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Riss, Plantu : contournements et soumission
Prenons un dessin. Celui ci-dessus, par exemple. Jesus, Jehovah et Mahomet (flouté)
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Le calvaire d'un survivant.
Un corps qui se soulève.
Un corps qui se soulève.
720 morts et 900 blessés au grand pèlerinage annuel de la Mecque. Bilan provisoire.
La bousculade cause de cette hécatombe, s'est produite lors du rituel de la lapidation de Satan, ce rituel consistant à lancer 49 ou 70 petits cailloux sur trois stèles le représentant.
Connaissant la propension qu'ont certains ici à voir des islamophobes partout, je récuse par avance toute accusation en ce sens me concernant, mais je trouve qu'il faut être sacrément givré et inconscient pour s'attaquer à Satan ! La preuve.
La bousculade cause de cette hécatombe, s'est produite lors du rituel de la lapidation de Satan, ce rituel consistant à lancer 49 ou 70 petits cailloux sur trois stèles le représentant.
Connaissant la propension qu'ont certains ici à voir des islamophobes partout, je récuse par avance toute accusation en ce sens me concernant, mais je trouve qu'il faut être sacrément givré et inconscient pour s'attaquer à Satan ! La preuve.
Personnellement, je trouve qu'il est beaucoup plus drôle de jouer avec l'interdit que de le braver directement.
Mais c'est juste un avis et rien d'autre. C'est là qu'on perd beaucoup : quand un choix artistique et ludique qui relève du plus personnel semble transformé en une proclamation morale à la face du monde.
Ce qui peut rassurer, ou pas, c'est que les intégristes ne vont pas forcément faire une grosse différence. Les dessinateurs danois du Jylland Posten avaient pour beaucoup bien plus joué avec l'interdit que le braver, et ça n'a pas empêché les fous de Dieu de les vouer aux gémonies (surtout après que des as de la désinformation aient ajouté des images purement ordurières à leurs dessins, il est vrai)
Mais c'est juste un avis et rien d'autre. C'est là qu'on perd beaucoup : quand un choix artistique et ludique qui relève du plus personnel semble transformé en une proclamation morale à la face du monde.
Ce qui peut rassurer, ou pas, c'est que les intégristes ne vont pas forcément faire une grosse différence. Les dessinateurs danois du Jylland Posten avaient pour beaucoup bien plus joué avec l'interdit que le braver, et ça n'a pas empêché les fous de Dieu de les vouer aux gémonies (surtout après que des as de la désinformation aient ajouté des images purement ordurières à leurs dessins, il est vrai)
Plantu n'a qu'à poser une feuille par terre, se mettre debout dessus et faire un contour d'un trait rouge. Et après si il pense qu'il peut faire sa ligne rouge "à lui", choisie et consentie par lui, à ne pas dépasser pour ne pas heurter ceux qui impose la première ligne rouge, il n'a qu'à recroqueviller bien fort ses orteils pour trouver son espace de liberté.
La ligne rouge, la ligne bleue, la ligne blanche, la ligne jaune, la ligne claire et la ligne sale de Vuillemin (vu dans télérama).
Il y a surtout que le dessin d'humour de presse c'est très difficile, mais c'est très libre, sinon c'est pas.
La ligne rouge, la ligne bleue, la ligne blanche, la ligne jaune, la ligne claire et la ligne sale de Vuillemin (vu dans télérama).
Il y a surtout que le dessin d'humour de presse c'est très difficile, mais c'est très libre, sinon c'est pas.
Ce débat Plantu Riss en rappelle un autre, Onfray, Moix, Salamé. On me susurre à l'oreille qu'"ils ne seraient pas d'accord". En attendant, il n'est donné à voir que des joujoutes entre gens du mainstream politicomédiatique.
D'un ennui...
D'un ennui...
Tourisme de masse, touristes de merde.
Non, rien à voir avec le sujet de ce neuf-quinze. Juste la confirmation de ce que peuvent avoir en commun un selfiste et un salafiste. L'ignorance crasse et la bêtise paroxysmique.
Non, rien à voir avec le sujet de ce neuf-quinze. Juste la confirmation de ce que peuvent avoir en commun un selfiste et un salafiste. L'ignorance crasse et la bêtise paroxysmique.
Puis-je m'interroger sur l'emploi du mot soumission dans le cas précis?
Pourquoi ai-je l'impression que DS, comme avant lui Houellebecq, utilise le vocabulaire de l'extrême-droite raciste?
Par exemple, quand Facebok censure des reproductions de l'origine du monde, personne ne parle de soumission des utilisateurs. Plus généralement, quand nous adoptons - nolens volens - les modes de vie états-uniens, personne de parle de soumission. Et pourtant ...
