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2000 corps en Colombie : crime de masse de l'armée, occulté par les médias ?
Les "hondurassiens" ont encore frappé. Petit groupe actif d'@sinautes, ces fidèles abonnés se définissent par leur intérêt très marqué pour les questions politiques en Amérique latine, et par leur étonnement toujours renouvelé devant le manque d'intérêt des médias français (dont @rrêt sur images) pour ces questions. Depuis une semaine, et ce post de Djac Baweur, les débats font rage dans nos forums autour d'une question. Pourquoi les journalistes occidentaux, qui ont largement traité la mort du dissident cubain Orlando Zapata Tamaya le 23 février, sont-ils restés muets devant une macabre découverte en Colombie : une fosse commune qui regrouperait 2 000 corps ?
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Derniers commentaires
Pas eu le temps d'insérer CE LIEN dans mon post ci-dessus, Galanga...
Merci à Dan pour cet article, cela est du vrai journalisme: chercher, collecter, vérifier, et laisser chacun se faire une idée à partir du peu d'information vraiment disponible.
Si vous avez un peu de temps, je vous propose deux autres sujets:
- le silence sur le Déferlement de violences anti-chrétiennes perpétrées par des militants Hindous en Orissa, en 2008 (j'ai comme l'impression que si cela avait été perpétré par des musulmans on en aurait entendu parler pendant des jours...), alors que des choses comme la "blague" récente du Jesus à la bière et clope semble avoir beaucoup plus de succès (cherchez sur google)
- les propositions particulièrement troublantes du Dalaï Lama concernant ce qu'il mettrait en place si le Tibet acquérait son "autonomie significative", dont notamment:
1/ constitution soit disant démocratique qui l'air de rien stipule que le vote des lois est effectué non pas par le parlement, mais par le Dalaï lama seul, ce qui est une conception particulière de la démocratie (seul fois mentionné: dans Ce Soir ou Jamais, en toute fin d'une émission spéciale Tibet, il y a au moins 2 ans) ;
2/ il prône l'expulsion du Tibet de tous ceux qui ne sont pas résidents "depuis un temps considérable", en visant les Hans, ce qui ressemble quand même beaucoup à ce que Mugabe a fait au Zimbabwe, et il me semble que cela s'appelle une épuration ethnique.
3/ l'autonomie souhaitée porte sur tellement de domaines (cf. chap IV) que je me demande ce qu'il reste pour le différencier d'une indépendance, à part le mot utilisé.
Si vous avez un peu de temps, je vous propose deux autres sujets:
- le silence sur le Déferlement de violences anti-chrétiennes perpétrées par des militants Hindous en Orissa, en 2008 (j'ai comme l'impression que si cela avait été perpétré par des musulmans on en aurait entendu parler pendant des jours...), alors que des choses comme la "blague" récente du Jesus à la bière et clope semble avoir beaucoup plus de succès (cherchez sur google)
- les propositions particulièrement troublantes du Dalaï Lama concernant ce qu'il mettrait en place si le Tibet acquérait son "autonomie significative", dont notamment:
1/ constitution soit disant démocratique qui l'air de rien stipule que le vote des lois est effectué non pas par le parlement, mais par le Dalaï lama seul, ce qui est une conception particulière de la démocratie (seul fois mentionné: dans Ce Soir ou Jamais, en toute fin d'une émission spéciale Tibet, il y a au moins 2 ans) ;
2/ il prône l'expulsion du Tibet de tous ceux qui ne sont pas résidents "depuis un temps considérable", en visant les Hans, ce qui ressemble quand même beaucoup à ce que Mugabe a fait au Zimbabwe, et il me semble que cela s'appelle une épuration ethnique.
3/ l'autonomie souhaitée porte sur tellement de domaines (cf. chap IV) que je me demande ce qu'il reste pour le différencier d'une indépendance, à part le mot utilisé.
Bonjour Dan,
Merci pour ce papier très intéressant.
Une question : est-ce vous ou DS qui avez écrit titre, sous-titre et chapô ?
Merci pour ce papier très intéressant.
Une question : est-ce vous ou DS qui avez écrit titre, sous-titre et chapô ?
Je viens de voir un reportage sur le Niger, après le coup d'état... au journal d'Arte...
