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Campagnes sur Youtube : "On est très peluches chez Marine Le Pen"

Même si les médias traditionnels, et notamment la télé, la vieille télé, y conserve un rôle important, une bonne partie de la campagne présidentielle se joue aujourd'hui en ligne et sur les réseaux sociaux. Faire campagne en ligne, et notamment sur Youtube, suppose de se plier à des codes très précis, différents, de ceux des médias traditionnels, parfois même opposés à ceux des médias traditionnels. Pour en discuter : Antoine Léaument, responsable de la communication numérique de Jean-Luc Mélenchon, Eric Richermoz, responsable de la chaîne Youtube de Florian Philippot et Gilles Boyer, ex-directeur de campagne d'Alain Juppé, qui a live-twitté avec un certain mordant la campagne des primaires de la droite et du centre.

Derniers commentaires

Ce n'est pas le coeur du débat mais :
Les abeilles ne sont pas les seuls animaux pollinisateurs. De nombreux oiseaux ont aussi ce rôle. Dans son ouvrage sur l'évolution, Dawkins évoque un oiseau à très long bec lui permettant d'atteindre le pistil de fleurs très précises : ce mécanisme est un exemple d'évolution forcée par la nature car ce mécanisme permet à ces fleurs de s'assurer que l'oiseau se concentre sur un seul type de végétal, permettant une diffusion plus précise du pollen dans la nature. Et, en effet, les oiseaux sont bien des vertébrés.
Un rien hors-sujet mais à voir en replay parce que ce genre de doc n'est pas si fréquent à la télé : 2005, quand les Français ont dit non à l'Europe.

C'est passé à une heure tardive sur France3, et c'est engagé. Ca tape dur sur l'appareil politique qui a trahi, contourné le "non" au référendum, Sarkozy avec le traité de Lisbonne, ceux qui ont voté la modification de Constitution en 2008 pour permettre l'application, Hollande ne renégociant pas les traités, et puis Brexit, et tant qu'on y est, Valls et son 49.3 puis disant qu'il veut le supprimer.
Y sont interviewés des défenseurs du "non" dont Mélenchon et Philippot ("alors chevénementiste donc sympathisant de gauche" dit le commentaire) mais aussi Dupont-Aignan, Bayrou, Buffet, Amirshahi, Lienemann, Lebranchu.
Fillon y apparait en guest-star, puisqu'il était premier ministre quand il a fallu faire passer le traité de Lisbonne.

Vu le ton et l'usage d'images récentes, on sent l'intention de participer au débat public pour la campagne.
Montage de conclusion :
- Philippot
- Commentaire de fin : "Après une décennie agitée sur fond de déni de démocratie au nom de l'Europe, que sera demain ? quel horizon se profile pour une France malmenée depuis des années par une classe politique, médiatique et économique, au nom d'une supériorité dont elle est la seule convaincue ?"
- Mélenchon
- puis Lebranchu (placée là pour réduire l'effet partisan donné par des leaders ?).

Profil de l'auteur Elizabeth Drévillon : "’auteur de nombreux documentaires et reportages tels que : « Syndicats, histoire d’un contre pouvoir », « Irak, quand la France dit non à l’Amérique », « Ouvéa, autopsie d’un massacre », « Les prisonnières de Kaboul ». « Le Cambodge et la paix » ou encore « Al Manar Tv, au nom du Hezbollah », « Le Marché de l’innocence ( travail des enfants à travers le monde) », « L’immigration clandestine », "Casablanca, les enfants du bitume."
M. Boyer vient de démissionner de son poste de trésorier de la campagne de Fillon .Il va pouvoir écrire un second livre et vous allez pouvoir le réinviter . Je ai trouvé ses propos très intéressants
Ben moi j'ai bien aimé la regarder cette émission. Le gars de chez JLM s'énervait un peu tout seul, et ça partait un peu trop sur les programmes ( c'est de bonne guerre, en pleine campagne, il y en a toujours un pour placer sa propagande au boulot, surtout dans ces métiers là ), mais D.S. a bien recadré comme à son habitude et on a pu se concentrer quand même un peu sur les rouages d'une campagne en 2017.
Le sujet , au lieu d'être débattu, est utilisé par les deux communicants de chaque parti pour vanter son candidat et attaquer l'adversaire. Il n'est apparemment pas possible d'avoir une approche réfléchie: chacun défend mordicus son camp et se refuse à valider tout argument valable présenté par le camp adverse, ce même en dépit du bon sens.
J'ai l'impression d'écouter une interview matinale sur rmc par moment. Du coup je n'ai pas réussi à passer les 20 minutes donc mon avis est partiel, peut être que ça s'améliore après...

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J'aurais jamais cru voir une émission aussi constructive avec un communiquant FN... Félicitations, c'était intéressant ;)

Au moins, ce communiquant n'attaque pas de façon ignominieuse comme Lepen !
Trump n'a pas et n'a jamais eu de chaine youtube sur laquelle il s'adresserait à ses partisans. S'étonner faussement que MLP ne veuille l’imiter est donc de l'ordre de la désinformation.

