pilote pour l'USAF,
que ce jour-là tous les pilotes USAF étaient "en formation", embarqués dans le même avion, direction le Pentagone.

Et voilà, d'une pierre deux coups.
Moi aussi, je peux générer des théories.
"sanctions notamment au niveau de l'Union Européenne '
Je suppose que vous avez signé.
Bonne pioche et c'est le genre de chose qui pourrait être particulièrement intéressant par rapport au BDS surtout si Jadot et Mélenchon mettaient clairement ça à leur programme puisque EELV et le Parti de Gauche sont en principe dans le collectif.
Est-ce qu'on pourra en entendre parler à la présidentielle, suspens ?...

P.S. : par contre, là, je suis confusé sur le lieu de la signature.
Et ça : occupationpasdaccord.eu ?
Bon, faut que je regarde d'où je sortais ça mais je crois que ce n'est pas très important, sauf erreur il n'y a pas de dépôt particulier de pétition quelque part, c'est juste pour faire de l'appui populaire.
J'ai retrouvé d'où me venait le lien vers occupationpasdaccord.eu, article du collectif "Trop c'est Trop" : Pour la suspension de l’Accord d’association entre l’Union européenne et Israël.
Du coup, je ne sais pas trop si on peut tricher pour la bonne cause, un email, une signature ?...
"Du coup, je ne sais pas trop si on peut tricher pour la bonne cause, un email, une signature ?..."
Soyez plus clair!
Ok , j'ai vu: deux sites différents pour signer la même pétition. C'est un peu con. Mais le second indique bien les autres lanceurs de l'appel.
Encore du hors-sujet, tant pis...

J'ai fouillé un peu pour voir si les deux étaient techniquement coordonnées (une signature d'un côté valant de l'autre) mais je ne pense pas que ce soit le cas.
Sinon dans le lien que je donnais, sur l'onglet "Qui sommes-nous", ça dit "Elle est portée au sein de la société civile, en France et rejoint celle de la Coordination européenne des comités et associations pour la Palestine (CECP) à l’échelle de l’Europe."
J'ai jeté un oeil rapide au site de la coordination, European Coordination of Committees and Associations for Palestine, pas trouvé de pétition mais il y a un article intéressant sur une initiative syndicale, et ça dit que la France aurait récemment entériné la décision de 2015 sur l'obligation d'étiquetage des produits venant des colonies, chose qui concerne directement le BDS. J'ai pas vu passer l'info ailleurs et je serais bien surpris si les médias en parlait...

Article du Guardian l'an dernier qui expliquait l'affaire (et Bibi qui était pas content du tout) : EU issues guidelines on labelling products from Israeli settlements.
On doit pouvoir trouver la même chose en Français, je n'ai pas cherché.
Superbe émission en effet.

Au passage, j'ai beaucoup apprécié le renvoi de Assange dans ses 22 et Chomsky ridiculisant l'idée qu'il y ait un système qui contrôle tout.

Bien sûr j'apprécie moins l'attitude critique de Chomsky envers ceux qui recourent aux valeurs et qui ont fustigé Trump comme propagateur de BullShits, de BS.
Si mon voisin va se faire rouler par un vendeur de camelotes, dois-je rester sans le dissuader d'acheter ou au moins l'avertir. Les gens rencontrés par Arlie Hochschild dans son livre "Strangers in their own lands" ont certainement une appréciation du monde qui est organisée et qui alimente ce fameux "grand paradoxe", dois-je pour autant les laisser s'autoflinguer et juste constater ce paradoxe comme Chomsky le fait et dans un sens lui donner "une raison d'être" qui les déresponsabilise de voter pour ceux qui vont détruire leur vie.

Alors bien sûr, le procès des promesses perdues d'Obama. Mais c'est sans compter sur quelques améliorations et la possibilité de rester dans un univers raisonnable qui permet la critique, autorise l'espoir.
Avec Trump, les gens n'auront eu que la possibilité d'exprimer une colère et maintenant ils vont devoir vivre avec la culpabilité que leur intelligence ne va pas tarder à leur faire ressentir tandis que des intellectuels bon ton les félicitent d'avoir amené tout au point du chaos qui justifie leur analyse.