Pourquoi ai-je l'impression que DS, comme avant lui Houellebecq, utilise le vocabulaire de l'extrême-droite raciste?
Par exemple, quand Facebok censure des reproductions de l'origine du monde, personne ne parle de soumission des utilisateurs. Plus généralement, quand nous adoptons - nolens volens - les modes de vie états-uniens, personne de parle de soumission. Et pourtant ...
Est-ce qu'un dessinateur de presse ne devrait pas simplement chercher à faire rire, plutôt qu'à dénoncer ? Les deux ne sont pas incompatibles d'ailleurs, mais Plantu et les copains de Charlie Hebdo ont eu trop tendance à prendre leurs convictions au sérieux ces derniers temps... Et la manifestation du 11 janvier n'en était que plus ambiguë, selon moi.
J'aimerais reprendre ces dernières lignes de Todd, qui m'ont semblé lumineuses quand je les ai croisées dans son dernier bouquin :
[quote=Emmanuel Todd]« Quand il est question de racisme, la présence ou l’absence d’esprit de sérieux est un facteur sociologique capital. Car si quelque chose peut rendre le racisme vraiment dangereux, c’est bien l’esprit de sérieux. C’est lui qui conduira cent familles américaines blanches à déménager lorsqu’une ou deux familles noires s’installeront dans leur rue, ou qui imposera aux Allemands, plongés dans l’effort de la Première Guerre mondiale, de perdre du temps à vérifier que même les juifs font bien leur devoir militaire.
(…)
Les Français sont incapables de ce genre de sérieux, qui exige des hommes qu’ils respectent réellement les lignes et les frontières définies par l’idéologie. L’attitude française centrale, imposée ici pour son bonheur à toute la périphérie, présente en Charlie comme chez les électeurs du FN ou les gosses des banlieues, n’est nulle part plus apparente que dans les rapports entre les sexes. L’anthropologie concrète se charge de convertir l’homme universel de l’idéologie en femme universelle de la vie quotidienne, l’homme concret différent en une femme concrète différente, beaucoup plus difficile à rejeter qu’un concept, surtout si elle est très jolie. Hésitant entre une belle exotique et un boudin national, l’universalisme français fera en général le bon choix. Une femme française agira de même.
(…)
C’est ainsi que la France pourrait rester elle-même, mais surtout pas en cultivant l’idéologie du blasphème, en exhortant à soutenir l’effort d’éducation civique ou au nom de la défense prioritaire de la laïcité, et autres foutaises grandiloquentes. La France s’en sortira peut-être parce que, Dieu merci, elle n’est jamais complètement sérieuse. »
Juste un mot : il s'agit là de lignes de conclusion, chacune de ces affirmations étant suffisamment étayée dans le corps du bouquin (notamment sur le taux de mariages mixtes, beaucoup plus élevé en France que dans le reste de l'Europe, malgré une légère baisse ces dernières années).
N'est-ce pas l'absence d'esprit de sérieux qui tue le travail des humoristes, sous toutes leurs formes (dessinateurs, chroniqueurs radio, télé, sketchmen etc.) ? Quand on prend au sérieux le travail des Guignols, c'est toujours une manière de les attaquer. Quand Sophia Aram donne des leçons en fin de chronique, elle n'est plus drôle (et c'est bien ce qui ressort dans la critique de son dernier spectacle par Le Monde). Quand Plantu dessine, j'ai toujours envie de dire "je suis d'accord" ou "je ne suis pas d'accord", mais je ne rigole pas beaucoup. Ça faisait un moment que les dessins et chroniques de Charlie Hebdo ne me faisaient plus rire, spécialement quand ils parlaient de religion etc.
Je manque d'enthousiasme en ce moment, spécialement quand j'essaie de me divertir dans les médias. Trop convenu, trop premier degré. Tant pis, je retourne au théâtre.
J'aimerais reprendre ces dernières lignes de Todd, qui m'ont semblé lumineuses quand je les ai croisées dans son dernier bouquin :
[quote=Emmanuel Todd]« Quand il est question de racisme, la présence ou l’absence d’esprit de sérieux est un facteur sociologique capital. Car si quelque chose peut rendre le racisme vraiment dangereux, c’est bien l’esprit de sérieux. C’est lui qui conduira cent familles américaines blanches à déménager lorsqu’une ou deux familles noires s’installeront dans leur rue, ou qui imposera aux Allemands, plongés dans l’effort de la Première Guerre mondiale, de perdre du temps à vérifier que même les juifs font bien leur devoir militaire.