Un peu de rigueur vous préserverait des fausses informations.
À moins que cette "erreur" ne soit parfaitement intentionnelle et malhonnête.
Un peu de médias vs le web : débriefing de Mélenchon sur son passage à l'émission politique avec Pujadas (13e minute). Ce qu'il en dit doit correspondre à ce que la plupart des gens ont ressenti sur le côté grossièrement orienté, et il termine en disant aux internautes de faire sentir le mépris, le dégoût qu'inspirent ceux qui ont fait ça.
Ca va être sportif la campagne à la télé...

Au passage, à ce qu'il en dit, la gérante d'un café du Pas-de-Calais que France2 était allé chercher pour avoir de l'électorat anti-migrant prêt à voter FN aurait changé d'avis et serait prête à voter Mélenchon. Il parle de la page Facebook de la dame comme source, ce serait à vérifier, mais les éventuels mouvements d'électorat pourrait être peut-être se voir sur le web. Si la part de l'électorat de gauche qu'avait capté le FN commence à bouger, ça peut changer les choses au final.
Purée, le responsable vidéo de Mélenchon est aussi irritant que ses militants dans les commentaires des vidéos youtube...

Sinon bien content d'avoir ce panel hétéroclite sur le plateau, de la voix plus vieille et amusée du responsable de Juppé, au jeune FN qui est vite ramené dans ses contradiction quand il s'y essaie (le passage sur le religieux). Je suis un peu surpris de voir tant de personnes ici pousser des cris devant l'idée un invité FN : vraiment, vous avez vraiment besoin qu'@si construise un barrage pour vous ? Chaque spectateur n'est-il pas capable de construire son recul face à ce qu'il voit, tout seul comme un grand ? En l’occurrence ça m'intéresse beaucoup, moi, d'essayer de comprendre comment le FN se débrouille pour enrôler tant de jeunes sur le net... S'en priver pour le plaisir de rester pur, je trouve ça un peu ras-du-plancher.
Pas terrible.

Evidemment que les bagarres de chiffres d'audience Youtube, de tweets, de Facebook sont sans intérêt. Evidemment que les histoires de peluches sur les imprimantes ou de "Yes we canchon" sont puériles. Evidemment qu'il fallait s'attendre à ce qu'@si hurle avec les loups pour discréditer le forum 18-25 ans car il introduit une forme de démocratie directe forcément démagogue si elle n'est pas validée par l'éditorialisme certifié (merci pour la finesse de l'ironie du "Professeur" Schneidermann au passage...). Dans le cas présent, ne sont à blâmer que les organisateurs de cette émission et non pas les participants qui font le job pour lequel ils sont payés - ou pas. Le principe des réseaux "dits-sociaux" est d'exister. Peu importe que le sujet de la chaîne porte sur les démêlés d'un rouquin bouclé avec son chat ou des vertébrés pollinisateurs (Qu'est-ce qu'on se marre ! hein Daniel ?). Les sujets abordant les mécanismes de fidélisation de ces médias seront forcément futiles. Mais pas plus que ceux qui traiterait des mêmes mécanismes à Libé, l'Obs, Le Point ou @si. Et un DVD+une paire de bas anti-varice+un abonnement groupé MDP pour un abonnement d'un an...Tout le monde devient démagogique quand il s'agit d'attirer le chaland, n'est ce pas Daniel ?

Si l'on voulait un peu plus de sérieux dans le traitement de ces sujets sur @si (les réseaux "dits-sociaux"), je pense que Schneidermann devrait être absent du plateau car il pollue les discussions en introduisant des approches, des méthodes de relance et des mécanismes qui font autorité...sur n'importe quel plateau télé de papa. Si on est sur @si c'est justement pour fuir ces méthodes. Chassez le naturel...Il faut admettre ses limites pour éviter d'être ridicule. Il existe des journalistes valables, capables de tenir un plateau et parfaitement à l'aise avec ses nouveaux médias à la rédaction d'@si, sans que la statu(r)e du commandeur soit présente systématiquement...