La question de Daniel Schneidermann reste entière et sans réponse vraiment : comment ce Trump dans sa tour d'or a-t-il pu si aptement capter ce que les gens voulaient entendre et leur vendre. Cela fait partie de ces incompréhensions qui vont nous accompagner longtemps mais qu'a expliqué en partie Laurence Rees dans son analyse "The charisma of Adolf Hitler" sans faire d'autre parallèle entre les deux personnages
Chomsky est un vieux monsieur toujours égal à lui-même.
La presse mainstream qui l'a décrédibilisé à l'envi, depuis qu'il est devenu une icône de la contestation anti-libérale, a encore frappé.
Son raisonnement est toujours bon, et il trouve les mots pour déchiffrer le monde d'aujourd'hui.
Superbe émission... !

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Super interview de Chomsky.
C'est très bien d'avoir mis celle-ci en vost pour entendre la voix claire et posée de chomsky.
Cela dit, même si Daniel se debrouille bien en anglais, j'aurais préféré voir Dalila traduire ses questions.
On aurait gagné en précision dans la traduction et elle ne serait pas restée simple plante au milieu du décor.
Elle m'a fait peine et bonjour le symbôle...
Merci à Arrêt sur images et à Daniel pour son très bon niveau d'anglais et pour un invité si brillant.

Pour les gens qui se plaignent de l'intervention de Chomsky, je tiens à vous rappeler que si vous voulez en savoir plus il a écrit de nombreux livres et articles. Le but de l'émission n'est pas de présenter l'idéologie de Noam Chomsky mais d'avoir son avis sur un sujet.
On dit souvent que l'enfer est dans le détail, Chomsky nous le prouve encore avec des explications clairvoyantes et réfléchies, analysées, et un positivisme à toute épreuve notamment sur les réseaux sociaux qu'il ne manipule pas, des médias qu'ils ne regardent pas, mais dont il a parfaitement analysé les effets. Pas de thérie du complot mais une erreur d'appréciation des personnes qui ont voté Trump avec une explication très claire des croyances ancrées dans chacun d'entre nous et renforcées par une colère qui monte dans tous les pays, et j'en passe... bref un régal, de l'intelligence à l'état pur, un invité rare mais indispensable ! Encore, encore...

Un petit bémol de forme, Daniel, petite suggestion sans agression : faites toute l'ITV en français (d'autant Chomsky comprenait très bien et était limite agacé de vous entendre traduire dans un anglais approximatif vos questions), ou faîtes directement en anglais ou encore en français en demandant à la traductrice de le faire dans un anglais parfait, là c'était bancal..
Une très remarquable émission . Merci.
Ce qui m'étonne une nouvelle fois c'est le degré d'influence que DS accorde à internet. Sans être un spécialiste il suffit de laisser traîner l'oreille dans les espaces publiques pour se rendre compte que ce qui fait l'objet des conversations ce sont les sujets mis à la une des télés, des radios ou des journaux et particulièrement les locaux. La force de frappe de ces médias là sont sans commune mesure avec les réseaux sociaux qui d'ailleurs concernent une part de la population et dans lesquels, pour chacun d'entre eux, se retrouvent majoritairement ceux qui ont en commun, plus ou moins, des opinions voisines ou des goûts relativement semblables.
Par ailleurs Chomsky a bien raison d'insister sur les logiques internes qui sont malheureusement peu décelées par ceux qui se trouvent en périphérie. Dans la continuité de cette logique il me semble que vu d'ici ou tout le moins pour ceux qui se réclament de la gauche il y a une difficulté à percevoir qu'il est quasi impossible pour les étasuniens de poser les rapports sociaux en terme de classes et par conséquent de lutte des classes. Ce rejet presque épidermique parce qu'il s'oppose frontalement au mythe du rêve américain est sans doute, pour prendre un exemple, l'explication de l'échec d'un film comme ' la porte du paradis' de M Cimino (https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Porte_du_paradis )
Bonne émission et surtout beau travail d'organisation d'asi et Daniel!
C'est exactement pour cela que je suis abonné!
C'est bien ce dont je me rappelais: Chomsky est définitivement vieux.
Comme linguiste, c'est le mec qui a fini par démontrer que la grammaire c'est un fonds commun universel et que la différence entre les langues c'est juste le lexique (la fameuse grammaire générative).
Ben oui, mon gars: quand tu veux causer chez @si, par exemple, vaut mieux te munir d'un bon vieux dico English/French que du Grévisse. Et so what?
Comme analyste des médias, c'est le mec qui dit que "il y a une déconnexion entre ce que les gens croient et ce que les médias présentent" (~22'50 de l'émission). Bravo. Bien vu l'aveugle. Et, je dis, là encore, so what?
Mais en définitive ce qui est le plus étonnant, c'est comment ce linguiste à deux balles doublé d'un anarchiste d'Irish Pub, a pu faire flores parmi la gauche qui se voulait la plus intelligente du monde.
En attendant, je confirme: il est définitivement vieux.
Et je sais de quoi je cause, en matière de vieux.

