Ah oui défendre la liberté d expression de ses pires ennemis idéologiques c est pas de la hauteur d esprit, c est pas bien. Pas bien de défendre les pas gentils.

Lui a dit du bien de méchant ! C est un mechant ! 

Lui a retweeté un vilain. Mauvais (...)

ASI commence a de plus en plus tendance à faire des émissions sans aucune contradiction envers les invités, sans esprit critique, juste ponctuées de quelques divergences d'interprétation des images. en l'animatrice et ses invités. 

Personnellemen(...)

et bah ! quand je raconter ça à tous mes potes noirs et asiat'...

@gildas @Guilhaume à un moment donné il faut se poser et arrêter de projeter des hypothèses qui conforterait l'interprétation que vous voulez absolument avoir

Suur le banc, les "dirigeants" n'ont pas de numéro évidémment.

ET oui c'est maladroit et oui (...)

Sur le banc de touche vous les avez comptez les rouquins, les blancs et les noirs ?

super article, très complet et précis, merci !

Ah merci pour la correction sur le l'OMS, c'est effectivement un argument spécieux que j'ai repris ici ! 

Belle description du dispositif mis en place. C est vraiment pas le Schneiderman qu on aime.

Je faiszus reference a la bibliographie.

Quant a votre critique elle ne tient pas je pense  mais je ne vais essayer de vous convaincre ici.

Meme l OMS déconseille le confinement.

Il y a cette interview aussi

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/vo(...)

Muchielli a fait une revue de littérature a ce sujet en bas dd cet article : https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucchielli/blog/301020/mortalite-du-covid-vulnerabilites-et-climat-essentiels-confinement-sans-effet

Il y a débat c est certain.

En fait confinement n'est pas nécessairement synonyme de frein à l'épidémie. C'est peut-être même le contraire dans certains cas.
C'est contre intuitif mais c'est ainsi, actuellement la littérature scientifique tend a montrer que le confinement ne ral(...)

Pas facile de répondre d'autant que je n'ai pas passé beacuoup de temps à me renseigner et à discuter de la question.

Néanmoins, j'aurai envie de me cacher derrière une ignorance plus génréale de la situation. On manque cruellement de données, d'enquê(...)

je suis désolé que l'émission vous ai laissé dans un tel état d'ignorance de la position des anti confinement.
- Ils n'ont pas tous la même analyse, les mêmes raisons d'être contre
- Aucun à ma connaissance n'affirmer pas qu'il ny a pas d'épidémie, pa(...)

bonjour Simon,

C'est gentil de vos excuser de trouver ce que je dis stupîde. Ca commence bien ^^

Il va falloir se calmer un peu, non vous ne croyez pas ? 

Sur le fond, je ne suis pas sûr de comprendre ce que vous voulez dire. Si vous voulez dire qu(...)

vous avez mal lu

C'est sa position.
Si elle vous parait lunaire, si ses arguments vous ont paru délirants, il suffit d'y répondre. Personne n'y a répond pendant l'émission, le forum est parfois un bon rattrapage.

Si cela peut apporter une pointe de doute dans ce forum qui semble tout acquis à accuser  des "rassuristes" d'être la cause de la gravité de la reprise épidémique et donc du reconfincemnet exposée par Lehmann , voici un article d'un ancien de AS(...)

LEHMANN a répété plusieurs la même théorie :
1. Muchielli ferait partie d'une caste homogène de "rassuristes" qui auraient exclu tout rebond saisonnier de l'épidémie et de ce fait été la la cause d'un relachement de la population et de mauvaises déci(...)

J'espère que l'ingé son en vacances pensera à nous envoyer une carte postale de barbu sur la plage.

*injuste

Daniel Scheidermann, parmi les faits il y a declarations. 

Je ne suis pas fan du Pr Toussaint mais enfin c est tout a fait juste de lui attribuer la position selon laquelle il n y aurait pas de reprise épidémique a l automne.

Ce cours extrait en t(...)

Pas hors sujet, mais cela rappelle 3 choses :
- les femmes sont historiquement très majoritairement exclues de l'activité scientifique,
- mais elle ont gagné progressivement de plus en plus de plance
- cela reste toutefois minoritaire dans la recherche (...)