(…)
Les Français sont incapables de ce genre de sérieux, qui exige des hommes qu’ils respectent réellement les lignes et les frontières définies par l’idéologie. L’attitude française centrale, imposée ici pour son bonheur à toute la périphérie, présente en Charlie comme chez les électeurs du FN ou les gosses des banlieues, n’est nulle part plus apparente que dans les rapports entre les sexes. L’anthropologie concrète se charge de convertir l’homme universel de l’idéologie en femme universelle de la vie quotidienne, l’homme concret différent en une femme concrète différente, beaucoup plus difficile à rejeter qu’un concept, surtout si elle est très jolie. Hésitant entre une belle exotique et un boudin national, l’universalisme français fera en général le bon choix. Une femme française agira de même.
(…)
C’est ainsi que la France pourrait rester elle-même, mais surtout pas en cultivant l’idéologie du blasphème, en exhortant à soutenir l’effort d’éducation civique ou au nom de la défense prioritaire de la laïcité, et autres foutaises grandiloquentes. La France s’en sortira peut-être parce que, Dieu merci, elle n’est jamais complètement sérieuse. »
Juste un mot : il s'agit là de lignes de conclusion, chacune de ces affirmations étant suffisamment étayée dans le corps du bouquin (notamment sur le taux de mariages mixtes, beaucoup plus élevé en France que dans le reste de l'Europe, malgré une légère baisse ces dernières années).
N'est-ce pas l'absence d'esprit de sérieux qui tue le travail des humoristes, sous toutes leurs formes (dessinateurs, chroniqueurs radio, télé, sketchmen etc.) ? Quand on prend au sérieux le travail des Guignols, c'est toujours une manière de les attaquer. Quand Sophia Aram donne des leçons en fin de chronique, elle n'est plus drôle (et c'est bien ce qui ressort dans la critique de son dernier spectacle par Le Monde). Quand Plantu dessine, j'ai toujours envie de dire "je suis d'accord" ou "je ne suis pas d'accord", mais je ne rigole pas beaucoup. Ça faisait un moment que les dessins et chroniques de Charlie Hebdo ne me faisaient plus rire, spécialement quand ils parlaient de religion etc.
Je manque d'enthousiasme en ce moment, spécialement quand j'essaie de me divertir dans les médias. Trop convenu, trop premier degré. Tant pis, je retourne au théâtre.
il faut reconnaître qu'on marche sur la tête. Si je suis musulman je dois respecter les règles de ma religion. Si je ne le suis pas je n'ai forcément rien à respecter : Mahomet est pour moi au même niveau que Mickey. Je suis athé : si je m'adresse à un prètre, je ne vais pas l'appeler "mon père", ou "ma soeur" une nonne. A chaque fois que je dois écrire dieu, je me pose la question de la majuscule. Si mettre une initiale minuscule à dieu est une faute d'orthographe, alors c'est confirmé, on marche sur la tête!
Chaque semaine, un dessin désastreux de Plantu. Il cherche aussi, lui...
CHAQUE SEMAINE UNE CHRONIQUE QUI PARLE ET DIS DU MAL DE PLANTU : y aurait il entre vous et lui un conflit que vous tentez de régler ici en instrumentalisant cette chronique ?
Riss me fait rigoler dans sa posture du Croisé de la liberté d'expression.
- Dites-lui que chacun perçoit un dessin selon sa culture, il vous répondra que ceux qui le critiquent sont des fanatiques.
- Faite-lui remarquer que son crobard/explication de dessin confirme qu'il a en fait conscience que le monde est multiple, il vous dira que c'était une explication pour de faux, c'était "pour les nuls", comprendre les fanatiques.
Au pire, on dira que Riss est un Blanc occidental qui se la raconte, sûr d'être plus malin, plus intelligent, plus éclairé, que les autres, surtout s'ils portent des voiles. Ca arrive assez souvent dans une ancienne nation coloniale. Le genre qui, tiens, il y un siècle, l'aurait peut-être cautionné au nom de la lutte contre l'obscurantisme.
Au mieux, la complexité du monde emmerde Riss. Il doit regretter le temps d'avant Internet où un dessin n'était lu que par des gens "comme lui".
- Dites-lui que chacun perçoit un dessin selon sa culture, il vous répondra que ceux qui le critiquent sont des fanatiques.
- Faite-lui remarquer que son crobard/explication de dessin confirme qu'il a en fait conscience que le monde est multiple, il vous dira que c'était une explication pour de faux, c'était "pour les nuls", comprendre les fanatiques.