Un long sujet, qui tentait de comprendre et nous faire comprendre...
Un long sujet, qui tentait de comprendre et nous faire comprendre...
J'avais mis un lien dans un discussion récente sur un article concernant le risque d'homogénéisation/simplification de la pensée (les 4 fausses idées sur la révolution numérique, paragraphe 3):
http://www.internetactu.net/2010/01/06/danah-boyd-ce-quimplique-de-vivre-dans-un-monde-de-flux/
Je reviens là dessus à propos de cet article et des honduraciens outragés par la teneur de l'article. A force vivre uniquement dans un flux d'information Acrimed/Monde Diplomatique, ils en arrivent à devenir une caricature identique à ceux qui à droite ont été biberonné par Le Figaro/TF1. Asi doit être pour moi un obstacle à ce risque d'homophilie: ne chercher que les opinions qui vont dans son sens est l'opposé d'un modèle démocratique.
Asi n'est pas là pour faire une enquête que d'autres journalistes n'ont pas fait, il est là pour casser ces clivages extrême-gauche/extrême-droite dans lesquels certains nous demandent de choisir en nous montrant ce que ces clivages entraîne de simplification. Cet article est pour moi un très bon exemple du travail qu'ASI doit faire.
Merci.
http://www.internetactu.net/2010/01/06/danah-boyd-ce-quimplique-de-vivre-dans-un-monde-de-flux/
Je reviens là dessus à propos de cet article et des honduraciens outragés par la teneur de l'article. A force vivre uniquement dans un flux d'information Acrimed/Monde Diplomatique, ils en arrivent à devenir une caricature identique à ceux qui à droite ont été biberonné par Le Figaro/TF1. Asi doit être pour moi un obstacle à ce risque d'homophilie: ne chercher que les opinions qui vont dans son sens est l'opposé d'un modèle démocratique.
Asi n'est pas là pour faire une enquête que d'autres journalistes n'ont pas fait, il est là pour casser ces clivages extrême-gauche/extrême-droite dans lesquels certains nous demandent de choisir en nous montrant ce que ces clivages entraîne de simplification. Cet article est pour moi un très bon exemple du travail qu'ASI doit faire.
Merci.
Bonjour,
J'ai du mal à croire qu'il existe une omerta généralisé sur certains sujets pour raison d'intérêts croisés, économiques, politiques ou militaires. Quelques journaux ou chaînes de télévision ont bien par le passé laissé dans l'ombre quelques informations gênantes pour eux ou leurs amis mais cela n'avait jamais un caractère universel et quelque part au moins un grand média "opposé" abordait le sujet.
J'aurais plus tendance à penser que les journalistes, par paresse, manque de temps ou manque de formation se repose sur des lobbyistes de l'information pour leurs trouver des sujets comme d'autres comptent sur l'opinion publique et des groupes de pression pour rédiger de nouvelles lois.
Ainsi, Reporters sans frontière va nous faire un battage de mort autour des dissidents cubains, et zou, une info qui passe. Telle association avec pignon sur rue va s'offusquer d'une phrase ou d'un fait divers qui les concernent vaguement; elle va alerter la presse et hop, une première page. Au final, les sujets orphelins ou dont les défenseurs sont peu connus n'aboutira à rien parce que creuser coco, ça coûte cher quand on est pas sûr de ramener du publiable. Il leurs faut du dossier bouclé, des noms à contacter, des portables à appeler, des témoins prêts à s'épancher et qui acceptent d'être appelés par leur prénom : "Daniel, boulanger à Fleur-lès-miguette" ou "Jeanne, retraitée de l'éducation nationale".
Bien sûr si une associations "d'hondurassiens" déniche un "Manuel, caporal de la milice" ou une "Ximena, fille d'un disparu" ça pourrait le faire si ce n'était pas si loin.
Je ne crois pas qu'il soit question d'un manque d'intérêt, un charnier ça pose son article quand même. C'est juste qu'il faut fouiner un peu sur un sujet dont les connaisseurs ne sont pas légion et sur lequel les associations spécialisés sont des krills de la mer médiatiques.
Ici il a fallu pas mal de pression pour que ça sorte mais le vrai sujet c'est pourquoi ce silence ?