Sans rancune.
Ah, en voilà un sujet d'émission qui me donne pas envie de regarder.
Et pourquoi j'ai pas envie ?
Peut-être parce que JLM/LP ça me saoule ?
Oui, mais bon, je peux supporter puisque je ne supporte ni l'un ni l'autre ni aucun, ce sont les élections qui me saoulent, toutes, et celles-là plus que les autres.
Parce que la com' c'est vilain pas beau ?
Oui.
Et la com' "de campagne" c'est encore pire ?
Oui, y'a de ça.
Pourtant, ça existe, et un site, comme @si, qui veut démonter les narrations médiatiques, est légitime à aborder ces sujets.
Bein oui.
Alors ?
Bein, rien. Pas envie.
Ah ouais, genre il faudrait que des idées, et leurs contradictions, infusent comme ça dans les têtes et les coeurs, sans support, sans canal de diffusion ?
Bein, non, c'est pas possible.
Alors ?
Vraiment pas envie du tout.
J'en ai marre de la com', et même de l'analyse de la com'. Je ne sais pas si c'est bien fait ou mal fait, je m'en fous.
Je m'en fous ? Complètement ?
Bein, ouais.
Mais, alors, ... quoi ?
Rien.
Vous savez ce que c' est: on a beau être un surhomme, branché ordre et patrie, y a des matins, même en fin d' après-midi, où on se retrouve, devant son St-Gobain, le laxisme sous-cutané, et un moral de centriste...On se traîne jusqu' au fauteuil de gamer-Bidochon ( Un bonus Ikea, offert par la crue du siècle... ), et on hésite entre le génocide virtuel, ou la socialité pixelisée. Un coup de zoom sur la longue liste de mes amours favoris, et mes yeux, que je devrais torcher, se posent sur trois lettres magiques: A.S.I.!
Voilà ce qui nous faut: une bonne dose de conscience new style, la télé sans les chaines, une bonne grosse OD de réel, histoire de bien s' exploser! Vous croyez avoir atteint le fond!? Que dalle, y a toujours pire, et sur ce créneau, notre site favorisé nous réserve, souvent, le meilleur...ASI, c' est la cigüe du philosophe 3.0., alléluia!
Et je dois dire qu' une fois encore, j' ai pas été déçu: c' est pas tous les jours qu' on me propose un pancrace de djeunz, en live, et pure laine vierge, arbitré par la Bouche, elle-même, du Grand Califat de Bordeaux! Je suis sorti de la séance tout ragaillardi: y a pas à dire, mes amis, rien ne vaut un bon bain de bêtise-crasse, pour se récurer le mental.
Ceci dit, l' exercice pouvait se révéler périlleux mais, fort heureusement, et dès le titre, le gentil DS nous offrait l' indispensable Kevlar: Mode Humour On, de rigueur, on avait plus qu' à déguster un bon vieux Guignol du temps de jadis des squares de ma lointaine jeunesse...Gouleyant!
Et c' est dans ces moments-là, qu' on apprécie les avantages d' une bonne cyclothymie, tant il est vrai que j' aurais pu vous offrir le spectacle de ma désespérance devant ce spectacle affligeant de ces "MiniMoi", s' évertuant à nous donner à voir le pire dont sont capables leurs ainés respectifs: j' avais craint " Droit de Réponse ", et j' avais de l' Austin Power...Pas sûr d' avoir gagné au change, en fait!
Si, bien évidemment, le spectacle de la Gauche ne peut guère plus rien m' offrir, sur le terrain d' une saine détestation, il m' arrive, dans cette atmosphère délétère de fin de socialisme, de me surprendre à souhaiter quelque ras-de-Marine, qu' on supposerait bénéfique, comme on souhaiterait une (point trop) vilaine fièvre au chiard hurleur des voisins...Tiraillé entre honte et répit!
Et fort heureusement, le réel a tôt fait de se rappeler à mon souvenir, sous la forme d' un Richermoz, ou de je ne sais quoi d' autre...!
Je ne manque ni d' humour, ni de fatuité condescendante, mais là, j' avoue que j' ai dû puiser, à racler le fond, dans mes réserves: ce mélange, sans vergogne, du pathétique et du ridicule, à se lancer du néant chiffré, comme les comptables militants s' opposant sur les nombres de participants de leur manifs virtuelles...À quand le chiffrage du malheur en nombre de soupirs, ou de sanglots!?
L' honnête, et subtil, Boyer a bien essayé, un temps, de poser la question du réel, mais je t' en fous, les glands, imperturbables, s' assommaient, et nous avec, à grand coups d' arithmétique frelatée...Persuadés que c' était, sans doute, autrement plus "humain" que "d' argumenter", à grand renfort de manches de pelles, dans le couloir Louis-le-Grand de l' auguste Sorbonne, je parie!
Pour, au final, nous donner à voir la prétendue décontraction de leur mentor, dans l' exercice de leurs " fonctions ", l' un tétanisé sur son Roche & Bobois, et l' autre, face caméra, tambourinant son second degré avec force grimaces...Sans dec', pendant un court instant, j' ai eu vraiment la trouille qu' il se mette à beugler " Ousqu'il est, Gnafron, les enfants, ousqu' il est...!? "...Affreux!
Pinaize, c' est pas faute de le répéter: l' insupportable du second degré nous préserve, en rien, de l' insupportable du premier, il s' additionne, c' est tout! Et là, j' oserais parler, puisqu' on cause calculs, de multiplication!
Mais bon, quand je vois le déferlement de tolérance psychorigide qui s' exprime, cerise des tartes à la crème antérieures, je présume, sur ce forum, j' ai comme un doute sur le bien-fondé de mon optimisme...Entre les " pas de liberté aux ennemis de la liberté ", habituels de nos néo-stal' de service ( Ils le sont toujours... ), et les " quel humour, je vois pas de confetti ", des suspicieux à qui on la fera jamais, hélas, c' est pas gagné!
C' est comme ça...Regardez DS, par exemple: en choisissant les options les plus plausibles, compte tenu de ce qu' il nous donne à connaître de lui-même, je pourrais supposer deux possibles explications au titre de cette émission...
L' une, serait qu' en prenant la phrase au premier degré, il allait montrer le caractère ridicule d' icelle, au moyen d' une judicieuse exergue...
L' autre, plus retord, voudrait que, parfaitement au fait de la tentative maladroite d' humour, il feigne de l' ignorer, et table sur la mise en exergue pour provoquer les quolibets du public.
Pas de bol, il y avait, infime, logiquement, mais réelle, une troisième option: c' est que nos braves asinautes, moins subtils, et retords que leur hôte, ne voient, dans cette exergue, que la marque d' un hommage subreptice...Et le croirez-vous, c' est, bien évidemment, cette option qui fut, majoritairement, choisie...DS, à l' évidence, se révélait pour ce qu' il avait toujours voulu caché à nos sagaces internautes: un facho!
Ou un con...!
Je suis désolé, DS de ne même pas pouvoir vous offrir l' hospitalité: à droite de Bayrou, c' est rigoureusement pareil!
Carpe diem...
Émission très stimulante comme souvent. J'ai été très intéressée par la réflexion approfondie à la fois technique et éthique d'Antoine Léaument pour JLM et sa pertinence ainsi que par celle de Gilles Boyer dans un autre style, sur un autre support et pour un autre projet. Je crois qu'Eric Richermoz, responsable de la chaîne Youtube de Florian Philippot, s'est trahi ou du moins a désigné le camp qu'il sert comme responsable de ces rumeurs haineuses qui ont voulu salir Juppé et d'autres ! L'effet de surprise n'a pas permis de le pousser dans ses retranchements mais le malaise en a dit long...
Nous avons beau faire plus l'élection approche et plus ont donne la parole FHaine cela devient pénible.
Pourquoi continuer a donner un porte voix supplémentaire a un parti dont le principale argument est ''les . . . . . . . .. dehors'' (vous mettrez ce que vous voulez dans les pointillé juifs, bougnoules, nègres, LGBT etc...) ?
Une minute d’émission et j’arrête......servir de promotion, la soupe à melenchon et ses bobards s'en est trop pour moi !
J'ai été très surpris d'entendre que Tareq Oubrou, le recteur de la mosquée de Bordeaux était traité de 'radical'. Je viens de finir son livre (Ce que vous ne savez par sur l’Islam, Paris, Fayard, 2016), et je le trouve au contraire très libéral. J'ai l'impression que pour le FN, tout ce qui est musulman est forcément radical...
Bravo à Gilles Boyer pour avoir gardé son calme face à la sortie de Eric Richermoz en fin d'émission.
Le titre de cet article est un vrai scandale. Vous ne le percevez vraiment pas ?
La suite de Ruffin aux Césars : https://youtu.be/WSsIMF0wN24
"On est très peluches chez Marine Le Pen."
Et Marine Le Pen aime aussi les chats. Elle les caresse, les cajole, et les chats ronronnent, collent leur museau contre sa joue.
Mais les chats ont une excuse. Ils ne savent pas qui est Marine Le Pen.
Revenons aux fondamentaux : soutien de David Duke, ex-boss du KKK à la Le Pen family.