(bon allez-y, étripez étripez: j'ai l'intestin un peu trop long, et du coup je chie mou - clin d’œil spécial jeanbat - si tu me lis!)
Je suis tout de même gêne aux entournures d'entendre que ses propos sexistes ne sont pas politiques. Après, j'entends bien la distinction faite entre les problèmes qui risquent de faire disparaitre l'humanité et les autres.
> Est-ce que Facebook aggrave la situation ?

Mr Chomsky devrait jetter un coup d'oeil au fonctionnement de ce site web, en particulier à la manière dont est orchestrée la communication entre ses membres :
Chaque membre du site reçoit uniquement les informations que ses propres contacts (d'autres membres du site) apportent sur le site.
Ce mécanisme me semble à isoler les communautés [qui peuvent avoir un point de vue interne, rationnel et cohérent, sur le monde, qui se soutiennent tous, qui s'entraident, et qui ont suffisement de touches de réalité pour être rendues crédibles, même si ça a l'air complètement fou si on les regarde de l'extérieur].

A mon avis : oui, Facebook aggrave la situation.

Par exemple, récemment, des personnes relaient la réflexion de supprimer de leur liste de contacts les personnes liées à une certaine idéologie politique.
-> Si le membre supprime ces contacts, il participe à l'isolation de sa communauté, ainsi qu'à l'isolation de la communauté du contact supprimé.
-> Si le membre préserve ces contacts, il participe à la propagation des messages politiques produits par ses contacts.
Il pourrait donc être intéressant d'étudier le schéma des "liens de contact", leur raison d'être, leur durée de vie et la raison de leur décès (le décès du "lien de contact", pas du contact lui-même évidemment :))
Cela permettrait de mesurer l'isolation des communautés, ainsi que la capacité de certaines idées à traverser ces frontières communautaires.
Cela dit, il existe probablement des études sur le sujet. Je vais m'y pencher, merci à D. S. d'avoir posé cette question-là !

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Merci d'avoir invité Chomsky, c'est toujours un régal pour le cerveau de l'écouter/le lire !
Qui peut m'expliquer ce que Chomsky apporte de nouveau pour nous éclairer sur la victoire de Trump ? Que les gens de la "Bible belt" ont une logique interne qui parait folle vue de l'extérieur ? Que Trump est un vendeur de camelote qui dit aux gens ce qu'ils veulent entendre ? Que Trump est tout autant un candidat du système que Clinton, avec la récente élection du secrétaire au Trésor, ex-Goldman-Sachs ? Que les plus pauvres ont fini par comprendre qu'ils étaient les victimes du libre échange commercial ? Quand Daniel l'interroge sur l'impact des réseaux sociaux dans cette élection, il admet qu'il ne les connait pas. J'ai lu "La fabrication du consentement", c'est intéressant mais au même titre que d'autres livres sur le sujet.
Chomsky n'est-il pas surestimé ? En 1979, il signe une pétition en faveur du négationniste Faurisson, au nom de la liberté totale d'expression . Influencé par le 1er amendement de la Constitution des Etats-Unis, il reste américain et ne parvient pas à comprendre l'impact majeur pour les Européens du génocide des juifs, tziganes et opposants politiques.
Chomsky récidive en 2010 en signant une pétition en faveur de Vincent Reynouard, un autre négationniste qui a écopé de 5 mois de prison ferme pour négation de l'existence des chambres à gaz et qui a lancé ce défi absurde "« 5000 € à qui me convaincra que la Shoah n'est pas un bobard de guerre ». Chomsky ne se trompe t-il pas de combat en défendant les négationnistes, comme le soutenait Pierre Vidal-Naquet ? Concernant le génocide cambodgien de 1975 à 1978, aucune ligne de son livre "After the Cataclysm" ne traite des exactions des Khmers rouges mais de la seule responsabilité des Etats-Unis. Troublantes analyses.
Qui fabrique aujourd'hui le consentement politique aux États-Unis ? Et dans le monde ?


ben comme d'hab, c'est le pouvoir.
Tiens, sur le thème "ils votent pour leurs adversaires" et spéciale dédicace à Hollande aka "mon véritable adversaire c'est la finance" : Trump qui fait la joie de Wall Street en nommant des gars de Goldman Sachs et autres milliardaires.
Bonjour,

Contrairement à ce que vous écrivez dans votre article, Chomsky n'a jamais qualifié les travaux de Faurisson de "recherche historique approfondie et indépendante".