Très agréable de lire un article qui source chacune de ses affirmations. Et en plus en déforme peu le sens, ce qui est sans doute lié.

Un belle découverte le Yonathzan Freund : A suivre sur twitter ! Ca fait du bien aussi ces gens qui disent : sur ce (...)

L'ignorance ne doit pas amener à supposer des qualités occultes, des "vertus dormitives" pour reprendre Molière.

Je ne fais pas une démonstration inverse @jeanbat (Je crois au contraire que le genre est un facteur culturel, ce n'est pas qu'un question de force.)
En revanche faire l'hypothèse systématique, essentialiste, est une erreur.

Du calme Cultive ton  jardin. Les petits procès d'intention à la noix c'est pas très sympa.
J'ai fait un petit google pour retrouver des choses que j'avais croisé : 
http://www.slate.fr/story/65941/violence-conjugale-couples-homosexuels

Il y a autant sinon plus de violences à l'intérieur de couples homosexuels.
Comment on fait pour le nommer ? Donc c'est aussi fémini-violence entre deux femmes ?
Et quand c'est entre deux hommes, vous appelz ça comment ? VIolence contre homosexuel ?
(...)

"Parce que ce n'est parce que des femmes se lèvent que ce n'est pas du soutien patriarcal" (...)  "J'en compte 6, Coffin incluse. C'est tout de même curieux, non ?

=> Il semble que quelques soient les faits sur ce point, ça ne changera pas l'i(...)

Vraie question : pourquoi avez vous besoin de la notion de soutien patriarcal pour expliquer ces comportements dans une assemblé où d'ailleurs les femmes se sont toutes levées ?
Est-ce qe vous pensez que l'intendant général ou le responsable sécurité (...)

C est quand même le sujet... sous jacent. Car si Pro a raison sur le fond, il est legitime qu il s s'exclaffe sur ce cas plus qu un autre.

D ailleurs sur le plateau de Pro non plus elle n a pas argumenté a ce sujet, apres avoir ete rabrouée.

D ailleurs(...)

merci pour ces précisions, je n avais pas lu auparavant.

Dommage que ca n ait pas été dit dans l émission ^^

Je veux pas vous décevoir mais je doute que ce soit la même ecologie.

Mais a nouveau, je cherche pas a prouver ceci ou cela ici, je suis juste tres dubitatif.  Et c est le fait que ce ne soit pas discuté qui me gêne.

Je comprends que vous vous y c(...)

Merci Lorie pour votre témoignage. J aurais quand même voulu en savoir plus, sur les faits et sur les conclusions qui peuvent en ette tirées.

S agit il de dire que les GJ votent majoritairement Ecolo ensuite ? J en doute (d ailleurs je ne voterai pas (...)

Je suis plutôt en désaccord avec les plupart des commentaires dithyrambique ici.
D'abord sans doute parce que sur le fond j'ai un regard critique sur certains interventions des invités en plateau CNews et autres LCI, là où l'ensemble des invités et an(...)

Tristan, ne faites l idiot, l hypothèse est évidemment posée avec comme préalable La 1ere partie de l analyse.

Ne faites de proces d intention a votre tour svp. Je peux me tromper évidemment sur la 1ere partie de l analyse.

Ecoutez je suis désolé vous tirrdez les propos de toute part

Ne serait ce que sur Trump ou a la fin de votre message sur les Etats Unis. Comment en etes vous arrivé a penser qu il parlait des Etats unis lirs d un point sur la France.

Vous m excuseerez (...)

Je vais juste reprendre 2 points :

- il n a jamais dit qu il y aurzit moins de morts que de trotinette,  il a juste fait un constat à date

- il n a jamais parlé de "vague", il a dit que c etait tres probablement saisonnier au vu de la courbe.

C est(...)

Bon un peu déçu.

L introduction avec le reproche d'opportunisme n est pas tres malin mais passons, ca serait trop long a expliquer.

Sur le fond, il dit qu il est tenant de la science par induction. Ca me semble etre une mauvaise compréhension. Il suffi(...)

Pour un autre article sur le même thème :
Est-ce que Loris Guémart ou un autre journaliste de ASI pourrait nous dire s'il a lu ou entendu un seul journaliste scientifique discuter des fondements épistémologiques énoncés par Raoult et par ses confrère(...)