Bon, Richermoz devrait trouver normal qu'il y ait un bad buzz avec ça, lui qui parlait du "pas de fumée sans feu" etc.
Enfin, "bad buzz", pas forcément pour le FN, peut-être que ça rassurera la base électorale raciste d'être ainsi reconnu à l'international alors qu'à force de s'entendre reniée dans les médias par les officiels, elle pourrait finir par croire que c'est sérieux.

Et qu'en pense Bannon avec qui Marion Maréchal s'est déclarée prête à travailler ? Il fait du conseil made in USA sur les fréquentations "infréquentables" qu'il faut conserver pour ne pas perdre l'armée alt-right, fachosphère etc. ? Du sous-entendu à travailler, des codes à mettre sous les mugs de Philippot, les clins d'oeil qui vont bien ?
Le mélanchonien était presque une caricature de son maitre. Sûr de lui, méprisant, omniscient. Il n'avait aucune attente de ce débat. Ne se demandait même pas pourquoi avec une si belle émission sur Youtube, et cette présentation du chiffrage (il ose dire que jamais un candidat n'avait présenté de chiffrage de sa campagne! confondant fond et forme) son candidat ne fait que 10/11% et ça c'est la réalité, pas de la com.
Très bonne émission. Beaucoup de reproches faits dans les commentaires pour avoir invité le monsieur FN. C'était justement de voir comment les outils sont utilisés de manières différentes qui donne son intérêt à l'émission.
Ce que je retiens et que je décrypte de l'émission est que le support média web garde comme ligne rouge à ne pas franchir : pas de diffamation et pas de camouflet car le support est gravé dans le marbre et sera repris et raillé.
La partie hors support du web (chaine d'email) est un outil complémentaire pour ceux qui s'abaissent à franchir cette ligne déontologique. Le FN même si rien n'est prouvé, n'a pas l'air de s'en priver. Les faisceaux convergent vers ce fait.