Il ne s'agit donc pas d'une bourde!
et merci et bravo à l’équipe d'asi d'avoir reçu Chomsky.

je trouve que le fait qu'il soit venu chez vous et pas chez d'autre(à part Mermet et taddéi en 2010) témoigne de la qualité de votre travail.
Hooray pour cette émission passionante !

Cela me rappelle cette journaliste du NYTimes interrogée à la lumière de l'élection du président Donal Trump :
"Que feriez vous différemment si vous aviez une machine à remonter le temps ?
J'enverrais une équipe de 50 journalistes couvrir les zones oubliées et l'Amérique de Trump."

Il est vraiment dommageable que cela n'est pas été compris avant.
Espérons que des lessons seront tirées de cettte élection.
Plusieurs "images" fortes qui font comprendre, dont celle-ci:
L'émissaire fédéral, en costume cravate, qui vient interdire au Cajuns de pêcher les poissons qu'ils ont toujours pêché, et dont ils ont besoin pour manger, simplement, alors que l'état fédéral qui l'envoie ne fait RIEN pour empêcher les multinationales de polluer ses eaux.

Ça m'a fait penser à un vieux montagnard, pas réac du tout, mais très remonté contre ces autorités qui, sous prétexte d'écologie, l'empêchaient de cueillir, dans ses coins à genépi, les plantes qu'ils ramassait chaque année depuis son enfance, pour faire quelques bouteilles de genépi et en offrir généreusement. Pendant que les mêmes autorités ne font rien contre les camions qui polluent invraisemblablement sa belle vallée de Maurienne. Ou bien, qui couvraient de lauzes les milliers de mètres carrés de toiture des forts frontaliers, à grands renforts de très grosses subventions, et exigeaient que lui, avec sa petite retraite d'ouvrier, fasse pareil pour le toit de sa grange.

Il y a en effet une manière de raisonner qui fait comme si les classes sociales n'existaient pas. Et une autre, bizarrement (ou pas?) qui met minutieusement en concurrence les très pauvres avec les moins pauvres ou les presque pauvres. Comme ces contrats de travail "aidés" qui favorisent les jeunes, les vieux, les handicapés, et qui font que l'un d'eux se verra refuser un poste que l'autre obtiendra... ou inversement qu'il aura le poste au détriment d'un autre, qui en avait besoin autant que lui.
Merci pour vos deux bonnes idées, l’une d’attraper et enlever Noam Chomsky pour faire un entretien,
et l’autre de faire votre première émission en anglais.
J’espère que cela ouvre de nouvelles perspectives d’émissions avec des non-francophones.
N’hésitez pas à tout faire en english, si c’est sous-titré, ça va.

Pour ce qui est de l’entretien en soi, c’est un peu frustrant, j’avais envie d’entendre Noam Chomsky
approfondir chaque concept qu’il énonçait.
En gros, l’émission est trop courte, mais vous n’alliez pas le ligoter pour l’occasion,
ça n’est pas très correct. :)

Je n’ai pu m’empêcher de faire le parallèle entre ce qu’il exposait et notre situation française.
D’incolores idées vertes dorment furieusement.