Aucun gouvernant ni politique n'a dit qu'elle est fini, à ma connaissance. Mais peut-être avez vous un exemple .
Au contraire , de fait par ses les mesures qui continuent à être en vigueur dans des régions où les nouveaux cas se comptent sur les doigt(...)

Merci M. Loris Guémard  pour cet article et à l'épidémiologiste pour le complément d'explication, très éclairant.
J'ajouterai juste 2 compléments que vous ne pouviez faire car cela ne se fait de pointer du doigt les confrères de votre rédaction.

L(...)

se désabonner c'est aller un peu vite
Laissez le temps à la rédaction de prendre du recul, ça viendra

Douste-Blazy a donc reconnu son erreur (ou une d'entre elles).
La rédaction d'Arrêt sur Images, parmi lesquels Samuel Ravier-Regnat  et Tony Le Pennec, reconnaitront-ils à leur tour leur erreur d'avoir considéré l'étude du Lancet comme une peuve (...)

Oh là là encore un qui met tout dans le même sac, 

les gentils d'un côté, les méchant de l'autre

Ecoutez, Raoult pourrait très bien dire des bêtises sur le climat
de même qu'il s'est bien trop avancé sur le faible probabilité de la venue de l'épidé(...)

@tristant Si vous voulez absolument me lancer sur le sujet, voici quelques sources qui contestent cette étude :
- "Doutes" (!) : https://statmodeling.stat.columbia.edu/2020/05/24/doubts-about-that-article-claiming-that-hydroxychloroquine-chloroquine-i(...)

ce que j'ai entendu de sa part c'est les prévisions en la matière n'étaient pas fiables
et il faut bien avouer les 30 dernières années donne raison à cette affirmation
mais bon c'est être dans la camp du mal de dire cela
une science qui n'a pas le droit(...)

C'est bien, bravo !
Paradoxalement, je crois que maintenant vous êtes en mesure d'entendre le sens rhétorique de Raoult.

Ah mais non mais c'est pas vrai euh

mon dieu mon dieu... comprenez qu'il pourrait avoir tort, ce n'est pas la question ici

vous n'entendez pas les registres de discours
vous n'avez pas idée de ce qu'est le sentiment de certitude exprimé de façon la plus humaine et la plus affirmée

Si demain je vous dit que personne ne me convainquera que la terre est plate, ou que l'alcool(...)

écoutez là vous vous braquez sur une affirmation sans en prendre le sens
ce qu'il veut dire c'est qu'il a des preuves hyper solides disponibles de tous sur des milliers de patients avec un analyse précise des cas
Il est réaliste : rien ne lui fera chan(...)

on dit s'il vous plait
je me contenterai de vous dire de réécouter la dernière vidéo de Raoult
en prenant attention à deux points :
- sa critique de la qualité des données utilisées dans les méta-analyses
- l'opposition qu'il fait entre étude clinique(...)

Non ce n est pas cela son raisonnement, ni sur le hcq, ni sur le réchauffement climatique.

Vous semblez le caricaturer sans le faire exprès. Peut-être est ce dû à des intermédiaires (media) qui vous l ont présenté ainsi ?

Vous n avez pas compris le message de la video. Ce n est pas une opposition entre le "bon sens observassionel" et l l'analyse statistique. C est évidemment plus complexe. Arret sur images pourrait peut-être faire une émission pour faire expliquer au (...)

bon ça tourne à la discussion 'oui mais toi euh tu ouvres pas les yeux"
je crois qu'on va arrêter :)

Mr Herren a donné la phrase en entier. Si vous avez lu c'est vraiement que vous ne voulez pas comprendre,  en restant à une lecture littérale idiote.  

Par contre, effectivement l'interview était peu contradictoire. C'est ce parti pris qui a(...)

Merci Beaucoup pour cette réponse, avec calme, ça ne doit pas être facile.

C'est ridicule vous tapez complètement à côté de la réponse de Monsieur Herren

D'abord relisez il a expliqué l'expression.

Vous partez sur le fond (avec des gros raccourcis mais peu importe), c'est bien. Mais ce n'est pas le sujet de son droit de répon(...)

Pourquoi ? Moi si mon oncle est à l hopital de Bruxelles et que ses médecins appellent ceux de l APHP pour en savoir plus, je serai ravi.