Est-il si difficile d'attraper au coin d'un buffet de cocktail mondain des journalistes pour les faire parler sur cet absence d'intérêt ? Sans fioritures ni justifications maladroites. Peut-être quelques uns oseraient-ils après trois verres nous donner des " R'hain à fout'e " ou des "J'y pige qu'd'alle". J'ose espérer quand même que d'autres ont de vrais raisons et comme je n'en conçois pas de déontonlogiquement justifiables je pressens le scoop.
J'ai du mal à croire qu'il existe une omerta généralisé sur certains sujets pour raison d'intérêts croisés, économiques, politiques ou militaires. Quelques journaux ou chaînes de télévision ont bien par le passé laissé dans l'ombre quelques informations gênantes pour eux ou leurs amis mais cela n'avait jamais un caractère universel et quelque part au moins un grand média "opposé" abordait le sujet.
J'aurais plus tendance à penser que les journalistes, par paresse, manque de temps ou manque de formation se repose sur des lobbyistes de l'information pour leurs trouver des sujets comme d'autres comptent sur l'opinion publique et des groupes de pression pour rédiger de nouvelles lois.
Ainsi, Reporters sans frontière va nous faire un battage de mort autour des dissidents cubains, et zou, une info qui passe. Telle association avec pignon sur rue va s'offusquer d'une phrase ou d'un fait divers qui les concernent vaguement; elle va alerter la presse et hop, une première page. Au final, les sujets orphelins ou dont les défenseurs sont peu connus n'aboutira à rien parce que creuser coco, ça coûte cher quand on est pas sûr de ramener du publiable. Il leurs faut du dossier bouclé, des noms à contacter, des portables à appeler, des témoins prêts à s'épancher et qui acceptent d'être appelés par leur prénom : "Daniel, boulanger à Fleur-lès-miguette" ou "Jeanne, retraitée de l'éducation nationale".
Bien sûr si une associations "d'hondurassiens" déniche un "Manuel, caporal de la milice" ou une "Ximena, fille d'un disparu" ça pourrait le faire si ce n'était pas si loin.
Je ne crois pas qu'il soit question d'un manque d'intérêt, un charnier ça pose son article quand même. C'est juste qu'il faut fouiner un peu sur un sujet dont les connaisseurs ne sont pas légion et sur lequel les associations spécialisés sont des krills de la mer médiatiques.
Ici il a fallu pas mal de pression pour que ça sorte mais le vrai sujet c'est pourquoi ce silence ?
Est-il si difficile d'attraper au coin d'un buffet de cocktail mondain des journalistes pour les faire parler sur cet absence d'intérêt ? Sans fioritures ni justifications maladroites. Peut-être quelques uns oseraient-ils après trois verres nous donner des " R'hain à fout'e " ou des "J'y pige qu'd'alle". J'ose espérer quand même que d'autres ont de vrais raisons et comme je n'en conçois pas de déontonlogiquement justifiables je pressens le scoop.
"Pas si simple", donc on n'informe pas, on n'enquête pas ?
C'est comme l'économie, les finances, c'est "compliqué". Les gens ont des difficultés pour comprendre,
alors on fait l'impasse, hein ?
C'est comme l'économie, les finances, c'est "compliqué". Les gens ont des difficultés pour comprendre,
alors on fait l'impasse, hein ?
http://films.nfb.ca/the-coca-cola-case/
hum ça sent bon le syndicaliste fumé
hum ça sent bon le syndicaliste fumé
J'attends la suite de l'enquête avec impatience.
Gros problème Dan : après avoir lu votre article je m'aperçois que je m'y retrouve encore moins. Alors la fosse commune de La Macarena, charnier ou cimetière improvisé ? La différence est de taille il me semble.
Si j'ai bien compris le post de Dan c'est que justement l'affaire est encore tres confuse. Et malheureusement, malgre tous les efforts de Dan, je ne pense pas que l'on arrivera a demeler le vrai du faux depuis Paris...
Je ne l'ai pas écrit hier mais j'ai l'impression qu'il fait tout pour justifier ses collègues et camarades journalistes. Après tout, il ne restera pas à @si toute sa carrière.
Vous l'aviez gardé en stand by... why?
Hier il est petit, aujourd'hui il a les dents longues. Tous les jours une nouveauté. Un taillage de portrait tout en délicatesse et finesse pour Dan Israël. À la fin on a un croisement entre diable et vampire qui ne m'avait pas sauté aux yeux.