Moi aussi
Chomsky se fait avoir aussi par le phénomène Trump...
Les médias continuent de prendre au mot Tump sans le prendre au sérieux, alors que les électeurs l'ont pris au sérieux sans le prendre au mot, phrase transposée de mémoire issue d'un dialogue entendu sur Sputnik radio dans le talk show du très pro-Sanders Thom Hartmann.
Il est vrai que pendant ces grandes conférences sponsorisées, les vrais problèmes sont exposés.
Sauf un, celui de l'impact écologique des armées... l'armée française pollue plus que l'industrie du pays, on imagine l'impact de l'armée US, avec ses guerres sales, ses 900+ bases, ses exercices, sa logistique... les armées russes, chinoises, turques, tout ce petit monde hors budget, hors statistiques, au service du contrôle des énergies fossiles...
Mais vous êtes priés de fermer le robinet quand vous vous brossez les dents.
Et tout le monde prend des bonnes résolutions en évitant précisément toute mesure contraignante.
Et Obama peut faire ses stand-ups à succès pendant que sa police/armée dégomme les opposants au DAP, et Le Justin Trudeau fils peut faire ses photoshoots tout en s'asseyant sur les engagements écologiques de sa campagne et de son pays.
Trump au moins ne fait pas semblant, la survie de l'espèce n'est pas rentable pour le business.
On en veut à Trump pour le dire mais c'est le quotidien de l'amérique de Obama et sera celui de l'amérique de Trump.
Comme vous l'avez présenté, Chomsky a eu son importance, est toujours une référence, mais le monsieur est un un gentil d'une totale innocuité aujourd'hui, et si par hasard il présente un risque, on le remet systématiquement comme vous ne manquez pas de le faire dans un truc d'il y a 36 ans... ou on le complotise sur le 11/9 alors qu'il a avoué ne jamais avoir étudié le sujet mais en est venu à s'exprimer sur l'insistance répétées de ses auditoires...
Un peu comme un Piketty ce matin sur France Inter, qui pose un vrai diagnostic mais qui n'a aucun poids en restant dans sa bulle.
(PS: @daniel un peu navré de vous voir avouer votre non-pratique quotidienne de l'anglais, qui signifie que vous n'avez pas accès direct à l'essentiel du matériel disponible...)
[quote=Daniel Schneidermann]Noam Chomsky est linguiste et philosophe, mais c'est en tant qu'intellectuel critique de la politique étrangère américaine qu'il a acquis, depuis la guerre du Vietnam, une influence mondiale.

Émission extrêmement intéressante que vous avez fort bien conduit, mais tout aussi mal introduit avec votre mais semblant opposer le "linguiste et philosophe" à "l'intellectuel critique de la politique étrangère" ayant "acquis", "depuis la guerre du Vietnam, une influence mondiale". Cette influence mondiale n'est en effet que le sous-produit de sa linguistique et philosophie. Pour avoir (année 69-70) enseigné la première, sa "linguistique cartésienne", ainsi déterminée par la seconde, et pour avoir déjà un peu avant combattu avec toute une génération la guerre du Vietnam, je puis attester que ce qui conféra son autorité à Chomsky fut sa capacité intellectuelle professionnelle, et non point platement "critique" (emploi ici fâcheusement imprécis de l'adjectif)).

C'est là ce que j'ai retrouvé dans l'émission, non sans un vif étonnement car je ne le soupçonnais pas en consonance autant avec Marx qu'avec Nietzsche. Ne nous a-t-il pas, en effet, donné, une triple leçon de rappel: double côté Marx, et simple, mais doublement appliquée historiquement, côté Nietzsche. Je précise: à partir à peu près de la vingtième minute, il a exposé une analyse médiatique fondée sur la notion des classes sociales, et avec un humour des plus caustiques sur ce que j'appellerai la déclaration-1895 touchant les deux facteurs du succès électoral: le premier, l'argent, et le second, si peu important que l'on peut sans dommage l'oublier. Mais ce qui est sans doute décisif et fait échapper son analyse à tout simplisme militant est son évocation de l'apport déterminant de Nietzsche à l'analyse de l'humeur populaire, tant trumpienne-actuelle qu'historique-hitlérienne: dans les deux cas en effet, c'est l'action du ressentiment (cette notion si française depuis le Grand Siècle) qui permet d'expliquer comment il peut arriver que les peuples luttent pour leur asservissement comme si c'était pour leur liberté, pour rappeler la formule de Spinoza.