@noun c'est fou comme la discussion est difficile dès qu'il s'agit de Raoult ^^

Oui efficient et Safe, c'est écrit (dans les deux versions à la ma connaissance mais je peux me tromper)
Mais le sujet de la discussion ici c'est est-ce que c'est safe ! C'(...)

@Tristan,
Vous avez un don pour être à côté tout en ayant l'air sérieux qui ferait presque sourire.
Vous êtes effectivement dans un dméarche de "démolition" et non d'argumentation.

L'article de Berruyer est effectivement un article à charge, avec parfoi(...)

La question n'est pas celle de l'efficacité du protocole, mais elle est plus pratique :

Peut-on / Doit-on prescrire le protocole de l'IHU Marseille ou non ?

Pour répondre à cette question, il faut se poser les questions de la probabilité d'efficacité (...)

@noun votre parallèle ironique est pas terrible mais je vais pas me ruer dessus.
En revanche, sur les vaccins, sachez qu'il y a des débats et ce n'est pas juste pour ou contre. Justement il y en a qui a impliqué Raoult (qui d'ailleurs y a dit quelques(...)

Vous vous trompez @mathma, il ne s'agit pas d'un débat scientifique.
D'ailleurs si vous le pensez que c'est uniquement scientifique, et que d'autres pensent l'inverse, cela fait déjà l'objet d'un débat, de type praxéologique et épistémologique.

@Tristan
Vous toujours aussi désagréable et péremptoire.  C'est assez pénible et je vais en venir moi-même à être désagréable dans ma réponse je crois, si ce n'est pas déjà le cas.

Vous écrivez à mon propos : "vous avez lu vous incite à croire que(...)

@mathlma
Je suis désolé je ne tiens à partir dans une discussion sur la fiabilité des différentes études.
Je pense que tous ici (même Tristan) reconnaitront le mérite à cet article de pointer un traitement déséquilibré de certains médias. C'est pour ce(...)

Vivement que Arrêt sur Images organise une rencontre permettant de vraiment discuter les points de vue.

Vivement que ASI organise un débat entre ce journaliste scientifique et d'autres personnages comme Perronne ou JD Michel ou d'autres épistémologues
Cela permettra à chacun de sortir un peu de son tunnel.

oui désolé j'ai mal copié le lien, le voici : https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucchielli/blog/280420/traitement-du-covid-19-et-protocole-raoult-bilan-provisoire-des-recherches

Mathlma,
Je veux bien croise que Tristan a ses raisons de traiter toute voix dissonnante de mouton.
Et je suis sûr que de part et d'autre le cherry picking est le sport favori.

Vous pouvez dans le même élan me reprocher de ne pas citer tous les pre-prep(...)

Tristan,

C'est assez désagréable de se faire traiter de mouton 2 fois.
Vous auriez pu avoir l'amabilité de dire que c'était une généralité, ou une expérience personnelle, mais non vous insistez. Et en plus vous en rajoutez une couche. 

Je ne sais p(...)

vous vous êtes trompé d'endroit désolé.

Comme d'auutres l'ont dit ici, n'importe quoi de refaire le match CONTRE Raoult.
Si l'objet était de faire la critique de la presse et ici de BFM, Tony aurait été bien inspiré d'aider le journaliste a rester dans le sujet.
Là ça tourne à la réplique d(...)

Berruyer a écrit pas mal de bêtises, mais enfin il faut quand avoir suivi de près pour les reconnaître. Par contre c'est clairement à charge, et ça doit mettre la puce à l'oreille.

Mais passons.
Afirmer qu'"aucune étude sérieuse n'a mis en évidence l'e(...)

Merci beaucoup pour l'article et tous les commentaires plus intéressants les uns que les autres. C'est bon j'ai rentabilisé mon réabonnement de la semaine passée, le reste n'est que du bonus ^^

Sur le fond quand même, après cet exercice de déconstruct(...)

C'est dommage sur l'égalité des salaires ho\fe, c'est l'un des seuls points où justement les faits sont claires : à poste égal, les salaires sont à peu près égaux.
Le problème c'est le plafond de verre.
Après est-ce que Barbier a aussi cette analyse, (...)