Coté fond, l'utilisation du média web est aussi nuancé d'un parti à un autre.
-Juppé l'a peu utilisé, je ne crois pas que cela soit une histoire de génération mais plutôt par manque de nécessité. Le LR et le PS sont moins dans cette culture car il ne leur ai pas vital pour être audible. Sans doute une erreur stratégique quant aux évolutions sociologiques dans la nouvelle hiérarchisation des médias (comprenants traditionnels et nouveaux média)

-FN, utilisation pour l'image en premier lieu, rendre sympathique, casser la vision noire des média traditionnelle pour in fine obtenir une audience fidèle qui vient passer un bon moment tout en écoutant des messages politiques (Dieudonné en avait fait sa corde).

-JLM, utilisation du support pour approfondir les idées, fidéliser une audience captée par les sujets qui deviendra elle même vectrice des idées développées.

Cédric
Bonne émission, j'ai apprécié l'effort de réunir ces communicants de 3 candidats n'ayant aucune chance d'être élus (sauf peut être en 2022 !)

J'aurais aimé que soit abordé le reddit /r/le_pen repris selon le modèle /r/the_donald = il serait bon de tenir à jour vos papiers sur les errances du troll francophone.

Et je suis pour en parler, disséquer le sujet, faire ce que la télé n'ose pas faire, n'en déplaise aux partisans du "chut, ils veulent justement de l'attention, ça s'épuisera tout seul si on met la tête dans le sable".

Pour rappel, le FN représente un gros pourcentage de sympathisants dans notre pays, merci de ne pas faire du déni et crier au scandale quand on ne fait qu'énoncer un fait.


edit : http://www.slate.fr/story/128777/trump-centipedes-europe-france-le-pen
Un peu ennuyeuse cette émission.
C'est pas tout à fait dans le thème mais quand même : François Ruffin a remporté le César du meilleur documentaire pour Merci Patron ! Et il a commencé par parler des délocalisations en Picardie et de Whirlpool, évidemment.

Quand j'entends l'autre tâche, expert en placement de peluche et de second degré pour rendre attrayant et rigolo un parti d'extrême-droite, nous dire que si y avait pas son mentor personne ne parlerait de Whirlpool, je me dis que plutôt d'exprimer en retour la violence ressentie à écouter cet imbécile, je vais me repasser Ruffin :

https://m.youtube.com/watch?v=TU8BrrcSCwQ&feature=youtu.be

Et bonne nuit à tous.
Curieux en effet de donner la parole à l'extrême-droite, qui plus est sa face qui souhaite devenir "respectable". Vous participez, de fait, à la banalisation de leur présence dans l'espace public. On a pu d'ailleurs voir qu'il se dévoile vers la fin avec ses accusations reprises des chaînes de mail et de tweets, sans pouvoir expliquer le fond des choses.

L'opposition binaire ressemblait aux affrontements en 10min sur les chaînes d'info entre Mr.Blanc et Mr.Noir, Mme Bleue et Mme Rouge. Assez catastrophique car obligeant à déployer du contre-argument en permanence et divisant de fait le tempse de parole par deux. Gilles Boyer étant observateur il était hors dispositif et influait peu dessus.

Le propos analytique était en retrait de la part d'@si, se contentant d'un tandem description/explication interne via une question et une relance. Seul Gilles Boyer a tenté de poser des questions qui mettaient en difficulté les argumentaires et les logiques à l'œuvre.

Quasiment aucune analyse de l'image, comme d'habitude, alors qu'on est sur @rrêt sur image. Heureusement que l'invité a, une fois de plus, tenté de placer l'aspect politique du placement de caméra et du cadrage.

Une émission double sur le film "Chez Nous" et le docu photographique "L'Illusion nationale" avec Sylvain Crépon sociologue travaillant sur le FN, l'historienne à l'origine du livre, le photographie qui en a pris les photos, le réalisateur du film, aurait été bien plus intéressant pour questionner la mise en image et en récit du Front National implanté dans les territoires (fiction vs documentaire notamment). Malheureusement ce ne sera pas pour cette semaine.

Interview de Crépon sur le sujet, si jamais ça peut vous donner des idées :-)
http://www.zerodeconduite.net/blog/19308-chez-nous-entretien-avec-le-sociologue-sylvain-crb-pon.html#.WLC0bIWcGrQ
C'est dur à dire mais le plus intéressant est le collaborateur de Juppé, les deux jeunes sont insignifiants. Pire le gars de Mélenchon est une sorte de "monsieur je sais tout", très agaçant.
J'arrête à la treizième minute. Visiblement ce sont des crétins - dont un crétin fascisant - pas foutus de dire deux mots exclus de la ligne idéologique du parti. Merci de respecter l'intelligence des abonnés d'arrêt sur image.
"L'idée était donc de faire discuter, ensemble, les responsables des chaînes Youtube de Mélenchon et Philippot"

sérieux ?

on "discute" avec l'extrême droite ici, maintenant?