Vous avez dû en croiser des sévères, misfit, des manipulateurs pleins d'arrières-pensées à visée de défense d'intérêts personnels, pour en voir partout comme ça!
Dan Israël a-t-il découvert la note de service distribuée à toutes les rédactions disant : "interdiction de parler de la découverte de Macarena - raisons diplomatiques top secret"? Non, alors le tour de la question fait par lui est honnête. Il peut permettre de se faire son opinion, contrairement à ce que vous dites. Sauf si on a une opinion préalable et qu'on est déçu de ne pas lire sous sa plume.
Est-ce une grosse révélation, dans un pays où le nombre de personnes disparues est connu? Enterrés éparpillés dans les bois ou dans une fosse commune dans un cimetière, ce sont surtout les familles de ces disparus qui sont concernées. Cela confirme une organisation pas complètement clandestine mais, comme pour le reste, qui avait main-mise sur les populations, les villages qu'ils tenaient sous leur coupe par la violence. Comme du temps de Bettencourt, l'armée et le gouvernement se retrouve imbriqués autant que les farc dans toute cette organisation, donc sûr que la situation est et restera compliquée dans toutes ses facettes, avec des mensonges pour se couvrir.
C'est ma vision simplette, mais qui prétend digérer "le monde entier", vu de très loin, dans sa petite vie et son petit monde à soi? On ne peut pas lutter pour ceux qui sont opprimés, manger pour ceux qui ont faim, guérir pour ceux qui souffrent et déterrer tous les cadavres. Respecter la réalité de l'autre, ce n'est pas se substituer à l'autre et penser pour lui. Des journalistes et des politiques s'en donnent à cœur joie dans ce style. Je préfère pas.
Hier il est petit, aujourd'hui il a les dents longues. Tous les jours une nouveauté. Un taillage de portrait tout en délicatesse et finesse pour Dan Israël. À la fin on a un croisement entre diable et vampire qui ne m'avait pas sauté aux yeux.
Vous avez dû en croiser des sévères, misfit, des manipulateurs pleins d'arrières-pensées à visée de défense d'intérêts personnels, pour en voir partout comme ça!
Dan Israël a-t-il découvert la note de service distribuée à toutes les rédactions disant : "interdiction de parler de la découverte de Macarena - raisons diplomatiques top secret"? Non, alors le tour de la question fait par lui est honnête. Il peut permettre de se faire son opinion, contrairement à ce que vous dites. Sauf si on a une opinion préalable et qu'on est déçu de ne pas lire sous sa plume.
Est-ce une grosse révélation, dans un pays où le nombre de personnes disparues est connu? Enterrés éparpillés dans les bois ou dans une fosse commune dans un cimetière, ce sont surtout les familles de ces disparus qui sont concernées. Cela confirme une organisation pas complètement clandestine mais, comme pour le reste, qui avait main-mise sur les populations, les villages qu'ils tenaient sous leur coupe par la violence. Comme du temps de Bettencourt, l'armée et le gouvernement se retrouve imbriqués autant que les farc dans toute cette organisation, donc sûr que la situation est et restera compliquée dans toutes ses facettes, avec des mensonges pour se couvrir.
C'est ma vision simplette, mais qui prétend digérer "le monde entier", vu de très loin, dans sa petite vie et son petit monde à soi? On ne peut pas lutter pour ceux qui sont opprimés, manger pour ceux qui ont faim, guérir pour ceux qui souffrent et déterrer tous les cadavres. Respecter la réalité de l'autre, ce n'est pas se substituer à l'autre et penser pour lui. Des journalistes et des politiques s'en donnent à cœur joie dans ce style. Je préfère pas.
Apprenez à lire et revenez lire ce que j'ai écrit.
Des journalistes ne font pas leur boulot, donc c'est Dan Israel qui est responsable. Fastoche.
Pourtant, c'est bien Dan qui signe cet article qui tend à ouvrir les questions.
Certes, l'article parait un peu maladroit (introduction par les "hondurassiens" comme si au fond
@si s'en foutait, "pas si simple").
Mais Dan n'a pas les moyens d'aller enquêter sur le terrain. Alors, oui, "pas si simple" pour lui.