Au pire, on dira que Riss est un Blanc occidental qui se la raconte, sûr d'être plus malin, plus intelligent, plus éclairé, que les autres, surtout s'ils portent des voiles. Ca arrive assez souvent dans une ancienne nation coloniale. Le genre qui, tiens, il y un siècle, l'aurait peut-être cautionné au nom de la lutte contre l'obscurantisme.
Au mieux, la complexité du monde emmerde Riss. Il doit regretter le temps d'avant Internet où un dessin n'était lu que par des gens "comme lui".
il me semble que Riss s'est pris une critique assez sévère dans l'épaule... Ca peut un peu jouer sur son discours qui malgré tout me semble modéré... Libre à vous de le critiquer, mais ne vous inquiétez pas les méchants fanatiques dénoncés par Riss le colonialiste finiront bien le travail un jour. J'imagine que ça ne vous empêchera pas de dormir.
M.Pat, ce qui va m'empêcher de dormir, ce soir, c'est votre réponse que je n'ai pas comprise, j'avoue.
Vous m'en voyez bien désolé...
Vous êtes pas très fffaaaaaaaffffffffffffmmmmmmmiiiiiinnnnnn alors car sa réponse est très claire, je vais tout de même vous la reformuler
Riss a pris une balle dans l'épaule le 7 janvier dernier, depuis son discours a peut être changé mais dans tous les cas celui ci n'est pas vraiment virulent.
Vous avez parfaitement le droit d'émettre des critiques mais les fous de dieux (d'allah) le tueront probablement un jour, mais ça vous vous en foutez.
Riss a pris une balle dans l'épaule le 7 janvier dernier, depuis son discours a peut être changé mais dans tous les cas celui ci n'est pas vraiment virulent.
Vous avez parfaitement le droit d'émettre des critiques mais les fous de dieux (d'allah) le tueront probablement un jour, mais ça vous vous en foutez.
Se prendre une balle dans l'épaule ou même mourir ne vous donne pas raison ... Sinon toute les victimes de tuerie auraient raison , en Syrie, en Israel, en Libye, en Egypte , au USA .... La souffrance ne donne raison que dans les religions, il ne me semble pas que Riss soit religieux ?
Riss est un blanc, ça pose un problème, il est issu d'une culture, il ne porte pas le voile... ça vous pose un problème. Devrait-il renier ses origines pour avoir le droit de s'exprimer ? Et vous oubliez que les"colonisés" ont été aussi des colonisateurs. Et ses dessins peuvent même être "lus" par certains qui le trouvent bien trop tolérant.
Une chose est sûre, les dessins de Charlie ne sont pas universellement compris. Même après les attentats contre le journal même par ceux qui ont été horrifiés par ce crime.
Les origines de Riss, on s'en moque. C'est ce qu'il est devenu qui importe. Parole de blanc occidental de gauche sociale et Rousseauiste ;)
Les origines de Riss, on s'en moque. C'est ce qu'il est devenu qui importe. Parole de blanc occidental de gauche sociale et Rousseauiste ;)
Bref Riss est tout ce que vous détestez...
Dans le sens où lui et sa bande de cornichons veulent leur putain de guerre et nous entraîner dedans, oui, je déteste ces gens.
Leur putain de guerre a déjà commencé, depuis longtemps grâce à des gens comme vous.
Boarf...
Meme avant les attentats , Charlie Hebdo qui a viré Siné, presque exclusivement écris par des hommes blancs a l'humour machiste ecoeurant , était en grande perte de vitesse . Les dessins de Wolinsky ras le bol .. On les voyait depuis 40 ans ... Ca suffit , le corps des femmes a poil est tout le temps c'est lourd , déjà que quand j'avais 10 ans je les trouvais, indécent et je ne comprenais pas pourquoi les femmes étaient belle et nue et les hommes habillé, vieux et bedonnant .... Comme dans les films de jeunes femmes avec des vieux ..
les frères Kouachi ont abrégé la souffrance que vous procuraient les dessins de Wolinski. Pour ma part Wolinski depuis ma tendre jeunesse ça représentait bien d'autres choses que je n'ai pas vraiment envie de partager avec vous. Vous êtes pathétique.
@olivier
Riss, pisse-copie d'extrême droite, nostalgique de la colonisation, un peu c..., obtus et dont le journal a eu le tort d'énerver de braves gens par quelques dessins intolérables.
Quelle finesse dans l'analyse. Vous connaissez visiblement tellement bien "Charlie"...
Mais comme vous vous dites de gauche...