å la fraîche, tranquille?

Autant je peux comprendre l'idée d'une interview assumée comme sans concession, tendue, combattive, avec un de ses représentants, Mais une "discussion" (le terme revient 6 fois dans votre descriptif!!!)... je ne m'y ferai jamais, je ne considérerai jamais cela comme normal, même si je dois quitter cette vallée de larmes en étant le dernier qui le penserait...Et au passage, je ne peux pas non plus comprendre qu'un soutien de J.-L. Mélenchon s'y prête.

Misère de l'info en continu, de ses plateaux "un pour, un contre, et une muletta", qui vient vomir son modèle comme une marée noire jusque sur le beau rivage d'@si.

Et ce titre d'émission. ..no comment!
Entièrement d'accord ! Ils dédiabolisent, vous dédiabolisez, Daniel dédiabolise.....en fait vous participez @si. Si bien que je ne savais même pas que Philippot avait monté une chaîne youtube, vous m'en avez fait la pub. Beurk. Là une petite conversation anodine, un petit café non ? pfff Entièrement d'accord avec Thomas. Maintenant la lepen est tout à fait présentable non ? Mais où va-t-on ? Hélas, je sais où on va aller !!! Je pensais quand même qu'@si nous éviterait ça.
Heureusement que les gens discutent....

Vous êtes ridicule avec vos : "Cachez ce parti que je ne saurai voir", c'est pas en faisant comme-ci il n'existait pas au'il va disparaitre....

Vous pensez vraiment que refuser de discuter avec un "représentant" d'un parti qui fait des scores a 2 chiffres est une bonne solution ?
je me répète je sais, mais je préfère cette solution:
https://twitter.com/PunchedToMusic
Votre solution, la technique dite du "coup de pute" ?
Comme quoi, on découvre que c'était peut-être pas la virilité qui était la source de toute la violence débile et gratuite !
Il fallait une certaine extrême-gauche pour finir de prouver cela, merci à elle de montrer que l'on peut être un ******* fini sans avoir une once de virilité.
je pense que vous n'y êtes pas.... on peut discuter avec le FN dès lors qu'il s'agit de critiquer son programme et d'avoir un débat contradictoire sur ses idées, son origine, son idéologie, bref dès lors qu'il a une démarche pédagogique visant a faire apparaître son vrai visage.

ce qui gêne dans cette émission c'est que l'on invite une personne du FN pour parler forme (com youtube) en faisant complètement abstraction de ses idées politiques. on rend cette personne et le parti qu'elle représente fréquentable en plaçant la personne au même niveau que les 2 autres invités. Alors bien sur il est evident que ca n'etait pas le but recherché mais comme on dit en anglais "perception is reality"... banalisation du FN.

Je vois bien en quoi l'exercice et la photo souvenir est attirante, comparer la méthode de com des 2 extremes du scope politique c'est sexy et ca fait le buzz, mais il y a quelque chose de malsain et de deplace.

what's next ? inviter dieudonné et soral pour parler de la manière dont ils communiquent sur leur blog et youtube et discuter des techniques de victimisations sans jamais faire allusion au fond ?

par ailleurs avoir un score a 2 chiffres dans les sondages ne donne absolument aucune légitimité morale.
Que les francais votent a 25% ou 75% pour le FN ne change pas le fait que c'est un parti dont l'idéologie repose sur la haine de l'autre et qu'il est un danger pour la democratie.
il y a des absolus moraux et dans ce cas précis le FN c'est tout simplement le mal qu'il faut combattre a tout prix.
"il y a des absolus moraux"
Et c'est toi qui décide desquels ?
Tu ne te rends même pas compte que tu es au moins aussi dangereux que ceux que tu prétends combattre... à tout prix
Évoquer des absolus moraux peut très facilement être compris comme une référence à un socle de valeurs communes ; considérer que celui qui y fait appel d'une manière générale détermine La Morale et la sienne seule est aller très vite en (basse) besogne.
Ha oui ça y est, merci. Je crois que j'ai enfin compris. C'est effectivement très facile. Par exemple, dans ce socle de valeurs communes il y aurait l'Europe. L'Europe c'est bien. Tout ceux qui disent le contraire ne partagent pas ce "socle de valeurs communes". Ce sont donc des nazis. J'ai bon ?
Pas du tout, mais sur ce ton je ne poursuis pas. Mon (basse) besogne peut être mal reçu, je le vois en me relisant, mais je constate que j'ai réagi de la sorte à ce "et c'est toi qui décides lesquels" dont l'agressivité me semble bien réelle.
Parce que non seulement pour échanger avec toi (vous ,) il faut non seulement être bien pensant mais en plus dans la bonne tonalité ? C'est une autre forme de censure plus pernicieuse mais classique
Allez, vous le méritez bien, la réponse que je m'étais abstenu de vous proposer, mais vous êtes décidément incapable de faire preuve d'intelligence envers ceux dont la pensée vous échappe. Je vous signale à cet égard que je me relis et que je m'interroge. J'en ai subi, des fâcheux, je ne les supporte plus. J'ai remarqué à quel point cette disposition plutôt conciliante, que les cons prennent pour de la faiblesse, les renforce dans leur agressivité. Vous agressez sur le plan personnel, et ce qui est comique, c'est que vous me semblez très loin de le comprendre. Allez, encore 30 ans et ça va venir. Ou jamais.