Resterait maintenant à déterminer dans sa structurelle généralité et détailler dans son historique portée cette relation de Marx avec Nietzsche, si longtemps faussement opposés par des militants ayant gâché leur formation prétendûment "théorique" pour le plus grand profit, crurent-ils, de "l'action pratique"...
Une traduction est nécessaire non?
Il y avait aussi le côté antipathique d'Hilary Clinton, et le fait qu'elle paraisse fausse (alors que Trump l'est encore plus, mais je pense que l'electorat de Trump a bien été décrit par N. Chomsky). Il aurait été intéressant de lui demander si les électeurs de Sanders se sont abstenus. La division du camp démocrate a joué.
Comme en France la gauche ne gagne que quand elle est rassemblée, comme le rappelle souvent G. Filoche (en 2012, c'était surtout contre Sarkozy).
Là entre Valls et la gauche du PS c'est la division complète (sans parler du front de gauche, ou des verts), peu de chance pour la gauche en 2017.
Une redite de l'interview (avant le non évènement Bartolone) de LàBas.org...mais bon à prendre tout de même !
Je ne crois pas que les espoirs de la Cop 22 ait été douchés par le message négationniste de D. Trump
au sujet du global warming. Sans compter que, depuis, ce dernier s'est quelque peu ravisé, il me semble.
Ceci dit, merci d'avoir rendue possible in extremis cette passionnante émission.
Courage à nos amis américains! Pour ma part, je suis persuadé que le donald comme on l'appelle
n'est pas aussi irresponsable et "spoiled" qu'il a bien voulu le laisser croire durant sa campagne.
Merci de cette émission , et si les commentateurs de la politique (media ET les @sinautes) pouvaient retenir enfin que les peuples ne sont pas responsables, de leur éducation, c'est a l'état et au medias d'informer au lieu de faire du spectacle ou du mépris.Et ce qui est mis sur nos écrans n'ai pas réclamé par le gens, jamais vu de manif exigeant de la TV réalité. Et nous le peuple on pourrait au moins éviter cet écueil qui est vraiment inutile (le truc du les Français sont des cons ...) , et qui détourne pleins de gens de l'ouverture. Les humains supportent mal le mépris, et les femmes pareil, notre monde est tellement méprisant, et pas besoin d'élite pour ça, le machisme ordinaire le fait très bien. Une société, qui traite les créatrices de cette société, avec autant de mépris, de violence, ne peut pas être saine, et ce machisme est surtout véhiculé par les medias et ceux qui sont a la TV. Heureusement pour nous le femmes , c'est moins violent dans la vrai vie (on ne nous parle pas de nos seins tout le temps ..) . Comme les zelites traitent les femmes, comme ils traitent les plus pauvres, d'ou notre colère et si les zelites ne nous 'vendent ' pas JLM , le seul a gauche, et qui propose un réel changement de paradigme, on risque d'avoir encore l'UMPSFN, et ça c'et une catastrophe pour la France et, pour le climat , qui est notre seule bataille. Détruire notre model sociale comme le fait l'UMPSFNELLV, est propice au changement climatique, pourquoi traiter mieux le climat que les humains ? ça ça n'existe pas, on traite les femmes plus mal que les mecs, mais leur conditions a eux aussi ce dégradent . A force d'être égoïste et machiste les zintellos nous trompent et permettent l'avènement d'un NS, d'un Chirac, d'un Hollande et bientôt s'ils continuent leur droitisation du même, la Le Pen ou le Fillon ne sont pas pire que les 3 autres, il disaient moins mais ils ont agit en raciste, en facho, en casseur de notre protection sociale qu'on paye, c'est pas de l'assistanat nous on bosse pour payer ça, pas les bourgeois qui profitent sans trop bosser, une femme de menage aimeraient aussi passer ces journée a lire (pas trop dure) et a mépriser les femmes de ménages qui doivent se serrer la ceinture , ou payer des impôts aussi, démagogie.
Et je remercie Chomsky aussi pour sa phrase sur, le fait qu'on est plus libre maintenant qu'avant, et oui c'est vrai , on est aussi plus éduqué, quoiqu'en pense les cons d'intellos qui ne voient pas qu'on lit et écrit bien plus depuis internet 2,0 , mais la jalousie et le mépris sont leur seuls marques de fabrique, ils ne supportent pas wikipedia , par exemple. Comme le dit aussi Friot dans le film La sociale (super, mais ultra machiste, comme le sont les mecs de gauche, pas une femme dans le film , sauf la fifille a son papa, mais une sur l'affiche, bien sure), ou il dit nos avantages par rapport a 1945, CDI, Sécurité sociale, Assedic, caf . Il serait temps que le peuple arrête de se mépriser lui même , et qu'on se gargarise plutot, de nos combats, NDDL, Sievens, #loitravaille, agriculture bio, ... On ne fait pas rien nous le peuple, et on gagne des fois ,et on perd a cause du mépris des médias et du lâchage des zelites qui ne représentent qu'elle même et son petit confort bourgeois, appart à Paris, maison de campagne, et voyage autour du monde, quand certains vivent a la rue, ou que bcp n ont depuis 10 ans que les moyens de payer les factures ... Ca énerve un peu.
Calme, assuré de lui-même et de ses arguments. Qui pourrait encore l'orthographier Chomski ?
J'adore le Daniel bilingue !
La partie explication de l'élection de Trump n'était pas si passionnante que ça, Chomsky est beaucoup dans "Trump élu par un électorat pauvre", et prend l'exemple d'un état qui devait de toutes manières voter républicain pour l'illustrer (alors que pour rappel Trump a surtout cartonné chez les gens touchant entre 1 fois et 2 fois le salaire médian, rarement des chasseurs d'alligators coupés du monde). Quant à "c'est un marchand de tapis qui dit tout haut ce que son électorat pense tout bas / veut entendre", euh.. on n'avait pas remarqué.
Reste la question de l'insistance sur des sujets peu politiques, intéressante, si j'ai l'impression qu'il exagère beaucoup ("98-99%" du contenu des médias sur des questions comme son sexisme plutôt que sur les programmes jet presque aucune mention du climate change[/url je doute un peu). Bon après 90% c'est probable et déjà alarmant (comme l'a été la faible couverture de la cop22 qu'il a bien fait de souligner).
Sinon ses retours en arrière sont instructifs, et c'est un des rares à contextualiser à partir du siècle dernier au lieu de pointer une dérive moderne des médias ou de l'argent en politique.
Et j'aime beaucoup la manière dont il descend la tendance de certains anti-systèmes à se croire dans une dictature toute puissante.
Mais à lire les premiers commentaires je m'attendais à un peu mieux.
Merci. Il fournit des pièces stratégiques du puzzle pour mieux interpréter et comprendre l'évolution du monde.
D'après le Huffington Post, la rencontre entre Noam Chomsky et le groupe parlementaire PS a été annulée à cause de ses "déclarations polémiques, notamment sur Ben Laden".
L'intellectuel avait en effet eu l'outrecuidance de rappeler que la culpabilité de Ben Laden dans les attentats du 11 septembre n'a pas été démontrée : https://www.youtube.com/watch?v=elVggMw7vG0