Riss, pisse-copie d'extrême droite, nostalgique de la colonisation, un peu c..., obtus et dont le journal a eu le tort d'énerver de braves gens par quelques dessins intolérables.
Quelle finesse dans l'analyse. Vous connaissez visiblement tellement bien "Charlie"...
Mais comme vous vous dites de gauche...
De la vraie gauche, sociale, antilibérale, tolérante, celle de la lutte des classes, celle qui ne confond pas universalisme et colonialisme culturel, celle qui sait qui était vraiment Voltaire et préfèrera toujours Rousseau, celle qui n'attendait pas le voile islamique pour enfin dévoiler son racisme caché, parce qu'elle se moque bien de l'extériorité des êtres.
Je connais bien, très bien Charlie, aussi.
Et je vous le laisse.
Je connais bien, très bien Charlie, aussi.
Et je vous le laisse.
Olivier Cyran ?
non rien
Et maintenant Riss "et sa bande de cornichons veulent une putain de guerre" ! Et vous avez dévoilé leur "racisme". A part ça, vous affirmez très bien connaître "Charlie" !
Curieux, mon exemplaire ne correspond, à nouveau, en rien à votre description - mais c'est sûrement la faute de ma culture.
Mais au moins c'est clair, vous les détestez et vous le dîtes.
Ne perdez pas espoir, il y a bien des émules des deux Kouachi qui traînent encore...
Curieux, mon exemplaire ne correspond, à nouveau, en rien à votre description - mais c'est sûrement la faute de ma culture.
Mais au moins c'est clair, vous les détestez et vous le dîtes.
Ne perdez pas espoir, il y a bien des émules des deux Kouachi qui traînent encore...
Je connais bien, très bien Charlie, aussi.
Donc vous devez être capable de nous donner les chiffres des ventes de Charlie à l'étranger... juste pour avoir un aperçu de l'ampleur du colonialisme culturel de Riss.
--
Donc vous devez être capable de nous donner les chiffres des ventes de Charlie à l'étranger... juste pour avoir un aperçu de l'ampleur du colonialisme culturel de Riss.
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@Olivier Sinon, dans le Charlie de ce jour, il y a une pleine page somptueuse de Luz, intitulée "Le dessin satirique expliqué aux cons".
Il y a 8 profils type ; je suis certain que vous en trouverez un à votre juste mesure.
Il y a 8 profils type ; je suis certain que vous en trouverez un à votre juste mesure.
La page du Charlie : Le dessin satirique expliqué aux cons.
Merci Faab de nous avoir présenté dette page, mais la définition de l'image est insuffisante pour que nous puissions lire les textes.
Sur ordi, Ctrl + molette souris.
Merci, Ulysse.
En agrandissant l'mage, on arrive à lire et c'est l'essentiel.
Mais une image de plus grande taille aurait été plus nette.
En agrandissant l'mage, on arrive à lire et c'est l'essentiel.
Mais une image de plus grande taille aurait été plus nette.
Julot, je sens que tu boudes.
C'est même pô vrai !
Sinon achète un écran plus grand
La résolution d'une image ne dépend pas de la taille d'un écran
Quand les caricatures danoises sont sorties, j'étais à Dakar ... avec des gens simples ... inconnus ... modérés dans leurs vies ...
Pourtant ... j'en ai vu pleurer, d'autres prêts à foutre le feu ...
Moi qui avait grandi avec ce type d'humour ... j'ai compris qu' internet avait profondément changer ... les "lectures" du monde.
10 ans plus tard, je retiens mes larmes et mon envie de foutre le feu ...
Pourtant ... j'en ai vu pleurer, d'autres prêts à foutre le feu ...
Moi qui avait grandi avec ce type d'humour ... j'ai compris qu' internet avait profondément changer ... les "lectures" du monde.
10 ans plus tard, je retiens mes larmes et mon envie de foutre le feu ...
Au fait: c'est pas vraiment les 3 religions qui se font la guerre en ce moment. Rappelons que les victimes de Daesh sont dans l'immense majorité des musulmans. Cela limite la pertinence du premier dessin de la chronique, à mon avis.
A nous de les apprécier...ou pas!
"Sur sa lancée, Plantu a expliqué que les dessinateurs devaient se fixer une "ligne rouge", séparant "ce qu'on peut dire aujourd'hui", et "ce qu'on ne peut pas dire".
Une chose est sure c'est que pour Plantu, cracher sur les prolos ne fait pas partie de la ligne rouge.
Une chose est sure c'est que pour Plantu, cracher sur les prolos ne fait pas partie de la ligne rouge.
La transgression jamais n'annule l'interdit. En un sens, elle le conforte.