- En fait RST, votre commentaire est d'un genre connu sur les forums, qui a chaque fois me laisse interloqué, tellement il est dépourvu de valeur foncière. Que dit-il de la pensée de celui qui en fait usage ? Il faudrait que je lise d'autres de vos interventions en recherchant vos arguments qui vaudraient bien que l'on passe par dessus la falsification du propos d'autrui à laquelle vous vous livrez à l'instant. Je ne me sens pas le courage d'échanger avec une personne qui vous envoie du nazi dès sa deuxième réplique (et à tosh). C'est quand même une signature particulière.

Dans le contexte des forums, il peut être amusant de parler de morale. On distingue assez facilement ceux qui ne supportent pas ce mot, et qui s'insurgent sans délai. Je m'interroge sur ce fonctionnement étonnant (à titre d'autocritique également). J'ai cru comprendre que certains considèrent qu'ils n'ont de "leçon" à recevoir de personne, et c'est une vraie fête d'entendre cet argument de gens qui semblent convaincus qu'évoquer la morale est une insulte qui leur est faite, qu'ils se sont construits tout seuls, que s'il ne restait qu'un mot obscène dans la langue, ce serait celui-là (les autres ayant passé depuis un certain temps dans le langage commun)... Il faudrait déjà s'entendre sur le sens que chacun donne à ce mot, mais on se rendrait certainement compte que l'on s'accorderait même avec ses plus violents dénigreurs sur un "socle" de comportements indispensables à la vie en commun, qui comprend des principes de politesse minimale (ah oui...), de respect, ou le refus du vol, du viol, de l'assassinat, etc. Quant à ceux à qui c'est trop demander, retour non pas à la bougie dans leur monde, mais à la jungle humaine, la pire.

Je me suis même fait une fois invectiver par un internaute à qui je ne m'adressais pas qui s'est senti agressé, lui et et ceux qu'il prétendait défendre, pour avoir écrit que j'estimais que l'on apprenait sa vie durant. Je parlais pour moi, mais cela a été ressenti comme une brûlante critique...
@Bracam

Juste pour vous signaler que vous faites totalement fausse route. En supposant que je le souhaite, comment pourrais-je "Vous agresser sur le plan personnel" alors que je ne vous connais pas ?
Visiblement, on ne se comprend pas mais ne prenez pas ça au tragique. Ce n'est qu'un forum. J'ai des leçons à recevoir de plein de monde, je suis loin de "m'être construit tout seul" et je ne suis convaincu de rien du tout

Allez, respirez un bon coup, retournez dans la vraie vie avec des vrais gens et ça va le faire. En ce qui me concerne, je vous laisse tranquille
Ben voilà. on peut aussi le dire comme ça, merci. En ce qui concerne le retour à la vraie vie cependant, ce sera un peu difficile, mais c'est une autre question.

Ha oui ça y est, merci. Je crois que j'ai enfin compris. C'est effectivement très facile. Par exemple, dans ce socle de valeurs communes il y aurait l'Europe. L'Europe c'est bien. Tout ceux qui disent le contraire ne partagent pas ce "socle de valeurs communes". Ce sont donc des nazis. J'ai bon ?


il me semble que la réponse est juste une provocation mais je vais quand même préciser mon propos car il me semble qu'au contraire vous n'avez pas compris.
Être pour ou contre l'Europe c'est une conviction politique et il n'y a rien d'amoral ou de moral le dedans.
inciter a la haine raciale et entretenir la xenophobie en revanche est amoral quel que soit le contexte....... sauf peut etre dans un match de rugby france/angletterre - (je plaisante bien sur !)