Le Huffington Post a renvoyé vers cet article de Christopher Hitchens publié sur Slate.fr.
Emission d'utilité publique !!

Chomsky a développé un fil directeur tout au long de l'émission en survolant toutes les questions, en les replaçant dans sa problématique et dans sa construction intellectuelle. A chaque fois que j'écoute Chomsky, c'est écouter Lordon ou Bourdieu, c'est se saisir de concepts pour expliquer la réalité : à travers le système créé par et pour les mecs en costards, la fabrication du consentement, le paradoxe des classes ouvrières, les financements et marketing des campagnes d'Obama et Trump.

Il a replacé les problématiques oubliées de la campagne (réchauffement climatiques, immigration chomage), le mépris des médias envers Trump qui a empêché l'organisation d'un véritable débat. Il explique très bien que Trump a compris l'imaginaire collectif des classes ouvrières et a réussi à exprimer leurs affects et converger toute cette énergie affective vers lui et du coup son élection. Et de ce fait il exprime ses craintes à court terme. Tout petit regret : parler plus longuement de la post-vérité, cela aurait été intéressant.

MAIS, surtout, Chomsky est hautement positif, les choses s'améliorent depuis les années 60 grâce aux médias, et maintenant grâce à Internet. Il voit que les jeunes ont voté massivement pour Clinton et surtout massivement pour Sanders. Que Sanders est allé contre toute attente et tout modèle.

Chaque minute a été remplie et c'est un véritable condensé d'informations lucides et pertinentes. Cela vaut 1 an d'abonnement à @si ;)
Je suis en cours de visionnage, superbe émission ! Un TOUT grand merci !
Ravie d'avoir vu l'émission, mais je suis anglophone, et j'ai donc pu suivre avec plaisir tout le discours de Chomsky. Cependant, je doute que tous les @sinautes soient aussi à l'aise en anglais, et des sous-titres eussent été bienvenus (oui, je maîtrise mon français aussi).

Sinon, c'est une joie d'entendre M. Chomsky sur un sujet aussi essentiel. Merci pour cette interview !
J'ai beaucoup appris, merci !
Merci !!!
Bravo @si!
On va entendre des choses différentes!
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