Et je me demande parfois ce que certains font concrètement pour faire évoluer les choses.
Râler sur un forum est bien aisé.
Pourtant, c'est bien Dan qui signe cet article qui tend à ouvrir les questions.
Certes, l'article parait un peu maladroit (introduction par les "hondurassiens" comme si au fond
@si s'en foutait, "pas si simple").
Mais Dan n'a pas les moyens d'aller enquêter sur le terrain. Alors, oui, "pas si simple" pour lui.
Et je me demande parfois ce que certains font concrètement pour faire évoluer les choses.
Râler sur un forum est bien aisé.
Même chose : Apprenez à lire et revenez lire ce que j'ai écrit.
Donc, vous n'accusez Dan ni de corporatisme, ni de carriérisme ?
Vous avez tout compris. Le seul reproche que je puisse lui faire c'est d'être un peu trop prudent. Contrairement à Daniel, qui, lui, est définitivement perdu pour le journalisme "ordinaire", Dan a un avenir dans ce métier, sauf s'il coupe un peu trop rapidement les ponts. Il doit ménager la chèvre et le chou. Ça m'étonne que personne ne voie les choses sous cet angle.
Daniel Schneidermann travaille pour libé : beaucoup de journalistes voudraient être "perdus" pour la profession de cette façon. Tous les gens qui répondent à l'invitation d'@si trouvent digne d'intérêt de venir discuter avec lui. Être perdu pour la profession veut dire quoi dans votre idée?
Les collaborateurs d'asi finissent rarement caissières à Leader price... Dan Israël cherchant à être gentil avec les journalistes dans un article, évitant de les mettre en cause pour trouver du travail ensuite et ne pas se griller dans le métier, c'est absurde. Ou alors, mais bon sang, mais c'est bien sûr, cette affiche de Morandini ...Ah mince, il est trop malin pour moi, il ira loin ce petit (© siné, exempté).
misfit m'a dit "apprenez à lire". :-( Comme si elle m'avait jeté un gant à la figure quoi, ou bien c'est moi qui doit lui jeter un gant dans sa figure parce que je suis archi vexée? Qui c'est qui choisit les armes? Est-ce qu'un pré tranquille est prévu sur ce forum? Qui veut faire témoins? Est-ce qu'on peut faire deux contre une avec oblivion? On vise où? Non mais cet affront public, jamais je m'en remets, mon honneur est en cause.
Les collaborateurs d'asi finissent rarement caissières à Leader price... Dan Israël cherchant à être gentil avec les journalistes dans un article, évitant de les mettre en cause pour trouver du travail ensuite et ne pas se griller dans le métier, c'est absurde. Ou alors, mais bon sang, mais c'est bien sûr, cette affiche de Morandini ...Ah mince, il est trop malin pour moi, il ira loin ce petit (© siné, exempté).
misfit m'a dit "apprenez à lire". :-( Comme si elle m'avait jeté un gant à la figure quoi, ou bien c'est moi qui doit lui jeter un gant dans sa figure parce que je suis archi vexée? Qui c'est qui choisit les armes? Est-ce qu'un pré tranquille est prévu sur ce forum? Qui veut faire témoins? Est-ce qu'on peut faire deux contre une avec oblivion? On vise où? Non mais cet affront public, jamais je m'en remets, mon honneur est en cause.
Vous faites exprès de comprendre de travers ? Daniel Schneidermann ne travaille pas pour Libé, il y publie une chronique, quand elle est publiée. Il n'est pas leur employé.
Poisson et Oblivion, ça rime avec "con", hein ?
Il faut être vraiment motivée pour échanger avec vous.
Personnellement, ça ne m'intéresse pas. Bye.
Oui, Poisson, c'est très vexant. Mais l'agressivité ici est juste une technique pour avoir le dernier mot.
Tant pis pour celui qui agresse.
Il faut être vraiment motivée pour échanger avec vous.
Personnellement, ça ne m'intéresse pas. Bye.
Oui, Poisson, c'est très vexant. Mais l'agressivité ici est juste une technique pour avoir le dernier mot.
Tant pis pour celui qui agresse.
C'est vous qui le dites.
Et moi, byson ? déjà trois, au suivant(e).