ah et j'ajoute que le "a tout prix" a la fin de mon propos (qui semble vous avoir choqué) n'est pas à prendre au sens littéral... il faut ponderer bien sur : a toux prix dans le cadre du débat politique.
L'analogie vaut ce qu'elle vaut, mais on peut comparer ça à d'un coté un désaccord à l'intérieur de la communauté scientifique, de l'autre à un débat entre un créationniste et un scientifique. Dans le premier cas ça peut aboutir à de nouvelles recherches, dans le 2e cas non seulement ce sera totalement stérile, puisque sur des modalités de pensée incompatible; mais ça contribuera à légitimer les discours créationnistes.
(evidemment des americains l'ont quand même fait, et ça s'est passé à peu près comme on pouvait s'y attendre.
https://www.youtube.com/watch?v=z6kgvhG3AkI )
Sauf erreur de ma part, "inciter a la haine raciale et entretenir la xénophobie" est un crime puni par la loi , non ? Donc laissons la justice faire son travail quand c'est nécessaire et évitons tous de jouer au petit procureur qui décide du " socle de valeurs communes" et de qui s'inscrit ou pas dans de socle. Pour ça, il y a par exemple, le récent et fameux Decodex qui montre à quoi ce genre de principe peut mener !
...
effectivement immoral est le terme juste.
ce qui gêne dans cette émission c'est que l'on invite une personne du FN pour parler forme (com youtube) en faisant complètement abstraction de ses idées politiques. on rend cette personne et le parti qu'elle représente fréquentable en plaçant la personne au même niveau que les 2 autres invités.

Vous pouvez juger cette personne non fréquentable. Moi même, je n'aurais pas envie de la fréquenter.

Pour autant, vous devriez peut-être prendre conscience que son parti politique a des chances sérieuses de remporter
la prochaine élection présidentielle française, celle de 2017, celle de cette année, tout comme Donald Trump a emporté l'élection aux USA.

Si cela arrive (et cela peut arriver dans très peu de temps), vous n'aurez alors pas le choix : vous devrez bien d'une façon ou d'une autre les "fréquenter", il sera trop tard pour faire comme s'ils n'existaient pas.

Autant savoir comment ils fonctionnent.
Et comment savoir comment ils fonctionnent si vous faites l'autruche, la tête dans le sable, refusant de regarder cette réalité en face ?
je pense que vous faites un amalgame. je suis extrêmement intéressé et attentif au fonctionnement du FN et à sa dialectique. Et pour moi la seule fréquentation acceptable avec des élus ou des responsables du FN est celle qui consiste a les confronter sur leur programme et leurs idées.

Maintenant si demain le FN venait à être élu (et vous avez tout a fait raison c'est un vrai risque) ca ne changera en rien mon rapport a ce parti . Qu'il soit élu ne le rendra pas plus acceptable ou légitime a mes yeux, je passerai donc dans l'opposition (en espérant qu'elle ne soit pas trop muselee) pour mieux le dénoncer, lui et tous les autres partis ou élus qui collaboreront étroitement par intérêt politique.
Voir gauche et extrême droite sur le même siège, ça fait toujours un drôle d'effet. Mais finalement, à la fin quand tout aura implosé, ça sera entre nous et eux.
Le sujet seulement, tout va bien, le FN - Mélenchon comme d'hab réunis. Quel que soit le biais, on y revient toujours.
Antoine Léaument a été super bon! un khey de qualité
En ce qui concerne les pollinisateurs, je ne suis pas sûr que cela menace l'humanité.
Einstein n'a jamais dit le truc sur l'extinction humaine qui suivrait celle des abeilles, me semble-t-il.

Mon espérance personnelle, c'est que d'autres pollinisateurs prendront la niche ou que les plantes sauront optimuter de nouvelles espèces.
Mais bon c'est grave quand même ; et ça intéresse plein de monde ; devrait tout le monde, en fait. Y'a des pétitions, des assos, des producteurs, etc.

Si l'agriculture productiviste est en cause, pas seulement. La transformation des écosystèmes liés à l'urbanisation joue un rôle. Je pense particulièrement aux ondes des réseaux cellulaires, à mon avis.
Bien sûr, les insecticides et pesticides et autre perturbateurs endocriniens perturbent. Et le climat qui se réchauffe, mes amis.

Au delà du modèle agriculturel c'est toute l'industrie et nos modes de production/consommation qui sont en cause, in my humble opinion.


Manger du miel (artisanal de préférence) !
Je ne comprend plus rien à Groland : pourquoi Moustic a repris le rôle de Francis Kuntz ?
Merci, super emission, où on se penche sur la technique de la com' 3.0, qui est étonnament similaire même entre des camps aussi antagonistes que le FN et la France insoumise. Il n'y a presque pas eu de débat d'idées, ce qui était j'imagine le but, et a laissé la place à la discussion du thème du jour de facon étonamment sereine. Le point de vue décalé de Gilles Boyer a aussi apporté un éclairage intéressant.
Si on pouvait juste garder certains espaces libres de la présence insultante et insupportable de l'extrême droite, ce serait agréable.
je ne regarderai pas cette émisssion, j'ai jeté ma télé pour éviter de me farcir les fachos partout alors par pitié laissons-les en dehors de nos espaces.
Et pas la peine de sortir des arguments genre "bla bla bla mais c'est intéressant de les comprendre", "bla bla bla tout le monde a le droit de donner son point de vue" car ils ont déjà l'essentiel de l'espace médiatique ailleurs et on sait parler d'eux sans eux.

A bon entendeur.
A priori? Ou a posteriori?

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