:o))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) (rire con)
:o))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) (rire con)
Vous faites exprès de comprendre de travers ? Daniel Schneidermann ne travaille pas pour Libé, il y publie une chronique, quand elle est publiée. Il n'est pas leur employé.
Ah bon ? Il est bénévole, alors ?
Parfait. Vous aussi vous avez décidé de le faire exprès. Dans ce cas j'ai aussi une question pour vous.
@si publie des chroniques dans Marianne une fois par semaine. @si est donc l'employé de Marianne ?
@si publie des chroniques dans Marianne une fois par semaine. @si est donc l'employé de Marianne ?
C'est différent, vous le faites exprès ????????? Ou il faut que je vous explique. Décidément !!!!
(pas la tête, je dois repartir)
J'avais compris en lisant ce billet qu'ils étaient partenaires pour la diffusion.
Je crois pouvoir affirmer sans me tromper qu'@si est une filiale du Figaro, du reste.
(raté pour la tête, chui déjà reparti ^^)
J'avais compris en lisant ce billet qu'ils étaient partenaires pour la diffusion.
Je crois pouvoir affirmer sans me tromper qu'@si est une filiale du Figaro, du reste.
(raté pour la tête, chui déjà reparti ^^)
:o))
Parfait. Vous aussi vous avez décidé de le faire exprès. Dans ce cas j'ai aussi une question pour vous.
@si publie des chroniques dans Marianne une fois par semaine. @si est donc l'employé de Marianne ?
Quel est le rapport ? En publiant des chroniques dans ration en qualité de journaliste, DS est salarié de ration. Que peut-il être d'autre, d'après vous ?
1) sur les faits allégués : une traduction française de l'article de Publico sur le site Investig'action : http://www.michelcollon.info/index.php?option=com_content&view=article&id=2546:une-fosse-commune-contenant-2000-cadavres-est-decouverte-en-colombie&catid=6:articles&Itemid=11
2) sur le rôle d'ASI : si on se rappelle Timisoara, on est quand même surpris du silence radio sur cette affaire. D'où l'intérêt d'une émission sur le traitement médiatique en France (et ailleurs?) de l'actualité latino-américaine. Oui, je sais, je l'ai déjà demandé (avec d'autres); je suis un peu monomaniaque.
Mais d'ores et déjà : merci Dan!
2) sur le rôle d'ASI : si on se rappelle Timisoara, on est quand même surpris du silence radio sur cette affaire. D'où l'intérêt d'une émission sur le traitement médiatique en France (et ailleurs?) de l'actualité latino-américaine. Oui, je sais, je l'ai déjà demandé (avec d'autres); je suis un peu monomaniaque.
Mais d'ores et déjà : merci Dan!
A F.VERREAUX ....Qui est petit ? J e ne comprends pas votre commentaire .
Merci Dan Israel pour ce compte-rendu .
Merci Dan Israel pour ce compte-rendu .
Pourquoi à votre avis la presse française et européenne en général ,ne donne jamais les informations sur la Colombie avec son lot d'assassinats en tout genres ????.Pourtant dans la vraie PRESSE chaque jour de vrais journalistes font leur métier ...celui d'INFORMER.
MAIS MOTUS car de choses graves se préparent ....et il n'est pas question de faire de l'ombre à nos amis étasuniens.
VOUS ETES UN PETIT HOMME, MONSIEUR,et cela m'attriste.
Dans ce monde basé sur le mensonge permanent la propagande à remplacé le journalisme ...je salue, vous et votre conscience.
Un penseur libre
MAIS MOTUS car de choses graves se préparent ....et il n'est pas question de faire de l'ombre à nos amis étasuniens.
VOUS ETES UN PETIT HOMME, MONSIEUR,et cela m'attriste.
Dans ce monde basé sur le mensonge permanent la propagande à remplacé le journalisme ...je salue, vous et votre conscience.
Un penseur libre
Haaa, Dan, you are my heroe.
Voilà, ça c'est du @si.
On remet en question, on interroge, on creuse. Et pas sur du buzz spectacle.
Merci.
Bon, et reste à voir ce que peut en dire M.Lemoine, maintenant.
Voilà, ça c'est du @si.
On remet en question, on interroge, on creuse. Et pas sur du buzz spectacle.
Merci.
Bon, et reste à voir ce que peut en dire M.Lemoine, maintenant.